Отправлено: 15.04.10 11:29. Заголовок: О РОЛИ ЦЕРКВИ В ОБЩЕСТВЕ

митрополит Волоколамский Илларион(Алфеев)
Церковь должна быть не просто местом, куда люди приходят для того, чтобы поставить свечку перед началом важного дела, куда они приносят крестить детей, где они венчаются и куда их приносят потом отпевать, но Церковь должна быть общественной силой, солью земли и светом мира, она должна нравственно очищающе влиять на все общество и на каждого его члена. Мы воссоздали церковную структуру, открыли храмы, монастыри, возродили духовные школы. Теперь встает вопрос не столько количественного роста Церкви, сколько качественного. Святейший Патриарх делает особый акцент на нравственную и просветительскую роль Церкви. Людям, которые пришли в храм и столкнулись там с грубостью, хотелось бы посоветовать забыть об этом неприятном опыте и пойти в другой храм. Ведь церковная жизнь не замыкается на тех невежественных людях, которые встретились им на пороге храма. Люди приходят в Церковь со своими грехами, со своими недостатками, и, к сожалению, эти недостатки проявляются в Церкви точно так же, а может быть, даже еще более ярко, чем они проявляются в обычной мирской жизни. Обо всем этом надо помнить тому человеку, который приходит в храм. Проблема хамства в храмах действительно серьезная, и это болезнь, которую надо лечить.
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=35084
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=35086

 Отправлено: 16.04.10 21:43. Заголовок: Linzar пишет: каоли..

Linzar пишет:

цитата:

каолиция

Прежде чем писать умные слова, купи словарь.

 Отправлено: 16.04.10 21:50. Заголовок: SergiyK. пишет Вад..

SergiyK. пишет

цитата:

Вадим, Вы вот логики не понимаете этой. В Библии четко прописано, что светским законам мы должны повиноваться, а вся власть - от Бога

В Писании вот ,что четко прописанно « Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, -- ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, -- как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите" (1 Пет. 2, 13--17);
»

SergiyK. пишет


цитата:

В законе также четко прописано, что ЕДИНСТВЕННЫЙ верховный источник власти в России - это народ. ТАК КТО ВЛАСТЬ, КОТОРАЯ ОТ БОГА?


Так это в законе ,который мы приняли так прописанно ,а причем здесь Бог??? Да Господь попустил людям по их собстенному выбору заиметь себе такую «власть народа» ,ну неможет ОН лишить нас свободы выбора ,вот мы и «властвуем » аж с 1917 года ,ну и что???У власти от Бога нет конституции и граждан ,а есть верноподданые и высочайшее повеление помазаника Божиего.

 Отправлено: 16.04.10 23:17. Заголовок: Так, стоп. Теперь, В..

Так, стоп. Теперь, Вадим, перестал понимать Вашу логику я. Но тем не менее чувствую, что монархизмом потянуло. Первое, указываю на фактическую ошибку - мы НЕ властвуем с 1917 года, властвовали диктаторы похлеще царя. Второе - где написано, что у власти от Бога нет Конституции (это слово с большой буквы пишется) и граждан? Третье - где написано, что у Бога есть верноподданые и помазаник Божий? В опровержение Ваших слов можно все-таки привести постулат "ВСЯ власть от Бога", а не только та, у которой Конституции нет, граждан ит.д.
И последнее, четвертое - ведь никто никогда в Библии не писал о царе, как о помазаннике Божьем. Вам кто, Нерон, Копроним ("говно" - уж простите за дословный перевод этого прозвища), Иван Грозный - маньяк нужен? Конкретно, какого Вы помазанника Божия из этого списка себе хотите? Или Петра 1? Общее здесь только одно - при монархе Церковь - не Церковь, а государственное министерство по отправлению обрядов. Или Сталин, ну чем вам не царь? Ну название титула поменялось, и что с того. Сущность та же осталась. Так что монархия - это самый плохой строй из всех существующих.

 Отправлено: 17.04.10 10:56. Заголовок: Семёнов Алексей п..

Семёнов Алексей пишет:

цитата:

Скажите, а за что Вы так ненавидите легально избранного Президента страны, что лично он сделал для Вас плохого, что Вы его так возненавидели, а ведь он повторюсь глубоко православный человек, Ваш брат по вере. Если вы православные так друг друга ненавидите, то какаю любовь явите миру, в чём цель Вашего присутствия в Церкви?

-Ну что Вы, ненависть это громко сказанно. В нашей стране давно уже никто никого неизбирает, а преподносят. Так нам преподнесли Путина на одном подносе с Зюгановым и Жириновским и ещё такими же клоунами. Тут произошол не выбор а отбор, потому как игры в комунисты всем уже надоели и люди сыграли в лотерею в надежде на счастливый бтлет. Путин артист но он незнаком с правилами Святоотеческого этикета и когда его показывают большим планом молящимся в Храме, лицо на весь экран и довольно продолжительно, он даже непонимает что это неприлично, неговоря уже о скромности и сакраментальности самих молящихся людей. Я небуду перечислять всех его преступлений, их выше крыши. Он был поставлен крупными магнатами и именно ихние интересы он и защищает. Цинизм его борьбы с корупцией уже как анегдот, за время его усиленной "борьбы" масштаб коррупции вырос почти вдвое. Мне просто неприятно говорить об этом человеке и мне жаль и его и Россию которую он продаёт.

 Отправлено: 17.04.10 11:45. Заголовок: SergiyK. пишет П..

SergiyK. пишет

цитата:

Первое, указываю на фактическую ошибку - мы НЕ властвуем с 1917 года, властвовали диктаторы похлеще царя.

Очень печально ,что современные юристы незнают историю своей страны.В СССР органом верховной власти в стране был сначала ВЦИК ,а потом Верховный Совет ,то есть власть того самого народа ,который свергнув монархию сказал- я хочу избирать и быть избранным. И по Ленинскому завету о том ,что кухарка может управлять государством ,начали и избирать и избираться в державные «руководители » . В состав ВЦИКА а потом и Верховного совета избирались знатные оленеводы ,чабаны ,свинарки с пастухами ,шахтеры со сталеварами и творческая интелигенция ,представители того самого народа о котором вы пишите .Поэтому де юре в стране с 1917г. ,как и сейчас была именно власть «народа» .Ну ,а де факто, начиная с 1917г. и по сей день этим самым народом управляют слуги этого самого народа( которые посредством решений съездов ,а потом «честных»выборов получили в руки доступ к кормилу) И кормило это их кормило ,много лет и учило кой - чему или же что бы было понятнее временьщики ......

SergiyK. пишет


цитата:

Так что монархия - это самый плохой строй из всех существующих.


А Вы жили при монархии? И теперь у Вас есть возможность сравнивать?

 Отправлено: 17.04.10 17:14. Заголовок: Vadim пишет: Ну что..

Vadim пишет:

цитата:

Ну что Вы, ненависть это громко сказанно. В нашей стране давно уже никто никого неизбирает, а преподносят. Так нам преподнесли Путина на одном подносе с Зюгановым и Жириновским и ещё такими же клоунами. Тут произошол не выбор а отбор, потому как игры в комунисты всем уже надоели и люди сыграли в лотерею в надежде на счастливый бтлет. Путин артист но он незнаком с правилами Святоотеческого этикета и когда его показывают большим планом молящимся в Храме, лицо на весь экран и довольно продолжительно, он даже непонимает что это неприлично, неговоря уже о скромности и сакраментальности самих молящихся людей. Я небуду перечислять всех его преступлений, их выше крыши. Он был поставлен крупными магнатами и именно ихние интересы он и защищает. Цинизм его борьбы с корупцией уже как анегдот, за время его усиленной "борьбы" масштаб коррупции вырос почти вдвое. Мне просто неприятно говорить об этом человеке и мне жаль и его и Россию которую он продаёт.

я одного не понимаю, почему для некоторых православных власть всегда плохо и притом какая бы не была, хоть царская, хоть патриаршая, хоть буржуазная, хоть социалистическая, хоть декократическая, любая, в чём тут причина?

 Отправлено: 17.04.10 19:06. Заголовок: Не знаю, Алексей, к..

Не знаю, Алексей, как на счет остальных православных, у меня лично есть представления, какая должна быть власть, поэтому лично я не против любой власти, я против ныне существующей.
Вадим, прошу впредь никого не оскорблять, вроде "клоун" ит.д. Вы сначала удосуждесь почитать труды тех, кого Вы оскорбляете. Ваш царь клоун не меньший был, и в стране жить раньше уж точно не лучше было, т.к. царь, будь он хоть конченый придурок и алкаш, все-равно ему должны были подчиняться. Чисто по факту рождения царем. А при монархии не жил, не хочу и не буду.
Меня, если честно, больше, Вадим, интересовало второе и третье. Но насчет прошлой власти объясняю. Не знаю, как там на счет истории, но в теоретике правоведения четко указано, что тогдашний режим называется "тоталитаризм", "". В этих режимах невозможна власть народа. Далее, власть правящего класса - это НЕ власть народа, а именно правящего класса. Другой вопрос, что этот "правящий класс" вовсе и не был правящим и его облапошили, но все же даже юридически власти народа - не было.

 Отправлено: 17.04.10 19:09. Заголовок: А пока, Алексей, до ..

А пока, Алексей, до сего момента, у нас власть преследовала свои интересы и интересы своих карманов, а не интересы народа, что царь, что советская власть, что единоросская, поэтому эта власть - наш враг автоматически.

 Отправлено: 17.04.10 21:31. Заголовок: SergiyK. пишет: А п..

SergiyK. пишет:

цитата:

А пока, Алексей, до сего момента, у нас власть преследовала свои интересы и интересы своих карманов, а не интересы народа, что царь, что советская власть, что единоросская, поэтому эта власть - наш враг автоматически.

Эта тема всё - таки не о власти, а о влиянии Церкви на общество. И митрополит Илларион обличает в Церкви некоторые несовместимые с верой дела и поступки тех православных, которые дискредитируют Церковь в глазах общественности. И об этом же открыто и публично говорил возлюбленный Патриарх Алексий II, говорит ныне Патриарх Кирилл и многие из духовенства и священства. Да и миряне не хотят смиряться с тем, что бы встречаться в Церкви с надмением и невежеством, хамством и младостарчеством. Оторопь берёт, когда тот или иной молодой священник или монашествующий ради доказательства своей правоты письменно, открыто и публично искажает вероучение Церкви. Вот уж по истине ни в какие ворота. Почему не признать допущенную богословскую ошибку? Почему надо непременно вставать в позу истины в последней инстанции и утверждая совершенную вероучительную ахинею доказывать эту ахинею, как учение Церкви? Мне думается за такими священниками и монашествующими, исповедующими открыто и публично несовместимое с Церковью то или иное учение должны вести контроль правящие архиереи. А если форумы не епархиальные, но тем не менее православные, то специальные отделы при Патриархии или епархии, что бы зарвавшегося служителя вовремя, пока он ещё не наломал дров и не оттолкнул людей от Церкви остановить в его неразумии. Иначе всё так и останется на уровне обличительного слова, мол, где – то, и кое кто у нас порой…
Так быть не должно, обличительное слово духовенства должно быть действенным.

 Отправлено: 17.04.10 22:47. Заголовок: А, я думал речь об о..

А, я думал речь об общем духовном уровне именно мирян идет, а мы здесь на священников уже перебрались. Вот здесь я с Вами полностью согласен. Но Вы ставите вопрос, почему за этим не следит священноначалие? Напрашивается совершенно логичный вывод - значит оно ему совершенно не надо. Это ему попросту не выгодно. И уже в этой плоскости следует искать ответ. А почему не выгодно? Что имеет с этого священноначалие?

 Отправлено: 17.04.10 23:55. Заголовок: Семёнов Алексей пи..

Семёнов Алексей пишет

цитата:

Vadim пишет: цитата: Ну что Вы, ненависть это громко сказанно. В нашей стране давно уже никто никого неизбирает, а преподносят. Так нам преподнесли Путина на одном подносе с Зюгановым и Жириновским и ещё такими же клоунами. Тут произошол не выбор а отбор, потому как игры в комунисты всем уже надоели и люди сыграли в лотерею в надежде на счастливый бтлет. Путин артист но он незнаком с правилами Святоотеческого этикета и когда его показывают большим планом молящимся в Храме, лицо на весь экран и довольно продолжительно, он даже непонимает что это неприлично, неговоря уже о скромности и сакраментальности самих молящихся людей. Я небуду перечислять всех его преступлений, их выше крыши. Он был поставлен крупными магнатами и именно ихние интересы он и защищает. Цинизм его борьбы с корупцией уже как анегдот, за время его усиленной "борьбы" масштаб коррупции вырос почти вдвое. Мне просто неприятно говорить об этом человеке и мне жаль и его и Россию которую он продаёт.

Vadim этого неписал....Вы ошиблись.

SergiyK. пишет


цитата:

Вадим, прошу впредь никого не оскорблять, вроде "клоун" ит.д. Вы сначала удосуждесь почитать труды тех, кого Вы оскорбляете


Вы извините о чем или о ком? Имею ввиду клоунов?? О каких трудах Вы ведете речь можно поподробнее.

SergiyK. пишет


цитата:

Не знаю, как там на счет истории, но в теоретике правоведения четко указано, что тогдашний режим называется "тоталитаризм", "". В этих режимах невозможна власть народа. Далее, власть правящего класса - это НЕ власть народа, а именно правящего класса. Другой вопрос, что этот "правящий класс" вовсе и не был правящим и его облапошили, но все же даже юридически власти народа - не было.


Так вот Вы для начала хоть немного изучите историю государства под названием СССР ,какая в нем была законодательная и исполнительная власть ,как она правильно называлась и как формировалась ,а уж потом делайте выводы.А вот так просто называть ,как Вы выразились тогдашний режим «тотолитаризм» , простительно извините какому нибудь биндюжнику , в раздевалке общественной бани ,но не студенту , получающему образование на юридическом факультете ВУЗа.....

 Отправлено: 18.04.10 00:20. Заголовок: Вадим, простите, п..

Вадим, простите, прочитайте хотя бы любой учебник по предмету "Теория государства и права", там указано, что СССР относится ИМЕННО К ТОТАЛИТАРНОМУ режиму. У меня учебников 5 валяется по этому фундаментальному предмету, я подумал, что может вы правы и я ошибаюсь, проверил 3 из них. Во всех в качестве примера по тоталитарному режиму указывается СССР, один из учебников очень авторитетного автора по данному предмету, поэтому, к сожалению, неграмотен не я, а имеющие противоположное моему мнение о строе СССР. Я этот предмет, слава богу, знаю хорошо.
Все остальные претензии лично с Вас, Вадим, снимаю и извиняюсь за них. Это действительно писали не Вы. Зато направляю их Линзару, который это писал. Прошу еще раз Алексея смотреть внимательнее, кто и что пишет. Вы приписываете сообщения Линзара то Вадиму, то мне, будьте внимательнее.

 Отправлено: 18.04.10 00:24. Заголовок: Да, кстати, по ирони..

Да, кстати, по иронии судьбы, в баньках как раз и любят рассуждать о народной власти в СССР, но не в научных кругах!

 Отправлено: 18.04.10 07:51. Заголовок: SergiyK. пишет: А, ..

SergiyK. пишет:

цитата:

А, я думал речь об общем духовном уровне именно мирян идет, а мы здесь на священников уже перебрались. Вот здесь я с Вами полностью согласен. Но Вы ставите вопрос, почему за этим не следит священноначалие? Напрашивается совершенно логичный вывод - значит оно ему совершенно не надо. Это ему попросту не выгодно. И уже в этой плоскости следует искать ответ. А почему не выгодно? Что имеет с этого священноначалие?

Если священноначалию не выгодно обличать негодное, творимое в Церкви, то для чего обличает? Целый Архиерейский Собор 2008г посвящён этой теме. Церковь есть Свет миру и соль земли, если свет перестал светить или потускнел до того, что люди ходят в полумраке, а соль более не осоляет от разложения, которое начинается всегда извнутрь, то каким образом полумрак и гниение может послужить Светом и солью для мира?

 Отправлено: 18.04.10 07:53. Заголовок: Извини Вадим, конечн..

Извини Вадим, конечно же, то мое сообщение было к Линзару.