Отправлено: 06.03.08 23:30. Заголовок: Канонизация Николая-2 Обратная сторона святости(продолжение)

С именем последнего Царя связана вся наша история, и самый трагический её фрагмент-падение великой державы. Некоторые оценки я предоставляю на первой странице. http://www.xpictocanecti.borda.ru/?1-0-0-00000039-000-0-0-1280172504<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.08.10 08:54. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Свояка в свое время из вашей секты вытаскивал, так что видел.

Еще один «очевидец»…
Врать – хлебом не корми…
Откуда хоть «вытаскивал»-то, понял?

Скорее, из какого-нибудь общества анонимных алкоголиков?

Вольный стрелок пишет:

цитата:

И даже в рыло потом какому-то вашему сообщнику закатил, когда они повадились "в гости" к свояку ходить и уговаривать вернуться. Да и по телеку ваши камлания не раз показывали. Трясуны вы и есть трясуны.

Навряд ли получилось бы у Вас поднять ручонку на моего «сообщника», под крышей Иисуса Христа находящегося….
Поэтому - опять вранье…
Курсы у вас, что ли, у православных, специальные….


Доводилось и мне «бить в рыло»…. Чего уж.
Правда, про вероисповедание не спрашивал тогда…
Не интересовался совсем…

Давно, это было, когда еще православным был, и Иисуса Христа не знал…
И не понимал, естественно, что люди имеют не рыло, а лицо, и бить по нему – не с руки для христианина…

 Отправлено: 09.08.10 09:31. Заголовок: Sholom пишет: Давно..

Sholom пишет:

цитата:

Давно, это было, когда еще православным был, и Иисуса Христа не знал…

Ну и вам бы врать пора заканчивать.
Правдивее было бы просто сказать,- когда я ещё не знал Христа.
По всему видно, что православным вы никогда не были, иначе Христа бы узнали точно.

 Отправлено: 10.08.10 16:59. Заголовок: Sholom пишет: Навря..

Sholom пишет:

цитата:

Навряд ли получилось бы у Вас поднять ручонку на моего «сообщника», под крышей Иисуса Христа находящегося…. Поэтому - опять вранье…

-Крыша Иисуса? Почемуж тогда самых "подкрышных" били и убивали? склько того же Ап.Павла били. А тех же ересиархов, Ария например, за его бесчинство. У меня был один знакомый пастор, с америки (из тех же харизматиков), и при нём всегда был переводчик. Меня всегда поражал именно этот молодой переводчик-как он может постоянно находится при этом гуру и переводить бла бла бла. Так вот когда они ехали в метро и гуру начал грузить какогото мужика, тот мужик ему без разговоров зарядил по фэйсу. Переводчик после этого увиденного покинул дядю Сэма, потому как вся напыщенность испарилась, позорно сверкая пятками.

 Отправлено: 14.08.10 12:49. Заголовок: Linzar пишет: -Крыш..

Linzar пишет:

цитата:

-Крыша Иисуса? Почемуж тогда самых "подкрышных" били и убивали? склько того же Ап.Павла били.

Что-то я не пойму, Линзар…
Вы сомневаетесь в надежности крыши (в покровительстве) Иисуса Христа?
И, в самом деле, считаете, что «миссия» получившего «в рыло» от Стрелка, была точно такой, что у Апостола Павла?
По первому вопросу скажу вам: зря сомневаетесь…
И по второму – тоже: зря так считаете…

Апостолов били и убивали по предвидению Самого Иисуса Христа…
Естественно…
Потому что Он прекрасно знал и понимал, КОГДА, КУДА, к КОМУ и ЗАЧЕМ их посылает…
И смерть от гонителей была для Апостолов радостью от скорой встречи с Ним…

Случай же со Стрелком совсем из другой оперы….
И по сценарию и по персонажам…
Потому что, даже если предположить, что нечто подобное и имело место, то посланник был явно не Христов…, оттого и пошел не к тому…

Либо будучи членом какого то общества (конторы), либо иеговистом, либо представителем фирмы сетевого маркетинга…
Потому что по «неправильным» адресам только представители этих «фирм» шастают…

Linzar пишет:

цитата:

У меня был один знакомый пастор, с америки (из тех же харизматиков), и при нём всегда был переводчик. Меня всегда поражал именно этот молодой переводчик-как он может постоянно находится при этом гуру и переводить бла бла бла. Так вот когда они ехали в метро и гуру начал грузить какогото мужика, тот мужик ему без разговоров зарядил по фэйсу. Переводчик после этого увиденного покинул дядю Сэма, потому как вся напыщенность испарилась, позорно сверкая пятками.

Ну вот, Линзар, как верить-то Вам….?
Пастор из Америки, да еще и харизмат, о которых Вы знаете лишь от выложенного здесь, и вдруг - Ваш знакомый…
Что же он в метро-то ездил, этот «пастор», знакомо-американский?
Грузил Евангелием молчаливых, но скорых на руку россиян?

Блин, ну хоть стой, хоть падай….

 Отправлено: 14.08.10 16:42. Заголовок: Sholom пишет: Ну во..

Sholom пишет:

цитата:

Ну вот, Линзар, как верить-то Вам….? Пастор из Америки, да еще и харизмат, о которых Вы знаете лишь от выложенного здесь, и вдруг - Ваш знакомый…

-Я понимаю что секта в которую вас вляпало отнимает у человека всякое здравомыслие, но ведь не полностью наверно? Я знаком с харизматами ещё с 1995 года, знаю лично очень многих в городе. И в бытность протестанта имел самые тесные связи, в том числе и с миссионерами иностранных государств(америки, германии, канады и тд). Принимал участие в межконфессиональных диалогах, сьездов, лагерей и тд. Поэтому непонимаю в чём недоверие? Sholom пишет:

цитата:

Что же он в метро-то ездил, этот «пастор», знакомо-американский?

-Наверно хотел ближе к обществу, или под своего косил-незнаю, говорю только правду и факты мне достоверно известные-и всё. Sholom пишет:

цитата:

Блин, ну хоть стой, хоть падай….

-Видал я как на ваших собраниях "падают", "дух бросает навзнич". Падайте, падайте на радость бесам, гавкайте и хрюкайте друг на друга, всё это мы уже видели и ваша жена это коментировала(оправдывала).

 Отправлено: 16.08.10 14:08. Заголовок: Linzar пишет: бапти..

Linzar пишет:

цитата:

баптисты называют Ледяевых

ну конечно, это же не одно и тоже
Ледяев запускает руку в чужое имущество, а сваливают православнутые журналисты все на мормонов.

 Отправлено: 16.08.10 14:12. Заголовок: Sholom пишет: куда ..

Sholom пишет:

цитата:

куда делись православные специалисты

Шолом, может я ошибаюсь - но специалист может и стыдиться того, что он православный. Глядя на Стрелка ... А эмигранты, пожившие в США лет 40 - ну те пишут, что мол orthodox
не удобно ставить, что атеист ...

 Отправлено: 17.08.10 15:39. Заголовок: Linzar пишет: Я зна..

Linzar пишет:

цитата:

Я знаком с харизматами ещё с 1995 года, знаю лично очень многих в городе. И в бытность протестанта имел самые тесные связи, в том числе и с миссионерами иностранных государств(америки, германии, канады и тд). Принимал участие в межконфессиональных диалогах, сьездов, лагерей и тд. Поэтому непонимаю в чём недоверие?

Недоверие в том, что Вы непрестанно, как заведенный, повторяете фразу: "видели здесь как вы хрюкаете, лаете и пр..."
Оттого и создается впечатление, что Вы даже близко не знакомы с представителями харизматических церквей, и представления Ваши построены лишь на выложенных здесь неизвестно чьих роликах....

Поэтому, не обижайтесь за недоверие...

По честности, Вы бывали, хоть единожды, на службах Ваших знакомых пасторов?

 Отправлено: 17.08.10 15:45. Заголовок: Valdis пишет: Шолом..

Valdis пишет:

цитата:

Шолом, может я ошибаюсь - но специалист может и стыдиться того, что он православный. Глядя на Стрелка ...

Посмотреть бы на ту вещь, которой стыдится Стрелок....
Наверное, она еще не создана Богом...

 Отправлено: 18.08.10 09:50. Заголовок: Sholom пишет: По че..

Sholom пишет:

цитата:

По честности, Вы бывали, хоть единожды, на службах Ваших знакомых пасторов?

-Конечно бывал. Самое ужастное впечатление от того, что вот общаешся с этими людьми в быту и особо ничего незамечаеш, а когда попадаеш на закрытое собрание(на открытых собраниях есть негласное правило-здерживатся, чтоб неотпугнуть зашедших впервые). И вот как в фильме ужасов эти люди перевоплощаются в демонов. В состоянии введения в транс при нарастающем гуле они начинают неистово орать какойто непереводимой тарабарщиной. Причём характер и тон точно напоминает матерную ругань пьяных мужиков, готовых порвать друг друга. Находится в этой атмосфере страшно и противно, как будто тебя в выгребную яму с испражнениями окунули. И что ещё надо сказать-я был в самых спокойных направлениях харизматии и пятидесятничества, с которыми баптисты тогда имели дружбу. Т.н "крайних" харизматов мы(баптисты) чупрались за их уже бесконтрольность и явную одержимость. Но сегодня мне видится один корень этих якобы направлений, просто разные степени погружения в бесовство.

 Отправлено: 19.08.10 17:05. Заголовок: Linzar пишет: -Коне..

Linzar пишет:

цитата:

-Конечно бывал. Самое ужастное впечатление от того, что вот общаешся с этими людьми в быту и особо ничего незамечаеш, а когда попадаеш на закрытое собрание(на открытых собраниях есть негласное правило-здерживатся, чтоб неотпугнуть зашедших впервые).

Линзар, ну Вы даете, опять…
«Закрытые собрания», «открытые собрания», «негласное правило»…
Где вы нахватались подобных гнилых небылиц, то про баптистов, которые "проповедуют" в больницах бабулькам о плохом православии, то про этот вот бред…

От кого могут «закрываються» или «открываться» собрания христиан-то?
Это ведь не партия какая-нибудь, с партхозактивом….

Какое еще «негласное правило» может существовать для Духа Святого, когда Он сходит на верующего? Если церковь будет сдерживать Его присутствие рамками каких-то «негласных правил», то Его там отродясь не будет….

Linzar пишет:

цитата:

И вот как в фильме ужасов эти люди перевоплощаются в демонов. В состоянии введения в транс при нарастающем гуле они начинают неистово орать какойто непереводимой тарабарщиной. Причём характер и тон точно напоминает матерную ругань пьяных мужиков, готовых порвать друг друга. Находится в этой атмосфере страшно и противно, как будто тебя в выгребную яму с испражнениями окунули. И что ещё надо сказать-я был в самых спокойных направлениях харизматии и пятидесятничества,

Ну, судя по описанию, Вы были, (если не врете опять), отнюдь, в не «спокойных направлениях харизматии и пятидесятничества» а на самом, что ни на есть, живом собрании христиан пятидесятников….
Те «отрываются» - будь здоров, молодцы…
Насчет «характера и тона», это Вы загнули, конечно…?

А откуда знаете про служения в «не спокойных напрвлениях» в таком случае, коли не были там?

 Отправлено: 19.08.10 19:59. Заголовок: Sholom пишет: Линза..

Sholom пишет:

цитата:

Линзар, ну Вы даете, опять… «Закрытые собрания», «открытые собрания», «негласное правило»… Где вы нахватались подобных гнилых небылиц, то про баптистов, которые "проповедуют" в больницах бабулькам о плохом православии, то про этот вот бред… От кого могут «закрываються» или «открываться» собрания христиан-то? Это ведь не партия какая-нибудь, с партхозактивом…. Какое еще «негласное правило» может существовать

-Sholom Я никаких небылиц тут непривожу. Вы меня попросили-Sholom пишет:

цитата:

По честности, Вы бывали, хоть единожды, на службах Ваших знакомых пасторов?

-Я Вам по "честности"(хотя непонимаю как можно иначе) и отвечаю, свидетельствую пред Богом и людьми лиш о том, что сам видел своими глазами и слышал своими ушами от пасторов пятидесятнически-харизматических общин. "Закрытые" собрания есть во всех протестанских общинах и сектах. Они проводятся как в собраниях, так и на дому. Внешних туда непускают, под понятным основанием-(внутреннеобщинные вопросы). И у нас, баптистов такие собрания тоже проводились(вход только своим), и ничего предосудительного тут нет, это как семейный совет. Так вот на этих внутренних собраниях харизматы, кроме свиих вопросов точно также как и в открытых "МОЛЯТСЯ ЯЗЫКАМИ" доводя это до аппогея того ужаса что я ранее описал. Так вот пастора просят своих адептов на открытых собраниях "здерживать себя", дабы нераспугать сразу новеньких., Пусть постепенно привыкают, сначала нарастающая музыка с поднятыми руками, потом тихое бормотание, потом погромче, а как привыкнут и сами получат приход от "руковозложения и падения навзнич" то можно и на полу повалятся в конвульсиях и повопить "отдавшись полностью во власть духа". Всё я это видел и знаю изнутри этих сект, и нестал бы брать в свидетели Бога своим свидетельствам. Sholom пишет:

цитата:

Ну, судя по описанию, Вы были, (если не врете опять), отнюдь, в не «спокойных направлениях харизматии и пятидесятничества» а на самом, что ни на есть, живом собрании христиан пятидесятников…. Те «отрываются» - будь здоров, молодцы

-да пусть отрываются, прозрение всё равно приходит. Большая часть моих "оторванных" знакомых через пять-десять лет покинули эти секты, но какой ценой! Sholom пишет:

цитата:

Насчет «характера и тона», это Вы загнули, конечно…?

-Конечно нет. Однажды мне надо было чтото передать одному из них, я пришол к дому и хотел было позвонить, но услышал что там собрание(своих) в самом разгаре, ихняя "молитва на языках" (а молились с десяток мужчин) была подобна матерной брани орущиих и вопящих безумцев!, . Это действительно страшно, когда бесы овладевают так людьми,. Страшно слышать рядом с собой реальность духовного мира нечести, когда люди становятся пассивными проводниками, подобно наркоманам уже немогут без этого. Sholom пишет:

цитата:

А откуда знаете про служения в «не спокойных напрвлениях» в таком случае, коли не были там?

-Я и в космосе никогда небыл, но могу хоть сейчас расмотреть оттуда даже свою машину и гараж и даже знаю точно время сьёмки, как и любую точку планеты. Я небыл и на этом собрании- http://video.yandex.ru/users/alivrok/view/43/?cauthor=alivrok&cid=6<\/u><\/a> -но могу посмотреть, как мы тут смотрели собрания лающих и хрюкающих, ползающих по рполу ледяевцев и иже с ними. Мне ненадо лично побывать на всех собраниях всех сект в России, мне жизни на это нехватит, мне вполне достаточно информации чтоб иметь чёткое представление о мракобесии этого несчастного, обманутого народа.

 Отправлено: 21.08.10 14:50. Заголовок: Linzar пишет: вот ..

Linzar пишет:

цитата:

вот на этих внутренних собраниях харизматы, кроме свиих вопросов точно также как и в открытых "МОЛЯТСЯ ЯЗЫКАМИ" доводя это до аппогея того ужаса что я ранее описал

Ну, вот видите, в «закрытых»-то получается, все происходит ТОЧНО ТАК ЖЕ, как и в «открытых»…
А недавно говорили, совсем по другому….


Linzar пишет:

цитата:

Так вот пастора просят своих адептов на открытых собраниях "здерживать себя", дабы нераспугать сразу новеньких., Пусть постепенно привыкают, сначала нарастающая музыка с поднятыми руками, потом тихое бормотание, потом погромче, а как привыкнут и сами получат приход от "руковозложения и падения навзнич" то можно и на полу повалятся в конвульсиях и повопить "отдавшись полностью во власть духа". Всё я это видел и знаю изнутри этих сект, и нестал бы брать в свидетели Бога своим свидетельствам.

Хоть Вы и пригласили Бога во свидетели Вашим лишенным всякой логики предположениям, но ТАК как Вы описываете, просто НЕ БЫВАЕТ…
Знаете, почему?
Потому что на каждом, абсолютно, воскресном служении присутствует, примерно одно и то же количество «новеньких»….
Причем, приглашаются они к покаянию, в конце каждого служения …

У нас это число колеблется в пределах 12 – 25 человек, и если, пастора, сами имеющие помазание Духа Святого, будут просить своих «адептов» «Здерживать» себя на служениях, чтобы не спугнуть идущих ко Христу, то церковь останется мертвой, без Его присутствия….
А на кой она нужна, мертвая-то?
Есть уже одна такая….

Linzar пишет:

цитата:

Я и в космосе никогда небыл, но могу хоть сейчас расмотреть оттуда даже свою машину и гараж и даже знаю точно время сьёмки, как и любую точку планеты. Я небыл и на этом собрании- http://video.yandex.ru/users/alivrok/view/43/?cauthor=alivrok&cid=6<\/u><\/a> -но могу посмотреть, как мы тут смотрели собрания лающих и хрюкающих, ползающих по рполу ледяевцев и иже с ними. Мне ненадо лично побывать на всех собраниях всех сект в России, мне жизни на это нехватит, мне вполне достаточно информации чтоб иметь чёткое представление о мракобесии этого несчастного, обманутого народа.

Всегда удивляюсь Вашим рассуждениям…

В том то и дело, что Вы можете разглядеть и узнать только то, что знаете…
А мою машину, или например, гараж архиепископа Зосимы, Вам разглядеть не удастся, по одной лишь причине - Вы не знаете ни того, ни другого…

И будете в неведении до тех пор, пока сами не посмотрите на них да не пощупаете….
То же самое и со сужениями "неспокойного направления", на которых Вам не доводилось еще бывать
Эх, Линзар…

 Отправлено: 21.08.10 22:44. Заголовок: Sholom Я ненамерен б..

Sholom Я ненамерен более обсуждать всевозможные секты мракобесия, тема не о них а о конкретном фрагменте истории правления последнего царя.!!![/b]

 Отправлено: 24.08.10 15:11. Заголовок: Linzar пишет: Shol..

Linzar пишет:

цитата:

Sholom Я ненамерен более обсуждать всевозможные секты мракобесия, тема не о них а о конкретном фрагменте истории правления последнего царя.!!!

Так Вы ж сами, весьма плавно, свели разговор на царей сегодняшних дней, обвинив их во всех бедах российских:
Linzar пишет:

цитата:

Сегодня наши правители, чиновники вне закона и совести, отдельная каста высших людей которые обогащаются за счёт своего народа..... ...................................-Заселие гастробайтерами, китайцами, вьетнамцами итд это тоже политика на уничтожение России как Державы. Очень легко манипулировать обществом бесправным и нищим...........................

А на мои защитные контраргументы в их сторону, напрочь забыли про "исторический фрагмент", да еще и на меня накинулись:
Linzar пишет:

цитата:

.............................-Я в курсе что сектанты любят тех кто им все ворота в Россию открыл. Помнится и Ленину и Гитлеру хвалебные послания от сект были при их правлении................................

Поэтому, неча пенять, как говорится....

Продолжайте по теме, и все...