Отправлено: 11.01.11 10:09. Заголовок: Сила греха

Сила греха действующая в нашей падшей плоти прямо пропорционально нашей вере в стремлении к жизни святой и праведной разрушить веру в нас не может. Это главное в нашей святой вере, это основа нашего истинного покаяния, нашего прощения и спасения. Сила греха может преумножить плоды нашего покаяния, но не в силах совершено упразднить из нас веру в Того, кто взял на Себя все грехи наши и вознёс их на Крест Своих страданий. Только бы вера наша не оказалась тщетной, по сути своей совершенным безверием на примере Иуды Искариота... Церковь Свята Христом и верой очищающей и освящающей нас от грехов наших, ничто нечистое не может войти в Небесные обители. Верно и слово Божье о нас, о храминах наших прибранных да чистых, что всё это только до времени… (Матф:12гл) Ибо сила греха, действующая в нас и через нас с верой во Христа не упраздняется совершенно, как и апостол говорит - «что не хочу то и творю»! (Рим:7гл)Но покаяние не оставляет от этой силы камня на камне, сила эта источается с немощами плоти и с возрастанием духа нашего во Христе. И это суть есть благовестие, ибо не оказалось у греха силы удержать умершего в своих обителях, воскрес Христос, воскреснут и Христовы. Слава Господу Славы! Хотелось бы иметь рассуждение о том, как происходит падение, каким образом, через что или кого входит в нас дьявол – отец всякого греха? На примере греха лицемерия апостолов данного нам в Святом Писании в назидание нашей веры и хотелось бы поговорить о силе греха в нас. Если мы зададимся вопросом, лицемерили ли апостолы после того как сошёл на них Дух Святый, то увы, нам придётся это признать – лицемерили, лицемерили по примеру первоверховного ап. Петра, стали брать с него пример во грехе его, о чём прямо говорит к нам Писание через ап. Павла. Для чего Богу было угодно показать нам этот пример силы лукавого действующего в уверовавших и следующих Христу, не лучше ли было бы скрыть сие свидетельство?

 Отправлено: 11.01.11 10:55. Заголовок: Семёнов Алексей пи..

Семёнов Алексей пишет:

цитата:

Хотелось бы иметь рассуждение о том, как происходит падение, каким образом, через что или кого входит в нас дьявол – отец всякого греха?

Не знаю будет ли это ответ на ваш вопрос, но все-таки напишу цитату преп. Силуана Афонского о процессе развития помыслов в человеке:

"Первый момент - приближающееся к человеку извне некое духовное влияние, которое сначала может быть совсем неясным, неоформленным. Первичная стадия оформления - появление в поле внутреннего зрения человека некоего образа... Образы в иных случаях носят характер по преимуществу видоподобный, в иных же - по преимуществу мысленный, но более часто - смешанный. Так как и видоподобные образы влекут за собою ту или иную мысль, то всякие образы у подвижников именуются помыслами. У бесстрастного человека "владычественный" ум может остановиться на пришедшем помысле как познающая бытие сила, оставаясь при этом вполне свободным от власти его. Но если в человеке есть "место", есть соответствующая почва как расположение к тому духу, который заключен в помысле, тогда энергия этого последнего стремится захватить психический мир, то есть сердце, душу человека; достигают же этого тем, что в предрасположенной к пороку душе вызывают некоторое чувство услаждения, свойственное той или иной страсти".

 Отправлено: 11.01.11 11:03. Заголовок: Вот еще цитата из за..

Вот еще цитата из замечательной книги Н.Е.Пестова "СОВРЕМЕННАЯ ПРАКТИКА ПРАВОСЛАВНОГО БЛАГОЧЕСТИЯ":

"Задавая себе вопросы: как достигается победа и «Кто избавит меня от сего тела смерти?» — апостол Павел с радостью и торжеством отвечает: «Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим» (Рим. 7, 15-25).
Благодать Господа через покаяние очищает и преображает человеческую душу. Для получения ее необходимо глубокое сознание своей греховности и немощи. Об этом так говорит мудрая игумения Арсения:
«Не скорби, что не видишь в себе ничего доброго, даже не ищи добра в себе. Человеческое добро мерзость есть перед Господом. Радуйся своей немощи, своему бессилию. Истинное добро есть Господь. Он — разум, Он и сила.
Молись, чтобы Он наполнил твое сердце, чтобы Он как истинный Свет просветил твой разум, чтобы Он был силою, в тебе действующею, чтобы Он царствовал в тебе. Твое же навсегда останется немощным и бессильным».

Сама книга есть здесь: http://www.klikovo.ru/db/sect/49<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.01.11 14:18. Заголовок: Иринка пишет: Не зн..

Иринка пишет:

цитата:

Не знаю будет ли это ответ на ваш вопрос, но все-таки напишу цитату преп. Силуана Афонского о процессе развития помыслов в человеке:

Спасибо Ирина за цитаты, но мне бы хотелось слышать Ваши личные цитаты по любому богословскому вопросу веры, а не только цитаты святых отцов, они мне и так знакомы.

 Отправлено: 11.01.11 14:54. Заголовок: Знаете ли, я думаю п..

Знаете ли, я думаю правильнее не полагаться на себя, а изучать то, что пишут духовно опытные люди и учиться у них. Так надежнее.

 Отправлено: 11.01.11 15:17. Заголовок: Иринка пишет: Знае..

Иринка пишет:

цитата:

Знаете ли, я думаю правильнее не полагаться на себя, а изучать то, что пишут духовно опытные люди и учиться у них. Так надежнее.

Поэтом мне и интересно, чему каждый из нас православных у них научился, научился ли думать, как думали святые, научился ли так же молиться и поститься, научился ли понимать и исповедовать слово Божье, как понимали его святые, научились ли нести крест своего покаяния, как несли его отцы?

 Отправлено: 12.01.11 07:09. Заголовок: Семёнов Алексей пи..

Семёнов Алексей пишет:

цитата:

Поэтом мне и интересно, чему каждый из нас православных у них научился, научился ли думать, как думали святые, научился ли так же молиться и поститься, научился ли понимать и исповедовать слово Божье, как понимали его святые, научились ли нести крест своего покаяния, как несли его отцы?

Мне кажется учиться этому придется всю жизнь, т.к. нет пределов совершенству :)
Читаешь одни и те же строки Священного Писания, и каждый раз они актуальны, помогают в любой жизненной ситуации.
Вчера вот во время тренировки пришло можно сказать некоторое прозрение после долгого застоя. Физическое тело можно укрепить лишь многочисленными тренировками, прогресс появляется не тогда, когда все легко дается, а именно тогда, когда кажется что сил уже нет и приходится преодолеваешь себя. И в духовной жизни также. Пока все сладко да гладко, духовного развития нет. Нужно постоянное преодоление себя, тогда только и то не сразу появятся плоды.

В общем, друзья, занимайтесь спортом, это очень дисциплинирует и (!) ускромняет. Здесь четко осознаешь, что ты на самом-то деле откормленная хрюшка, притом еще довольно ленивая, которой гордиться в общем-то нечем.

 Отправлено: 12.01.11 10:06. Заголовок: Иринка пишет: И в д..

Иринка пишет:

цитата:

И в духовной жизни также. Пока все сладко да гладко, духовного развития нет. Нужно постоянное преодоление себя, тогда только и то не сразу появятся плоды.

Согласен. И в этих словах Ваших я вижу не только плоть буквы, но и Дух и слава Богу!

 Отправлено: 12.01.11 16:48. Заголовок: Иринка пишет: В общ..

Иринка пишет:

цитата:

В общем, друзья, занимайтесь спортом, это очень дисциплинирует и (!) ускромняет. Здесь четко осознаешь, что ты на самом-то деле откормленная хрюшка, притом еще довольно ленивая, которой гордиться в общем-то нечем.

-Только недавно заметил- на службе наши Архипастыри просят в молитвах следующего-"Живота просим"-он им и даётся. %20%20

 Отправлено: 13.01.11 16:16. Заголовок: Мир всем!

Идут Святки, празднуем Рождество Христово, а что городим здесь? Ужас! Это ли христианство? Что это за такое Ваше ко мне обращение-%203осима, Линзар? Вы-то сами кто, что за "%"- Вы наш? Кто дал Вам такое право ко мне так обращаться? Если только сила греха в Вас действующая. Конечно же каждый судит обо всём со своей нравственной колокольни и как высока у кого его нравственная колокольня %-ами измерять здесь можно. Мы, сященство и миряне православные, просим у Бога:"Христианския кончины живота нашего...", просим мирной и блгочестивой кончины жизни нашей, над чем же здесь нужно насмехаться? А если и есть полные священники, с животами, то это бывает от неправильного питания и неправильного обмена веществ, потому что священники не могут регулярно и правильно питаться, почти никогда не завтракают, обедают и ужинают когда есть время, а не когда положено. И над этим дозволено ли кому насмехаться? Конечно, если только над своим невежеством, мягко если сказать. Отвечать мне не тудитесь, всё равно Вам ответа больше здесь не будет.

 Отправлено: 13.01.11 21:31. Заголовок: Мне кажется - знак &..

Мне кажется - знак "%" - это какая-то техническая ошибка, потому как этот знак во всех Линзаровых сообщениях со смайликами почему-то есть.
А насмехаться действительно нельзя. Простите нас, Владыко. Это в самом деле ужасно.
Один знакомый батюшка в свои сорок с небольшим лет имеет целый букет болячек. Да и многие так. Хотя есть люди разные конечно, некоторые и покушать не прочь, а вовсе не болячки.

Помню, когда пела в монастырском храме, монахи кушали отдельно, им готовили постоянно рыбные блюда, какие-то тортики а мы ели что придется, и зарплаты были такие, что дома тоже рыба была редким гостем. Помню меня тогда даже возмущала такая отделенность клира от мира. Не от того мира, который на жизнь себе прилично зарабатывает, а от собственных сотрудников, которым копейки платили. Ну да ладно.

А во время Великого поста, когда службы в монастыре по шесть-семь часов утренние плюс еще через пару часов вечерние, тоже есть получалось раз в день.

Кстати в храмах всегда после службы есть обед. А это определенный режим, к которому организм привыкает, и это наоборот полезно. К тому же не надо самому себе готовить - есть повара, и готовят обычно хорошо - и первое, и второе, и третье, по крайней мере батюшек уж точно не обделяют. Хотя наверное смотря опять же где. Уровень благосостояния приходов очень разный.

Еще помню был неприятный момент. Храм к Пасхе решили изнутри побелить почему-то нитроэмалью. Она страшно вонючая и токсичная. А службы в это время там никто не отменял. Пришлось выходить петь. Это ужасно. У меня кружилась голова и самочувствие было жуткое. К тому же при пении дыхание становится более глубоким и вся эта гадость вероятно всасывается. Потом за километр еще от нас всех краской воняло. А мы все смирялись. Глупо. Думаю, надо было отказаться и не выходить. Так травить людей - это ведь совершенно бессовестно. А сам-то настоятель не приходил в храм в эти дни. Это перед Пасхой было за пару недель.

 Отправлено: 14.01.11 17:15. Заголовок: Архиепископ%20Зосима..

Архиепископ%20Зосима. пишет:

цитата:

Что это за такое Ваше ко мне обращение-%203осима, Линзар? Вы-то сами кто, что за "%"- Вы наш? Кто дал Вам такое право ко мне так обращаться? Если только сила греха в Вас действующая. Конечно же каждый судит обо всём со своей нравственной колокольни и как высока у кого его нравственная колокольня %-ами измерять здесь можно.

-Знаете господа православные чем отличаются истиные праведники от ложных? Человек благочестивый никогда не станет вот так реагировать сразу, сколько возмущения и гнева на брата? А за что собственно? Сначала умный человек спросит своего брата о причине и лиш потом будет делать столь категоричные обвинения. Я нигде эти проценты не пишу, это само вылетает. Нажимаю на имя или цытату или смайлик а это добавляется без моего участия и желания. Архиепископ%20Зосима. пишет:

цитата:

Отвечать мне не тудитесь, всё равно Вам ответа больше здесь не будет.

-Интерестно, все Архиепископы такие добрые? Правильно писал о таких пастырях Преподобный Иоанн Лесвичник-бежать от таких "духовников" надо. А истинных духовных наставников принимать только по испытанию их, "искусить" даже-так писал святой. Здесь и "искусить" не надо, муть сама себя мутит. Мне Ваше Высоко-Преосвященство-Высоко-Преосвященнейший тоже от Вас ничего не надобно(слишком "высоко" вы все от нас), жаль только что Вы так некрасиво себя ведёте(причём очень часто), люди в Вас видят лицо Православной Церкви.

 Отправлено: 14.01.11 20:35. Заголовок: Ну что вы за мужчины..

Ну что вы за мужчины - как петушки себя ведете в самом-то деле. Взрослые вроде люди все.
Владыка увидел в ваших словах насмешку над духовенством. Это ведь действительно не очень прилично - выставлять на смех недостатки других. Хотя батюшки сами бывает шутят над своими величественными формами. Как там говорят - "что бы крест лежал, как на аналое" или что-то вроде того.
Болезни, плюс возраст, плюс чаще всего далеко не спортивный образ жизни - и вот плоды. Осуждать - это в любом случае грех.

Линзар, не набрасывайтесь с осуждением на Владыку. Владыкам очень сложно. Они несут тяжелый крест, несут ответственность за нас, свою паству, не надо им этот крест еще утяжелять.
Все мы люди, все ошибаемся.

Получается, что мы в других хотим видеть святых и очень возмущаемся, если не видим их таковыми. Разве к этому нас Господь призывает?

 Отправлено: 15.01.11 15:58. Заголовок: Иринка пишет: Ну чт..

Иринка пишет:

цитата:

Ну что вы за мужчины - как петушки себя ведете в самом-то деле. Взрослые вроде люди все. Владыка увидел в ваших словах насмешку над духовенством. Это ведь действительно не очень прилично - выставлять на смех недостатки других

-Давайте не валить в одну кучу два вопроса. Я выделил конкретный текст господина(первый ко мне) и на него конкретно(на первый) ответил. Что касаемо "живота" это совершенно другой вопрос и я готов и на него ответить, просто первый был именно про невинный процент(неизвестно как появляющийся). Не я задал такой ракурс диалога, так что извиняйте за жёскость. Когда это происходит один два раза, то пытаешся как можно деликатней поправить оппонента, но когда это перерастает в системную маниакальность, без всяких извинений и обьяснений то остаётся говорить с людьми их методом. Иринка пишет:

цитата:

Хотя батюшки сами бывает шутят над своими величественными формами

-И я про тоже, вот я сам за эти праздники животик нарастил, а всё почему-жрать надо меньше и больше трудится. Кураев тоже подметил эту особенность именно в РПЦМП(сравнить хотябы с сербией), чем выше архиерейский ранг тем большее число пузанов. Для меня это загадка, ну почему в самой постной религии самые беременные мужчины? Почему когда видиш слёт протестанских лидеров-пасторов то там не наблюдается столько пузанов, ведь у них и постов таких нет как в православии. В чём причина этой нездоровости при такой Усиленной Постности Православного Монашества РПЦ? Значит какаято причина есть, и возможно не просто и не только физическая(банальное чревоугодие-что очевидней всего). . А обижаются сами знаете кто, надо уметь посмеятся и над собой. Вот читаеш житие какогото святого, а там описание его подвигов, трудов и тд. Нехватает порой самого важного-как он общался с людьми, вот именно детально. Вот читал воспоминания Юсупова о святой Елизавете Фёдоровне, какая она была простая и весёлая, какое чувство юмора, какое достоинство. А тут посмотрел про афонских старцев видео, так там один старичёк отшельник ну такой простой и по детски весёлый. Вот назовёт его человек по незнанию, случайно по имени очеству-думаете он станет метать гром и молнии? Он с улыбкой и шуткой скажет что это имя в прошлом, но ни капли осуждения вы от него не услышите. И самое главное в том, что он это скажет не как продуманный миссионер, он реально не подумает что человек его както оскорбил. Вобщем улыбайтесь господа-улыбайтесь. %20%20

 Отправлено: 16.01.11 11:31. Заголовок: Архиепископ%20Зосима..

Архиепископ%20Зосима. пишет:

цитата:

А если и есть полные священники, с животами, то это бывает от неправильного питания и неправильного обмена веществ, потому что священники не могут регулярно и правильно питаться, почти никогда не завтракают, обедают и ужинают когда есть время, а не когда положено. И над этим дозволено ли кому насмехаться?

-Поразительная у меня складывается противоположность. Поль Брэг(погибший катаясь на океанских волнах на сёрфинге в 96 лет) имел организм 40 летнего здорового мужика(вскрытие показало). Так вот основной принцип не набирать животик-не завтракать утром, тк за ноч организм накапливает огромное количество энергии и калорий доварившихся за ноч. Завтрак надо наработать. В идеале конечно утреннее посвящение зарядке минут сорок, а так хотябы когда проголодался сьесть какой нибудь фрукт или сок. И как раз таки график "положенного" завтрака включается чисто механически, как рефлекс, человек как бы ест впрок, накладывая излишние калории. Достаточно несколько дней отказатся от этой практики и вы уже не станете рефлекторно чувствовать утром голод(ближайшие два-три часа),. Желательно(даже) не вставая с кровати кинуть пару подушек на ступни(для противовеса) и поподнимать туловище(прес), на это уйдёт две-три минуты). Вобщем можно самому составить небольшой набор утренних упражнений(это займёт не более 10 минут), Зарядка приливает кровь к мышцам и мозгу отгоняя от кишечника не давая ему включать рефлексию на завтрак. Перед обедом и ужином когда кажется что сейчас гуся можеш сьесть целиком, лучше за полчаса(примерно) выпить стакан кефира или хоть чтото куснуть немножко. За полчаса сигнал голода поступаемый в мозг ослабнет в двое и ты уже за обедом или ужином не зделаеш беребора. А почему идёт перебор?- Сильное чувство голода заставляет есть и есть, человек ждёт когда поступит сигнал-норма, но в том то и прикол, что сигнал идёт с запозданием в полчаса и мы продолжаем есть и чувствовать голод когда уже идёт перебор. И я думаю что Архиереи имеют намного больше возможности(в отличии от основного населения) в меню заказывать больше овощей и фруктов, вобщем продукты здорового питания. А если когда нибудь мы увидим футбольный мач между архиереями и священниками, то это будет отличная возможность показать молодёжи страны что Православие это не только спасение в будущем, не какаято отделённая каста монашества и не постные бабушки но и здоровый и радостный образ жизни сегодня. Хотите быть здоровыми духом и телом?, весёлыми и счастливыми? вечно молодыми?-будте как мы-православными христианами!

 Отправлено: 16.01.11 11:47. Заголовок: Линзар, взялись Вы ..

Линзар, взялись Вы за животы не на шутку :)
Вы забыли, что и организмы у всех разные, конституция, стало быть, у каждого своя и тут одним и тем же правилом не обойтись.
Про футбол я не согласна. Время на тренировки нужно.
Я за то, чтобы батюшки тратили больше время на свою паству. Я бы даже стройки отменила, которые на их ответственности, ибо даже за стройками храмов и всякой хоз. деятельностью, они упускают главное - общение с паствой.