Отправлено: 15.04.10 11:29. Заголовок: О РОЛИ ЦЕРКВИ В ОБЩЕСТВЕ

митрополит Волоколамский Илларион(Алфеев)
Церковь должна быть не просто местом, куда люди приходят для того, чтобы поставить свечку перед началом важного дела, куда они приносят крестить детей, где они венчаются и куда их приносят потом отпевать, но Церковь должна быть общественной силой, солью земли и светом мира, она должна нравственно очищающе влиять на все общество и на каждого его члена. Мы воссоздали церковную структуру, открыли храмы, монастыри, возродили духовные школы. Теперь встает вопрос не столько количественного роста Церкви, сколько качественного. Святейший Патриарх делает особый акцент на нравственную и просветительскую роль Церкви. Людям, которые пришли в храм и столкнулись там с грубостью, хотелось бы посоветовать забыть об этом неприятном опыте и пойти в другой храм. Ведь церковная жизнь не замыкается на тех невежественных людях, которые встретились им на пороге храма. Люди приходят в Церковь со своими грехами, со своими недостатками, и, к сожалению, эти недостатки проявляются в Церкви точно так же, а может быть, даже еще более ярко, чем они проявляются в обычной мирской жизни. Обо всем этом надо помнить тому человеку, который приходит в храм. Проблема хамства в храмах действительно серьезная, и это болезнь, которую надо лечить.
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=35084
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=35086

 Отправлено: 15.04.10 22:19. Заголовок: Говорить то оно хор..

Говорить то оно хорошо, как он на практике собирается это воплощать, вот в чем вопрос. Поговорили, "не должна Церковь", да - не должна, кто ж спорит. Только дальше разговора дело не пойдет.

 Отправлено: 15.04.10 23:06. Заголовок: А что такое церковь?..

А что такое церковь? -вот сначала что надо определить. Если наши верховные иерархи, то это не церковь а скорее политическая каолиция. Если о народе-он безгласен и несовсем в курсе событий церковных. Остаётся лиш -Поместный и открытый Собор, который почемуто непроводится и тормозится верхами. Зачем мы живём? чтоб выживать?

 Отправлено: 15.04.10 23:08. Заголовок: SergiyK. пишет: Гов..

SergiyK. пишет:

цитата:

Говорить то оно хорошо, как он на практике собирается это воплощать, вот в чем вопрос. Поговорили, "не должна Церковь", да - не должна, кто ж спорит. Только дальше разговора дело не пойдет.

Почему не пойдёт, что необходимо что бы пошло, Патриаршая воля наподобие Президентской или что иное?

 Отправлено: 15.04.10 23:57. Заголовок: Учитывая современные..

Учитывая современные нравы, необходимо, чтобы сама Церковь элитной стала, да и не всем доступной. Только вот невозможно это в силу специфики православного учения. Патриаршья воля есть, кто ее слушает. Вот Вы параллель с президентской волей провели. Лично я чихать хотел на президентскую волю, как и на самого президента, т.к. я отношусь к оппозиционной партии, а верховная власть - это я, как представитель народа, и это четко прописано в Конституции РФ. А что касается Патриаршей воли, там и того меньше, если 7% (т.е. 7 человек из 100 !) православных по стране наберется, то это уже хорошо. Но я в этом очень и очень сильно сомневаюсь. Давайте правде в глаза смотреть, а не на то, что пытаются лихорадочно представить СМИ по указке тех же светских и церковных властей.

 Отправлено: 16.04.10 00:13. Заголовок: SergiyK. пишет: Учи..

SergiyK. пишет:

цитата:

Учитывая современные нравы, необходимо, чтобы сама Церковь элитной стала, да и не всем доступной. Только вот невозможно это в силу специфики православного учения. Патриаршья воля есть, кто ее слушает. Вот Вы параллель с президентской волей провели. Лично я чихать хотел на президентскую волю, как и на самого президента, т.к. я отношусь к оппозиционной партии, а верховная власть - это я, как представитель народа, и это четко прописано в Конституции РФ.

Так может быть прежде церковным надо научиться уважать и любить людей независимо оттого в Церкви они или вне Церкви? Ну, а такое отношение к Президенту, кстати, глубоко православному человеку на мой взгляд от православных же и вовсе недопустимо, Вы оскорбляете власть данную Президенту от Бога, мыслимо ли это для православного?

цитата:

А что касается Патриаршей воли, там и того меньше, если 7% (т.е. 7 человек из 100 !) православных по стране наберется, то это уже хорошо. Но я в этом очень и очень сильно сомневаюсь. Давайте правде в глаза смотреть, а не на то, что пытаются лихорадочно представить СМИ по указке тех же светских и церковных властей.

Простите, а Вы православный человек, если да, то для чего Вам Церковь, должна ли вера и Церковь что – то изменить прежде всего в Вас самих, прежде чем вы сами что – то будете менять в Церкви и государстве?

 Отправлено: 16.04.10 01:10. Заголовок: Заметьте Алексей, Вы..

Заметьте Алексей, Вы перевели разговор в другое русло. Первоначальный вопрос был, удастся ли церкви восстановить истинную церковность, а не внешнюю, нравственность именно внешних людей. Так вот я Вам и отвечаю - НЕТ, НЕ УДАСТСЯ, т.к. для этого нет никаких предпосылок, а положение Церкви очень плачевно во внешнем мире.
Кто Вам сказал, что президент от Бога? В Писании написано "Вся власть от Бога". А я Вам как юрист и говорю - "ЕДИНСТВЕННЫМ источником ВЕРХОВНОЙ ВЛАСТИ в Российской Федерации является ЕЕ МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЙ НАРОД". (Конституция Российской Федерации, статья 2, пункт 1). Так что это мы, народ, власть, и МЫ, НАРОД, ВЛАСТЬ ОТ БОГА. А президент - НЕ ОТ БОГА, т.к. президент не верховная власть, ПРЕЗИДЕНТ - ОТ НАС (читайте федеральный закон №67-ФЗ "Об основных гарантиях избирательных прав граждан"). Так что не от Бога дана власть президенту, а от нас, а нам - от Бога. Да и президент - не власть, у нас есть исполнительная (Путин и министерства - это правительство РФ), законодательная (парламент - Госдума и Совет Федерации, коих, как Верховная Власть, мы же и избираем, и можем поставить вопрос на референдуме об их роспуске (на простом языке - пенделя дать этой "власти")) и судебная (Верховмый Суд и его суды, Конституционный и Высший Арбитражный) ветки власти, и ни одна не вмешивается в дела других. Такую систему дурацкую изобрели для нас господа Локк, Монтескье, Гоббс и им подобные. Только вот президент не относится ни к одной, ни к другой и ни к третьей. Так что прежде, чем рассуждать, кто есть у нас власть, и кто из нее от Бога, нужно выучить хотя бы основы юриспруденции и политологии. На край - обществознание, курс 10-11 класса. Ну а называть господина Президента властью, да еще и от Бога, это не очень грамотно, как минимум.
Церковь в нас самих разумеется что-то должна менять, но это уже отдельный разговор, а не по заявленной теме.

 Отправлено: 16.04.10 07:23. Заголовок: Семёнов Алексей пи..

Семёнов Алексей пишет:

цитата:

Ну, а такое отношение к Президенту, кстати, глубоко православному человеку на мой взгляд от православных же и вовсе недопустимо, Вы оскорбляете власть данную Президенту от Бога, мыслимо ли это для православного?

-Православный человек никогда непозволит себя показывать ближним планом молящимся. Что Путин, что Медведев оба показушники, они вам хоть в мечети хоть в православии постараются быть своими. А по тем делам что творятся в стране , той корупции с которой они якобы борятся но которая именно при их правлении выросла в два раза, тем беспределом когда население больше боится ментов чем бандитов итд и тп, так эти личности не то чтоб от Бога, они скорее представляют интересы крупных захватчиков народной собственности и природных ресурсов. Устоили показушку с Ходарковским а главный преступный кортель в кремле, со всякими Чубайсами и прочими.

 Отправлено: 16.04.10 07:31. Заголовок: Семёнов Алексей пи..

Семёнов Алексей пишет:

цитата:

Людям, которые пришли в храм и столкнулись там с грубостью, хотелось бы посоветовать забыть об этом неприятном опыте и пойти в другой храм

-Чёто в последнее время наши Иерархи это как за панацею выдают. Да не лучше там куда мы неходили, везде одинаково, если здесь есть бабки ведьмы то там нелучше. Каждый Священник в своём приходе чувствует себя полновластным хозяином, а должен быть единый Церковный Устав, чтоб женщина ходящая в один Храм в брюках неполучила от ворот поворот в другом Храме. А получаются какието частные лавочки, а потом и секты внутриправославные, где батюшка вам и царь и бог.

 Отправлено: 16.04.10 07:42. Заголовок: SergiyK. Заметьт..

SergiyK.

цитата:

Заметьте Алексей, Вы перевели разговор в другое русло. Первоначальный вопрос был, удастся ли церкви восстановить истинную церковность, а не внешнюю, нравственность именно внешних людей. Так вот я Вам и отвечаю - НЕТ, НЕ УДАСТСЯ, т.к. для этого нет никаких предпосылок, а положение Церкви очень плачевно во внешнем мире.

Что же так пистиместично, я думаю, что вместе с благосостоянием и повышением культуры в обществе станет повышаться и культура поведения тех, кто причисляет себя к Церкви. А если не верить в то, что в Церкви могут и будут происходить изменения и всё надменное и негодное из собраний будет искореняться, ибо на это есть Патриаршая и Соборная воля Церкви, тогда и вовсе предел искушению и отчаянию.

цитата:

Кто Вам сказал, что президент от Бога? В Писании написано "Вся власть от Бога". А я Вам как юрист и говорю - "ЕДИНСТВЕННЫМ источником ВЕРХОВНОЙ ВЛАСТИ в Российской Федерации является ЕЕ МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЙ НАРОД". (Конституция Российской Федерации, статья 2, пункт 1). Так что это мы, народ, власть, и МЫ, НАРОД, ВЛАСТЬ ОТ БОГА. А президент - НЕ ОТ БОГА, т.к. президент не верховная власть, ПРЕЗИДЕНТ - ОТ НАС (читайте федеральный закон №67-ФЗ "Об основных гарантиях избирательных прав граждан"). Так что не от Бога дана власть президенту, а от нас, а нам - от Бога. Да и президент - не власть, у нас есть исполнительная (Путин и министерства - это правительство РФ), законодательная (парламент - Госдума и Совет Федерации, коих, как Верховная Власть, мы же и избираем, и можем поставить вопрос на референдуме об их роспуске (на простом языке - пенделя дать этой "власти")) и судебная (Верховмый Суд и его суды, Конституционный и Высший Арбитражный) ветки власти, и ни одна не вмешивается в дела других. Такую систему дурацкую изобрели для нас господа Локк, Монтескье, Гоббс и им подобные. Только вот президент не относится ни к одной, ни к другой и ни к третьей. Так что прежде, чем рассуждать, кто есть у нас власть, и кто из нее от Бога, нужно выучить хотя бы основы юриспруденции и политологии. На край - обществознание, курс 10-11 класса. Ну а называть господина Президента властью, да еще и от Бога, это не очень грамотно, как минимум.

Скажите, а за что Вы так ненавидите легально избранного Президента страны, что лично он сделал для Вас плохого, что Вы его так возненавидели, а ведь он повторюсь глубоко православный человек, Ваш брат по вере. Если вы православные так друг друга ненавидите, то какаю любовь явите миру, в чём цель Вашего присутствия в Церкви?

цитата:

Церковь в нас самих разумеется что-то должна менять, но это уже отдельный разговор, а не по заявленной теме.

Отчего же отдельный, как нельзя лучше вписывающий в эту тему, ибо если Вы сами полны всего того, что не являет любви ближнему, то как общество собираетесь изменять?

 Отправлено: 16.04.10 07:46. Заголовок: Linzar пишет: Право..

Linzar пишет:

цитата:

Православный человек никогда непозволит себя показывать ближним планом молящимся. Что Путин, что Медведев оба показушники, они вам хоть в мечети хоть в православии постараются быть своими. А по тем делам что творятся в стране , той корупции с которой они якобы борятся но которая именно при их правлении выросла в два раза, тем беспределом когда население больше боится ментов чем бандитов итд и тп, так эти личности не то чтоб от Бога, они скорее представляют интересы крупных захватчиков народной собственности и природных ресурсов. Устоили показушку с Ходарковским а главный преступный кортель в кремле, со всякими Чубайсами и прочими.

Знаешь Сергей, Бог видит кто с каким сердцем стоит на Литургии, какой плод покаяния принёс, не перестаю удивляться вашей межправославной неприязни к вашим же православным братьям и сестрам, если сами себя угрызаете, чего от общества хотите?

 Отправлено: 16.04.10 09:14. Заголовок: SergiyK. пишет Кто..

SergiyK. пишет

цитата:

Кто Вам сказал, что президент от Бога? В Писании написано "Вся власть от Бога". А я Вам как юрист и говорю - "ЕДИНСТВЕННЫМ источником ВЕРХОВНОЙ ВЛАСТИ в Российской Федерации является ЕЕ МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЙ НАРОД". (Конституция Российской Федерации, статья 2, пункт 1). Так что это мы, народ, власть, и МЫ, НАРОД, ВЛАСТЬ ОТ БОГА.

Однако.. Сергей скажите ,а данную конституцию ,нам что Господь Бог дал ,как завет Моисею???И на основании этого мы,народ сами стали властью от Бога Или же всетаки мы за нее сами проголосовали???( А кто неучавствовал в голосовании ,то его власть от кого?)

Семёнов Алексей пишет


цитата:

Знаешь Сергей, Бог видит кто с каким сердцем стоит на Литургии, какой плод покаяния принёс


Да это правильно ,Бог несмотрит на наши дела ,Он смотрит на намерения человека с которым он приступает к тому или иному делу.Примером являеться Евангельская история о бедной вдове , когда Христос малый дар бедной вдовы оценил выше всех щедрых приношений:

"Взглянув же, Он увидел богатых, клавших дары свои в сокровищницу; увидел также и бедную вдову, положившую туда две лепты, и сказал: истинно говорю вам, что эта бедная вдова больше всех положила; ибо все те от избытка своего положили в дар Богу, а она от скудости своей положила все пропитание свое, какое имела".

 Отправлено: 16.04.10 11:24. Заголовок: Алексей, просьба смо..

Алексей, просьба смотреть на автора сообщений, последнее писал не я, хотя я с Линзаром здесь полностью согласен. Был у нас уже такой "глубоко православный президент", Путин, три нефтяные вышки приграбастал и до сих пор руки нагревает. Под предлогом борьбы с коррупции так ее укрепил, что уже и не сделаешь ничего. Что он для меня такого хорошего сделал, за что я его любить должен, можете сказать? В том то и дело, эту неприязнь "межправославной" нельзя назвать. У нас православных 7 человек из 100, если и те наберутся.
Да и общество я менять не собираюсь, потому что это не представляется мне возможным.

 Отправлено: 16.04.10 11:29. Заголовок: Вадим, Вы вот логики..

Вадим, Вы вот логики не понимаете этой. В Библии четко прописано, что светским законам мы должны повиноваться, а вся власть - от Бога. В законе также четко прописано, что ЕДИНСТВЕННЫЙ верховный источник власти в России - это народ. ТАК КТО ВЛАСТЬ, КОТОРАЯ ОТ БОГА? В нашем государственном ДЕМОкратическом ("власть народа") устройстве мы властью и являемся. Так кто от Бога? Вот такая логическая цепочка понятна?

 Отправлено: 16.04.10 15:19. Заголовок: SergiyK. пишет: Але..

SergiyK. пишет:

цитата:

Алексей, просьба смотреть на автора сообщений, последнее писал не я, хотя я с Линзаром здесь полностью согласен. Был у нас уже такой "глубоко православный президент", Путин, три нефтяные вышки приграбастал и до сих пор руки нагревает. Под предлогом борьбы с коррупции так ее укрепил, что уже и не сделаешь ничего. Что он для меня такого хорошего сделал, за что я его любить должен, можете сказать? В том то и дело, эту неприязнь "межправославной" нельзя назвать. У нас православных 7 человек из 100, если и те наберутся. Да и общество я менять не собираюсь, потому что это не представляется мне возможным.

Ничего не понимаю, в этой теме два что ли SergiyK. что Вы говорите будто бы последнее сообщение не Вы писали? Во всём остальном совершенно с Вами не согласен, позиция Ваша ясна, спорить с Вами я не собираюсь, имеете право и на такую позицию, ибо и Вам дана свобода воли, вот только Православия я в этой позиции не обнаружил, ну да повторюсь, Ваше право иметь любую позициию или не иметь никакой.

 Отправлено: 16.04.10 17:42. Заголовок: Нет, Вы просто проци..

Нет, Вы просто процитировали Линзара, и тут же обращаетесь ко мне "знаешь Сергей, Бог видит...". Ваша позиция тоже ясна, но она не подходит к нашему политическому строю. Знаете, я бы полностью принял Вашу позицию, если бы жил где-нибудь в Ватикане (верховный правитель - жрец ("понтифик"), т.е. Папа) или Великобритании (там - монарх). И действительно, т.к. "всякая власть от Бога", мы обязаны были бы там почитать и слушаться монарха, даже если он в корне не прав. И я бы это православно принял бы. Но не у нас, где "народовластие" (демократия). Здесь иные политические реалии, иное и православное отношение к власти. Здесь мы должны применять библейские принципы, это разумеется само собой. Но те, которые писаны не для подчиненных власти, а именно те, которые адресованы самой власти. А что касается президента - мы его поставили, мы же и убрать можем посредством референдума. Как плохо справляющегося со своими обязанностями, т.к. любая власть может уволить подчиненных. У нас уже таким образом чуть не убрали Ельцина, напомню. Но народ ему еще тогда все-таки доверял, а вот депутатам - нет. Поэтому и смели на законных основаниях верховную законодательную власть в стране. И причем ЭТО НЕ ПРОТИВОРЕЧИЛО ПРАВОСЛАВНЫМ ПРИНЦИПАМ. Путч это был, если помните.

 Отправлено: 16.04.10 21:43. Заголовок: Linzar пишет: каоли..

Linzar пишет:

цитата:

каолиция

Прежде чем писать умные слова, купи словарь.

 Отправлено: 16.04.10 21:50. Заголовок: SergiyK. пишет Вад..

SergiyK. пишет

цитата:

Вадим, Вы вот логики не понимаете этой. В Библии четко прописано, что светским законам мы должны повиноваться, а вся власть - от Бога

В Писании вот ,что четко прописанно « Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, -- ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, -- как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите" (1 Пет. 2, 13--17);
»

SergiyK. пишет


цитата:

В законе также четко прописано, что ЕДИНСТВЕННЫЙ верховный источник власти в России - это народ. ТАК КТО ВЛАСТЬ, КОТОРАЯ ОТ БОГА?


Так это в законе ,который мы приняли так прописанно ,а причем здесь Бог??? Да Господь попустил людям по их собстенному выбору заиметь себе такую «власть народа» ,ну неможет ОН лишить нас свободы выбора ,вот мы и «властвуем » аж с 1917 года ,ну и что???У власти от Бога нет конституции и граждан ,а есть верноподданые и высочайшее повеление помазаника Божиего.

 Отправлено: 16.04.10 23:17. Заголовок: Так, стоп. Теперь, В..

Так, стоп. Теперь, Вадим, перестал понимать Вашу логику я. Но тем не менее чувствую, что монархизмом потянуло. Первое, указываю на фактическую ошибку - мы НЕ властвуем с 1917 года, властвовали диктаторы похлеще царя. Второе - где написано, что у власти от Бога нет Конституции (это слово с большой буквы пишется) и граждан? Третье - где написано, что у Бога есть верноподданые и помазаник Божий? В опровержение Ваших слов можно все-таки привести постулат "ВСЯ власть от Бога", а не только та, у которой Конституции нет, граждан ит.д.
И последнее, четвертое - ведь никто никогда в Библии не писал о царе, как о помазаннике Божьем. Вам кто, Нерон, Копроним ("говно" - уж простите за дословный перевод этого прозвища), Иван Грозный - маньяк нужен? Конкретно, какого Вы помазанника Божия из этого списка себе хотите? Или Петра 1? Общее здесь только одно - при монархе Церковь - не Церковь, а государственное министерство по отправлению обрядов. Или Сталин, ну чем вам не царь? Ну название титула поменялось, и что с того. Сущность та же осталась. Так что монархия - это самый плохой строй из всех существующих.

 Отправлено: 17.04.10 10:56. Заголовок: Семёнов Алексей п..

Семёнов Алексей пишет:

цитата:

Скажите, а за что Вы так ненавидите легально избранного Президента страны, что лично он сделал для Вас плохого, что Вы его так возненавидели, а ведь он повторюсь глубоко православный человек, Ваш брат по вере. Если вы православные так друг друга ненавидите, то какаю любовь явите миру, в чём цель Вашего присутствия в Церкви?

-Ну что Вы, ненависть это громко сказанно. В нашей стране давно уже никто никого неизбирает, а преподносят. Так нам преподнесли Путина на одном подносе с Зюгановым и Жириновским и ещё такими же клоунами. Тут произошол не выбор а отбор, потому как игры в комунисты всем уже надоели и люди сыграли в лотерею в надежде на счастливый бтлет. Путин артист но он незнаком с правилами Святоотеческого этикета и когда его показывают большим планом молящимся в Храме, лицо на весь экран и довольно продолжительно, он даже непонимает что это неприлично, неговоря уже о скромности и сакраментальности самих молящихся людей. Я небуду перечислять всех его преступлений, их выше крыши. Он был поставлен крупными магнатами и именно ихние интересы он и защищает. Цинизм его борьбы с корупцией уже как анегдот, за время его усиленной "борьбы" масштаб коррупции вырос почти вдвое. Мне просто неприятно говорить об этом человеке и мне жаль и его и Россию которую он продаёт.

 Отправлено: 17.04.10 11:45. Заголовок: SergiyK. пишет П..

SergiyK. пишет

цитата:

Первое, указываю на фактическую ошибку - мы НЕ властвуем с 1917 года, властвовали диктаторы похлеще царя.

Очень печально ,что современные юристы незнают историю своей страны.В СССР органом верховной власти в стране был сначала ВЦИК ,а потом Верховный Совет ,то есть власть того самого народа ,который свергнув монархию сказал- я хочу избирать и быть избранным. И по Ленинскому завету о том ,что кухарка может управлять государством ,начали и избирать и избираться в державные «руководители » . В состав ВЦИКА а потом и Верховного совета избирались знатные оленеводы ,чабаны ,свинарки с пастухами ,шахтеры со сталеварами и творческая интелигенция ,представители того самого народа о котором вы пишите .Поэтому де юре в стране с 1917г. ,как и сейчас была именно власть «народа» .Ну ,а де факто, начиная с 1917г. и по сей день этим самым народом управляют слуги этого самого народа( которые посредством решений съездов ,а потом «честных»выборов получили в руки доступ к кормилу) И кормило это их кормило ,много лет и учило кой - чему или же что бы было понятнее временьщики ......

SergiyK. пишет


цитата:

Так что монархия - это самый плохой строй из всех существующих.


А Вы жили при монархии? И теперь у Вас есть возможность сравнивать?

 Отправлено: 17.04.10 17:14. Заголовок: Vadim пишет: Ну что..

Vadim пишет:

цитата:

Ну что Вы, ненависть это громко сказанно. В нашей стране давно уже никто никого неизбирает, а преподносят. Так нам преподнесли Путина на одном подносе с Зюгановым и Жириновским и ещё такими же клоунами. Тут произошол не выбор а отбор, потому как игры в комунисты всем уже надоели и люди сыграли в лотерею в надежде на счастливый бтлет. Путин артист но он незнаком с правилами Святоотеческого этикета и когда его показывают большим планом молящимся в Храме, лицо на весь экран и довольно продолжительно, он даже непонимает что это неприлично, неговоря уже о скромности и сакраментальности самих молящихся людей. Я небуду перечислять всех его преступлений, их выше крыши. Он был поставлен крупными магнатами и именно ихние интересы он и защищает. Цинизм его борьбы с корупцией уже как анегдот, за время его усиленной "борьбы" масштаб коррупции вырос почти вдвое. Мне просто неприятно говорить об этом человеке и мне жаль и его и Россию которую он продаёт.

я одного не понимаю, почему для некоторых православных власть всегда плохо и притом какая бы не была, хоть царская, хоть патриаршая, хоть буржуазная, хоть социалистическая, хоть декократическая, любая, в чём тут причина?

 Отправлено: 17.04.10 19:06. Заголовок: Не знаю, Алексей, к..

Не знаю, Алексей, как на счет остальных православных, у меня лично есть представления, какая должна быть власть, поэтому лично я не против любой власти, я против ныне существующей.
Вадим, прошу впредь никого не оскорблять, вроде "клоун" ит.д. Вы сначала удосуждесь почитать труды тех, кого Вы оскорбляете. Ваш царь клоун не меньший был, и в стране жить раньше уж точно не лучше было, т.к. царь, будь он хоть конченый придурок и алкаш, все-равно ему должны были подчиняться. Чисто по факту рождения царем. А при монархии не жил, не хочу и не буду.
Меня, если честно, больше, Вадим, интересовало второе и третье. Но насчет прошлой власти объясняю. Не знаю, как там на счет истории, но в теоретике правоведения четко указано, что тогдашний режим называется "тоталитаризм", "". В этих режимах невозможна власть народа. Далее, власть правящего класса - это НЕ власть народа, а именно правящего класса. Другой вопрос, что этот "правящий класс" вовсе и не был правящим и его облапошили, но все же даже юридически власти народа - не было.

 Отправлено: 17.04.10 19:09. Заголовок: А пока, Алексей, до ..

А пока, Алексей, до сего момента, у нас власть преследовала свои интересы и интересы своих карманов, а не интересы народа, что царь, что советская власть, что единоросская, поэтому эта власть - наш враг автоматически.

 Отправлено: 17.04.10 21:31. Заголовок: SergiyK. пишет: А п..

SergiyK. пишет:

цитата:

А пока, Алексей, до сего момента, у нас власть преследовала свои интересы и интересы своих карманов, а не интересы народа, что царь, что советская власть, что единоросская, поэтому эта власть - наш враг автоматически.

Эта тема всё - таки не о власти, а о влиянии Церкви на общество. И митрополит Илларион обличает в Церкви некоторые несовместимые с верой дела и поступки тех православных, которые дискредитируют Церковь в глазах общественности. И об этом же открыто и публично говорил возлюбленный Патриарх Алексий II, говорит ныне Патриарх Кирилл и многие из духовенства и священства. Да и миряне не хотят смиряться с тем, что бы встречаться в Церкви с надмением и невежеством, хамством и младостарчеством. Оторопь берёт, когда тот или иной молодой священник или монашествующий ради доказательства своей правоты письменно, открыто и публично искажает вероучение Церкви. Вот уж по истине ни в какие ворота. Почему не признать допущенную богословскую ошибку? Почему надо непременно вставать в позу истины в последней инстанции и утверждая совершенную вероучительную ахинею доказывать эту ахинею, как учение Церкви? Мне думается за такими священниками и монашествующими, исповедующими открыто и публично несовместимое с Церковью то или иное учение должны вести контроль правящие архиереи. А если форумы не епархиальные, но тем не менее православные, то специальные отделы при Патриархии или епархии, что бы зарвавшегося служителя вовремя, пока он ещё не наломал дров и не оттолкнул людей от Церкви остановить в его неразумии. Иначе всё так и останется на уровне обличительного слова, мол, где – то, и кое кто у нас порой…
Так быть не должно, обличительное слово духовенства должно быть действенным.

 Отправлено: 17.04.10 22:47. Заголовок: А, я думал речь об о..

А, я думал речь об общем духовном уровне именно мирян идет, а мы здесь на священников уже перебрались. Вот здесь я с Вами полностью согласен. Но Вы ставите вопрос, почему за этим не следит священноначалие? Напрашивается совершенно логичный вывод - значит оно ему совершенно не надо. Это ему попросту не выгодно. И уже в этой плоскости следует искать ответ. А почему не выгодно? Что имеет с этого священноначалие?

 Отправлено: 17.04.10 23:55. Заголовок: Семёнов Алексей пи..

Семёнов Алексей пишет

цитата:

Vadim пишет: цитата: Ну что Вы, ненависть это громко сказанно. В нашей стране давно уже никто никого неизбирает, а преподносят. Так нам преподнесли Путина на одном подносе с Зюгановым и Жириновским и ещё такими же клоунами. Тут произошол не выбор а отбор, потому как игры в комунисты всем уже надоели и люди сыграли в лотерею в надежде на счастливый бтлет. Путин артист но он незнаком с правилами Святоотеческого этикета и когда его показывают большим планом молящимся в Храме, лицо на весь экран и довольно продолжительно, он даже непонимает что это неприлично, неговоря уже о скромности и сакраментальности самих молящихся людей. Я небуду перечислять всех его преступлений, их выше крыши. Он был поставлен крупными магнатами и именно ихние интересы он и защищает. Цинизм его борьбы с корупцией уже как анегдот, за время его усиленной "борьбы" масштаб коррупции вырос почти вдвое. Мне просто неприятно говорить об этом человеке и мне жаль и его и Россию которую он продаёт.

Vadim этого неписал....Вы ошиблись.

SergiyK. пишет


цитата:

Вадим, прошу впредь никого не оскорблять, вроде "клоун" ит.д. Вы сначала удосуждесь почитать труды тех, кого Вы оскорбляете


Вы извините о чем или о ком? Имею ввиду клоунов?? О каких трудах Вы ведете речь можно поподробнее.

SergiyK. пишет


цитата:

Не знаю, как там на счет истории, но в теоретике правоведения четко указано, что тогдашний режим называется "тоталитаризм", "". В этих режимах невозможна власть народа. Далее, власть правящего класса - это НЕ власть народа, а именно правящего класса. Другой вопрос, что этот "правящий класс" вовсе и не был правящим и его облапошили, но все же даже юридически власти народа - не было.


Так вот Вы для начала хоть немного изучите историю государства под названием СССР ,какая в нем была законодательная и исполнительная власть ,как она правильно называлась и как формировалась ,а уж потом делайте выводы.А вот так просто называть ,как Вы выразились тогдашний режим «тотолитаризм» , простительно извините какому нибудь биндюжнику , в раздевалке общественной бани ,но не студенту , получающему образование на юридическом факультете ВУЗа.....

 Отправлено: 18.04.10 00:20. Заголовок: Вадим, простите, п..

Вадим, простите, прочитайте хотя бы любой учебник по предмету "Теория государства и права", там указано, что СССР относится ИМЕННО К ТОТАЛИТАРНОМУ режиму. У меня учебников 5 валяется по этому фундаментальному предмету, я подумал, что может вы правы и я ошибаюсь, проверил 3 из них. Во всех в качестве примера по тоталитарному режиму указывается СССР, один из учебников очень авторитетного автора по данному предмету, поэтому, к сожалению, неграмотен не я, а имеющие противоположное моему мнение о строе СССР. Я этот предмет, слава богу, знаю хорошо.
Все остальные претензии лично с Вас, Вадим, снимаю и извиняюсь за них. Это действительно писали не Вы. Зато направляю их Линзару, который это писал. Прошу еще раз Алексея смотреть внимательнее, кто и что пишет. Вы приписываете сообщения Линзара то Вадиму, то мне, будьте внимательнее.

 Отправлено: 18.04.10 00:24. Заголовок: Да, кстати, по ирони..

Да, кстати, по иронии судьбы, в баньках как раз и любят рассуждать о народной власти в СССР, но не в научных кругах!

 Отправлено: 18.04.10 07:51. Заголовок: SergiyK. пишет: А, ..

SergiyK. пишет:

цитата:

А, я думал речь об общем духовном уровне именно мирян идет, а мы здесь на священников уже перебрались. Вот здесь я с Вами полностью согласен. Но Вы ставите вопрос, почему за этим не следит священноначалие? Напрашивается совершенно логичный вывод - значит оно ему совершенно не надо. Это ему попросту не выгодно. И уже в этой плоскости следует искать ответ. А почему не выгодно? Что имеет с этого священноначалие?

Если священноначалию не выгодно обличать негодное, творимое в Церкви, то для чего обличает? Целый Архиерейский Собор 2008г посвящён этой теме. Церковь есть Свет миру и соль земли, если свет перестал светить или потускнел до того, что люди ходят в полумраке, а соль более не осоляет от разложения, которое начинается всегда извнутрь, то каким образом полумрак и гниение может послужить Светом и солью для мира?

 Отправлено: 18.04.10 07:53. Заголовок: Извини Вадим, конечн..

Извини Вадим, конечно же, то мое сообщение было к Линзару.

 Отправлено: 18.04.10 08:01. Заголовок: Семёнов Алексей пи..

Семёнов Алексей пишет:

цитата:

я одного не понимаю, почему для некоторых православных власть всегда плохо и притом какая бы не была, хоть царская, хоть патриаршая, хоть буржуазная, хоть социалистическая, хоть декократическая, любая, в чём тут причина?

-Семёнов Алексей -Нестоит мне приписывать собственных фантазий. Я нигде не писал про ВЛАСТЬ как данный Богом институт для наказания злого и поощрения доброго Рим 13. . Я лиш констатирую действия конкретных правителей, которые покрывают злое и незащищают своё население. Посмотрите историю Библейских вождей, в конце есть характеристика каждого, так вот отценка-"И делал он неугодное в очах Божьих" звучит намного чаще положительной, а они были не просто вождями народа но и слугами Божьими. В истории России были верные правители, но начиная с Николая 2 деградация правителей идёт по одной наклонной. Андропов к сожалению долго неустоял. Горбачёв это первая ласточка антихриста, глобальной продажи Государства и путь к религиозному синкретизму. Такого беспредела чиновничей власти и беззакония как при Путине небыло. Народ стонет от безысходности а чиновникам власть даёт безнаказанно наживатся на общей нищете. Общество доведено до такого состояния что уже готово вернуть Сталинизм с его беспощадной диктатурой, нежели терпеть сегодняшний цинизм, когда при красивых словах идёт откровенный грабёж национального достояния в частные карманы за счёт развала всей системы и вывода капиталов за границу. Сегодняшние правители делают движение лиш там где это уже незделать нельзя. У нас в РПЦ очень часто хаят СМИ, но СМИ как раз таки пока единственный шанс для многих просто выжить. Пока к конкретному человеку или факту беспредела СМИ не обратит внимания, никто нешевелится. Понятно что Правительство незаинтересованно в масссовых протестах, и поэтому время от времени изображает какуюто деятельность, но в общем плане всё остаётся как было.

 Отправлено: 18.04.10 08:28. Заголовок: Linzar пишет: Семён..

Linzar пишет:

цитата:

Семёнов Алексей -Нестоит мне приписывать собственных фантазий. Я нигде не писал про ВЛАСТЬ как данный Богом институт для наказания злого и поощрения доброго Рим 13. . Я лиш констатирую действия конкретных правителей, которые покрывают злое и незащищают своё население. Посмотрите историю Библейских вождей, в конце есть характеристика каждого, так вот отценка-"И делал он неугодное в очах Божьих" звучит намного чаще положительной, а они были не просто вождями народа но и слугами Божьими. В истории России были верные правители, но начиная с Николая 2 деградация правителей идёт по одной наклонной. Андропов к сожалению долго неустоял. Горбачёв это первая ласточка антихриста, глобальной продажи Государства и путь к религиозному синкретизму. Такого беспредела чиновничей власти и беззакония как при Путине небыло. Народ стонет от безысходности а чиновникам власть даёт безнаказанно наживатся на общей нищете. Общество доведено до такого состояния что уже готово вернуть Сталинизм с его беспощадной диктатурой, нежели терпеть сегодняшний цинизм, когда при красивых словах идёт откровенный грабёж национального достояния в частные карманы за счёт развала всей системы и вывода капиталов за границу. Сегодняшние правители делают движение лиш там где это уже незделать нельзя. У нас в РПЦ очень часто хаят СМИ, но СМИ как раз таки пока единственный шанс для многих просто выжить. Пока к конкретному человеку или факту беспредела СМИ не обратит внимания, никто нешевелится. Понятно что Правительство незаинтересованно в масссовых протестах, и поэтому время от времени изображает какуюто деятельность, но в общем плане всё остаётся как было.

А я не конкретно о тебе и говорил, о тех некоторых православных, которые всякой властью недовольны, никакая власть им не угодна, и если Вы сами себе определили к тем некоторым и возмутились, то и себя и вините, я то тут при чём? И опять Вы уклоняетесь в осуждение мирской власти, власть мирская к этой теме никаким простите боком не относится, мы говорим о Церкви и о Её влияниии на общество.

 Отправлено: 18.04.10 09:26. Заголовок: Собор - для видимост..

Собор - для видимости, на местах ничего не делается, это зависит больше от отчислений в епархию, если эти поборы большие - священник святой, какой бы он ни был, у меня вот знакомый пример есть. Бизнес привлек, теперь попробуй его сдвинуть, чревато последствиями для епархии. А вот если священник на приходе необходимого лимита не набирает, его гоняют из прихода в приход с мизерной зарплатой до тех пор, пока сан с себя не сложит. Вот вам собственно и все причины, никаких духовных или библейских причин тут нет.

 Отправлено: 18.04.10 09:41. Заголовок: SergiyK. пишет: Соб..

SergiyK. пишет:

цитата:

Собор - для видимости, на местах ничего не делается, это зависит больше от отчислений в епархию, если эти поборы большие - священник святой, какой бы он ни был, у меня вот знакомый пример есть. Бизнес привлек, теперь попробуй его сдвинуть, чревато последствиями для епархии. А вот если священник на приходе необходимого лимита не набирает, его гоняют из прихода в приход с мизерной зарплатой до тех пор, пока сан с себя не сложит. Вот вам собственно и все причины, никаких духовных или библейских причин тут нет.

Если всё так, как Вы об этом свидетельствуете, то какому богу поклоняются перечисленные, если не мамоне? Для чего тогда произносить обличительное слово о творимых в Церкви безобразиях, ради красного словца что ли, мол, прокукарекал, а там хоть и не рассветай?

 Отправлено: 18.04.10 11:32. Заголовок: Не будем о всех гово..

Не будем о всех говорить, но некоторые так и делают. Здесь замкнутый круг - все понимают, что так дальше продолжаться не может, иначе Русской Церкви прийдет конец, но сделать ничего не могут. Не готовы отказаться от этой порочной системы, да и московский центр отчисления требует.
Поэтому некоторые богословы и считают, что сейчас нельзя иметь духовника, лучше уж как-нибудь самим спасаться.
Здесь я могу параллель с госвластью привести. Сейчас все чиновники кричат о необходимости борьбы с коррупцией, т.к. это национальная беда и если ее не искоренять, то стране - хана. Только вот хватились поздновато. Коррупцией пронизано все, а сломать то, на чем сидишь - нельзя. Здесь пока мы снизу насильственным путем не решим проблему, когда терпеть станет невозможно совсем, проблема не решится. Замкнутый круг. Вот, нечто подобное и в Церкви сейчас происходит.

 Отправлено: 18.04.10 11:45. Заголовок: А вообще, это все ес..

А вообще, это все естественные политические процессы. Не думаю, что человек в своей духовной жизни должен обращать на них внимание. Не нравится один священник - сейчас другого хорошего можно найти, это не дефицит. Ну а все эти политические процессы - это все проблема тех, кто этим занимается.

 Отправлено: 18.04.10 17:02. Заголовок: SergiyK. пишет: Зде..

SergiyK. пишет:

цитата:

Здесь пока мы снизу насильственным путем не решим проблему, когда терпеть станет невозможно совсем, проблема не решится.

-Кстати по этому принципу и все европейские государства строились, а у нас всегда народ надеялся на добрых царей да батюшек, что им всё зделают они сами. Сейчас чтобы востановить хотябы равновесие нужна консалидация в обществе на активное стимулирование верхов. Раз они сами себе все льготы и огромные зарплаты начислили-пусть отрабатывают реальными плодами-а иначе-в сибирь и пусть снег там убирают. И ненадо боятся всей этой прогнившей номенклатуры-они по факту должны служить народу а не корумпированным босам. У нас сознание к этому пока непришло, еслиб в Европе чиновники и правительство позволялоб так издеватся над законом и народом как у нас-их бы давно смели как вихрем. Там даже служащие с разных аэроагенств поддерживают друг друна, чтоб непонизили их социальное положение ни на грам. А в России народ просто тупо уничтожают как тараканов, -и ВСЕ МОЛЧАТ, чего надеются-на лучшее? что у правителей совесть проснёца? -нудаа, .. SergiyK. -Я конечно извиняюсь, "клоуны" это оскорбление, и тотже Жириновский сего незаслуживает, ибо он грамотный артист и политик-но никак не "клоун". Я просто машинально так выразился, поддался стереотипам.

 Отправлено: 18.04.10 17:55. Заголовок: Я, Линзар, еще удивл..

Я, Линзар, еще удивляюсь, как Вы еще не член ЛДПР, Ваши взгляды совпадают с партийной программой полностью. Ну а Жириновский все-таки профессор и доктор наук, звание "клоун" - это не к нему.

 Отправлено: 18.04.10 20:28. Заголовок: SergiyK. пишет: зва..

SergiyK. пишет:

цитата:

звание "клоун" - это не к нему

-Не стоит повторятся, я уже сказал за это, что ещё? вновь повторить?

 Отправлено: 18.04.10 20:38. Заголовок: Да нет, я не упрекаю..

Да нет, я не упрекаю, я просто разъяснил. Но все-таки напрашивается вопрос к вам, а Осипов с Кураевым тоже хорошие артисты?

 Отправлено: 19.04.10 07:17. Заголовок: SergiyK. пишет: а О..

SergiyK. пишет:

цитата:

а Осипов с Кураевым тоже хорошие артисты?

-Они хорошие миссионеры и Богословы, и та критика и даже осуждение как "ересиархов" от того же Архимадрита Рафаила я читал, анализировал и ненашол в ней здравости и фактов. Там просто зависть и эмоции. SergiyK. пишет:

цитата:

Я, Линзар, еще удивляюсь, как Вы еще не член ЛДПР, Ваши взгляды совпадают с партийной программой полностью

-Незнаком ни с какими "программами" и "партиями". Есть опыт Европейских стран где жизненный уровень поднимался исключительно инициативой и активностью снизу. Там общество стоит горой за каждого избитого полицией, за любого униженного, за любое понижение зарплат, добивается повышения уровня жизни вместе с повышением качества труда. Там пенсионнный возраст самый счастливый ибо пенсионеры путешествуют по миру и встречают свою старость в достатке а не нищете как у нас, порой просто недоживая до 60. Там нет такого беспредела чиновничей власти и даже мер города может быть оштрафован за проезд на красный свет. Я общаюсь с теми кто постоянно в разьездах и наши люди поражаются их доброй приветливостью, культурой везде, а почему?, да потому что когда человек чувствует своё достоинство, чувство собственности и защищённости законом а неунизительным выживанием-то люди живут мирно и счастливо. Почему в нашей САМОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ Стране мира, такая клоака? Почему в какойто сторане живущей на песке в пустынях, бензин продают своему населению за три цента литр(1 рубл) и каждому новорождённому гражданину государство выделяет сразу 200000 тысяч долларов? Сейчас на рынок вышла новая модель полноприводного хечбека сузуки. Так вот уже со всеми наценками стоимость его в Европейских странах почти вдвое дешевле чем в нашей, хотя транспортировка в Россию короче и дешевле. У них кроме нефти ничего нет, в отличии от нас. У нас самые богатейшие природные ресурсы в мире, почему они работают не на население а на частные капиталы за границу?-Спасибо Путину и Медведеву, главным лобистам корумпированных царьков.

 Отправлено: 19.04.10 07:53. Заголовок: Вот гапоновцы тоже п..

Вот гапоновцы тоже политикой занимались, на царя с хоругвиями ходили, а оно вишь как вышло, где ныне гапон, а где царь страстотерпец? Поэтому у церковных дожны быть несколько другие задачи нежели политка, и задачи эти им определил Сам Владыка Господь, благовествовать о Нём, о Податели жизни и других задач не определял.

 Отправлено: 19.04.10 08:45. Заголовок: Царь - он был по род..

Царь - он был по роду деятельности политик. Правда плохой политик, потому и страстотерпец.
Кстати, вспоминая Кровавое Воскресенье можно понять, кто был прав - Гапон или царь. Вот так понаблюдал народ на такого своего "помазанника" и решил, что ему такое не надо, поэтому и отдал власть в руки первой попавшейся подпольной секте. По принципу - кто угодно, лишь бы не царь. Это ж как надо людей было довести... Так что где сейчас Гапон не знаю, а царь расплатился за свою бездарную политику, апогеем которой стало Кровавое Воскресенье - сполна.

 Отправлено: 19.04.10 09:25. Заголовок: SergiyK. пишет: Цар..

SergiyK. пишет:

цитата:

Царь - он был по роду деятельности политик. Правда плохой политик, потому и страстотерпец. Кстати, вспоминая Кровавое Воскресенье можно понять, кто был прав - Гапон или царь. Вот так понаблюдал народ на такого своего "помазанника" и решил, что ему такое не надо, поэтому и отдал власть в руки первой попавшейся подпольной секте. По принципу - кто угодно, лишь бы не царь. Это ж как надо людей было довести... Так что где сейчас Гапон не знаю, а царь расплатился за свою бездарную политику, апогеем которой стало Кровавое Воскресенье - сполна.

Согласен только с тем, что нельзя было доводить народ до такого состояния, это правда, но ныне, что тому же самому народу мешает жить достойно? А я скажу, водка да лень, а это уже порок исцеляемый верой. Поэтому не политиков надо менять, а человека.

 Отправлено: 19.04.10 11:45. Заголовок: А когда народ начина..

А когда народ начинает пить, когда госвласть его загоняет в такие рамки, что он кроме безысходности уже и не видит ничего. Как Владимир Вольфович заметил, если сейчас запретить алкоголь и наркоту, народ сметет весь этот наш парламент вкупе с правительством. Сейчас ему побоку на то, что они творят, однако ненавидит их подавляющее большинство. И никогда не изменишь человека, пока он озлоблен. И Церковь не изменит, т.к. она сейчас воспринимается, как пособник действующей власти.

 Отправлено: 19.04.10 12:05. Заголовок: SergiyK. пишет: А к..

SergiyK. пишет:

цитата:

А когда народ начинает пить, когда госвласть его загоняет в такие рамки, что он кроме безысходности уже и не видит ничего. Как Владимир Вольфович заметил, если сейчас запретить алкоголь и наркоту, народ сметет весь этот наш парламент вкупе с правительством. Сейчас ему побоку на то, что они творят, однако ненавидит их подавляющее большинство. И никогда не изменишь человека, пока он озлоблен. И Церковь не изменит, т.к. она сейчас воспринимается, как пособник действующей власти.

Слава Богу Церковь от государства отделена и человек рассуждая о Христе может не касаться политики вовсе. Христианин довольствуется малым и Господа славит, язычнику и всего мяса Египта и всей воды Нила будет мало, они думают о разном. Христианин думат о том, как и с чем предстать в потусторонем, язычник заботиться о земном, ибо как и сказанно, меряет себе две, а то и три жизни, но не успевает прожить и одной...

 Отправлено: 19.04.10 14:19. Заголовок: Да политики можно и..

Да политики можно и не касаться, от реальной жизни никуда не денешься, которую политики устроили. Ну не будет человек думать о Христе, когда у него голова совсем другим забита. Примечательно прошлогоднее статистическое исследование. На вопрос "Чего вы в жизни боитесь больше всего?" отвечали русские и американцы. У обеспеченных американцев вышел ответ "попасть в ад". У нас "остаться завтра без хлеба". Так что эти вещи - политика и духовность, они взаимосвязаны.

 Отправлено: 19.04.10 15:21. Заголовок: Семёнов Алексей пи..

Семёнов Алексей пишет:

цитата:

Слава Богу Церковь от государства отделена

-Чёт я незаметил, наоборот, Церковь сегодня ещё больше стала зависимой от Государства, и получая те или иные льготы и средства она уже никак неможет иметь самостоятельного, свободного бытия и независимой позиции. Таже канонизация Николая Второго была РПЦ навязанна, ибо изначально большинство Иерархов РПЦ были против, но потом политическая воля поставила свои условия и им.

 Отправлено: 19.04.10 18:32. Заголовок: SergiyK. пишет: Да ..

SergiyK. пишет:

цитата:

Да политики можно и не касаться, от реальной жизни никуда не денешься, которую политики устроили. Ну не будет человек думать о Христе, когда у него голова совсем другим забита. Примечательно прошлогоднее статистическое исследование. На вопрос "Чего вы в жизни боитесь больше всего?" отвечали русские и американцы. У обеспеченных американцев вышел ответ "попасть в ад". У нас "остаться завтра без хлеба". Так что эти вещи - политика и духовность, они взаимосвязаны.

А в комфортной жизни человек о Христе думать будет? Сомневаюсь, если в нуждах не думает, то в комфорте то Господь ему зачем?

 Отправлено: 19.04.10 18:33. Заголовок: Linzar пишет: Чёт я..

Linzar пишет:

цитата:

Чёт я незаметил, наоборот, Церковь сегодня ещё больше стала зависимой от Государства, и получая те или иные льготы и средства она уже никак неможет иметь самостоятельного, свободного бытия и независимой позиции. Таже канонизация Николая Второго была РПЦ навязанна, ибо изначально большинство Иерархов РПЦ были против, но потом политическая воля поставила свои условия и им.

Ваша вера напрямую от государства зависит, так же и всякого?

 Отправлено: 19.04.10 18:50. Заголовок: Нет, не всякого. Моя..

Нет, не всякого. Моя вера от государства не зависит, как и вера любого УЖЕ верующего. Но мы то говорим о тех, кто еще не в Церкви. Когда человек комфортно живет, он может и о Боге подумать, хотя может и не подумать. Здесь два пути - развитие и деградация. Если нецерковный человек еле концы с концами сводит, ему уж точно не до мыслей о Боге. Из Вашего вопроса можно сделать вывод, будто или человек с Господом, или он живет нормально и ему Господь не нужен. Но ведь это корыстный подход к Богу.

 Отправлено: 19.04.10 19:17. Заголовок: SergiyK. пишет: Нет..

SergiyK. пишет:

цитата:

Нет, не всякого. Моя вера от государства не зависит, как и вера любого УЖЕ верующего. Но мы то говорим о тех, кто еще не в Церкви. Когда человек комфортно живет, он может и о Боге подумать, хотя может и не подумать. Здесь два пути - развитие и деградация. Если нецерковный человек еле концы с концами сводит, ему уж точно не до мыслей о Боге. Из Вашего вопроса можно сделать вывод, будто или человек с Господом, или он живет нормально и ему Господь не нужен. Но ведь это корыстный подход к Богу.

С чего бы человеку комфортно живущему думать о Боге, зачем ему Бог, он и так в комфорте? Не потому ли говорил Господь, что найдёт ли веру, что все будут в достатке и преизбытке, ведь идёт темоядерный синтез, то есть безграничная энергия тепла и света, а значит и достатка, и преизбытка. Да и пользовались ли короли и императоры хотя бы маленькой толикой того, чем пользуется сейчас простой европеец?

 Отправлено: 19.04.10 21:16. Заголовок: Не думаю. Сколь бы н..

Не думаю. Сколь бы не было у человека материальных благ, ему будет все равно чего-то не хватать, т.к. душа по природе христианка, не может человек одним материальным жить. Почему сейчас повально после распада СССР все оккультизмом начали заниматься, в секты полезли, причем самые богатые, бедные как раз не страдали этой фигней? Потому что после духовного вакуума, как без воздуха жили, и начали духовность жадно глотать, причем любую, какая под руку попадется. Так уж человек устроен, сначала физические потребности, а когда он будет уверен, что хлеб будет и крыша на голову не обвалится, причем и на его, и на его семьи, тогда только он о духовном задумается. Сейчас люди в этом как раз не уверены, поэтому им не до духовного. Простите, какой Бог, если на заводе человеку сообщают, что зарплату 7000р только через месяц дадут? Поэтому не будет наш народ в Церкви, пока это будет твориться. Вот на Америку посмотрите, там каждый второй по воскресеньям в церковь ходит. Кто в методистскую, кто к баптистам, кто в РКЦ, кто-то в Американскую Православную, это для данной темы не важно, важно, что ходят. Т.к. народ там уверен в завтрашнем дне. О чем еще человеку думать, когда у него все есть? Вроде и все есть, казалось бы, живи себе спокойно, а все равно чего-то не хватает. А то, что в Церковь наоборот безысходность и тяжелое положение толкает - это все бред. Я что-то не видел таких, которые в Церковь от плохой жизни пришли. Максимум пришли с Богом поторговаться - "вот я тебе, Бог, свечку рублей за 200, а ты мне завтра 2000 дай. А то жить не на что". То, о чем писал митр. Илларион как раз. Не видит этого наш епископат, им то хорошо, они с храмов хорошие поборы берут, а потом про бесплатное крещение говорят, какие мол священники нехорошие. А вот теперь народ в безнравственности принялись обвинять. Те же бабушки знаете за сколько работают в храмах? 2000 рублей. Кто кроме них там будет работать? И говорят: "вот, мол, проблема хамства серьезная, ее лечить надо". Дак лечи, кто не дает, подними зарплату церковным работникам, перестань поборы дикие со священников драть и все будет хорошо. Слабо? Слабо. Так как говорят об этом уже пару десятков лет, а толку никакого. Да и говорят для видимости, чтоб хорошими народу казаться. Это на профессиональном языке "черный пиар" называется, или "нечистые технологии по связям с общественностью", если дословно перевести. Кстати, PR-ведомство в Церкви именно митрополит Илларион и возглавляет.

 Отправлено: 19.04.10 23:38. Заголовок: Отчего в благополучн..

Отчего в благополучной Европе так быстро идёт откат от христианских ценностей, если согласно Вашему утверждению благополучие это путь к Богу и вере?

 Отправлено: 20.04.10 09:07. Заголовок: Семёнов Алексей пи..

Семёнов Алексей пишет:

цитата:

Отчего в благополучной Европе так быстро идёт откат от христианских ценностей, если согласно Вашему утверждению благополучие это путь к Богу и вере?

-По крайне мере Европа которая никогда небыла Православной всёже недоходила до крайнего Богоборчества что было именно в Православной России. Как нам пытаются представить-Царь Николай 2 был святым а народ безбожником. А ведь именно состояние РПЦ как прислужницей Императорского двора и довело Православие и Державу до точки срыва и Николай 2 зделал всё, чтобы кровавая революция и свержение монархии стали неизбежными. Неслушал он ни преданных ему Государственных мужей, ни Святых, ни Церковь, моливших Царя об одном-"позволить Церкви выйти из унизительного состояния заложницы светского правления"- последний Царь непозволил, но ошарашил всех заявив им свою кандидатуру на Патриарха. Почемуто на этом форуме мою тему"о последнем Царе" удалили, а ведь там была та историческая правда которую до сих пор пытаются прикрывать в РПЦМП. Но всё это опять же работает только против Церкви, подрывая доверие к ней. -Что касается Европы-помните что говорил Христос о разных народах и степени откровений им Божьих-Мт.11.21; Лк.10.13; . Нам ведь постоянно твердят Святая Русь, святая Русь, осторвок Истинной Церкви и Божьей Благодати на всём земном шаре-вот и делайте выводы о европейцах, все ответят соответственно своему положению.

 Отправлено: 20.04.10 09:17. Заголовок: Linzar пишет: По кр..

Linzar пишет:

цитата:

По крайне мере Европа которая никогда небыла Православной всёже недоходила до крайнего Богоборчества что было именно в Православной России. Как нам пытаются представить-Царь Николай 2 был святым а народ безбожником. А ведь именно состояние РПЦ как прислужницей Императорского двора и довело Православие и Державу до точки срыва и Николай 2 зделал всё, чтобы кровавая революция и свержение монархии стали неизбежными. Неслушал он ни преданных ему Государственных мужей, ни Святых, ни Церковь, моливших Царя об одном-"позволить Церкви выйти из унизительного состояния заложницы светского правления"- последний Царь непозволил, но ошарашил всех заявив им свою кандидатуру на Патриарха. Почемуто на этом форуме мою тему"о последнем Царе" удалили, а ведь там была та историческая правда которую до сих пор пытаются прикрывать в РПЦМП. Но всё это опять же работает только против Церкви, подрывая доверие к ней. -Что касается Европы-помните что говорил Христос о разных народах и степени откровений им Божьих-Мт.11.21; Лк.10.13; . Нам ведь постоянно твердят Святая Русь, святая Русь, осторвок Истинной Церкви и Божьей Благодати на всём земном шаре-вот и делайте выводы о европейцах, все ответят соответственно своему положению.

Вы не ответили на вопрос.
Отчего в благополучной Европе так быстро идёт откат от христианских ценностей, если согласно утверждению некоторых православных благополучие это путь к вере и Богу?

 Отправлено: 20.04.10 10:09. Заголовок: Профессор Санкт-Пете..

Профессор Санкт-Петербургской духовной академии протоиерей Георгий Митрофанов:
Сегодня жители России представляют собой общество крещеных безбожников с большим количеством магических и языческих предрассудков, к которым надо заново идти проповедовать Христа. 19 апреля 2010 года
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=35207

Вот и спрашивается, как же Церковь может влиять на общество, если Церковь не может само Церковное общество просветить верой и привести ко Христу?

 Отправлено: 20.04.10 11:49. Заголовок: Вот вот. Я не гово..

Вот вот.
Я не говорил, что благополучие - это путь ко Христу, я говорил, что неблагополучие - это прямая преграда на пути ко Христу. Насчет евросоюза - там свои причины. И менталитет таконй, и отсутствие христианских церквей, а то что есть (лютеране, англикане...) - уродливые обрубки церквей, ценности в которых не выше, чем ценности светские.

 Отправлено: 20.04.10 12:02. Заголовок: SergiyK. пишет: Вот..

SergiyK. пишет:

цитата:

Вот вот. Я не говорил, что благополучие - это путь ко Христу, я говорил, что неблагополучие - это прямая преграда на пути ко Христу.

Но на чём строится Ваше утверждение, что неблагополучие это преграда для приянтия веры, а значит и Христа?

 Отправлено: 20.04.10 14:52. Заголовок: Какое значение слова..

Какое значение слова использовано?... В свете того, что Бог действует БЛАГОдатью.. то БЛАГОполучие тоже рассматривается...
дал - получил. (без приколов)

http://lib.deport.ru/slovar/ojegov/b/blagopoluchie.html
Значение слова Благополучие орфографическое, лексическое прямое и переносное значения и толкования (понятие) слова из словаря Словарь Ожегова
1) Благополучие - Жизнь в довольстве, полная обеспеченность
2) Благополучие - Спокойное и счастливое состояние