Отправлено: 15.04.10 11:29. Заголовок: О РОЛИ ЦЕРКВИ В ОБЩЕСТВЕ

митрополит Волоколамский Илларион(Алфеев)
Церковь должна быть не просто местом, куда люди приходят для того, чтобы поставить свечку перед началом важного дела, куда они приносят крестить детей, где они венчаются и куда их приносят потом отпевать, но Церковь должна быть общественной силой, солью земли и светом мира, она должна нравственно очищающе влиять на все общество и на каждого его члена. Мы воссоздали церковную структуру, открыли храмы, монастыри, возродили духовные школы. Теперь встает вопрос не столько количественного роста Церкви, сколько качественного. Святейший Патриарх делает особый акцент на нравственную и просветительскую роль Церкви. Людям, которые пришли в храм и столкнулись там с грубостью, хотелось бы посоветовать забыть об этом неприятном опыте и пойти в другой храм. Ведь церковная жизнь не замыкается на тех невежественных людях, которые встретились им на пороге храма. Люди приходят в Церковь со своими грехами, со своими недостатками, и, к сожалению, эти недостатки проявляются в Церкви точно так же, а может быть, даже еще более ярко, чем они проявляются в обычной мирской жизни. Обо всем этом надо помнить тому человеку, который приходит в храм. Проблема хамства в храмах действительно серьезная, и это болезнь, которую надо лечить.
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=35084
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=35086

 Отправлено: 18.04.10 08:01. Заголовок: Семёнов Алексей пи..

Семёнов Алексей пишет:

цитата:

я одного не понимаю, почему для некоторых православных власть всегда плохо и притом какая бы не была, хоть царская, хоть патриаршая, хоть буржуазная, хоть социалистическая, хоть декократическая, любая, в чём тут причина?

-Семёнов Алексей -Нестоит мне приписывать собственных фантазий. Я нигде не писал про ВЛАСТЬ как данный Богом институт для наказания злого и поощрения доброго Рим 13. . Я лиш констатирую действия конкретных правителей, которые покрывают злое и незащищают своё население. Посмотрите историю Библейских вождей, в конце есть характеристика каждого, так вот отценка-"И делал он неугодное в очах Божьих" звучит намного чаще положительной, а они были не просто вождями народа но и слугами Божьими. В истории России были верные правители, но начиная с Николая 2 деградация правителей идёт по одной наклонной. Андропов к сожалению долго неустоял. Горбачёв это первая ласточка антихриста, глобальной продажи Государства и путь к религиозному синкретизму. Такого беспредела чиновничей власти и беззакония как при Путине небыло. Народ стонет от безысходности а чиновникам власть даёт безнаказанно наживатся на общей нищете. Общество доведено до такого состояния что уже готово вернуть Сталинизм с его беспощадной диктатурой, нежели терпеть сегодняшний цинизм, когда при красивых словах идёт откровенный грабёж национального достояния в частные карманы за счёт развала всей системы и вывода капиталов за границу. Сегодняшние правители делают движение лиш там где это уже незделать нельзя. У нас в РПЦ очень часто хаят СМИ, но СМИ как раз таки пока единственный шанс для многих просто выжить. Пока к конкретному человеку или факту беспредела СМИ не обратит внимания, никто нешевелится. Понятно что Правительство незаинтересованно в масссовых протестах, и поэтому время от времени изображает какуюто деятельность, но в общем плане всё остаётся как было.

 Отправлено: 18.04.10 08:28. Заголовок: Linzar пишет: Семён..

Linzar пишет:

цитата:

Семёнов Алексей -Нестоит мне приписывать собственных фантазий. Я нигде не писал про ВЛАСТЬ как данный Богом институт для наказания злого и поощрения доброго Рим 13. . Я лиш констатирую действия конкретных правителей, которые покрывают злое и незащищают своё население. Посмотрите историю Библейских вождей, в конце есть характеристика каждого, так вот отценка-"И делал он неугодное в очах Божьих" звучит намного чаще положительной, а они были не просто вождями народа но и слугами Божьими. В истории России были верные правители, но начиная с Николая 2 деградация правителей идёт по одной наклонной. Андропов к сожалению долго неустоял. Горбачёв это первая ласточка антихриста, глобальной продажи Государства и путь к религиозному синкретизму. Такого беспредела чиновничей власти и беззакония как при Путине небыло. Народ стонет от безысходности а чиновникам власть даёт безнаказанно наживатся на общей нищете. Общество доведено до такого состояния что уже готово вернуть Сталинизм с его беспощадной диктатурой, нежели терпеть сегодняшний цинизм, когда при красивых словах идёт откровенный грабёж национального достояния в частные карманы за счёт развала всей системы и вывода капиталов за границу. Сегодняшние правители делают движение лиш там где это уже незделать нельзя. У нас в РПЦ очень часто хаят СМИ, но СМИ как раз таки пока единственный шанс для многих просто выжить. Пока к конкретному человеку или факту беспредела СМИ не обратит внимания, никто нешевелится. Понятно что Правительство незаинтересованно в масссовых протестах, и поэтому время от времени изображает какуюто деятельность, но в общем плане всё остаётся как было.

А я не конкретно о тебе и говорил, о тех некоторых православных, которые всякой властью недовольны, никакая власть им не угодна, и если Вы сами себе определили к тем некоторым и возмутились, то и себя и вините, я то тут при чём? И опять Вы уклоняетесь в осуждение мирской власти, власть мирская к этой теме никаким простите боком не относится, мы говорим о Церкви и о Её влияниии на общество.

 Отправлено: 18.04.10 09:26. Заголовок: Собор - для видимост..

Собор - для видимости, на местах ничего не делается, это зависит больше от отчислений в епархию, если эти поборы большие - священник святой, какой бы он ни был, у меня вот знакомый пример есть. Бизнес привлек, теперь попробуй его сдвинуть, чревато последствиями для епархии. А вот если священник на приходе необходимого лимита не набирает, его гоняют из прихода в приход с мизерной зарплатой до тех пор, пока сан с себя не сложит. Вот вам собственно и все причины, никаких духовных или библейских причин тут нет.

 Отправлено: 18.04.10 09:41. Заголовок: SergiyK. пишет: Соб..

SergiyK. пишет:

цитата:

Собор - для видимости, на местах ничего не делается, это зависит больше от отчислений в епархию, если эти поборы большие - священник святой, какой бы он ни был, у меня вот знакомый пример есть. Бизнес привлек, теперь попробуй его сдвинуть, чревато последствиями для епархии. А вот если священник на приходе необходимого лимита не набирает, его гоняют из прихода в приход с мизерной зарплатой до тех пор, пока сан с себя не сложит. Вот вам собственно и все причины, никаких духовных или библейских причин тут нет.

Если всё так, как Вы об этом свидетельствуете, то какому богу поклоняются перечисленные, если не мамоне? Для чего тогда произносить обличительное слово о творимых в Церкви безобразиях, ради красного словца что ли, мол, прокукарекал, а там хоть и не рассветай?

 Отправлено: 18.04.10 11:32. Заголовок: Не будем о всех гово..

Не будем о всех говорить, но некоторые так и делают. Здесь замкнутый круг - все понимают, что так дальше продолжаться не может, иначе Русской Церкви прийдет конец, но сделать ничего не могут. Не готовы отказаться от этой порочной системы, да и московский центр отчисления требует.
Поэтому некоторые богословы и считают, что сейчас нельзя иметь духовника, лучше уж как-нибудь самим спасаться.
Здесь я могу параллель с госвластью привести. Сейчас все чиновники кричат о необходимости борьбы с коррупцией, т.к. это национальная беда и если ее не искоренять, то стране - хана. Только вот хватились поздновато. Коррупцией пронизано все, а сломать то, на чем сидишь - нельзя. Здесь пока мы снизу насильственным путем не решим проблему, когда терпеть станет невозможно совсем, проблема не решится. Замкнутый круг. Вот, нечто подобное и в Церкви сейчас происходит.

 Отправлено: 18.04.10 11:45. Заголовок: А вообще, это все ес..

А вообще, это все естественные политические процессы. Не думаю, что человек в своей духовной жизни должен обращать на них внимание. Не нравится один священник - сейчас другого хорошего можно найти, это не дефицит. Ну а все эти политические процессы - это все проблема тех, кто этим занимается.

 Отправлено: 18.04.10 17:02. Заголовок: SergiyK. пишет: Зде..

SergiyK. пишет:

цитата:

Здесь пока мы снизу насильственным путем не решим проблему, когда терпеть станет невозможно совсем, проблема не решится.

-Кстати по этому принципу и все европейские государства строились, а у нас всегда народ надеялся на добрых царей да батюшек, что им всё зделают они сами. Сейчас чтобы востановить хотябы равновесие нужна консалидация в обществе на активное стимулирование верхов. Раз они сами себе все льготы и огромные зарплаты начислили-пусть отрабатывают реальными плодами-а иначе-в сибирь и пусть снег там убирают. И ненадо боятся всей этой прогнившей номенклатуры-они по факту должны служить народу а не корумпированным босам. У нас сознание к этому пока непришло, еслиб в Европе чиновники и правительство позволялоб так издеватся над законом и народом как у нас-их бы давно смели как вихрем. Там даже служащие с разных аэроагенств поддерживают друг друна, чтоб непонизили их социальное положение ни на грам. А в России народ просто тупо уничтожают как тараканов, -и ВСЕ МОЛЧАТ, чего надеются-на лучшее? что у правителей совесть проснёца? -нудаа, .. SergiyK. -Я конечно извиняюсь, "клоуны" это оскорбление, и тотже Жириновский сего незаслуживает, ибо он грамотный артист и политик-но никак не "клоун". Я просто машинально так выразился, поддался стереотипам.

 Отправлено: 18.04.10 17:55. Заголовок: Я, Линзар, еще удивл..

Я, Линзар, еще удивляюсь, как Вы еще не член ЛДПР, Ваши взгляды совпадают с партийной программой полностью. Ну а Жириновский все-таки профессор и доктор наук, звание "клоун" - это не к нему.

 Отправлено: 18.04.10 20:28. Заголовок: SergiyK. пишет: зва..

SergiyK. пишет:

цитата:

звание "клоун" - это не к нему

-Не стоит повторятся, я уже сказал за это, что ещё? вновь повторить?

 Отправлено: 18.04.10 20:38. Заголовок: Да нет, я не упрекаю..

Да нет, я не упрекаю, я просто разъяснил. Но все-таки напрашивается вопрос к вам, а Осипов с Кураевым тоже хорошие артисты?

 Отправлено: 19.04.10 07:17. Заголовок: SergiyK. пишет: а О..

SergiyK. пишет:

цитата:

а Осипов с Кураевым тоже хорошие артисты?

-Они хорошие миссионеры и Богословы, и та критика и даже осуждение как "ересиархов" от того же Архимадрита Рафаила я читал, анализировал и ненашол в ней здравости и фактов. Там просто зависть и эмоции. SergiyK. пишет:

цитата:

Я, Линзар, еще удивляюсь, как Вы еще не член ЛДПР, Ваши взгляды совпадают с партийной программой полностью

-Незнаком ни с какими "программами" и "партиями". Есть опыт Европейских стран где жизненный уровень поднимался исключительно инициативой и активностью снизу. Там общество стоит горой за каждого избитого полицией, за любого униженного, за любое понижение зарплат, добивается повышения уровня жизни вместе с повышением качества труда. Там пенсионнный возраст самый счастливый ибо пенсионеры путешествуют по миру и встречают свою старость в достатке а не нищете как у нас, порой просто недоживая до 60. Там нет такого беспредела чиновничей власти и даже мер города может быть оштрафован за проезд на красный свет. Я общаюсь с теми кто постоянно в разьездах и наши люди поражаются их доброй приветливостью, культурой везде, а почему?, да потому что когда человек чувствует своё достоинство, чувство собственности и защищённости законом а неунизительным выживанием-то люди живут мирно и счастливо. Почему в нашей САМОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ Стране мира, такая клоака? Почему в какойто сторане живущей на песке в пустынях, бензин продают своему населению за три цента литр(1 рубл) и каждому новорождённому гражданину государство выделяет сразу 200000 тысяч долларов? Сейчас на рынок вышла новая модель полноприводного хечбека сузуки. Так вот уже со всеми наценками стоимость его в Европейских странах почти вдвое дешевле чем в нашей, хотя транспортировка в Россию короче и дешевле. У них кроме нефти ничего нет, в отличии от нас. У нас самые богатейшие природные ресурсы в мире, почему они работают не на население а на частные капиталы за границу?-Спасибо Путину и Медведеву, главным лобистам корумпированных царьков.

 Отправлено: 19.04.10 07:53. Заголовок: Вот гапоновцы тоже п..

Вот гапоновцы тоже политикой занимались, на царя с хоругвиями ходили, а оно вишь как вышло, где ныне гапон, а где царь страстотерпец? Поэтому у церковных дожны быть несколько другие задачи нежели политка, и задачи эти им определил Сам Владыка Господь, благовествовать о Нём, о Податели жизни и других задач не определял.

 Отправлено: 19.04.10 08:45. Заголовок: Царь - он был по род..

Царь - он был по роду деятельности политик. Правда плохой политик, потому и страстотерпец.
Кстати, вспоминая Кровавое Воскресенье можно понять, кто был прав - Гапон или царь. Вот так понаблюдал народ на такого своего "помазанника" и решил, что ему такое не надо, поэтому и отдал власть в руки первой попавшейся подпольной секте. По принципу - кто угодно, лишь бы не царь. Это ж как надо людей было довести... Так что где сейчас Гапон не знаю, а царь расплатился за свою бездарную политику, апогеем которой стало Кровавое Воскресенье - сполна.

 Отправлено: 19.04.10 09:25. Заголовок: SergiyK. пишет: Цар..

SergiyK. пишет:

цитата:

Царь - он был по роду деятельности политик. Правда плохой политик, потому и страстотерпец. Кстати, вспоминая Кровавое Воскресенье можно понять, кто был прав - Гапон или царь. Вот так понаблюдал народ на такого своего "помазанника" и решил, что ему такое не надо, поэтому и отдал власть в руки первой попавшейся подпольной секте. По принципу - кто угодно, лишь бы не царь. Это ж как надо людей было довести... Так что где сейчас Гапон не знаю, а царь расплатился за свою бездарную политику, апогеем которой стало Кровавое Воскресенье - сполна.

Согласен только с тем, что нельзя было доводить народ до такого состояния, это правда, но ныне, что тому же самому народу мешает жить достойно? А я скажу, водка да лень, а это уже порок исцеляемый верой. Поэтому не политиков надо менять, а человека.

 Отправлено: 19.04.10 11:45. Заголовок: А когда народ начина..

А когда народ начинает пить, когда госвласть его загоняет в такие рамки, что он кроме безысходности уже и не видит ничего. Как Владимир Вольфович заметил, если сейчас запретить алкоголь и наркоту, народ сметет весь этот наш парламент вкупе с правительством. Сейчас ему побоку на то, что они творят, однако ненавидит их подавляющее большинство. И никогда не изменишь человека, пока он озлоблен. И Церковь не изменит, т.к. она сейчас воспринимается, как пособник действующей власти.