| Автор | Сообщение |
|
|
| |
Пост N: 278
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 17.01.11 10:55. Заголовок: Святая Церковь
Святая Церковь
Церковь начинается там, где заканчивается грех, где нет греха там и Церковь, ибо ничто греховное не может быть Церковью. Так или не так?
|
 |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Ответов - 46
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
|
| |
Пост N: 279
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 17.01.11 21:29. Заголовок: Отчего молчим правос..
Отчего молчим православные или вопрос труден, или веры нет?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| православный христианин
|
Пост N: 1684
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 18.01.11 11:12. Заголовок: Семёнов%20Алексей%20..
Семёнов%20Алексей%20%20 пишет: | цитата: | | Отчего молчим православные или вопрос труден, или веры нет? |
|
-У меня вон в теме про апокалипсис и ювеналку все молчат-а тема очень насущна-всех скоро касаема. А тут очередной вопрос на который давно есть Святоотеческие ответы. Церковь есть общество погибающих(в грехе) и спасаемых. Церковь как больница, там люди больные и пытаются излечится, это не общество уже святых и спасённых баптистов или святых последних дней. Ваши темы изначально не ставят конкретики, простоты и ястности вашего вопроса и ващей позиции. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 281
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 18.01.11 11:19. Заголовок: Linzar пишет: У мен..
Linzar пишет: | цитата: | | У меня вон в теме про апокалипсис и ювеналку все молчат-а тема очень насущна-всех скоро касаема. А тут очередной вопрос на который давно есть Святоотеческие ответы. Церковь есть общество погибающих(в грехе) и спасаемых. Церковь как больница, там люди больные и пытаются излечится, это не общество уже святых и спасённых баптистов или святых последних дней. Ваши темы изначально не ставят конкретики, простоты и ястности вашего вопроса и ващей позиции. |
|
Не хотите ли Вы сказать, что Церковь на самом деле немножечко грешна, как о том пытаются мне внушить некоторые из православных? Семёнов Алексей 17.1.2011, 10:51 Церковь начинается там, где кончается грех, где нет греха там и Церковь, ибо ничто греховное не может быть Церковью. раб Божий Михаил Бред какой-то! А точнее сказать - самая настоящая ересь! http://www.svechaforum.ru/index.php?showtopic=3266&st=120&start=120<\/u><\/a>
Олеся Лядова
Все мы части Тела Христова т.е. Церкви. А мы грешны. Значит нельзя сказать, что Церковь абсолютна Святая. Ибо и среди священков есть грешники.
http://www.svechaforum.ru/index.php?showtopic=3834&pid=103515&st=0&#entry103515<\/u><\/a>
Alexei
Всякий во грехах находящийся вне Церкви пребывает,
Ульяна
От степени греха зависит. Есть грехи, которые вышибают из церкви до покаяния. Есть те которые не совсем. Но не вский грех сразу отрезает от Церкви. Бог то милостивый
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=21904.20<\/u><\/a>
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 283
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 18.01.11 15:35. Заголовок: Ульяна 15:15:46 Хрис..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| православный христианин
|
Пост N: 1687
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 18.01.11 19:56. Заголовок: Семёнов%20Алексей%20..
Семёнов%20Алексей%20%20 пишет: | цитата: | | Не хотите ли Вы сказать, что Церковь на самом деле немножечко грешна, как о том пытаются мне внушить некоторые из православных? |
|
-Я сам ничего не говорю, Святоотеческое Предание давно всё сказало и определило, читайте Святых Отцов и всё поймёте. """"по утешительному слову преподобного Ефрема Сирина, "вся Церковь есть Церковь кающихся... вся она есть Церковь погибающих"… Значит, не всякий увиденный в Церкви грех нужно считать признаком безблагодатности Церкви или безблагодатности времен, в которые мы живем. От замеченного греха священнослужителя не стоит сразу заключать к сатанинской плененности всей Церкви, как это нередко делают сторонники различных расколов. Дело не в том, насколько мы праведны. Дело в Божием терпении. Ведь Христос - это Бог человеколюбия."""" http://www.kiev-orthodox.org/site/churchlife/1656/<\/u><\/a> 2Кор.2.15.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 285
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 18.01.11 20:20. Заголовок: Linzar пишет: -Я с..
Linzar пишет: | цитата: |
-Я сам ничего не говорю, Святоотеческое Предание давно всё сказало и определило, читайте Святых Отцов и всё поймёте. """"по утешительному слову преподобного Ефрема Сирина, "вся Церковь есть Церковь кающихся... вся она есть Церковь погибающих"… |
|
Отвечаю в том числе и св. Ефрему Сирину Церковь начинается там, где заканчивается грех, где нет греха там и Церковь, ибо ничто греховное не может быть Церковью. Грешный человек идя в храм для Исповеди и Причастия только идёт к Церкви - Святому и Пречистому Телу Христову, а соединяется с Ним только истинно раскаявшись во всех своих грехах и причастившись Христова Тела и Крови. Только тогда его можно назвать Церковью - Святым Христовым Телом, но не ранее того. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| православный христианин
|
Пост N: 1688
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 18.01.11 21:26. Заголовок: Семёнов%20Алексей%20..
Семёнов%20Алексей%20%20 пишет: | цитата: | | Отвечаю в том числе и св. Ефрему Сирину |
|
-Вам возможно и предоставится такая возможность ответить святому. Но Преподобный Ефрем Сирин ничего еретичного не озвучил, иначе и Церковь бы это отвергла, а так это вошло в сокровищницу Церковного Предания. -А Вы крут однако. %20  %20 |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 286
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 18.01.11 21:52. Заголовок: Linzar пишет: Вам в..
Linzar пишет: | цитата: | | Вам возможно и предоставится такая возможность ответить святому. Но Преподобный Ефрем Сирин ничего еретичного не озвучил, иначе и Церковь бы это отвергла, а так это вошло в сокровищницу Церковного Предания. - |
|
А я разве сказал, что св. Ефрем сказал что - либо еретическое, ну а соглашаться или не соглашаться с мнением святого это мое личное право. И если одно согласие святых отцов прямо противоречит другому согласию святых отцов в том или ином богословском вопросе, то я имею право выбирать мнение любой стороны или не выбирать никакого. А что Вас в этом определении смущает, только то, что я не св. Ефрем, или не св.Иоанн Златоуст или св. И. Брянчанинов? Церковь начинается там, где заканчивается грех, где нет греха там и Церковь, ибо ничто греховное не может быть Церковью. Грешный человек идя в храм для Исповеди и Причастия только идёт к Церкви - Святому и Пречистому Телу Христову, а соединяется с Ним только истинно раскаявшись во всех своих грехах и причастившись Христова Тела и Крови. Только тогда его можно назвать Церковью - Святым Христовым Телом, но не ранее того. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| православный христианин
|
Пост N: 1689
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 19.01.11 00:05. Заголовок: Семёнов%20Алексей%20..
Семёнов%20Алексей%20%20 пишет: | цитата: | | И если одно согласие святых отцов прямо противоречит другому согласию святых отцов в том или ином богословском вопросе, то я имею право выбирать мнение любой стороны или не выбирать никакого. |
|
-Да нет тут и во многих ваших темах противоречия, они вымышленны. Не было Святых Отцов которые бы этому тезису ставили бы антитезис опровергая первый. Несовершенство Бог видит даже в ангелах, и человек какой бы святой ни был, всё равно способен согрешить. Так получается он то в Церкви, то вне? Ну можно и так полагать, но смысла во всём этом нет. Нет никакой практической пользы и применения лично для меня. Какоето раздутие пустоты. Мне чес слово более неинтерестно, грузите кого-другого. Архиепископ или Священники пожалуй лучше поймут суть-есть противоречия учения или нет. Пока. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| православный христианин
|
Пост N: 1690
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 19.01.11 00:14. Заголовок: Семёнов%20Алексей%20..
Семёнов%20Алексей%20%20 пишет: -- Семёнову Алексею бан на 10 дней (пока на 10, возможно бан будет продлён) за экстремизм, хамское отношение к участникам дискуссии и переход на личности. -Красавчик, хорошо видать Вы на том форуме постарались. Посмотел я по вашим ссылкам форумов, там Вас уже раскусили и диагнос вынесли, теперь здесь пытаетесь мозг выносить? Вы то святоша в Церкви али где?, праведничек Вы наш-. , член этой Святой безгрешной Церкви?, часть Её тела? -значит это уже не Церковь если Она состоит из таких псевдо-святых бесгрешников как вы. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 287
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 19.01.11 00:39. Заголовок: Linzar пишет: Да не..
Linzar пишет: | цитата: | | Да нет тут и во многих ваших темах противоречия, они вымышленны. Не было Святых Отцов которые бы этому тезису ставили бы антитезис опровергая первый. Несовершенство Бог видит даже в ангелах, и человек какой бы святой ни был, всё равно способен согрешить. |
|
В Нём нет греха, а мы в Нём, если только веруем в Таинства и их исполнение, другое дело, если не веруем, но если не веруем, то для чего пороги храма обивать, для чего топтать дворы Господни? |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 288
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 19.01.11 00:45. Заголовок: Linzar пишет: - Сем..
Linzar пишет: | цитата: | | - Семёнову Алексею бан на 10 дней (пока на 10, возможно бан будет продлён) за экстремизм, хамское отношение к участникам дискуссии и переход на личности. -Красавчик, хорошо видать Вы на том форуме постарались. Посмотел я по вашим ссылкам форумов, там Вас уже раскусили и диагнос вынесли, теперь здесь пытаетесь мозг выносить? Вы то святоша в Церкви али где?, праведничек Вы наш-. , член этой Святой безгрешной Церкви?, часть Её тела? -значит это уже не Церковь если Она состоит из таких псевдо-святых бесгрешников как вы. |
|
Великая честь от заблуждающихся в вере получить бан и быть оклеветанным, и если православный утверждает, что Церковь без греха это бред и ересь совершенная, то более чем странен этот православный сам, а так же его духовник и епископ, который должен по обету данному Богу следить и отсекать всякое искажение в вере. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| православный христианин
|
Пост N: 1691
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 19.01.11 08:30. Заголовок: Семёнов%20Алексей%20..
Семёнов%20Алексей%20%20%20 Вы сами без греха? Вы считаете себя членом, частью Церкви?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 289
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 19.01.11 09:54. Заголовок: Церковь есть Христос..
Церковь есть Христос и всякий с Ним соединившийся в Его Святом и Пречистом Теле – Церкви, через Её Таинства. Церковь начинается там, где заканчивается грех, где нет греха там и Церковь, ибо ничто греховное не может быть Церковью. Грешный человек, идя в храм для Исповеди и Причастия только идёт к Церкви - Святому и Пречистому Телу Христову, а соединяется с Ним только истинно раскаявшись во всех своих грехах и причастившись Святаго Христова Тела и Крови. Только тогда его можно назвать Церковью - Святым Христовым Телом, но не ранее того. Всякий грех отлучает человека от Церкви, то есть Христа, всякий и без исключения. Другое дело, что считать грехом, ибо много в этом вопросе и фарисейства. Поэтому согрешающий согрешает вне Церкви, но через покаяние и Таинства снова обретает Господа и в Нём святую и праведную жизнь. Церковь Свята и в Ней нет даже тени греховного, всё что греховное не Церковь.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 290
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 19.01.11 11:19. Заголовок: Linzar пишет: Вы са..
Linzar пишет: | цитата: | | Вы сами без греха? Вы считаете себя членом, частью Церкви? |
|
После Исповеди и Причастия не только без греха, но даже без его тени, и именно в это время я и есть Церковь - частица Святаго и Пречистого Тела Христова. Другое дело, что очень быстро по слову Господню мы возвращаемся на греховные круги своя, а всякий грех отлучает нас от Церкви, ибо Церковь то, в чём нет греха и даже его тени. Церковь начинается там, где заканчивается грех, где нет совершенно места чему – либо греховному. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Ответов - 46
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
- участник сейчас на форуме