Отправлено: 10.04.10 18:23. Заголовок: Каким сегодня должен быть православный христианин?

Каким сегодня должен быть православный христианин?
«Будьте подражателями мне, как я Христу» (1Кор 11;1)- понятно.
На эту тему можно привести много слов, но……
хотелось бы узнать от вас каким должен быть христианин, учитывая наше время и наши условия, ведь многое изменилось. Я замечаю, как некоторые перетолковывают Святых отцов, даже Святое Писание, чтобы адаптировать христианство под наше время.
Нужно ли считаться со временем?
На самом деле вопрос не так прост и появился он, исходя из нескольких последних тем, в том числе из темы о танцах (не помню название) и темы «ПОДСКАЖИТЕ».
Мне кажется, нам нужно научиться, хотя бы, любить друг друга, чтобы быть терпимей.
И ещё: простой человек не способен видеть чью-либо душу, но
почему одни кажутся замороченными и тёмными, хотя и с большим пакетом богословских знаний, а другие светлыми и лёгкими?

 Отправлено: 10.09.10 09:28. Заголовок: О взрослых детях и ..

О взрослых детях
и

Что значит быть христианином в XXI веке?

цитата:

Татьяна Поликарпова, флорист-дизайнер, Саратов: —Быть истинным христианином в современном мире — это неимоверно трудно. Я думаю, что нашим детям будет еще труднее, чем нам. Жизнь не станет легче в этом смысле, нет, она станет еще тяжелее. Почему я так считаю? Потому что в нашем обществе очень неблагополучная обстановка. Я не материальную обстановку имею в виду, а духовную. Конечно, дети будут иметь какое-то преимущество перед нами. Наши родители не могли воспитать нас верующими. А мы все же стараемся дать своим детям то, что можем дать, защищаем их от всех этих воздействий, от того, что они могут увидеть в любой момент — на экране, в Интернете, на улице… Защищаем и учим различать. Но им уже сегодня тяжело. Моя старшая дочь — студентка. Она не такая, как большинство ее сверстниц, и она все время это чувствует. То, что для них нормально, для нее — ненормально. И это совсем не так для нее просто. Но я ей говорю: раз ты оказалась в этой ситуации — значит, ты должна найти в себе силы в ней жить и всему дурному противостоять. Ведь оставаться христианином — это значит оставаться собой. А в наше время это означает — быть белой вороной. Но вообще, главное для христианина в современном мире — это то же, что всегда. Уметь терпеть и смиряться. Раз нам досталось именно такое время, именно такое общество — значит, мы должны это принять. Говорить: «Я не могу, я не в силах» — значит отказываться нести свой крест. Когда я начинала работать в цветочном магазине, делать эти страшно дорогие юбилейные букеты для больших людей — мне было трудно, и я хотела уйти. Но мой духовник сказал мне: «Нет, раз уж Господь тебя туда поставил — надо терпеть и смиряться». Большинству людей именно этого не хватает — терпения.

http://www.pravmir.ru/24009/<\/u><\/a>

Согласна, что трудно, особенно трудно быть не такими, как все молодым людям.


Литературы ( на эту тему в том числе) много, но живые примеры, лучше.
Делитесь живыми примерами.

 Отправлено: 11.09.10 02:06. Заголовок: Думаю, что важно ни..

Думаю, что важно ни как мир относится к нам, а как мы относимся к миру. Что мы в нем видим, к чему стремимся, что ждем увидеть и что получить...Трудно было всегда и считать что живешь в самое сложное время..не совсем правильно. Разве было проще нашим родителям в советское время, в период строительства развитого социализма, или в сталинское время( я не говорю про первые века христианства, про гонения римских властей...нам ближе то, что мы можем ощутить и осмыслить) . Сейчас ничто и никто не мешает жить по совести, по вере, по любви...Просто каждый решает, что ему надо от жизни и от людей и каким он хочет видеть себя.

 Отправлено: 11.09.10 10:16. Заголовок: Igor пишет: Трудно..

Igor пишет:

цитата:

Трудно было всегда и считать что живешь в самое сложное время..не совсем правильно

Да, верно.
В любое время были и есть свои + и -.
Нашим родителям в чём-то было труднее чем нам, но, как говорит Татьяна Поликарпова сейчас:

цитата:

в нашем обществе очень неблагополучная обстановка. Я не материальную обстановку имею в виду, а духовную.

И с этим я не могу не согласиться. Сейчас проблема с моральным обликом.
Я не говорю обо всех сразу, исключения есть, но это исключения, а потому и «белые вороны», потому и трудно.
Igor пишет:

цитата:

Просто каждый решает, что ему надо от жизни и от людей и каким он хочет видеть себя.

Для это нужна определённая сила духа или соответствующая среда, хотя бы в небольшом радиусе.

 Отправлено: 05.11.10 14:23. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Сей..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Сейчас проблема с моральным обликом.

Можно самому пытаться жить хоть немного по Христу.
Что до собственно православия - это решают сами православные, мормоны придерживаются Библии.
Мастера и Маргариту к православным причисляете? Каждый человек - добрый.
Можно любить добро, а можно не любить зло. Логически вроде одно и то же, а вот по жизни ...
Делать добро труднее, чем не делать зло.

 Отправлено: 05.11.10 14:51. Заголовок: Помните Высоцкого?

Что же ангелы поют такими злыми голосами? И где это он услышал? Мормонов тогда в России не было ...

 Отправлено: 13.11.10 21:45. Заголовок: Вы знаете, рассуждат..

Вы знаете, рассуждать о православии я не стану, лучше просто о морали и нравственности. Одно зависит от другого, хотя можно прекрасно жить по Христу, даже и не подозревая об этом. Быть сострадательным и великодушным сейчас не принято. Особенно в среде подростков. Проявление жёсткости, если не жестокости, становится доказательством не только, и не столько физической, сколько духовной силы, которая по-прежнему на хорошем счету, когда доказательством её должно быть как раз противоположное - смирение. Разве объяснишь это вот так сразу ребёнку? Но ведь можно показать. Нужно показывать собственным примером, как следует жить. Что выигрывает сильнейший, а сильнейший тот, кто терпеливее, добрее и справедливей

 Отправлено: 14.11.10 14:42. Заголовок: Евгения Р. пишет: м..

Евгения Р. пишет:

цитата:

можно прекрасно жить по Христу, даже и не подозревая об этом

Можно…вроде бы, но…что-то тут должна подсказывать совесть, а совесть-это глас Божий. Тот, кто живёт праведно, по-моему, хорошо знает, Кто ему в этом помогает.
Евгения Р. пишет:

цитата:

Быть сострадательным и великодушным сейчас не принято

Да, если о внешнем.
На самом деле каждый, даже самый трудный подросток желает сострадания и великодушия (это о внутреннем).
Евгения Р. пишет:

цитата:

Нужно показывать собственным примером, как следует жить. Что выигрывает сильнейший, а сильнейший тот, кто терпеливее, добрее и справедливей

Хорошо сказано.
Дети (даже взрослые) всё равно тянутся к доброте.
Я вот думаю, хорошо бы к этой доброте ещё и здоровый, действующий мозг, который знает, где границы справедливости и терпения.

 Отправлено: 17.11.10 01:38. Заголовок: chair07 пишет: Я во..

chair07 пишет:

цитата:

Я вот думаю, хорошо бы к этой доброте ещё и здоровый, действующий мозг, который знает, где границы справедливости и терпения.

Разве у справедливости есть границы? И терпение... Это вовсе не то же самое, что терпимость

 Отправлено: 17.11.10 01:41. Заголовок: Терпимость - это, по..

Терпимость - это, по сути, тот же пофигизм, только направленный не вовне, а больше на себя.
Терпение - это упорство созидания

 Отправлено: 17.11.10 01:44. Заголовок: А доброта... Какое к..

А доброта... Какое к ней разум имеет отношение? Человек либо добр, либо нет. Нельзя быть наполовину.
Что до разума, так он человеку всегда нужен, при любых обстоятельствах. По умолчанию

 Отправлено: 17.11.10 01:52. Заголовок: И ещё... В моём пони..

И ещё... В моём понимании быть смиренным не означает сносить все пощёчины, прикусив язык. Со смирением мы подчиняемся ходу вещей в нашей жизни, ибо иначе это будут сплошные бессмыленные страдания. Но обиды надо разрешать. Если конфликт - дело рук человека, пусть он его и распутывает сам, чего надеяться на что-то? Вседа, когда ты стоишь перед выбором действия или бездействия... сначала обожди немного, а затем действуй

 Отправлено: 17.11.10 11:11. Заголовок: Евгения Р. пишет: Р..

Евгения Р. пишет:

цитата:

Разве у справедливости есть границы? И терпение... Это вовсе не то же самое, что терпимость

Есть границы (на мой взгляд). Справедливость не должна быть зловредной. Некоторые «справедливые» (кстати, чаще только они сами себя таковыми и считают) так увлекаются справедливостью… в общем, страдают все, кроме самой «справедливости».
Разве это нормально? И так ли она справедлива - эта справедливость, если говорить не о Божьей Истине, а о человеческих предположениях?
Немного из апостола Павла:
«… боюсь, чтобы как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе» 2Кор(11;3)
А наши умы, увы, Женечка, повреждены и никакой в них простоты во Христе (я не обо всех, исключения, конечно, есть)
Мы готовы с пеной у рта доказывать и «справедливость», ту, которой, если хорошо подумать, вовсе нет и оправдания, да и всё, что никому не нужно и не полезно.
Опять-таки, всё имеет своё место. Если кому-то грозит несправедливое решение суда, тут СПРАВЕДЛИВОСТЬ, наверное, нужно доказывать всеми возможными и невозможными способами.
Евгения Р. пишет:

цитата:

Терпимость - это, по сути, тот же пофигизм, только направленный не вовне, а больше на себя.

цитата:

Терпение - это упорство созидания

Соглашусь. Я, наверное, дала бы такое же определение этим двум понятиям.
И тут мне даже интересно: как кто считает- ТЕРПИМОСТЬ - это хорошее качество?
Вот у меня пофигизма (терпимости) с избытком, как мне кацца. Я приспособилась? Или терпимость - это не так плохо?
(Вот бы кто-нибудь взял бы, да и ответил )

цитата:

А доброта... Какое к ней разум имеет отношение? Человек либо добр, либо нет. Нельзя быть наполовину.

Ой, по-моему, прямое отношение к доброте имеет разум. Без разума и без границ доброта хороша для старушек и инвалидов, а, к примеру, для здоровых, ну, очень энергичных школьников? Ведь на голову сядут и ноги свесят. В этом случае совмещение доброты с разумом обязательно. И в первую очередь здесь играет роль разум, знание, то есть сначала возьми интеллектом, а потом привлеки добротой и это будет хорошим началом. (Жень, это моё мнение, так что возражать можно сколько угодно)

цитата:

Что до разума, так он человеку всегда нужен, при любых обстоятельствах. По умолчанию

Бесспорно.

цитата:

И ещё... В моём понимании быть смиренным не означает сносить все пощёчины, прикусив язык. Со смирением мы подчиняемся ходу вещей в нашей жизни, ибо иначе это будут сплошные бессмыленные страдания. Но обиды надо разрешать. Если конфликт - дело рук человека, пусть он его и распутывает сам, чего надеяться на что-то? Вседа, когда ты стоишь перед выбором действия или бездействия... сначала обожди немного, а затем действуй

В общем, да.
Вот только по поводу «пощёчин»…
всяко, к сожалению, бывает и даже «плевки» в лицо. Я образно, конечно. Всё это гадко, но жизнь наша такова, что уметь сносить смиренно нужно даже такую гадость, иначе можно погубить не только себя и снова,- увы.
Но можно обойтись и без всего такого страшно плохого, если жить с Богом в душе.
Уметь любить, прощать, забыть о гордыне.
Вот говорят некоторые:
«Если бы я начал(а) жизнь сначала, я бы ничего не стал(а) в ней менять». Завидую.
Мне пришлось бы кое-что изменить. И изменила бы, в первую очередь, отношение к Богу.
И пусть это случилось бы лет в 20-ть.


Много получилось
сорри [img src=/gif/smk/sm19.gif]

 Отправлено: 17.11.10 11:26. Заголовок: Сегодня в 22.00 по к..

Сегодня в 22.00 по каналу Союз будет передача по отношению к старчеству(повтор). Осипов и ещё несколько участников Священник, интерестно и просто раскрывают эту грань православия.

 Отправлено: 17.11.10 11:44. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Я з..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Я замечаю, как некоторые перетолковывают Святых отцов, даже Святое Писание, чтобы адаптировать христианство под наше время.

-А конкретно-предметнней??ИРИНА А. пишет:

цитата:

На самом деле вопрос не так прост и появился он, исходя из нескольких последних тем, в том числе из темы о танцах

-Помнится мне эта темка. Мы там с Бондаревым(ревнителем православности) жёско сцепились. И под пресом беспорных фактов и аргументов ему пришлось смягчить и даже поменять свои ревностные осуждения самому этому явлению в человеческой природе. Осуждать современную молодёж и её вкусы проще всего, . Утрата определённой культуры не делает автоматом антикультуру. Миссионерский кризис православия чаще создаётся нами же, зашоренными в своём мирке псевдо келий. Христос своё первое чудо совершил именно для продолжения веселия, радости и плясок-алкоголь-аж 60 вёдер! А современная "воцерковлённость" православия больше напоминает людей в глубоком трауре, определяющих своё христианство напускной взрослостью и серьёзностью отделённых от всего мира людей.

 Отправлено: 17.11.10 13:28. Заголовок: Linzar пишет: -А ко..

Linzar пишет:

цитата:

-А конкретно-предметнней??

Не помню, как-нибудь пример найду, если надо.
Linzar пишет:

цитата:

И под пресом беспорных фактов и аргументов ему пришлось смягчить и даже поменять свои ревностные осуждения самому этому явлению в человеческой природе.

По-моему он остался при своём мнении и ничего не смягчал. Нужно ещё раз тему посмотреть, может, что-то пропустила.
Собственно, жизнь во Христе у всех разная. У Бондарева взгляды на Православие довольно устоявшиеся. Лично мне до него далеко, чтобы осуждать его мнение.
Linzar пишет:

цитата:

Миссионерский кризис православия чаще создаётся нами же, зашоренными в своём мирке псевдо келий. Христос своё первое чудо совершил именно для продолжения веселия, радости и плясок-алкоголь-аж 60 вёдер! А современная "воцерковлённость" православия больше напоминает людей в глубоком трауре, определяющих своё христианство напускной взрослостью и серьёзностью отделённых от всего мира людей.

С первым предложением согласна, а дальше…
это была свадьба, а не вакханалия в ночном клубе.
И потом, по-моему, сейчас даже воцерковлённые бабушки не напоминают «людей в глубоком трауре» и напускной взрослости я не замечаю, может сама ужо такая…?
У сына слух проф-й, но при этом он забросил музыку и углубился в танцы. Когда говорит о танцах - светится весь от одних только рассказов о них. Вот и возник у меня в связи с этим вопрос:
Плохо ли это- современные танцы?
Ведь, где танцы, там и молодёжные тусовки, а там, чего греха таить, многие не выпускают из рук баночки с пивом и всевозможными энергетическими напитками.
По поводу алкоголя,- Бог миловал, неприятных инцидентов пока не было, думаю, уже и не будет.
А как быть с танцами? Если танцы для парня - нечто большее, чем просто тусовка, тогда как?

 Отправлено: 18.11.10 00:57. Заголовок: chair07 пишет: У сы..

chair07 пишет:

цитата:

У сына слух проф-й, но при этом он забросил музыку и углубился в танцы. Когда говорит о танцах - светится весь от одних только рассказов о них. Вот и возник у меня в связи с этим вопрос: Плохо ли это- современные танцы?

-Я думаю что это замечательно. Танцы и должны быть современными а как иначе? Мы ведь не одеваем карсеты и по балам не ходим. Всякое время имеет свои особенности как в музыке, как в одеждах, и тд. Хорошо коненчно когда есть такое увлечение. Любая культура и стиль танца требует умения и усилия. Это хорошо формирует и оздоравливает человека. Моя жена тоже сейчас увлеклась танцами(современное фламенко). Так там такой ритм, такой завод что и не усидиш на месте. Она начала молодеть на глазах(ей уже за сорок), и ей никак это не мешает быть усердной православной. chair07 пишет:

цитата:

Ведь, где танцы, там и молодёжные тусовки, а там, чего греха таить, многие не выпускают из рук баночки с пивом и всевозможными энергетическими напитками.

-Да причём же тут танцы? У нас молодёж тупо сидит во дворах с пивом и ничего не делает. Танец, особенно энергичный и современный это как спорт, и чем выше нагрузки тем меньше желания к пиву после таких разрядок. Я тут даже дилемы никакой не вижу. Церковь должна активно приветствовать это, вместо того что мы видим. Откуда в РПЦМП среди духовенства такое количество беременных мужиков?-большинство иерархов! и это в самой постнической вере.-У баптистов Российских такого не наблюдается, хотя у них нет постного календаря . Малоподвижный и нездоровый образ жизни может так уродовать, пора уже хотябы футбольные команды среди Священников и Епископов организовывать-замечательная пропоганда и возможность свидетельствовать о Боге.

 Отправлено: 18.11.10 10:57. Заголовок: Танец, особенно эне..

цитата:

Танец, особенно энергичный и современный это как спорт, и чем выше нагрузки тем меньше желания к пиву после таких разрядок.

Да, потому я особо и не возражаю против такого увлечения.
Хотелось бы, конечно, знать, что скажут батюшки по этому поводу.
Знаю, что много здесь найдётся «но»….

цитата:

Церковь должна активно приветствовать это, вместо того что мы видим.

Ну, приветствует Церковь это или нет, я, допустим, не знаю.
И что мы видим?
У нас "беременных" священников нет. Можете даже не поверить.
А если с возрастом у кого-то что-то и появляется.... такая уж, знаете ли, особенность.
У меня муж всю жизнь не имел ничего лишнего. Даже обидно было: аппетит хороший, а живота нет и нет.
Глазам своим не верю, появился! Но дело-то к 50-ти.

 Отправлено: 18.11.10 18:27. Заголовок: chair07 пишет: Хоте..

chair07 пишет:

цитата:

Хотелось бы, конечно, знать, что скажут батюшки по этому поводу.

Чем мне нравится православие так это догматикой. Есть чёткие определения тех, кто выходит за рамки вероучения и православности соответственно. Этот вопрос скорее в разряде полной свободой вкусов, и каждый вправе выбирать своё и без отступления веры. Сколько батюшек спроси, столько и мнений. Охлобыстина жаль нехватает, очень искренний и честный православный. Тут скорее вопрос личного отношения. Для меня к примеру посещение диско-клуба не станет поводом и трамплином к наркомании и прелюбодейству а для когото это будет именно стартовой кнопкой. Меня жена спокойно отпускает на такие тусовки потому что знает меня-мне там нужно лиш одно-оттянутся и раслабится с братьями сёрферами. Хотя с годами это уходит. Я до тридцати лет ходил по ночам в дискоклубы(хоть раз в неделю). Причём подбирал место и время когда никого на тансполе неоставалось. Мне просто нравилось летать и прыгать часами под зажигательные темы, и зарядка и разрядка одновременно. Комуто нравится по стадиону бегать а мне вот так, или в море на доске в шторм или попрыгать от души. Бондареву это точно бы непонравилось(вот на футбольном матче поболеть с фанатами-другое дело-а мне наоборот эти болелщики напоминают одержимых буйных-а матч как стартовая кнопка для этих буйств) и скорее соблазнилоб, а я с детства к ентому привыкший. мне кажется что есть вещи куда реальней и серьёзней для спора. А это как вопрос о косынках, женских брюках и прочей муры к спасению отношения неимеющей-грех, не грех. Извините что длинно

 Отправлено: 18.11.10 19:55. Заголовок: мне кажется что есть..

цитата:

мне кажется что есть вещи куда реальней и серьёзней для спора. А это как вопрос о косынках, женских брюках и прочей муры к спасению отношения неимеющей-грех, не грех.

Тем реальных и серьёзных есть сколько угодно, вот только оставшиеся участники все со своими, глубоко засевшими заморочками.
Да, я иногда позволяю себе о «косынках» и обо всякой муре. Так, ради общения. Зачем, спрашивается?
Но и вы с неправильным православием и плохими батюшками достали уж, если честно, как и Шолом со своей «истиной», которую знает только он и ни от кого-нибудь, а от Самого Господа.
Пора менять участников и обновлять форум, если кому-то есть до него дело.

Женя, заходите чаще, приглашайте друзей, знакомых…
А я, пожалуй, улетучусь, хотя бы на какое-то время.
В самом деле, одно и то же получается… надоело.

 Отправлено: 19.11.10 09:48. Заголовок: chair07 пишет: Но и..

chair07 пишет:

цитата:

Но и вы с неправильным православием и плохими батюшками достали уж, если честно, как и Шолом со своей «истиной», которую знает только он и ни от кого-нибудь, а от Самого Господа. Пора менять участников

-С кого начнём чистку рядов? Вам ненравится лиш потому, что возразить контр-аргуменами не можете(я только за себя), потому как я пишу лиш на основании очевидных фактов. Да я вижу что по некоторым вопросам между баптизмом и православием нет разницы,. Православное сектанство сегодня острая проблема о которой говорит и Осипов.А.И. Я лиш во многом могу с ним согласится.

 Отправлено: 19.11.10 16:42. Заголовок: chair07 пишет: как ..

chair07 пишет:

цитата:

как и Шолом со своей «истиной», которую знает только он и ни от кого-нибудь, а от Самого Господа.

 Отправлено: 27.11.10 23:41. Заголовок: http://diak-kuraev.l..

 Отправлено: 23.12.10 20:43. Заголовок: ИРИНА А. пишет: И е..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

И ещё: простой человек не способен видеть чью-либо душу, но почему одни кажутся замороченными и тёмными, хотя и с большим пакетом богословских знаний, а другие светлыми и лёгкими?

Как раз простой человек способен видеть многое. Особенно дети хорошо чувствуют людей.
Книжники и фарисеи имели обширные знания, но Христа отвергли. А простые необразованные рыбаки стали апостолами.

В Библии есть прямо цитата на ваш вопрос: «Знание надмевает, а любовь назидает» 1 Кор. 8:1.

Тему про танцы я к сожалению не успела еще прочитать, но сама думаю, что танцы танцам рознь.
Давид в Ветхом завете плясал перед ковчегом.
Потом если вы посмотрите народные танцы - это целомудреннейшие красивейшие движения. И в русских танцах это есть - когда девушки словно лебедушки плывут, не в миниюбках естественно. И в калмыцких танцах это тоже есть, мужчины в танце даже за руку девушку не держат. Правильный танец - это можно сказать пример взаимоотношений мужчины и женщины. Танцы в некотором смысле развивают тонкость восприятия другого человека.

Современные танцы конечно ориентированы на проявление чувственности. Я бы лично не стала заниматься откровенно вызывающими танцами.
Хожу вот на аэробику и шейпинг.

 Отправлено: 23.12.10 20:43. Заголовок: ИРИНА А. пишет: И е..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

И ещё: простой человек не способен видеть чью-либо душу, но почему одни кажутся замороченными и тёмными, хотя и с большим пакетом богословских знаний, а другие светлыми и лёгкими?

Как раз простой человек способен видеть многое. Особенно дети хорошо чувствуют людей.
Книжники и фарисеи имели обширные знания, но Христа отвергли. А простые необразованные рыбаки стали апостолами.

В Библии есть прямо цитата на ваш вопрос: «Знание надмевает, а любовь назидает» 1 Кор. 8:1.

Тему про танцы я к сожалению не успела еще прочитать, но сама думаю, что танцы танцам рознь.
Давид в Ветхом завете плясал перед ковчегом.
Потом если вы посмотрите народные танцы - это целомудреннейшие красивейшие движения. И в русских танцах это есть - когда девушки словно лебедушки плывут, и не в миниюбках естественно. И в калмыцких танцах это тоже есть, мужчины в танце даже за руку девушку не держат. Правильный танец - это можно сказать пример взаимоотношений мужчины и женщины. Танцы в некотором смысле развивают тонкость восприятия другого человека. Потом когда танцуют дети, то в девочках начинает развиваться женственность, а мальчики становятся более мужественными. Танцы для детей - это элемент воспитания что тоже не маловажно, т.к. сейчас часто модели поведения бывают спутанными: по некоторым девушкам не поймешь, что они девушки, а некоторые юноши ведут себя словно кисейные барышни.

 Отправлено: 24.12.10 13:30. Заголовок: Иринка пишет: народ..

Иринка пишет:

цитата:

народные танцы - это целомудреннейшие красивейшие движения. И в русских танцах это есть - когда девушки словно лебедушки плывут, не в миниюбках естественно. И в калмыцких танцах это тоже есть, мужчины в танце даже за руку девушку не держат. Правильный танец - это можно сказать пример взаимоотношений мужчины и женщины. Танцы в некотором смысле развивают тонкость восприятия другого человека.

Иринка пишет:

цитата:

когда танцуют дети, то в девочках начинает развиваться женственность, а мальчики становятся более мужественными.

Да, когда вижу, как танцуют дети (особенно младшего школьного возраста), занимающиеся у профессионалов, млею от восторга, положительные эмоции захлёстывают.
Кстати, наш "Тюльпанчик" заслуживает большого уважения.
Выражения лиц у детей во время танца- супер!
Так и смотрела бы, не отрываясь.
Но есть танцы и современные не то, чтобы вызывающие.
Если имеется чувство ритма + хороший вкус, можно и без излишеств создать приличную композицию.

цитата:

В Библии есть прямо цитата на ваш вопрос: «Знание надмевает, а любовь назидает» 1 Кор. 8:1.

Стала замечать: чем более человек образован, тем менее он надменен.
Может быть, знание без любви, а значит и без мудрости надмевает?
Спасибо за ответ.

 Отправлено: 25.12.10 12:33. Заголовок: Иринка пишет: Как р..

Иринка пишет:

цитата:

Как раз простой человек способен видеть многое. Особенно дети хорошо чувствуют людей. Книжники и фарисеи имели обширные знания, но Христа отвергли. А простые необразованные рыбаки стали апостолами.

Золотые слова....
Прямо, аж отрадно и весьма неожиданно слышать этакое…
Здесь…

Очень жаль, что многие православные (говорю об этом форуме, на данный момент), просто не в состоянии осмыслить этого...

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Стала замечать: чем более человек образован, тем менее он надменен.

?
Получается, чем НЕ образованнее, тем….
А мне вот, «заметилось» что, чем образованнее человек, тем у него лысина больше…
Ну, может, извилин еще…, хотя кто их знает…

А количество надменности может поубавить только познание ВЕЛИЧИЯ Христа, причем, непременно, в Его ПРОСТОТЕ…

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Может быть, знание без любви, а значит и без мудрости надмевает?

Без любви все «надмевает».
Абсолютно…
И знание, и незнание, и мудрость, и отсутствие таковой….
Павел знал, конкретно, что говорил…

Извините, что встрял….

 Отправлено: 25.12.10 17:50. Заголовок: Sholom пишет: приче..

Sholom пишет:

цитата:

причем, непременно, в Его ПРОСТОТЕ

Вот именно, что в Его простоте. Простота, увы, может быть и не Его.
Хотя, ответ Иринки про простых людей мне, наверное, нужно бы воспринять как комплимент.
Я там явно про себя – простую.
Sholom пишет:

цитата:

Павел знал, конкретно, что говорил…

Я тоже думаю, что Павел не сомневался в правильности своих слов.
Sholom пишет:

цитата:

ИРИНА А. пишет: цитата: Стала замечать: чем более человек образован, тем менее он надменен. Шолом: ? Получается, чем НЕ образованнее, тем…. А мне вот, «заметилось» что, чем образованнее человек, тем у него лысина больше… Ну, может, извилин еще…, хотя кто их знает…

Спасибо, что поделились своими наблюдениями, но, всё же, мои останутся при мне.

 Отправлено: 25.12.10 18:35. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Вот..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Вот именно, что в Его простоте. Простота, увы, может быть и не Его.

Почему - "увы"?
"Слава Богу" и "аллилуйя" нужно сказать...

Без нашей, обычной, на уровня детской, можно сказать, простоты, невозможно осмыслить Его, Божьей, видите ли...

Что характерно, прямо как специально для этой темы, сегодня высветилась цитата Кронштадтского здесь:

"О простота сердца! О вера, нелукаво мудрствующая! Сколь ты драгоценна и приятна пред Богом и спасительна человеку! Вот пришел в мир Бог во плоти спасти человеческий род, и Ему нужно было избрать помощников Себе из человеков. Кто достоин был быть помощником Богу-Слову? Простые неученые люди!"

Иоанн Кронштадский
© Изречения Святых Отцев

 Отправлено: 25.12.10 20:10. Заголовок: Ага, как говорится ..

Ага, как говорится "простота хуже воровства".

 Отправлено: 25.12.10 20:55. Заголовок: В Библии есть отрывк..

В Библии есть отрывки о простоте сердца. Вот некоторые из них:

"Любите справедливость, судьи земли, право мыслите о Господе, и в простоте сердца ищите Его" Прем. 1:1-5.
"Ибо похвала наша сия есть свидетельство совести нашей, что мы в простоте и богоугодной искренности, не по плотской мудрости, но по благодати Божией, жили в мире, особенно же у вас".
2 Кор 1:12-22

Потом не о простоте ли и искренности говорил Господь, когда приводил в пример для подражания детей: "и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном" Мф 18:1-6

Но ведь простота бывает действительно разной. Наверное неправильная простота - это неразумие.

Как вы понимаете пословицу "Простота хуже воровства"? О какой простоте здесь речь? И как отличить правильную простоту от неправильной?

 Отправлено: 25.12.10 21:19. Заголовок: Sholom пишет: ИРИНА..

Sholom пишет:

цитата:

ИРИНА А. пишет: цитата: Стала замечать: чем более человек образован, тем менее он надменен. ? Получается, чем НЕ образованнее, тем….

Я тоже встречалась в подобными случаями. Чем более человек действительно знающий свое дело, тем менее он эти знания выпячивает, тем более скромно себя ведет. Помню наших преподавателей в институте - это скромнейшие люди. Зато человек малознающий, порой ведет себя по-хамски и не дает работать нормально другим.
Кстати и в духовной жизни думаю это также. Знаю одного батюшку - игумена. В монастыре, где он является наместником, множество монахов и послушников собралось за короткий период времени, он очень мудр, очень прост в общении, настолько скромен, что один его вид вдохновляет и помогает духовно, даже если он вовсе молчит. Кстати в его монастырском храме самое лучшее в нашей епархии пение - лучше я никогда и нигде еще не слышала. Лучшее не в плане сложности музыкальных произведений или красивости голосов - а в плане молитвенности. Это пение, которое по-настоящему настраивает на молитву, возвращает мысли в нужное русло, если вдруг они "разбрелись", пение негромкое, но совершенно слаженное - я бы сказала простое в самом хорошем смысле, без выпячивания вокальных данных. Настоящее духовное пение имеет величайшую силу. А плохое - портит порой весь молитвенный настрой и приходится заставлять себя молиться как бы вопреки, стараясь не осуждать... Впрочем о духовном пении я могу говорить бесконечно... :)
С другой стороны встречалась с людьми в священном сане, от которых даже чисто интуитивно хотелось держаться подальше, которые не слишком-то стремились к духовной жизни, но при этом грубили, мнили себя важными начальниками, которым слова поперек не скажи.

 Отправлено: 26.12.10 14:12. Заголовок: Иринка пишет: Я тож..

Иринка пишет:

цитата:

Я тоже встречалась в подобными случаями. Чем более человек действительно знающий свое дело, тем менее он эти знания выпячивает, тем более скромно себя ведет.

Ирина завела разговор не о людях, знающих своё дело, (которые, кстати, могут быть совсем не образованными, а просто, любящими свое дело, и ТАК посвященные ему, что им ни до чего больше нет интереса), а о весьма общем понятии - об образованности, которое по её наблюдениям, якобы, оказывает влияние на надменность человеческую…

Если и вы тоже заметили эту «взаимосвязь» между образованностью и надменностью, то поспешу разуверить Вас в этом и разубедить,
чтобы Вы, не дай Бог, не обманулись и не обожглись в будущем, опираясь на такие, совершенно ошибочные и опасные умозаключения…

Взаимосвязи здесь не было, нет, и не будет никогда.

Мало того…
в связи с тем что, надменность - черта, отнюдь, не врожденная, а прививаемая человеку его родителями, от слишком большой любви к своему чаду, по мере его взросления ситуация с надменностью будет только прогрессировать – дальше в лес, больше дров.

Даже свою образованность человек будет получать: сначала - по силе "благородной" надменности своих родителей, (чтобы ребенок их был НАД другими), затем – уж в силу собственной, приобретенной…
Главное, чтобы быть НАД.
Не важно, в какой области.
Будь то медицина, наука, спорт, милиция, церковь…

Единственный способ избавиться от неё – это Бог, Иисус Христос с Его Любовью, Божественную простоту Которого можно познать лишь в простоте своего сердца…

 Отправлено: 26.12.10 14:26. Заголовок: Иринка пишет: Как в..

Иринка пишет:

цитата:

Как вы понимаете пословицу "Простота хуже воровства"? О какой простоте здесь речь? И как отличить правильную простоту от неправильной?

Это пословица людей, живущих в мире...
Безбожников, другим словом...

Типа, не был бы простым, спер бы, как спер вместо меня Васька, продал бы, деньги б были, пропил бы их...

Много еще подобных "пословиц" русских, от дъявола...

А простота не может быть "правильной" или "не правильной".
Она может либо быть, либо не быть...

 Отправлено: 26.12.10 17:59. Заголовок: Иринка пишет: Иринк..

Иринка пишет:

цитата:

Иринка пишет: цитата: Я тоже встречалась в подобными случаями. Чем более человек действительно знающий свое дело, тем менее он эти знания выпячивает, тем более скромно себя ведет. Шолом: Ирина завела разговор не о людях, знающих своё дело, (которые, кстати, могут быть совсем не образованными, а просто, любящими свое дело, и ТАК посвященные ему, что им ни до чего больше нет интереса), а о весьма общем понятии - об образованности, которое по её наблюдениям, якобы, оказывает влияние на надменность человеческую…

ИРИНА А. завела разговор именно о том, о чём пишет Иринка.
Иринка правильно меня поняла.

Всё же я перейду на старый ник, чтобы не было путаницы.
Андреев у нас тоже хватает, но, попробуй, угадай, что они Андреи

 Отправлено: 27.12.10 08:26. Заголовок: Шолом пишет: Если и ..

Шолом пишет:

цитата:

Если и вы тоже заметили эту «взаимосвязь» между образованностью и надменностью, то поспешу разуверить Вас в этом и разубедить, чтобы Вы, не дай Бог, не обманулись и не обожглись в будущем, опираясь на такие, совершенно ошибочные и опасные умозаключения…

Понимаю, что это к Иринке, но прям самой страшно стало.
Шолом пишет:

цитата:

Мало того… в связи с тем что, надменность - черта, отнюдь, не врожденная, а прививаемая человеку его родителями

А образованность, то бишь тяга к знаниям, чему способствует частичное или полное отсутствие лени,- она, знаете ли, тоже родителями прививается.
Иринка пишет:

цитата:

Но ведь простота бывает действительно разной. Наверное неправильная простота - это неразумие.

Да, про неразумие Вы правы. Не знаю только можно ли отнести к неразумию сильную привязанность к какому-то греху (до болезненного состояния).
Ну, например, чем не прост бомж- алкоголик? Его желания однотипны, вся его жизнь обычно на лице яркими красками расписана. Такой человек, как на ладони. Я ошибаюсь?
Иринка пишет:

цитата:

Лучшее не в плане сложности музыкальных произведений или красивости голосов - а в плане молитвенности. Это пение, которое по-настоящему настраивает на молитву, возвращает мысли в нужное русло, если вдруг они "разбрелись", пение негромкое, но совершенно слаженное - я бы сказала простое в самом хорошем смысле, без выпячивания вокальных данных. Настоящее духовное пение имеет величайшую силу.

Я, к сожалению, очень мало слышала песнопений вживую, сравнить особо не с чем, но…
те, что я слышу у нас во время службы, они именно такие и есть:
тихие, молитвенные, понятные и красивые.
Я даже заинтересовалась, скачала кое-что из хора Александрова (если я не ошибаюсь).
Меня, почему-то, там ничто не вдохновило. Слов не разобрать совершенно. Там ориентир больше на профессионализм, чем на молитву, как мне показалось.

Про простоту и воровство ничего не знаю.

 Отправлено: 27.12.10 10:09. Заголовок: Sholom пишет: Если ..

Sholom пишет:

цитата:

Если и вы тоже заметили эту «взаимосвязь» между образованностью и надменностью, то поспешу разуверить Вас в этом и разубедить, чтобы Вы, не дай Бог, не обманулись и не обожглись в будущем, опираясь на такие, совершенно ошибочные и опасные умозаключения…

Просто человек, точнее его греховная природа, устроена так, что обладая чем-либо - знаниями, богатством, властью начинает чувствовать свое мнимое преимущество перед другими - отсюда думаю надменность и рождается.

Ни знания, ни что либо другое не дают нам права считать себя выше других. Господь ведь смотрит прежде всего на сердце человека, а не на уровень его образованности. Мой дед калмык не умел ни читать, ни писать, но был порядочнейшим человеком - и именно это ценно.

Наверное речь не про приобретение образования и знаний, что конечно необходимо если есть таковая возможность и способности, а про то, что чем бы человек ни обладал, он должен прежде всего иметь благодарность Богу за все это и смирение и не превозноситься своими знаниями.

А про взаимосвязь... Она немножко существует, мне кажется.
Как только человек становится доволен собой, он останавливается в своем развитии и даже легко падает вниз, а скромный человек всегда движется вперед, не довольствуясь достигнутым. Поэтому получается, что по-настоящему знающие люди скромны, а невежды лишь мнят себя знающими.