Отправлено: 18.01.11 11:15. Заголовок: Кривоверие в Православии

Кривоверие в Православии
В чём смысл присутствия в Церкви епископата, если в их епархиях открыто и публично насаждается ересь, а они о том ни сном, ни духом или хуже того, сами не разумеют, где ересь, то есть то самое кривоверие, а где истина во Христе?

Светлана Охрименко Ответ #9
Церковь - Тело Христово в том смысле, что Он - Глава, а все мы - члены этого тела. Ни кровь, ни дух, ни душа не имеют к этому никакого отношения. Церковь не тождественна Христу, Христос не тождествен Церкви.
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=21153.0<\/u><\/a>

Но какими догматами Православной Церкви доказывается такое исповедание Православной веры?
cвященник Виктор Кобзов
Если основные свойства и Церкви, и Личности Христа одинаковы, то они и тождественны друг другу.
Но мы знаем, что их свойства различны.
Церковь не тождественна Христу, Христос не тождествен Церкви.
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=21153.40<\/u><\/a>
протоиерей Александр
Алексей! Ответ Вам дан. Если Вы его не понимаете, то, простите, это проблема Вашего разума, а не нашего объяснения.
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=21256.0<\/u><\/a>

Иерей АЛЕКСИЙ ПЛУЖНИКОВ
быть единым и быть тождественным . это совершенно не одно и то же. Христос един со Своей Церковью, как глава едина с телом, но, разумеется, он не тождествен Церкви, ибо Церковь состоит из людей и ангелов, А Христос . Богочеловек.


игумен Александр (Пахомов)
Церковь и Христос не тождественны.
http://azbyka.ru/forum/showthread.php?p=84291&posted=1#post84291<\/u><\/a>
Семёнов Алексей 17.1.2011, 10:51
Церковь начинается там, где кончается грех, где нет греха там и Церковь, ибо ничто греховное не может быть Церковью.

раб Божий Михаил
Бред какой-то! А точнее сказать - самая настоящая ересь!
http://www.svechaforum.ru/index.php?showtopic=3266&st=120&start=120<\/u><\/a>

Олеся Лядова
Все мы части Тела Христова т.е. Церкви. А мы грешны. Значит нельзя сказать, что Церковь абсолютна Святая. Ибо и среди священков есть грешники.
http://www.svechaforum.ru/index.php?showtopic=3834&pid=103515&st=0&#entry103515<\/u><\/a>
Alexei
Всякий во грехах находящийся вне Церкви пребывает,
Ульяна
От степени греха зависит. Есть грехи, которые вышибают из церкви до покаяния. Есть те которые не совсем. Но не вский грех сразу отрезает от Церкви. Бог то милостивый
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=21904.20<\/u><\/a>
Итак, по утверждению некоторых почитающих себя православными Церковь немножечко грешна, Вы как к такому вероучению относитесь дорогой владыка Зосима?
И ещё вот о чём хочу сказать, если мы и проиграем иноверию и инославию, то только по одной причине, по неверию того во что и Кого собрались веровать .....

 Отправлено: 30.03.11 13:55. Заголовок: Церковь не тождестве..

Церковь не тождественна Христу, Христос не тождествен Церкви. ***

В принципе верно, потому что Церковь это есть творение Божие, а творение не тождественно Творцу

быть единым и быть тождественным . это совершенно не одно и то же***

Тоже верно.

 Отправлено: 30.03.11 19:44. Заголовок: Семёнов Алексей пи..

Семёнов Алексей пишет:

цитата:

В чём смысл присутствия в Церкви епископата, если в их епархиях открыто и публично насаждается ересь, а они о том ни сном, ни духом или хуже того, сами не разумеют, где ересь, то есть то самое кривоверие, а где истина во Христе?

А ты сам-то понимаешь?
Сам крестился в конце прошлого года, а уже разобрался в ересях епископата?

 Отправлено: 31.03.11 04:44. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

А ты сам-то понимаешь? Сам крестился в конце прошлого года, а уже разобрался в ересях епископата?

Не твоего ума это дело, суди себя и будет с тебя.

 Отправлено: 08.09.11 21:48. Заголовок: На протяжении многих..

На протяжении многих лет меня одолевают сомнения на счет апостола Павла. Более одиозной личности в Евангелии не встречается.По сути дела он не был учеником Христа, вопреки заповедям проклинал врагов своих ("не мстите за себя возлюбленные...Аз воздам.","Заповедь новую даю вам-да любите друг друга","если жаждет твой враг-напои его..." и т.д.), имел внутри себя беса,яко бы для усмерения гордыни. Почему этой личности уделяется такое большое внимание? Не поздняя ли это подтасовка? Почему он так ценится на Западе?

 Отправлено: 11.01.12 10:54. Заголовок: Николаевич пишет: ..

Николаевич пишет:

цитата:

На протяжении многих лет меня одолевают сомнения на счет апостола Павла. Более одиозной личности в Евангелии не встречается.

Павел – Апостол, призванный Богом, чтобы служить язычникам.
Он единственный, из всех Апостолов, кто подробно и основательно раскрывает язычникам (отродясь не знающим ни Бога, ни Закона, ни Пророков) саму суть Евангелия, суть Христианской ВЕРЫ.

Если исключить послания Апостола Павла из Писания, то Евангелие станет закрытым для нас, язычников.

Николаевич пишет:

цитата:

По сути дела он не был учеником Христа

Он был призван Самим Иисусом Христом:
«Но Господь сказал ему (Анании о Павле): иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми.
И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое.»
(Деян.9:15-16)

Павел знал Писание и Закон в совершенстве, будучи образованнейшим Иудеем и фарисеем, поэтому, «учить» его смысла не было, достаточно было того, чтобы он ПОВЕРИЛ Богу, что говорил Тот через Пророков об Иисусе Христе.

Другие же Апостолы были простолюдинами, знающими Писание ровно настолько, насколько оно преподносилось фарисеями в синагогах…
А может, и того хуже.

Цель прихода Иисуса Христа была даже не в том, чтобы научить людей заповедям «блаженств» например, (потому что для не уверовавшего в Сына это бесполезное занятие: не поддается устроение человеческое учениям о благочестии и пр. штучкам), а чтобы явить людям Себя, как Сына Божия, как единственный ПУТЬ к Богу…
Чтобы ПОВЕРИЛИ Ему, что Он послан Отцом ради спасения человечества.
Для того Он и творил Свои чудеса…

Николаевич пишет:

цитата:

вопреки заповедям проклинал врагов своих….

Ну, не проклинал уж…
Может и отозвался не лестно где, разок, по старой закваске фарисейской…
Думаете, не случалось такого с другими Апостолами?

цитата:

имел внутри себя беса,яко бы для усмерения гордыни.

Не беса, а «жало», след, оставленный той жизнью, когда он гнал Иисуса Христа...
Я думаю это правильно, когда в теле оставлен след от раны, или недуга, полученных в результате безбожия…
Для напоминания, так сказать…

цитата:

Почему этой личности уделяется такое большое внимание? Не поздняя ли это подтасовка? Почему он так ценится на Западе?

Самыми поздними посланиями, вошедшими в канон Писания, были послания Иакова.
Жаль, что Павлу ничтожно мало уделяется внимания в Православной церкви, как одному из ранних Апостолов, написавшего свои послания к нам, язычникам.

Но, почему-то, отдается предпочтение Апостолам, служившим в иудо-христианской церкви, Иакову, Петру, писавшим, по большому счету, для Иудеев.

 Отправлено: 11.01.12 23:04. Заголовок: Sholom пишет: Жаль,..

Sholom пишет:

цитата:

Жаль, что Павлу ничтожно мало уделяется внимания в Православной церкви, как одному из ранних Апостолов, написавшего свои послания к нам, язычникам.

Зачем же писать то, о чем вы так мало знаете? Сколько раз Вы были на православном Богослужении? Из всех апостольских посланий, послания апостола Павла чаще всего читаются на Литургии.

 Отправлено: 12.01.12 07:10. Заголовок: admin пишет: Зачем ..

admin пишет:

цитата:

Зачем же писать то, о чем вы так мало знаете? Сколько раз Вы были на православном Богослужении? Из всех апостольских посланий, послания апостола Павла чаще всего читаются на Литургии.

о. Андрей...
Уважаемый и любимый...
На литургиях можно читать даже послания Лаврентия Берии - эффект для слушающих будет одинаков:
Все равно никто ничего не понимает.
Хоть тыщу раз сходи на слушание литургий...

Павла нужно читать на прповедях Евангелия людям.
На телеканале Союз, например, не по пять минут, а по нескольку часов, тщательно разбирая написанное им, или, в тех же православных храмах, собирая людей, специально, для проповедей о Спасителе...

Я, на сон грядущий, постоянно смотрю "Союз", в надежде услышать хоть что-то по сути Евангелия (Благой Вести о Спасителе, в смысле), и просто диву даюсь, как же священству удается так ловко прятать эту самую СУТЬ от людей?
Вроде Евангельские чтения идут...
На самом деле - что-то из лекций института благородных девиц - надо делать так, не надо делать эдак...
Что это? Евангелие о Спасении?
Сам Иисус Христос сказал, что человеку НЕВОЗМОЖНО самому спастись, если он не уверует в Него, (не отречется от себя ради имени Его), прежде РАСПЯТОГО и по ВОСКРЕСЕНИИ ВОССЕВШЕГО в славе Своей...

"Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою; что же будет нам?
Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
Многие же будут первые последними, и последние первыми.
(Матф.19:25-30)

Если человек принимает Его такового, как Он говорит о Себе Сам, поверив Ему, то уже Он будет действовать в человеке силою Своей, Божьей, потому что то, что невозможно человеку, для Него возможно.
Это - Евангелие. И нету другого более.

 Отправлено: 12.01.12 20:42. Заголовок: Sholom пишет: На ли..

Sholom пишет:

цитата:

На литургиях можно читать даже послания Лаврентия Берии - эффект для слушающих будет одинаков:

Как такой бред мог Вам прийти в голову? Для Вас, видимо, нет различия между Берией и апостолом Павлом.

цитата:

Все равно никто ничего не понимает.

Это Вы так думаете. Люди все хорошо понимают, если хотят понять. Во многих храмах послания апостола Павла читаются дважды на Литургии - по церковно-славянски и по-русски.

цитата:

Хоть тыщу раз сходи на слушание литургий...

А Вы сходите хотя бы несколько раз, да не предвзято помолитесь Богу о вразумлении. И по вере вашей да будет вам.

Sholom пишет:

цитата:

Я, на сон грядущий, постоянно смотрю "Союз", в надежде услышать хоть что-то по сути Евангелия (Благой Вести о Спасителе, в смысле), и просто диву даюсь, как же священству удается так ловко прятать эту самую СУТЬ от людей?

Неужели смотрите? А может с вами происходит, как в той поговорке - смотрю в книгу, а вижу ....
Или другой какой-то канал "Союз" смотрите, и в другого христа веруете?

 Отправлено: 13.01.12 09:26. Заголовок: admin пишет: Как та..

admin пишет:

цитата:

Как такой бред мог Вам прийти в голову? Для Вас, видимо, нет различия между Берией и апостолом Павлом.

Да не обо мне речь, а о НЕуверовавших.
Для них абсолютно фиолетово, что какого-то Павла слушать, что товарища Берию...
Тем более, пропетое хоть трижды не воспримется никак.

admin пишет:

цитата:

Это Вы так думаете. Люди все хорошо понимают, если хотят понять. Во многих храмах послания апостола Павла читаются дважды на Литургии - по церковно-славянски и по-русски.

Если человек захочет понять, он не литургию слушать пойдет, а дома сядет за чтение Библии.
Хорошенькое дельце для православных пастырей: захочешь - придешь послушать как мы поем на двух языках...
А как насчет: "идите и расскажите Евангелие всей твари"?

admin пишет:

цитата:

А Вы сходите хотя бы несколько раз, да не предвзято помолитесь Богу о вразумлении. И по вере вашей да будет вам.

По вере моей Дух Святой открыл Евангелия для меня через Апостола Павла...
Но кому молиться им, не знающим ни Бога ни Сына Божия, ни Евангелия, соответственно, чтобы услышать то что говорит им Павел на пении православных литургий?

admin пишет:

цитата:

Неужели смотрите?

Вынужден смотреть: телевизор из спальни убрать все рука не поднимается...


admin пишет:

цитата:

А может с вами происходит, как в той поговорке - смотрю в книгу, а вижу ....

Фигу, хотели сказать?
Нет, разве что рога иногда на головах "проповедников" православных...

 Отправлено: 17.01.12 12:42. Заголовок: Sholom пишет: Если ..

Sholom пишет:

цитата:

Если человек захочет понять, он не литургию слушать пойдет, а дома сядет за чтение Библии. Хорошенькое дельце для православных пастырей: захочешь - придешь послушать как мы поем на двух языках... А как насчет: "идите и расскажите Евангелие всей твари"?

Да проблема здесь в том, что Вы никак понять не хотите, как Вам не рассказывай и не проповедуй. У Вас духовная болезнь - ересь. Это тяжкая болезнь, очень трудно лечится, она почти не излечима. И на Вашем примере это очень хорошо здесь видно. Уже несколько лет(!) на этом форуме Вам много раз говорили обо всем, и о Евангелии и о Церкви Божией, но Вам Ваша ересь дороже правды Божией.
Человек, который ищет Бога, обязательно приходит в Его Церковь, которой является Церковь Православная. И уже в Церкви познает Слово Божие. Вне Церкви не может быть Слова Божьего.

Sholom пишет:

цитата:

Нет, разве что рога иногда на головах "проповедников" православных...

На себя в зеркало давно смотрели?

 Отправлено: 19.01.12 12:08. Заголовок: admin пишет: Да про..

admin пишет:

цитата:

Да проблема здесь в том, что Вы никак понять не хотите, как Вам не рассказывай и не проповедуй.

Эх, хоть разок бы за столько лет, услышать здесь из уст священства хоть намек на проповедь...


Но диагнозы ставить - вот этого от вас не отнимешь:
admin пишет:

цитата:

Вас духовная болезнь - ересь. Это тяжкая болезнь, очень трудно лечится, она почти не излечима.

admin пишет:

цитата:

На себя в зеркало давно смотрели?

Утром сегодня - а что там: нимб во всю голову...

 Отправлено: 19.01.12 20:41. Заголовок: Sholom пишет цитата..

Sholom пишет

цитата:

цитата: На себя в зеркало давно смотрели? Утром сегодня - а что там: нимб во всю голову...

Да рога там Шоломон ,рога ......

 Отправлено: 17.03.12 17:13. Заголовок: admin пишет Уже нес..

admin пишет

цитата:

Уже несколько лет(!) на этом форуме Вам много раз говорили обо всем, и о Евангелии и о Церкви Божией, но Вам Ваша ересь дороже правды Божией.

о.Андрей ,так иудейские первосвященники Анан и Каифа , тоже отлично знали лучше других ,через своих Ветхозаветных пророков ,что Мессия будет продан за ««тридцать сребреников»

“Если угодно вам, то дайте Мне плату Мою, если же нет — не давайте. И они отвесят в плату мне тридцать серебряников. И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, — высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял я тридцать серебряников и бросил их в дом Господень для горшечника”(Зах. 11:12-13)

Но все равно ,несмотря не на что ,«отвесили» иуде не 50 и не 40 и не 35 -а ровно 30 серебряников за предательство им Христа.Бог через пророков сказал иудеям , что события произойдут именно таким образом, а они по своей непомерной гордыне в ослеплении сделали то, о чем заранее знал Бог. И не потому, что Бог предопределил это событие ,лишив иудеев права выбора , Бог видит, до чего дойдет злоба и лукавство людей, и знает, что своего мнения они не изменят никогда.....Так же поступает и любой еретик ,как Вы правильно отметили собственная ересь и непомерная гордыня ,для него дороже правды Божией....