ВОСКРЕСЕНИЕ ХРИСТОВО

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ

Христианский
форум

ХРИСТОС АНЕСТИ

Элистинская и Калмыцкая епархия

 
Форум христианского общения
АвторСообщение





Пост N: 3
Откуда: РФ
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.08 15:45. Заголовок: "Благодать и зажигалка"


"Сколь велика и священна в православном отечестве молва о возжжении св. Огня, столь тягостно для взоров и сердца самое зрелище оного в Иерусалиме"
/Русский византолог профессор Алексей Дмитриевский/

"Многовековая тайна Благодатного огня, ежегодно сходящего на Гроб Господень в Иерусалиме накануне Пасхи, похоже, раскрыта. Соответствующее сенсационное признание сделали авторитетные представители церкви — греческий патриарх Иерусалимский Феофил III и известный публицист диакон Андрей Кураев. Как это ни парадоксально, «тайну священного огня» продолжают защищать люди сугубо светские — во главе с президентом ОАО «РЖД» Владимиром Якуниным"

"Благодать и зажигалка" - это название статьи из майского журнала "Огонек" за май (№20)
Вот ссылка: http://www.ogoniok.com/5046/35/

...продолжая тему чудес, только теперь в Православии... Каждый православный верующий верил в Благоднатный огонь; так где он? Может быть это действительно делается исключительно из соображений обьединения и единства всех верующих?

Спасибо: 2 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 24 , стр: 1 2 All [только новые]


православная христианка




Пост N: 93
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.08 16:38. Заголовок: Не разносите, любезн..


Не разносите, любезнейший, кураевскую клевету по форумам, иначе уподобитесь жуку-навознику.

это я - Валентина :) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин




Пост N: 510
Откуда: РФ (Якутия)
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.08 16:45. Заголовок: Сестрица пишет: Не ..


Сестрица пишет:

 цитата:
Не разносите, любезнейший, кураевскую клевету по форумам


Валентина, как же вы скоры на осуждение, когда речь заходит об о. Андрее Кураеве.

САМУИЛъ пишет:

 цитата:
Соответствующее сенсационное признание сделали авторитетные представители церкви — греческий патриарх Иерусалимский Феофил III и известный публицист диакон Андрей Кураев.


Ни чего подобного Кураев не утверждал, если ему подобное и приписывают.


Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется и нам сочувствие дается, как нам дается благодать. (Тютчев) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православная христианка




Пост N: 94
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.08 13:28. Заголовок: Vladimir пишет: Вал..


Vladimir

На известном форуме прямо был задан вопрос: "О. Андрей, а Вы верите в то, что Благодатный Огонь действительно сходит?" и о. Андрей, начавший тему 26 апреля, вдруг исчезает и не появляется на протяжении 11 страниц. А тема уже закрыта 28 апреля.

Правда, один из участников дает косвенное свидетельство, приводя слова о. Андрея:

Re: ФАЛЬШИВОЕ ИНТЕРВЬЮ С ПАТРИАРХОМ ФЕОФИЛОМ
« Ответ #204 : 28 Апреля 2008, 12:40:10 »

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Сергий7 от 28 Апреля 2008, 12:13:49

 цитата:
Федор! Игорь! Ну что вы людям головы морочите?
"Кураев четко ответил"... Ответил? Цитату пожалуйста!


Пожалуйста.
Я задал вопрос: "Андрей, скажите пожалуйста, вы вполне уверены, что чудо схождения Благодатного огня ежегодно не происходит?"
Цитирую ответ Кураева, слово в слово:

"Пока я полагаю, что чудо с огнем было. В его честь было уcтановлено ежегодное литургическое воспоминание-representation. А потом в восприятии некоторых людей стерлась грань между первопричиной и ее образом.

Но может, Иерусалимский патриархат и Свято-Гробское братство теперь, в ответ на недоуменную реакцию из России, засвидетельствуют иначе и официально? Тогда я, наверно, снова поверю свидетелям. А их ведь лишь двое -армянский патриарх и греческий. И на сегодняшний день их показания совпадают...

И по рассказам отцов из нашей Миссии, Феофил всегда на вопрос об Огне говорит лишь о себе и своих субъективных впечатлениях - мол, я чувствую свое недостоинство и трепещу. Но никогда он не говорит об объективно происходящем чуде..
http://kuraev.ru/smf/index.php?PHPSESSID=86121bff4ca33521ca22d65047b935f8&topic=144513.0;all

====================================

Мы видим интерпретацию слов патриарха, осуществляющую явное насилие над самим содержанием текста. Патриарх никоим образом не отрицает чуда схождения огня, но лишь говорит о его значении.

Что скрывается за словом «representation», которое отец Андрей оставил без перевода? Англо-русский словарь Мюллера дает следующие значения: «1) представление, изображение; 2) изображение; образ; 3) (часто pl) утверждение, заявление; 4) представление, спектакль; 5) представительство; 6) протест».

Видимо, отец Андрей понял это слово в четвертом значении – «представление как спектакль», однако это явно несообразная интерпретация, потому как тогда получится перевод: «Это церемония, которая является спектаклем, как и все другие церемонии Страстной седмицы», что подразумевает, будто Иерусалимский патриарх вообще богослужения Православной Церкви считает «спектаклями».

...Наконец, о том, что слова и интерпретации диакона Андрея Кураева не соответствуют действительности, заявил глава попечительского совета фонда Андрея Первозванного Владимир Якунин, который и организовал ту самую поездку журналистов на Святую Землю. «Честно говоря, я огорчен интерпретацией, которая дана на сайте Кураева… Запись высказываний патриарха, сделанных на английском языке, имеется с упоминанием священного огня на английском языке – “Holy fire”. На мой взгляд, никакого основания для трактования высказываний Иерусалимского патриарха как толкований, которые по сути дела отрицают святость этого события, нет».

Кстати, если уж обращать внимание на то, что говорят Иерусалимские патриархи о Благодатном огне, то почему бы не вспомнить слова предыдущего патриарха – Иринея I: «Червяки и мусор те, кто не верит в Благодатный огонь


http://pravoslavie.ru/put/080426153810


это я - Валентина :) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7
Откуда: РФ
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.08 17:59. Заголовок: Очень не трудно назв..


Очень не трудно назвать червяками и мусором людей, но будем помнить, что это грех!

А Феофил так и не назвал Благодатный огонь чудом, а назвал словом representation - это уж точно не описание ЧУДА!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Архипастырь




Пост N: 1186
Откуда: Россия, Элиста
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.08 11:22. Заголовок: Мир всем!


Христос воскресе! Если это не чудо, то как можно обманывать столько веков и столько людей, да каких людей, министра религий Израиля, представителей разных служб, и может ли такое быть вообще в Церкви Христовой? За кого вы принмаете Самого Христа и Его Церковь?! (Мф.16.18-19). Как вы, сектанты или наши православные не назовите, но это ЧУДЕСНОЕ БОЖЬЕ ЯВЛЕНИЕ, ОНО ЕСТЬ И БУДЕТ ДО СКОНЧАНИЯ ВЕКА! К слову придираться здесь просто неуместно! Неуместно уже потому, что это ВЕЛИЧАЙШЕЕ ВСЕМИРНОЕ ЧУДО БОЖЬЕ, и ещё потому, что у входа в Храм Гроба Господня, все видят и я тоже видел с левой стороны входа в Храм, разорванную Благодатным Огнём колонну, где молился в 16-ом веке, по моему, если ошибаюсь, поправьте, Православный Патриарх Иерусалима, выгнанный из Храма, монофизитами армянами, и молившийся у этой колоны, и Благодатный Огонь сошёл не на Гроб Господень, а ударил в колону входа в Храм и у Святейшего Патриарха града Иерусалима зажглись первыми свечи, с тех пор никто не осмеливается получать этот Дар Благодати Божией, кроме Святейшего Православного Патриарха Святейшего Града Иерусалима! ГОСПОДЬ СОВЕРШАЕТ САМ ЭТО ЧУДО И ТОЛЬКО НА ПРАВОСЛАВНУЮ ПАСХУ, УКАЗУЯ ВСЕМ О ТОМ, ЧТО СВЯТОЕ ПРАВОСЛАВИЕ ЕСТЬ ДЕЛО ЕГО ДУХА И ЧТО ОНО ИСТИННО, А ВНЕ СВЯТОГО ПРАВОСЛАВИЯ ЕСТЬ ТОЛЬКО ВОТ КТО И ЧТО! (Откр.22.15)
Воистину Христос воскресе!

Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. (Евр.12.14).
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 323
Откуда: Здесь отечества не имею
Рейтинг: -7
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.08 08:34. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..


Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
Благодатный Огонь сошёл не на Гроб Господень, а ударил в колону входа в Храм и у Святейшего Патриарха града Иерусалима зажглись первыми свечи, с тех пор никто не осмеливается получать этот Дар Благодати Божией, кроме Святейшего Православного Патриарха Святейшего Града Иерусалима!


Интересно, почему Благодатный Огонь УДАРИЛ в колонну, может он в следующий раз ударит в людей? Не стоит ли прекратить эти "игры с огнём"? Ой не к добру эти игры с зажигалками и спичками.
Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
ГОСПОДЬ СОВЕРШАЕТ САМ ЭТО ЧУДО И ТОЛЬКО НА ПРАВОСЛАВНУЮ ПАСХУ, УКАЗУЯ ВСЕМ О ТОМ, ЧТО СВЯТОЕ ПРАВОСЛАВИЕ ЕСТЬ ДЕЛО ЕГО ДУХА...


И ещё. В чём отличие Вашего огня от того который описан вот здесь: ОТКР 13:13
" и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми."
Мне думается что православие это дело именно того "духа". Как вы отличаете какой огонь от какого духа?


...будьте долготерпеливы до пришествия Господня. Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить
Архипастырь




Пост N: 1191
Откуда: Россия, Элиста
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.08 12:03. Заголовок: Мир всем!


Христос воскресе! Это дело Божье и когда Оно прекратится, тогда и придёт ваш отец-антихрист, и изведёт свой, вам приятный, огонь "из уст своих", так что шутки здесь неуместны и плохи. Для вас, суббтники, еретики Благодатный Христов Огонь, не к добру, так это точно, и здесь вы правы. Далее, это не просто огонь, а это ТОТ САМЫЙ СВЕТ ВОСКРЕСЕНИЯ ХРИСТОВА, КОТОРЫЙ ВИДЕЛИ ЕЩЁ СВЯТЫЕ АПОСТОЛЫ И ЖЁНЫ-МИРОНОСИЦЫ (Мф.28.1-3). Но Божий Благодатый Огонь уже ударил один раз по таким еретикам как вы, протест, помните? (Числ.16.гл.). Но Огонь Христовой Благодати за ДВЕ ТЫСЯЧИ С ЛИШНИМ ЛЕТ ДАЖЕ НИКОГО НЕ ОБЖЁГ, НЕ НАНЁС НИ МАЛЕЙШЕЙ РАНЫ НИКОМУ, ХОТЯ МИЛЛИОНЫ ЛЮДЕЙ ПРИХОДЯТ НА ЭТО ЧУДО, МОРЕ ОГНЯ И НИКТО НИ РАЗУ НИ В ЧЁМ НЕ ПОСТРАДАЛ! МЫ ПОКА ПРОТЕСТ, ГОВОРИМ О ГРОБЕ ХРИСТА, НО НЕ О АНТИХРИСТЕ, дух КОТОРОГО давно руководит вашей "асд". Эх субботники и еретики, если бы можно было вам обмануть людей, вы бы этим воспользовались, но увы, миллионы людей и израильских, иудейских учёных провести на мякине нельзя, запомните это, Протест, вы потому такое городите, потому что вы "несчастнейший из человеков"(1.Кор.15.19). Вот об этом-то дерзком и мерзком поведении еретиков и их лжеучителей и говорит Святой Апостол Иуда в своём Соборном Послании. (Иуд.3-19).
Воистину Христос воскресе!

Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. (Евр.12.14).
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный священник





Пост N: 40
Откуда: Россия, Элиста РК
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.08 13:20. Заголовок: протест пишет: Как ..


протест пишет:

 цитата:
Как вы отличаете какой огонь от какого духа?


Это вопрос из той же области: Как вы определяете что к Елене Уайт приходил Бог, а не диавол?
Но на Ваш вопрос ответить во много раз проще.
Если будете читать внимательно книгу Откровение, то увидите, что огонь низводит с неба антихрист, конкретная личность. Сегодня пока его ещё нет. Конечно демонический мир может и сегодня являть чудеса разного плана и разным людям. Мы тоже сомневаемся что Елене Уайт являлся Бог, а не сатана. Доказать обратного Вы не сможете. Чудо истинное от чуда не истинного наиболее часто определяет последующее поведение человека. Если его это привело к покаянию призвало к Церкви, значит действует Бог, а если он стал создавать новые религиозные дробления в христианстве разделяя христиан, то тут действует диавол.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин




Пост N: 511
Откуда: РФ (Якутия)
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.08 16:13. Заголовок: Сестрица пишет: На ..


Сестрица пишет:

 цитата:
На известном форуме прямо был задан вопрос: "О. Андрей, а Вы верите в то, что Благодатный Огонь действительно сходит?" и о. Андрей, начавший тему 26 апреля, вдруг исчезает и не появляется на протяжении 11 страниц. А тема уже закрыта 28 апреля.


Молчание о. Андеря ни как не подтверждает того, что вы о нем сказали.
Да он действительно инициировал данную дискуссию, я на его форуме за ней следил, и ни где Кураев не утверждал, что он не верит в благодатность огня сходящего на Пасху. По мне так, вера в благодатность или не в благодатность огня, ни как не определяет православность человека.
Он в своем интервью и высказываниях имел претензии к Иерусалимскому Патриарху, и его высказывании об Огне и об русских миссионерах.

Сестрица пишет:

 цитата:
Я задал вопрос: "Андрей, скажите пожалуйста, вы вполне уверены, что чудо схождения Благодатного огня ежегодно не происходит?"
Цитирую ответ Кураева, слово в слово:

"Пока я полагаю, что чудо с огнем было. В его честь было уcтановлено ежегодное литургическое воспоминание-representation. А потом в восприятии некоторых людей стерлась грань между первопричиной и ее образом.

Но может, Иерусалимский патриархат и Свято-Гробское братство теперь, в ответ на недоуменную реакцию из России, засвидетельствуют иначе и официально? Тогда я, наверно, снова поверю свидетелям. А их ведь лишь двое -армянский патриарх и греческий. И на сегодняшний день их показания совпадают...


Очень аккуратный и взвешенный ответ. Действительно есть только два свидетеля -современника: иерусалимский и армянский патриархи. Кураев ссылается на их высказывания. И что тут криминального????
До Кураева еще более хлестко, жестко и однозначно про это говорил епископ Порфирий Успенский (19 век).
Не стоит всех "дохлых котов" вешать на Кураева, он этого не стоит.
А за то, что инициировал дискуссию, так это молодец. Не стоит свою веру строить только на одних чудесах, это дом на песке.


Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется и нам сочувствие дается, как нам дается благодать. (Тютчев) Спасибо: 2 
Профиль Цитата Ответить
православная христианка




Пост N: 101
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.08 16:51. Заголовок: Vladimir Не буду с..


Vladimir

Не буду с Вами спорить, пусть Господь рассудит между Патриархом Феофилом и о.Андреем.



это я - Валентина :) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин




Пост N: 512
Откуда: РФ (Якутия)
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.08 17:38. Заголовок: Сестрица пишет: Не ..


Сестрица пишет:

 цитата:
Не буду с Вами спорить, пусть Господь рассудит между Патриархом Феофилом и о.Андреем.


Поддерживаю.
И полностью с вами солидарен.

Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется и нам сочувствие дается, как нам дается благодать. (Тютчев) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
злой сектант




Пост N: 788
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -3

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 08:55. Заголовок: Vladimir пишет: Не ..


Vladimir пишет:

 цитата:
Не стоит всех "дохлых котов" вешать на Кураева, он этого не стоит.


?
Переоценка, получается?
А поточнее не скажете, во сколько мертвых животных Вы его оцениваете, Кураева, в смысле?


Прежде чем взывать к admin"у, чтобы он влепил мне замечание, посмотрите честно в глаза своему отражению в зеркале...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Архипастырь




Пост N: 1201
Откуда: Россия, Элиста
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 12:23. Заголовок: Мир всем!


Христос воскресе! Шолом, ваша ересь, как и ваш этот "вопросик" немощи вашей, НЕ СТОИТ ДАЖЕ И ОДНОГО МЁРТВОГО ЖИВОТНОГО! Уж, простите, раз вы такое себе позволяете и вам "тем же концом" позвольте и ответить, хотя вопрос не мне, но речь идёт о моём друге отце Андрее Кураве, он вам так и отвечает.
Воистину Христос Воскресе!

Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. (Евр.12.14).
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8
Откуда: РФ
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 14:34. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..


Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
Но Огонь Христовой Благодати за ДВЕ ТЫСЯЧИ С ЛИШНИМ ЛЕТ ДАЖЕ НИКОГО НЕ ОБЖЁГ, НЕ НАНЁС НИ МАЛЕЙШЕЙ РАНЫ НИКОМУ, ХОТЯ МИЛЛИОНЫ ЛЮДЕЙ ПРИХОДЯТ НА ЭТО ЧУДО, МОРЕ ОГНЯ И НИКТО НИ РАЗУ НИ В ЧЁМ НЕ ПОСТРАДАЛ!


Уж не могу сейчас точно сказать на каких форумах была эта информация, но пострадавшие были. О них только умалчивают... И не стоит говорить, что у этих людей веры не было.

Почтенные мои, как же быстро вы переходите на личности! Наша Православная Русь тем и отличается, что вера наша строится на словах, домыслах, мнимых чудесах и многом другом, что ни коим образом ни касается Слова Божия, Евангелия!
Господь наш Иисус Христос очень хорошо сказал тем, кто чуда желал (Матф. 12:38-39), сказал и о тех, кто эти чудеса творить будет (Матф. 24:24), а потом эти чудотворцы скажут: "Господи, не Твоим ли именем?" (Матф.7:22), но Господь скажет им "Не заю вас" (Матф.7:23).

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить
Архипастырь




Пост N: 1203
Откуда: Россия, Элиста
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 17:55. Заголовок: Мир всем!


Христос воскресе! Русь Святая стояла, стоит и будет стоять на истине и правде, а вот вы, вот такие лжпророки откуда берётесь? Вестимо от дьявола! Всё же потрудитесь найти "форумчик"-то, потрудитесь, если он сектантский, то с ним всё ясно, можете его "свидетельств" и не писать, ложь она везде ложь. Самуил, я встречался лично со Святейшим Патрирхом Иерусалима Диодором, он много лет сам получал Благодатный Огонь, вечная ему память, поэтому его свидетельства об этом Чуде мне дороже ваших и прочих дьявольских домыслов, "свидетельств" всех ваших сект! Никаких жертв никогда не было, еслибы хоть что-нибудь было, то евреи давно бы раструбили об этом на весь мир. Так что они бы уж не молчали это точно. Знаете, Самуил, не надо тумана напускать и городить Бог весть что, мы это уже проходили и это хорошо знаем, только вот-(Мф.7.15-23)-это о вас сектанты сказано, лжеучителя и лжепророки, "явившиеся спасать мир", в последние времена, губители истины, враги Бога и Его Церкви. Вам и только вам, сектанты, лжеучителя и лжепророки (Мф.7.23) это и будет сказано, "почтенные" вы наши!
Воистину Христос воскресе!

Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. (Евр.12.14).
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 15
Откуда: РФ
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 10:46. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..


Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
Русь Святая стояла, стоит и будет стоять на истине и правде...


Русь Святая будет стоять там, куда ее поставят... И находятся "чудотворцы", которые и способствуют тому, что человек православный просто перестает думать... "Не думая, просто принимая на веру..." - вот к чему сегодня призывают некоторые православные. Безусловно есть "думающие" православные, но посмотрите что происходит, после выхода вышеизложенной статьи не последовало веского полноценного доказательства истинности благодатного огня, последовал лишь шквал осуждения, в том числе и на Кураева. Ему предложили преосмыслить свои слова...
Чего мы боимся, Русь Православная?
Возьмите любую тему, хоть о иконопочитании, хоть данную тему, нет веских доводов и аргументации, есть только осуждение мыслящих людей, стремящихся к чистому христианству, ПРАВОСЛАВНОМУ (в полном смысле этого слова)!
Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
Если это не чудо, то как можно обманывать столько веков и столько людей, да каких людей, министра религий Израиля, представителей разных служб, и может ли такое быть вообще в Церкви Христовой?


Логичный вопрос!!! Есть над чем подумать...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин




Пост N: 418
Откуда: Россия, Псков
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 11:02. Заголовок: САМУИЛъ пишет: Русь..


САМУИЛъ пишет:

 цитата:
Русь Святая будет стоять там, куда ее поставят...


Это ты, что-ль ставить на место Русь собрался?
Много было в истории таких "ставильщиков". Только где они все?
Да на помойке.

САМУИЛъ пишет:

 цитата:
Есть над чем подумать...


Попробуй. Может, понравится. И тогда попытаешься подумать еще разок.
так, глядишь, научишься. И в привычку войдет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин




Пост N: 419
Откуда: Россия, Псков
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 11:05. Заголовок: САМУИЛъ пишет: вера..


САМУИЛъ пишет:

 цитата:
вера наша строится на словах, домыслах, мнимых чудесах и многом другом, что ни коим образом ни касается Слова Божия, Евангелия!



За язык тебя никто не тянул. Ты сам признался.
Считать это явкой с повинной?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Архипастырь




Пост N: 1216
Откуда: Россия, Элиста
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 11:33. Заголовок: Мир всем!


Самуил, православные христиане всегда думают, всегда бодрствуют в своей вере; Ф.М.Достоевсеий, Ильин, Франк, Лосский, Бердяев...сегодня, А.И.Осипов, отец А.Кураев....и др. Что же касается Благодатного Огня, то думать-то здесь не над чем, потому что поехать на Православную Пасху в Иерусалим и увидеть это Чудо Схождения Благодати Божией, собственными глазами, чего проще? Сегодня поездка в Израиль упрощена, виз нет, проблем никаких, что ж здесь думать-то?
Но вот то, что субботники в эту субботу в Элисте, на своём кореевском сборище говорили, своим малочисленным собратьям по несчастью (1.Кор.15.19), что они "порвали" православных на нашем форуме, то здесь есть над чем поразмышлять, если у кого есть желание на нашем форуме, но когда одного из субботников мы пригласили прочесть то, что они здесь творили и с "шумшм" провалились, то этот человек ушёл озадаченным сказав только то, что какую же ложь разносят их "пасторы"... и это истинная прада!

Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. (Евр.12.14).
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18
Откуда: РФ
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 11:50. Заголовок: Архиепископ Зосима, ..


Вот уж кого нужно за флуд банить, так это вас, Вольный стрелок... Дай Бог вам мудрости.

Архиепископ Зосима, я с вами согласен, что действительно можно что-то увидеть, но далеко не все. Войдите сегодня к харизматам, у них еще и не такие чудеса, и все это можно увидеть... Но, вы это хорошо знаете, от Бога ли они? Конечно, вы ответите что нет, и будете правы, т.к. каждое чудо должно иметь Божественное доказательство, основанное на Слове Божьем. Так вот, у этих харизматов доказательств еще побольше будет (понятно, что при более тщательном исследовании все выйдет на поверхность), но где Библейское доказательство Благодатного огня? Бог сказал, что будете исцелять (этим и пользуются харизматы), но Он не сказал, что будете сводить огонь с неба! А кто действительно его сводить будет, так это диавол и сатана, чтобы прельстить истинных христиан (Мтф. 24:11).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин




Пост N: 420
Откуда: Россия, Псков
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 13:34. Заголовок: САМУИЛъ пишет: Вот ..


САМУИЛъ пишет:

 цитата:
Вот уж кого нужно за флуд банить, так это вас, Вольный стрелок


Не Вам решать, господин нехороший.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Архипастырь




Пост N: 1218
Откуда: Россия, Элиста
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.08 00:41. Заголовок: Мир всем!


Самуил, то что "творят" еретики харизматы, то эти "чудеса" большинством нормальных людей, не говоря о специалистах в области псхической деятельности человека, не признаётся. Ведь человеческая психика до сих пор хорошо не исследована и не изучена, то это значит чего только "с дуру-то" , с угара фанатичного не сотворишь? Я могу вам прочесть целую лекцию по психологии из которой станет ясно какой "техникой" овладевают эти еретики и какое бывает горьким пробуждение от этого чада бесовских чар, какая тяжесть и боль неисцельная!
Я верю, что Бог сильнее дьявола, чтобы разрешить ему бесчинствовать на Его Гробе, это раз а Огонь Воскресения, Свет воссиял на Гробе Божьем с самого начала (Лк.24.4;Мф.28.3), молнии и белый не обжигающий людей свет сияет и поныне на Гробе Господнем в День Его Воскресения. Миллионы людей каждый год приезжают видеть это Чудо. В Пятницу вечером в Храме Воскресения Христова и на Гробе Господнем, гасятся все огни, проверяется израильской, турецкой, арабской, греческой, армянской... полицией тщательно Гроб Господень и дверь в Кувуклию-Часовню над пещерой-местом погребения Спасителя, закрывается и опечатывается восковой печатью и на этой печати министры религии Израиля, Турции, Греции...ставят свои печати. В Великую Субботу после полудня приходит в Храм Воскресения Господня, на Гроб Господень сам Святейший Православный Патриарх Иерусалима, его тщательно обыскивают, снимают все одежды и в нижнем белье, буквально, в подряснике одном, перед Святейшим Патриархом снимают эту восковую печать и в кромешную тьму, в пещеру Гроба Господня впускают Патриарха и он молится Богу о ниспослании Благодатного Огня, Его может долго не быть или Огонь сходит сразу, как мне лично рассказывал сам Святейший, ныне покойный Патриарх Иерусалима Диодор, то по стенам пещеры и на Самом Гробе, Ложе Господнем начинают как снежная позёмка, струйкой литься искры и от этих искр зажигаются свечи и лампада в руках Патриарха. Если бы харизматы, или кто-то другой смогли бы одурачить, простите, столько людей, они обязательно, это бы сделали, но увы, им, служителям сатаны, как и самому сатане, такого Всемирного Чуда не сотворть никогда!
Доброй ночи!

Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. (Евр.12.14).
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 25
Откуда: Россия, п. Артезиан
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.08 09:18. Заголовок: САМУИЛъ пишет: Русь..


САМУИЛъ пишет:

 цитата:
Русь Святая будет стоять там, куда ее поставят...


Могу себе представить каково ваше вероисповедание, не трудно, судя по агрессии.
Не согласиться с Архиепископом Зосимой, значит слукавить, но зачем это вам? От себя то не уйдёте.
И ещё, не всему верьте, что найдёте в прессе, бывает, конечно, когда очень хочется верить написанному, вот, как в вашем случае со статьёй в "Огоньке".


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин




Пост N: 2016
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.14 15:42. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..


Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
Христос воскресе! Если это не чудо, то как можно обманывать столько веков и столько людей, да каких людей, министра религий Израиля, представителей разных служб, и может ли такое быть вообще в Церкви Христовой? За кого вы принмаете Самого Христа и Его Церковь?! (Мф.16.18-19). Как вы, сектанты или наши православные не назовите, но это ЧУДЕСНОЕ БОЖЬЕ ЯВЛЕНИЕ, ОНО ЕСТЬ И БУДЕТ ДО СКОНЧАНИЯ ВЕКА! К слову придираться здесь просто неуместно! Неуместно уже потому, что это ВЕЛИЧАЙШЕЕ ВСЕМИРНОЕ ЧУДО БОЖЬЕ, и ещё потому, что у входа в Храм Гроба Господня, все видят и я тоже видел с левой стороны входа в Храм, разорванную Благодатным Огнём колонну, где молился в 16-ом веке, по моему, если ошибаюсь, поправьте, Православный Патриарх Иерусалима, выгнанный из Храма, монофизитами армянами, и молившийся у этой колоны, и Благодатный Огонь сошёл не на Гроб Господень, а ударил в колону входа в Храм и у Святейшего Патриарха града Иерусалима зажглись первыми свечи, с тех пор никто не осмеливается получать этот Дар Благодати Божией, кроме Святейшего Православного Патриарха Святейшего Града Иерусалима! ГОСПОДЬ СОВЕРШАЕТ САМ ЭТО ЧУДО И ТОЛЬКО НА ПРАВОСЛАВНУЮ ПАСХУ, УКАЗУЯ ВСЕМ О ТОМ, ЧТО СВЯТОЕ ПРАВОСЛАВИЕ ЕСТЬ ДЕЛО ЕГО ДУХА И ЧТО ОНО ИСТИННО, А ВНЕ СВЯТОГО ПРАВОСЛАВИЯ ЕСТЬ ТОЛЬКО ВОТ КТО И ЧТО! (Откр.22.15)
Воистину Христос воскресе!

Да, сколько веков так учили. Сколько проклятий и анафем было в сторону сомневающихся. Сколько обвинений в чуть ли не в ереси и Богоотступничестве(хуле на Духа Святого) тех православных кои не верили в столь запланированное по часам чудо. И вот теперь реальные, официальные и авторитетные свидетели говорят о том, что огонь зажигается не чудесным образом а от обычной заранее приготовленной лампады. - Интервью архимандрита Гевонда Оганесяна
телеканалу ТВ АРМ РУ http://www.youtube.com/watch?v=J-DaVA27_cA http://www.youtube.com/watch?v=awVFacfA_gc http://www.youtube.com/watch?v=DKf6qy4uTIA http://forum.vardanank.org/index.php?showtopic=229861 http://miasin.ru/files/spiritliberary/Khalkidon-dostoyanie%20na_sv.zemle.pdf И о колоне вся правда, и о монофизитстве ААЦ. Сколько же лжи и неправды-я разочарован и больше нашим иерархам верить не смогу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 24 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.