Отправлено: 15.04.10 11:29. Заголовок: О РОЛИ ЦЕРКВИ В ОБЩЕСТВЕ

митрополит Волоколамский Илларион(Алфеев)
Церковь должна быть не просто местом, куда люди приходят для того, чтобы поставить свечку перед началом важного дела, куда они приносят крестить детей, где они венчаются и куда их приносят потом отпевать, но Церковь должна быть общественной силой, солью земли и светом мира, она должна нравственно очищающе влиять на все общество и на каждого его члена. Мы воссоздали церковную структуру, открыли храмы, монастыри, возродили духовные школы. Теперь встает вопрос не столько количественного роста Церкви, сколько качественного. Святейший Патриарх делает особый акцент на нравственную и просветительскую роль Церкви. Людям, которые пришли в храм и столкнулись там с грубостью, хотелось бы посоветовать забыть об этом неприятном опыте и пойти в другой храм. Ведь церковная жизнь не замыкается на тех невежественных людях, которые встретились им на пороге храма. Люди приходят в Церковь со своими грехами, со своими недостатками, и, к сожалению, эти недостатки проявляются в Церкви точно так же, а может быть, даже еще более ярко, чем они проявляются в обычной мирской жизни. Обо всем этом надо помнить тому человеку, который приходит в храм. Проблема хамства в храмах действительно серьезная, и это болезнь, которую надо лечить.
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=35084
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=35086

 Отправлено: 15.04.10 22:19. Заголовок: Говорить то оно хор..

Говорить то оно хорошо, как он на практике собирается это воплощать, вот в чем вопрос. Поговорили, "не должна Церковь", да - не должна, кто ж спорит. Только дальше разговора дело не пойдет.

 Отправлено: 15.04.10 23:06. Заголовок: А что такое церковь?..

А что такое церковь? -вот сначала что надо определить. Если наши верховные иерархи, то это не церковь а скорее политическая каолиция. Если о народе-он безгласен и несовсем в курсе событий церковных. Остаётся лиш -Поместный и открытый Собор, который почемуто непроводится и тормозится верхами. Зачем мы живём? чтоб выживать?

 Отправлено: 15.04.10 23:08. Заголовок: SergiyK. пишет: Гов..

SergiyK. пишет:

цитата:

Говорить то оно хорошо, как он на практике собирается это воплощать, вот в чем вопрос. Поговорили, "не должна Церковь", да - не должна, кто ж спорит. Только дальше разговора дело не пойдет.

Почему не пойдёт, что необходимо что бы пошло, Патриаршая воля наподобие Президентской или что иное?

 Отправлено: 15.04.10 23:57. Заголовок: Учитывая современные..

Учитывая современные нравы, необходимо, чтобы сама Церковь элитной стала, да и не всем доступной. Только вот невозможно это в силу специфики православного учения. Патриаршья воля есть, кто ее слушает. Вот Вы параллель с президентской волей провели. Лично я чихать хотел на президентскую волю, как и на самого президента, т.к. я отношусь к оппозиционной партии, а верховная власть - это я, как представитель народа, и это четко прописано в Конституции РФ. А что касается Патриаршей воли, там и того меньше, если 7% (т.е. 7 человек из 100 !) православных по стране наберется, то это уже хорошо. Но я в этом очень и очень сильно сомневаюсь. Давайте правде в глаза смотреть, а не на то, что пытаются лихорадочно представить СМИ по указке тех же светских и церковных властей.

 Отправлено: 16.04.10 00:13. Заголовок: SergiyK. пишет: Учи..

SergiyK. пишет:

цитата:

Учитывая современные нравы, необходимо, чтобы сама Церковь элитной стала, да и не всем доступной. Только вот невозможно это в силу специфики православного учения. Патриаршья воля есть, кто ее слушает. Вот Вы параллель с президентской волей провели. Лично я чихать хотел на президентскую волю, как и на самого президента, т.к. я отношусь к оппозиционной партии, а верховная власть - это я, как представитель народа, и это четко прописано в Конституции РФ.

Так может быть прежде церковным надо научиться уважать и любить людей независимо оттого в Церкви они или вне Церкви? Ну, а такое отношение к Президенту, кстати, глубоко православному человеку на мой взгляд от православных же и вовсе недопустимо, Вы оскорбляете власть данную Президенту от Бога, мыслимо ли это для православного?

цитата:

А что касается Патриаршей воли, там и того меньше, если 7% (т.е. 7 человек из 100 !) православных по стране наберется, то это уже хорошо. Но я в этом очень и очень сильно сомневаюсь. Давайте правде в глаза смотреть, а не на то, что пытаются лихорадочно представить СМИ по указке тех же светских и церковных властей.

Простите, а Вы православный человек, если да, то для чего Вам Церковь, должна ли вера и Церковь что – то изменить прежде всего в Вас самих, прежде чем вы сами что – то будете менять в Церкви и государстве?

 Отправлено: 16.04.10 01:10. Заголовок: Заметьте Алексей, Вы..

Заметьте Алексей, Вы перевели разговор в другое русло. Первоначальный вопрос был, удастся ли церкви восстановить истинную церковность, а не внешнюю, нравственность именно внешних людей. Так вот я Вам и отвечаю - НЕТ, НЕ УДАСТСЯ, т.к. для этого нет никаких предпосылок, а положение Церкви очень плачевно во внешнем мире.
Кто Вам сказал, что президент от Бога? В Писании написано "Вся власть от Бога". А я Вам как юрист и говорю - "ЕДИНСТВЕННЫМ источником ВЕРХОВНОЙ ВЛАСТИ в Российской Федерации является ЕЕ МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЙ НАРОД". (Конституция Российской Федерации, статья 2, пункт 1). Так что это мы, народ, власть, и МЫ, НАРОД, ВЛАСТЬ ОТ БОГА. А президент - НЕ ОТ БОГА, т.к. президент не верховная власть, ПРЕЗИДЕНТ - ОТ НАС (читайте федеральный закон №67-ФЗ "Об основных гарантиях избирательных прав граждан"). Так что не от Бога дана власть президенту, а от нас, а нам - от Бога. Да и президент - не власть, у нас есть исполнительная (Путин и министерства - это правительство РФ), законодательная (парламент - Госдума и Совет Федерации, коих, как Верховная Власть, мы же и избираем, и можем поставить вопрос на референдуме об их роспуске (на простом языке - пенделя дать этой "власти")) и судебная (Верховмый Суд и его суды, Конституционный и Высший Арбитражный) ветки власти, и ни одна не вмешивается в дела других. Такую систему дурацкую изобрели для нас господа Локк, Монтескье, Гоббс и им подобные. Только вот президент не относится ни к одной, ни к другой и ни к третьей. Так что прежде, чем рассуждать, кто есть у нас власть, и кто из нее от Бога, нужно выучить хотя бы основы юриспруденции и политологии. На край - обществознание, курс 10-11 класса. Ну а называть господина Президента властью, да еще и от Бога, это не очень грамотно, как минимум.
Церковь в нас самих разумеется что-то должна менять, но это уже отдельный разговор, а не по заявленной теме.

 Отправлено: 16.04.10 07:23. Заголовок: Семёнов Алексей пи..

Семёнов Алексей пишет:

цитата:

Ну, а такое отношение к Президенту, кстати, глубоко православному человеку на мой взгляд от православных же и вовсе недопустимо, Вы оскорбляете власть данную Президенту от Бога, мыслимо ли это для православного?

-Православный человек никогда непозволит себя показывать ближним планом молящимся. Что Путин, что Медведев оба показушники, они вам хоть в мечети хоть в православии постараются быть своими. А по тем делам что творятся в стране , той корупции с которой они якобы борятся но которая именно при их правлении выросла в два раза, тем беспределом когда население больше боится ментов чем бандитов итд и тп, так эти личности не то чтоб от Бога, они скорее представляют интересы крупных захватчиков народной собственности и природных ресурсов. Устоили показушку с Ходарковским а главный преступный кортель в кремле, со всякими Чубайсами и прочими.

 Отправлено: 16.04.10 07:31. Заголовок: Семёнов Алексей пи..

Семёнов Алексей пишет:

цитата:

Людям, которые пришли в храм и столкнулись там с грубостью, хотелось бы посоветовать забыть об этом неприятном опыте и пойти в другой храм

-Чёто в последнее время наши Иерархи это как за панацею выдают. Да не лучше там куда мы неходили, везде одинаково, если здесь есть бабки ведьмы то там нелучше. Каждый Священник в своём приходе чувствует себя полновластным хозяином, а должен быть единый Церковный Устав, чтоб женщина ходящая в один Храм в брюках неполучила от ворот поворот в другом Храме. А получаются какието частные лавочки, а потом и секты внутриправославные, где батюшка вам и царь и бог.

 Отправлено: 16.04.10 07:42. Заголовок: SergiyK. Заметьт..

SergiyK.

цитата:

Заметьте Алексей, Вы перевели разговор в другое русло. Первоначальный вопрос был, удастся ли церкви восстановить истинную церковность, а не внешнюю, нравственность именно внешних людей. Так вот я Вам и отвечаю - НЕТ, НЕ УДАСТСЯ, т.к. для этого нет никаких предпосылок, а положение Церкви очень плачевно во внешнем мире.

Что же так пистиместично, я думаю, что вместе с благосостоянием и повышением культуры в обществе станет повышаться и культура поведения тех, кто причисляет себя к Церкви. А если не верить в то, что в Церкви могут и будут происходить изменения и всё надменное и негодное из собраний будет искореняться, ибо на это есть Патриаршая и Соборная воля Церкви, тогда и вовсе предел искушению и отчаянию.

цитата:

Кто Вам сказал, что президент от Бога? В Писании написано "Вся власть от Бога". А я Вам как юрист и говорю - "ЕДИНСТВЕННЫМ источником ВЕРХОВНОЙ ВЛАСТИ в Российской Федерации является ЕЕ МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЙ НАРОД". (Конституция Российской Федерации, статья 2, пункт 1). Так что это мы, народ, власть, и МЫ, НАРОД, ВЛАСТЬ ОТ БОГА. А президент - НЕ ОТ БОГА, т.к. президент не верховная власть, ПРЕЗИДЕНТ - ОТ НАС (читайте федеральный закон №67-ФЗ "Об основных гарантиях избирательных прав граждан"). Так что не от Бога дана власть президенту, а от нас, а нам - от Бога. Да и президент - не власть, у нас есть исполнительная (Путин и министерства - это правительство РФ), законодательная (парламент - Госдума и Совет Федерации, коих, как Верховная Власть, мы же и избираем, и можем поставить вопрос на референдуме об их роспуске (на простом языке - пенделя дать этой "власти")) и судебная (Верховмый Суд и его суды, Конституционный и Высший Арбитражный) ветки власти, и ни одна не вмешивается в дела других. Такую систему дурацкую изобрели для нас господа Локк, Монтескье, Гоббс и им подобные. Только вот президент не относится ни к одной, ни к другой и ни к третьей. Так что прежде, чем рассуждать, кто есть у нас власть, и кто из нее от Бога, нужно выучить хотя бы основы юриспруденции и политологии. На край - обществознание, курс 10-11 класса. Ну а называть господина Президента властью, да еще и от Бога, это не очень грамотно, как минимум.

Скажите, а за что Вы так ненавидите легально избранного Президента страны, что лично он сделал для Вас плохого, что Вы его так возненавидели, а ведь он повторюсь глубоко православный человек, Ваш брат по вере. Если вы православные так друг друга ненавидите, то какаю любовь явите миру, в чём цель Вашего присутствия в Церкви?

цитата:

Церковь в нас самих разумеется что-то должна менять, но это уже отдельный разговор, а не по заявленной теме.

Отчего же отдельный, как нельзя лучше вписывающий в эту тему, ибо если Вы сами полны всего того, что не являет любви ближнему, то как общество собираетесь изменять?

 Отправлено: 16.04.10 07:46. Заголовок: Linzar пишет: Право..

Linzar пишет:

цитата:

Православный человек никогда непозволит себя показывать ближним планом молящимся. Что Путин, что Медведев оба показушники, они вам хоть в мечети хоть в православии постараются быть своими. А по тем делам что творятся в стране , той корупции с которой они якобы борятся но которая именно при их правлении выросла в два раза, тем беспределом когда население больше боится ментов чем бандитов итд и тп, так эти личности не то чтоб от Бога, они скорее представляют интересы крупных захватчиков народной собственности и природных ресурсов. Устоили показушку с Ходарковским а главный преступный кортель в кремле, со всякими Чубайсами и прочими.

Знаешь Сергей, Бог видит кто с каким сердцем стоит на Литургии, какой плод покаяния принёс, не перестаю удивляться вашей межправославной неприязни к вашим же православным братьям и сестрам, если сами себя угрызаете, чего от общества хотите?

 Отправлено: 16.04.10 09:14. Заголовок: SergiyK. пишет Кто..

SergiyK. пишет

цитата:

Кто Вам сказал, что президент от Бога? В Писании написано "Вся власть от Бога". А я Вам как юрист и говорю - "ЕДИНСТВЕННЫМ источником ВЕРХОВНОЙ ВЛАСТИ в Российской Федерации является ЕЕ МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЙ НАРОД". (Конституция Российской Федерации, статья 2, пункт 1). Так что это мы, народ, власть, и МЫ, НАРОД, ВЛАСТЬ ОТ БОГА.

Однако.. Сергей скажите ,а данную конституцию ,нам что Господь Бог дал ,как завет Моисею???И на основании этого мы,народ сами стали властью от Бога Или же всетаки мы за нее сами проголосовали???( А кто неучавствовал в голосовании ,то его власть от кого?)

Семёнов Алексей пишет


цитата:

Знаешь Сергей, Бог видит кто с каким сердцем стоит на Литургии, какой плод покаяния принёс


Да это правильно ,Бог несмотрит на наши дела ,Он смотрит на намерения человека с которым он приступает к тому или иному делу.Примером являеться Евангельская история о бедной вдове , когда Христос малый дар бедной вдовы оценил выше всех щедрых приношений:

"Взглянув же, Он увидел богатых, клавших дары свои в сокровищницу; увидел также и бедную вдову, положившую туда две лепты, и сказал: истинно говорю вам, что эта бедная вдова больше всех положила; ибо все те от избытка своего положили в дар Богу, а она от скудости своей положила все пропитание свое, какое имела".

 Отправлено: 16.04.10 11:24. Заголовок: Алексей, просьба смо..

Алексей, просьба смотреть на автора сообщений, последнее писал не я, хотя я с Линзаром здесь полностью согласен. Был у нас уже такой "глубоко православный президент", Путин, три нефтяные вышки приграбастал и до сих пор руки нагревает. Под предлогом борьбы с коррупции так ее укрепил, что уже и не сделаешь ничего. Что он для меня такого хорошего сделал, за что я его любить должен, можете сказать? В том то и дело, эту неприязнь "межправославной" нельзя назвать. У нас православных 7 человек из 100, если и те наберутся.
Да и общество я менять не собираюсь, потому что это не представляется мне возможным.

 Отправлено: 16.04.10 11:29. Заголовок: Вадим, Вы вот логики..

Вадим, Вы вот логики не понимаете этой. В Библии четко прописано, что светским законам мы должны повиноваться, а вся власть - от Бога. В законе также четко прописано, что ЕДИНСТВЕННЫЙ верховный источник власти в России - это народ. ТАК КТО ВЛАСТЬ, КОТОРАЯ ОТ БОГА? В нашем государственном ДЕМОкратическом ("власть народа") устройстве мы властью и являемся. Так кто от Бога? Вот такая логическая цепочка понятна?

 Отправлено: 16.04.10 15:19. Заголовок: SergiyK. пишет: Але..

SergiyK. пишет:

цитата:

Алексей, просьба смотреть на автора сообщений, последнее писал не я, хотя я с Линзаром здесь полностью согласен. Был у нас уже такой "глубоко православный президент", Путин, три нефтяные вышки приграбастал и до сих пор руки нагревает. Под предлогом борьбы с коррупции так ее укрепил, что уже и не сделаешь ничего. Что он для меня такого хорошего сделал, за что я его любить должен, можете сказать? В том то и дело, эту неприязнь "межправославной" нельзя назвать. У нас православных 7 человек из 100, если и те наберутся. Да и общество я менять не собираюсь, потому что это не представляется мне возможным.

Ничего не понимаю, в этой теме два что ли SergiyK. что Вы говорите будто бы последнее сообщение не Вы писали? Во всём остальном совершенно с Вами не согласен, позиция Ваша ясна, спорить с Вами я не собираюсь, имеете право и на такую позицию, ибо и Вам дана свобода воли, вот только Православия я в этой позиции не обнаружил, ну да повторюсь, Ваше право иметь любую позициию или не иметь никакой.

 Отправлено: 16.04.10 17:42. Заголовок: Нет, Вы просто проци..

Нет, Вы просто процитировали Линзара, и тут же обращаетесь ко мне "знаешь Сергей, Бог видит...". Ваша позиция тоже ясна, но она не подходит к нашему политическому строю. Знаете, я бы полностью принял Вашу позицию, если бы жил где-нибудь в Ватикане (верховный правитель - жрец ("понтифик"), т.е. Папа) или Великобритании (там - монарх). И действительно, т.к. "всякая власть от Бога", мы обязаны были бы там почитать и слушаться монарха, даже если он в корне не прав. И я бы это православно принял бы. Но не у нас, где "народовластие" (демократия). Здесь иные политические реалии, иное и православное отношение к власти. Здесь мы должны применять библейские принципы, это разумеется само собой. Но те, которые писаны не для подчиненных власти, а именно те, которые адресованы самой власти. А что касается президента - мы его поставили, мы же и убрать можем посредством референдума. Как плохо справляющегося со своими обязанностями, т.к. любая власть может уволить подчиненных. У нас уже таким образом чуть не убрали Ельцина, напомню. Но народ ему еще тогда все-таки доверял, а вот депутатам - нет. Поэтому и смели на законных основаниях верховную законодательную власть в стране. И причем ЭТО НЕ ПРОТИВОРЕЧИЛО ПРАВОСЛАВНЫМ ПРИНЦИПАМ. Путч это был, если помните.