Отправлено: 15.04.10 11:29. Заголовок: О РОЛИ ЦЕРКВИ В ОБЩЕСТВЕ

митрополит Волоколамский Илларион(Алфеев)
Церковь должна быть не просто местом, куда люди приходят для того, чтобы поставить свечку перед началом важного дела, куда они приносят крестить детей, где они венчаются и куда их приносят потом отпевать, но Церковь должна быть общественной силой, солью земли и светом мира, она должна нравственно очищающе влиять на все общество и на каждого его члена. Мы воссоздали церковную структуру, открыли храмы, монастыри, возродили духовные школы. Теперь встает вопрос не столько количественного роста Церкви, сколько качественного. Святейший Патриарх делает особый акцент на нравственную и просветительскую роль Церкви. Людям, которые пришли в храм и столкнулись там с грубостью, хотелось бы посоветовать забыть об этом неприятном опыте и пойти в другой храм. Ведь церковная жизнь не замыкается на тех невежественных людях, которые встретились им на пороге храма. Люди приходят в Церковь со своими грехами, со своими недостатками, и, к сожалению, эти недостатки проявляются в Церкви точно так же, а может быть, даже еще более ярко, чем они проявляются в обычной мирской жизни. Обо всем этом надо помнить тому человеку, который приходит в храм. Проблема хамства в храмах действительно серьезная, и это болезнь, которую надо лечить.
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=35084
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=35086

 Отправлено: 19.04.10 12:05. Заголовок: SergiyK. пишет: А к..

SergiyK. пишет:

цитата:

А когда народ начинает пить, когда госвласть его загоняет в такие рамки, что он кроме безысходности уже и не видит ничего. Как Владимир Вольфович заметил, если сейчас запретить алкоголь и наркоту, народ сметет весь этот наш парламент вкупе с правительством. Сейчас ему побоку на то, что они творят, однако ненавидит их подавляющее большинство. И никогда не изменишь человека, пока он озлоблен. И Церковь не изменит, т.к. она сейчас воспринимается, как пособник действующей власти.

Слава Богу Церковь от государства отделена и человек рассуждая о Христе может не касаться политики вовсе. Христианин довольствуется малым и Господа славит, язычнику и всего мяса Египта и всей воды Нила будет мало, они думают о разном. Христианин думат о том, как и с чем предстать в потусторонем, язычник заботиться о земном, ибо как и сказанно, меряет себе две, а то и три жизни, но не успевает прожить и одной...

 Отправлено: 19.04.10 14:19. Заголовок: Да политики можно и..

Да политики можно и не касаться, от реальной жизни никуда не денешься, которую политики устроили. Ну не будет человек думать о Христе, когда у него голова совсем другим забита. Примечательно прошлогоднее статистическое исследование. На вопрос "Чего вы в жизни боитесь больше всего?" отвечали русские и американцы. У обеспеченных американцев вышел ответ "попасть в ад". У нас "остаться завтра без хлеба". Так что эти вещи - политика и духовность, они взаимосвязаны.

 Отправлено: 19.04.10 15:21. Заголовок: Семёнов Алексей пи..

Семёнов Алексей пишет:

цитата:

Слава Богу Церковь от государства отделена

-Чёт я незаметил, наоборот, Церковь сегодня ещё больше стала зависимой от Государства, и получая те или иные льготы и средства она уже никак неможет иметь самостоятельного, свободного бытия и независимой позиции. Таже канонизация Николая Второго была РПЦ навязанна, ибо изначально большинство Иерархов РПЦ были против, но потом политическая воля поставила свои условия и им.

 Отправлено: 19.04.10 18:32. Заголовок: SergiyK. пишет: Да ..

SergiyK. пишет:

цитата:

Да политики можно и не касаться, от реальной жизни никуда не денешься, которую политики устроили. Ну не будет человек думать о Христе, когда у него голова совсем другим забита. Примечательно прошлогоднее статистическое исследование. На вопрос "Чего вы в жизни боитесь больше всего?" отвечали русские и американцы. У обеспеченных американцев вышел ответ "попасть в ад". У нас "остаться завтра без хлеба". Так что эти вещи - политика и духовность, они взаимосвязаны.

А в комфортной жизни человек о Христе думать будет? Сомневаюсь, если в нуждах не думает, то в комфорте то Господь ему зачем?

 Отправлено: 19.04.10 18:33. Заголовок: Linzar пишет: Чёт я..

Linzar пишет:

цитата:

Чёт я незаметил, наоборот, Церковь сегодня ещё больше стала зависимой от Государства, и получая те или иные льготы и средства она уже никак неможет иметь самостоятельного, свободного бытия и независимой позиции. Таже канонизация Николая Второго была РПЦ навязанна, ибо изначально большинство Иерархов РПЦ были против, но потом политическая воля поставила свои условия и им.

Ваша вера напрямую от государства зависит, так же и всякого?

 Отправлено: 19.04.10 18:50. Заголовок: Нет, не всякого. Моя..

Нет, не всякого. Моя вера от государства не зависит, как и вера любого УЖЕ верующего. Но мы то говорим о тех, кто еще не в Церкви. Когда человек комфортно живет, он может и о Боге подумать, хотя может и не подумать. Здесь два пути - развитие и деградация. Если нецерковный человек еле концы с концами сводит, ему уж точно не до мыслей о Боге. Из Вашего вопроса можно сделать вывод, будто или человек с Господом, или он живет нормально и ему Господь не нужен. Но ведь это корыстный подход к Богу.

 Отправлено: 19.04.10 19:17. Заголовок: SergiyK. пишет: Нет..

SergiyK. пишет:

цитата:

Нет, не всякого. Моя вера от государства не зависит, как и вера любого УЖЕ верующего. Но мы то говорим о тех, кто еще не в Церкви. Когда человек комфортно живет, он может и о Боге подумать, хотя может и не подумать. Здесь два пути - развитие и деградация. Если нецерковный человек еле концы с концами сводит, ему уж точно не до мыслей о Боге. Из Вашего вопроса можно сделать вывод, будто или человек с Господом, или он живет нормально и ему Господь не нужен. Но ведь это корыстный подход к Богу.

С чего бы человеку комфортно живущему думать о Боге, зачем ему Бог, он и так в комфорте? Не потому ли говорил Господь, что найдёт ли веру, что все будут в достатке и преизбытке, ведь идёт темоядерный синтез, то есть безграничная энергия тепла и света, а значит и достатка, и преизбытка. Да и пользовались ли короли и императоры хотя бы маленькой толикой того, чем пользуется сейчас простой европеец?

 Отправлено: 19.04.10 21:16. Заголовок: Не думаю. Сколь бы н..

Не думаю. Сколь бы не было у человека материальных благ, ему будет все равно чего-то не хватать, т.к. душа по природе христианка, не может человек одним материальным жить. Почему сейчас повально после распада СССР все оккультизмом начали заниматься, в секты полезли, причем самые богатые, бедные как раз не страдали этой фигней? Потому что после духовного вакуума, как без воздуха жили, и начали духовность жадно глотать, причем любую, какая под руку попадется. Так уж человек устроен, сначала физические потребности, а когда он будет уверен, что хлеб будет и крыша на голову не обвалится, причем и на его, и на его семьи, тогда только он о духовном задумается. Сейчас люди в этом как раз не уверены, поэтому им не до духовного. Простите, какой Бог, если на заводе человеку сообщают, что зарплату 7000р только через месяц дадут? Поэтому не будет наш народ в Церкви, пока это будет твориться. Вот на Америку посмотрите, там каждый второй по воскресеньям в церковь ходит. Кто в методистскую, кто к баптистам, кто в РКЦ, кто-то в Американскую Православную, это для данной темы не важно, важно, что ходят. Т.к. народ там уверен в завтрашнем дне. О чем еще человеку думать, когда у него все есть? Вроде и все есть, казалось бы, живи себе спокойно, а все равно чего-то не хватает. А то, что в Церковь наоборот безысходность и тяжелое положение толкает - это все бред. Я что-то не видел таких, которые в Церковь от плохой жизни пришли. Максимум пришли с Богом поторговаться - "вот я тебе, Бог, свечку рублей за 200, а ты мне завтра 2000 дай. А то жить не на что". То, о чем писал митр. Илларион как раз. Не видит этого наш епископат, им то хорошо, они с храмов хорошие поборы берут, а потом про бесплатное крещение говорят, какие мол священники нехорошие. А вот теперь народ в безнравственности принялись обвинять. Те же бабушки знаете за сколько работают в храмах? 2000 рублей. Кто кроме них там будет работать? И говорят: "вот, мол, проблема хамства серьезная, ее лечить надо". Дак лечи, кто не дает, подними зарплату церковным работникам, перестань поборы дикие со священников драть и все будет хорошо. Слабо? Слабо. Так как говорят об этом уже пару десятков лет, а толку никакого. Да и говорят для видимости, чтоб хорошими народу казаться. Это на профессиональном языке "черный пиар" называется, или "нечистые технологии по связям с общественностью", если дословно перевести. Кстати, PR-ведомство в Церкви именно митрополит Илларион и возглавляет.

 Отправлено: 19.04.10 23:38. Заголовок: Отчего в благополучн..

Отчего в благополучной Европе так быстро идёт откат от христианских ценностей, если согласно Вашему утверждению благополучие это путь к Богу и вере?

 Отправлено: 20.04.10 09:07. Заголовок: Семёнов Алексей пи..

Семёнов Алексей пишет:

цитата:

Отчего в благополучной Европе так быстро идёт откат от христианских ценностей, если согласно Вашему утверждению благополучие это путь к Богу и вере?

-По крайне мере Европа которая никогда небыла Православной всёже недоходила до крайнего Богоборчества что было именно в Православной России. Как нам пытаются представить-Царь Николай 2 был святым а народ безбожником. А ведь именно состояние РПЦ как прислужницей Императорского двора и довело Православие и Державу до точки срыва и Николай 2 зделал всё, чтобы кровавая революция и свержение монархии стали неизбежными. Неслушал он ни преданных ему Государственных мужей, ни Святых, ни Церковь, моливших Царя об одном-"позволить Церкви выйти из унизительного состояния заложницы светского правления"- последний Царь непозволил, но ошарашил всех заявив им свою кандидатуру на Патриарха. Почемуто на этом форуме мою тему"о последнем Царе" удалили, а ведь там была та историческая правда которую до сих пор пытаются прикрывать в РПЦМП. Но всё это опять же работает только против Церкви, подрывая доверие к ней. -Что касается Европы-помните что говорил Христос о разных народах и степени откровений им Божьих-Мт.11.21; Лк.10.13; . Нам ведь постоянно твердят Святая Русь, святая Русь, осторвок Истинной Церкви и Божьей Благодати на всём земном шаре-вот и делайте выводы о европейцах, все ответят соответственно своему положению.

 Отправлено: 20.04.10 09:17. Заголовок: Linzar пишет: По кр..

Linzar пишет:

цитата:

По крайне мере Европа которая никогда небыла Православной всёже недоходила до крайнего Богоборчества что было именно в Православной России. Как нам пытаются представить-Царь Николай 2 был святым а народ безбожником. А ведь именно состояние РПЦ как прислужницей Императорского двора и довело Православие и Державу до точки срыва и Николай 2 зделал всё, чтобы кровавая революция и свержение монархии стали неизбежными. Неслушал он ни преданных ему Государственных мужей, ни Святых, ни Церковь, моливших Царя об одном-"позволить Церкви выйти из унизительного состояния заложницы светского правления"- последний Царь непозволил, но ошарашил всех заявив им свою кандидатуру на Патриарха. Почемуто на этом форуме мою тему"о последнем Царе" удалили, а ведь там была та историческая правда которую до сих пор пытаются прикрывать в РПЦМП. Но всё это опять же работает только против Церкви, подрывая доверие к ней. -Что касается Европы-помните что говорил Христос о разных народах и степени откровений им Божьих-Мт.11.21; Лк.10.13; . Нам ведь постоянно твердят Святая Русь, святая Русь, осторвок Истинной Церкви и Божьей Благодати на всём земном шаре-вот и делайте выводы о европейцах, все ответят соответственно своему положению.

Вы не ответили на вопрос.
Отчего в благополучной Европе так быстро идёт откат от христианских ценностей, если согласно утверждению некоторых православных благополучие это путь к вере и Богу?

 Отправлено: 20.04.10 10:09. Заголовок: Профессор Санкт-Пете..

Профессор Санкт-Петербургской духовной академии протоиерей Георгий Митрофанов:
Сегодня жители России представляют собой общество крещеных безбожников с большим количеством магических и языческих предрассудков, к которым надо заново идти проповедовать Христа. 19 апреля 2010 года
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=35207

Вот и спрашивается, как же Церковь может влиять на общество, если Церковь не может само Церковное общество просветить верой и привести ко Христу?

 Отправлено: 20.04.10 11:49. Заголовок: Вот вот. Я не гово..

Вот вот.
Я не говорил, что благополучие - это путь ко Христу, я говорил, что неблагополучие - это прямая преграда на пути ко Христу. Насчет евросоюза - там свои причины. И менталитет таконй, и отсутствие христианских церквей, а то что есть (лютеране, англикане...) - уродливые обрубки церквей, ценности в которых не выше, чем ценности светские.

 Отправлено: 20.04.10 12:02. Заголовок: SergiyK. пишет: Вот..

SergiyK. пишет:

цитата:

Вот вот. Я не говорил, что благополучие - это путь ко Христу, я говорил, что неблагополучие - это прямая преграда на пути ко Христу.

Но на чём строится Ваше утверждение, что неблагополучие это преграда для приянтия веры, а значит и Христа?

 Отправлено: 20.04.10 14:52. Заголовок: Какое значение слова..

Какое значение слова использовано?... В свете того, что Бог действует БЛАГОдатью.. то БЛАГОполучие тоже рассматривается...
дал - получил. (без приколов)

http://lib.deport.ru/slovar/ojegov/b/blagopoluchie.html
Значение слова Благополучие орфографическое, лексическое прямое и переносное значения и толкования (понятие) слова из словаря Словарь Ожегова
1) Благополучие - Жизнь в довольстве, полная обеспеченность
2) Благополучие - Спокойное и счастливое состояние