Отправлено: 13.05.10 00:35. Заголовок: Иудин грех

Вопрос. Почему тот, кто огнём костра и дыбы разрушил дело дьявола в плоти подверженных дьяволу находится в святках, в частности святой, праведный Иосиф Волоцкий. А тот, кто сам верёвкой и сучком удавил в себе сатану, тот в поругании, кто объяснит сие несоответствие?

 Отправлено: 16.05.10 07:30. Заголовок: SergiyK. пишет: Отв..

SergiyK. пишет:

цитата:

Отвечаю. Это скорее исключение из правил, т.к. чистота - превыше всего. Они это сделали из мужества, решили умереть, но остаться чистыми - и телом, и духом.

Тогда прежде чем что - либо утверждать аки истину в последней инстанции потрудитесь узнать всё по тому или иному вопросу на который даёте ответ, а то ведь смех один получается из слов Ваших да и только. То Вы утверпждаете, что грех самоубийства не прощается вовсе, теперь у Вас наступили исключения из правил, а что будет завтра? Ну хорошо, исключение из правил так исключения из правил, допустим. Вы можете доказать, что Иуда разрушил плоть свою не ради того, что бы не служить более дьяволу, а по каким - то иным причинам? Именно доказать, а не предположить? Если же Вы не сможете этого доказать, то Вам придётся согласиться с Вашим же исключением из правил, что это исключение из правил коснулось и апостола Иуду.

 Отправлено: 16.05.10 07:38. Заголовок: SergiyK. пишет: Иуд..

SergiyK. пишет:

цитата:

Иуда же умер далеко не чистым, он как раз и умер в великом грехе предательства Того, кто за него жизнь отдал, и не из мужества - а из трусости.

Опять Вы делаете голословные неофитские утверждения. Иуда не предевал Господа, ибо или вовсе в Него не веровал или разуверился по вашим же словам в процессе пребывания со Христом. Иуда выдал властям преступника, мошенника называющего Себя Сыном Божием, как о том думали и многие из фарисействующих. И здесь встаёт вопрос, в какой именно момент Иуда понял Кого именно он выдал властям, почему он как и весь народ говорит, что предал он кровь невинную? Что послужило раскаянию Иуды?

 Отправлено: 16.05.10 07:42. Заголовок: SergiyK. пишет: А и..

SergiyK. пишет:

цитата:

А исправление того, кто сам этого не желает - невозможно, сколько бы Вы за него не молились и не постились, т.к. Господь свободу воли людям дал.

Не надо поправлять Христа, не на ветер говорит Господь, что апостолы не смогли изгнать духа лукавого из одержимого потому, что он изгоняется только постом и молитвой самих апостолов, ибо представить одержимого постящимся и молящимся это нонсенс. Если одержимый стал поститься и молиться, то силы бесовской в нём уже нет.

 Отправлено: 16.05.10 07:47. Заголовок: SergiyK. пишет: И е..

SergiyK. пишет:

цитата:

И еще раз повторю, никто из казненных инквизицией не раскаялся.

И что с того, что не раскаялся, разве Господь повелел изгонять духа заблуждения из человека костром и дыбой, а не постом и молитвой? А если инквизиторы попрали Господне уставновление и уподобились Иуде в разрушении плоти одержимых этим духом, то и участь у них с Иудой одна. Во всяком случае по высшему Господнему определению, а не по мудрости лукавой и человеческой доходящей до того. что попирает слово Божие и оправдывает грех.

 Отправлено: 16.05.10 09:58. Заголовок: Семёнов Алексей пи..

Семёнов Алексей пишет:

цитата:

То есть всё - таки Иуда пошёл для того, что бы выдать властям не преступника, который мошенничеством хотел обольстить народ Израильский, а именно Мессию, Сына Божиего? Но тут встаёт вопрос, как же мог Иуда выдать Мессию, если он в Нём разуверился по вашему утверждению?

Семёнов Алексей пишет:

цитата:

Если Иуда разуверился в Господе, Мессии, то значит он и выдавал Христа властям как преступника и мошенника, а не как Мессию в Которого уже не верил.

Если уж Вы собрались вести диалог, то давайте прислушиваться к ответам собеседника, а не задавать вопросы просто так, самому для себя…

Я Вам еще раз говорю, что Иуда в истинности Мессии Христа не разуверился.
И предал Его как Мессию..

Если бы он разуверился, он бы не побежал давиться, а жил бы преспокойно себе, как остались жить, и даже «священствовать», остальные иудеи, требующие распятия Христа…

Семёнов Алексей пишет:

цитата:

Матфея 27гл. Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам, говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Что же врёт нам апостол Матфея, не то повествует что должно? Итак Иуда раскаялся,….

Иуда не раскаялся ПЕРЕД Господом. Не попросил прощения ПЕРЕД Ним, за содеянное…
Он просто осознал, содеянное им – и все.
Испугался, естественно…

Как любой здравомыслящий человек, если не отпетый маньяк конечно, совершивший преступление, осознает себя виноватым, и раскаивается у себя в душе, за всю трагедию того, что натворил…

Семёнов Алексей пишет:

цитата:

и признал, что предал кровь невинную, а это значит только то, что Иуда осознал, что он совершил не просто в отношении какого – то преступника выдававшего себя за Сына Божиего, а истинно Сына Божиего – Мессию.

Да. Только признал, осознал – и все, тишина.

Семёнов Алексей пишет:

цитата:

И вот это осознание того, что сотворил в нём дьявол и ужасает Иуду, до такой степени ужасает, что ведёт его к древу позора, что совершенно сознательно выбирает для себя Иуда. И Судия Иуде только Бог.

Бог мог бы стать для Иуды Судьей…
Причем, справедливым и милостивым.
Если б Иуда обратился к Нему за прощением и защитой.
Но – увы.
Гордыня не дала ему обратиться к Суду с прошением о помиловании.

Семёнов Алексей пишет:

цитата:

Но Иуда разрушил в своей плоти дело дьявола

Иуда разрушил только свою плоть, участь которой, как и любой плоти – быть съеденной червями…
А дело дьявола в том и заключалось, чтобы подвести Иуду к петле.
И в случае с Иудой, «дело» у него прошло весьма успешно.

Семёнов Алексей пишет:

цитата:

и не покушался ни на чью иную жизнь, в отличие от тех, кто поправ все заповеди Христовы уподобившись Иуде во грехе его стали отнимать жизни у всех, кто казался им одержимыми ересью, то есть тем же духом заблуждения. И тогда встаёт вопрос, если за одно и тоже действие, церковь земная один проклинает, а других возвеличивает, то на каком основании это делает, основание этому должно быть или как?

Я не вижу связи этих, несомненно, грехов…
Этот – себя завалил, те - других валили…

Но факт остается фактом, что Иуда что инквизиторы – убийцы…
Кто из них опаснее – по моему, вторые…

Основание - Иисус Христос.
На Него и равняйтесь, к Нему прислушивайтесь…

 Отправлено: 16.05.10 10:13. Заголовок: Sholom пишет: Я Вам..

Sholom пишет:

цитата:

Я Вам еще раз говорю, что Иуда в истинности Мессии Христа не разуверился. И предал Его как Мессию..

Из чего это исходит, что Иуда во Христе не разуверился и предал Его именно как Мессию, а не как обольстителя народа? Словом Писания можете это доказать?

цитата:

Если бы он разуверился, он бы не побежал давиться, а жил бы преспокойно себе, как остались жить, и даже «священствовать», остальные иудеи, требующие распятия Христа…

Это произошло после раскаяния, ибо весь народ раскаялся в предании на смерть крови невинной, после каких – то очевидных происшедших событий, которые подтвердили истинность слова и дела Христова. А выдавал то властям Иуда не Мессию, а именно того, в ком разуверился, то есть обычного мошенника веры, как о том думало и всё фарисейское большинство.

 Отправлено: 16.05.10 10:18. Заголовок: Sholom пишет: Иуда ..

Sholom пишет:

цитата:

Иуда не раскаялся ПЕРЕД Господом.

Это всего лишь Ваши обвинительные домыслы, как можно раскаяться в содеянном, если в раскаянии верующий человек, а Иуда был не просто верующий иудей, но ещё и апостол Хримстов не обращаться с плачем ко Господу? А Писание прямо говорит об Иуде - Иуда раскаялся и раскаялся до негодования на себя и свой поступок, да так, что отбросил от себя цену закланного.

 Отправлено: 16.05.10 10:22. Заголовок: Sholom пишет: Да. Т..

Sholom пишет:

цитата:

Да. Только признал, осознал – и все, тишина.

Нет не тишина, но действие. Возвращение с негодованием первосвященникам цены закланного, и приколачение себя к столбу позора.

 Отправлено: 16.05.10 10:24. Заголовок: Sholom пишет: Иуда ..

Sholom пишет:

цитата:

Иуда разрушил только свою плоть, участь которой, как и любой плоти – быть съеденной червями… А дело дьявола в том и заключалось, чтобы подвести Иуду к петле. И в случае с Иудой, «дело» у него прошло весьма успешно.

А вот это не известно, кто кого задушил, дьявол ли Иуду или Иуда дьявола в плоти своей, это вопрос спорный и очевидного ответа на него пока нет.

 Отправлено: 16.05.10 10:27. Заголовок: Sholom пишет: Но фа..

Sholom пишет:

цитата:

Но факт остается фактом, что Иуда что инквизиторы – убийцы… Кто из них опаснее – по моему, вторые…

В данном случае нахожу только тождественность в их действии по разрушению плоти одержимой властью дьявола, и если за одно и тоже действо одни - святки, а другим - поношение, то мне это и удивительно, и ваызывает не мало вопросов.

 Отправлено: 16.05.10 10:42. Заголовок: SergiyK. пишет: Воо..

SergiyK. пишет:

цитата:

Вообщем, зачем мудрить и придумывать новые правила русского языка, пользуйтесь теми, что есть.

Да пользуйтесь, чего уж...
Но я буду пользоваться христианскими правилами языка, для всех, без исключения национальностей, в котором слово Бог пишется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с большой буквы, а слова антихрист, сатана и дьявол - с маленькой.
Идет?

 Отправлено: 16.05.10 11:03. Заголовок: Семёнов Алексей пи..

Семёнов Алексей пишет:

цитата:

Из чего это исходит, что Иуда во Христе не разуверился и предал Его именно как Мессию, а не как обольстителя народа? Словом Писания можете это доказать?

Да тут скорее, просто, поразмыслить требуется, над Писанием...
Исходит из того, что побежал давиться.
Как изменник.

Если б он был разуверившийся во Христе, как в Мессии, он бы остался на службе тех, кому предал Его.
Не исключено, что на должности главного финансиста у Первосвященника...


Семёнов Алексей пишет:

цитата:

Это произошло после раскаяния, ибо весь народ раскаялся в предании на смерть крови невинной, после каких – то очевидных происшедших событий, которые подтвердили истинность слова и дела Христова. А выдавал то властям Иуда не Мессию, а именно того, в ком разуверился, то есть обычного мошенника веры, как о том думало и всё фарисейское большинство.

Раскаяния Иуды и народа иудейского не произошло.
Его нет до сих пор, к сожалению.
Истинности слова и дела Христова народом иудейским тоже, не принято до сих пор.

Народ, требующий зрелищ, просто, содрогнулся, жестокости ими же назначенной казни - и всё.
Ни о каком покаянии иудейского народа, глазеющего на казнь, не может быть и речи...

 Отправлено: 16.05.10 12:05. Заголовок: Семёнов Алексей пи..

Семёнов Алексей пишет:

цитата:

Sholom пишет: Иуда не раскаялся ПЕРЕД Господом. Это всего лишь Ваши обвинительные домыслы,

Начинается….
не домыслы, а очевидность написанного…
и не обвинительные, а сожалеющие…
Мне лично, жаль Иуду…

Семёнов Алексей пишет:

цитата:

как можно раскаяться в содеянном, если в раскаянии верующий человек, а Иуда был не просто верующий иудей, но ещё и апостол Хримстов не обращаться с плачем ко Господу?

Да, именно с плачем, и именно к Господу.
Потому как раскаиваешься когда перед Ним, с сердцем чистым, слезы почему-то сами капают….

Семёнов Алексей пишет:

цитата:

А Писание прямо говорит об Иуде - Иуда раскаялся и раскаялся до негодования на себя и свой поступок, да так, что отбросил от себя цену закланного.

До негодования на себя можно не раскаяться, а разозлиться…
Именно о таком Иудином «раскаянии» и говорит Матфей…

Вы думаете, Бог жаждет когда мы негодуем на себя?
Совсем даже нет.
Мы есть храм Бога живого, и навряд ли Ему будет приятно наше негодование на Его храм…

Вместо того, чтобы в негодовании психовать на себя, и «отбрасывать цену закланного», нужно было просто - покаяться перед Богом за свой грех, и попросить Его прощения.
По честности только.
И всё.

Семёнов Алексей пишет:

цитата:

Нет не тишина, но действие. Возвращение с негодованием первосвященникам цены закланного, и приколачение себя к столбу позора.

Но для Бога это осталось тишиной, и не более того…

Семёнов Алексей пишет:

цитата:

А вот это не известно, кто кого задушил, дьявол ли Иуду или Иуда дьявола в плоти своей, это вопрос спорный и очевидного ответа на него пока нет.

Очень даже известно.
Ходит вон дьявол, как рыкающий лев, живой и здоровый, смотрит кому бы ещё петельку притаранить, совсем не испугала его «удушающая» плоть Иуды…


Семёнов Алексей пишет:

цитата:

за одно и тоже действо одни - святки, а другим - поношение, то мне это и удивительно, и ваызывает не мало вопросов.

Дались Вам эти святки…
Убийца он везде убийца, хоть инквизитор из православных святок, хоть НКВДэшник с партбилетом, хоть урка неверующий и беспартийный…

 Отправлено: 16.05.10 12:38. Заголовок: Sholom пишет: Да ту..

Sholom пишет:

цитата:

Да тут скорее, просто, поразмыслить требуется, над Писанием... Исходит из того, что побежал давиться. Как изменник. Если б он был разуверившийся во Христе, как в Мессии, он бы остался на службе тех, кому предал Его. Не исключено, что на должности главного финансиста у Первосвященника...

Так ведь потому и не остался, что увидел грех свой, что предал не преступника и мошенника, а истинно кровь невинную, иначе ему бы и раскаиваться не в чем было бы, ибо он и так понимал бы, что предаёт кровь невинную, но значит не понимал, раз раскаялся.

цитата:

Раскаяния Иуды и народа иудейского не произошло.

Если можно не несите антибиблейской ахинеи, не надо спорить с Библией. И если Библия утверждает что Иуда раскаялся, и народ раскаялся, и возвращаясь с места казни бил себя в грудь говоря: предали мы кровь невинную, то не надо утверждать обратного.

 Отправлено: 16.05.10 17:19. Заголовок: Да, явно Владыки Зос..

Да, явно Владыки Зосимы не хватает, у меня лично запас терпения и слов иссяк. Антибиблейская ахинея как раз в том, что Иуда из себя дьявола вытравлял.