ОЧИЩЕНИЕ Жена по плоти. В духе - Божья дева. Храни мой Бог, Храни тебя, храни. Любовью нежною Очищенная Ева Вновь нарождается От Духа и воды…
ДОМ БОЖИИ Дом Божий, Как духовный лазарет. Притвор церковный Общая палата, Где буйный и смиренный, Как два брата, Увидевшие оба Вечный свет.
РАСПЯТЫЙ Распни, распни, ЕГО кричали. И я кричал в толпе – распни! И издевались, и плевали, И насмехались, как могли.
Всё тот же дух во мне и ныне Из глубины и тьмы веков. Он вопиёт в своей гордыне Златых превознося тельцов.
Всё тот же дух в плоти заклятых, Но утончение, хитрей. Мы исповедуем распятых, Чтобы ударить побольней.
Змеёй бесшумной входим в душу, И исповедуя Христа. Всю славу Праведного Мужа Скривим в злорадные уста.
И бьём себя в грудь кулаками Ревнители Христовых мук. И слёзно плачем языками, Порочный замыкая круг. 23.03.2001.
ПАМЯТЬ
Обрывки памяти, как смутное сознание. Я человек земной и Божие создание, Но память возвращает к небесам, Я был там истинно, я истинно был там.
И Отчий дом, и Материнский взгляд, И наш Небесный плодоносный сад. Но, что потом, как я попал сюда? Ни кто не скажет, не отвечу я….
Лищь временами я грущу, порой не зная, С чего вдруг сердце плачет не смолкая? С чего тоска и неземная грусть? С чего вдруг камнем здавливает грудь?
С чего вдруг всё земное - не моё. С чего средь бела дня вокруг темно? Прости нам, Отче, отпусти грехи. Спаси нас, милостью Своей обереги.
Не дай нам, Господи, остаться здесь на век. Да пусть не будет проклят человек.
ГОЛУБИЦА Голубушка, посланница с небес! Се, был я мёртвый, а теперь воскрес. Из рук твоих, я принял Духа Свята, Господь Свидетель – Божия награда. Любовью с нежностью крестил меня твой взгляд… И как покров на сердце лёг твой плат. И кто теперь нарушит с небом связь? Нет сил таких и осужден их князь.
ЖИВ ГОСПОДЬ! Пред иконами, чуть теплится ломпадка, А на сердце грусть и пустота. Помолюсь, наверное, украдкой. Чтоб не видели соседские глаза.
Вот и Спас и Божья Мать Святая, Божий крест, да три свечи в огне. Помолюсь, чтобы судьба лихая Благосклонно отнеслась ко мне.
Помолюсь! А как? Ещё не знаю. Что сказать? И обратится как? Не учили, видно Русь святая. Свята лишь святыми в небесах.
В каждом доме в деревнях и сёлах. Как и прежде в красных уголках Всё ешё висят, висят иконы Постепенно превращаясь в прах.
Не живые, видно нет в них духа, Не намоленные, образуют быт. Нет в деревне ни коня, ни плуга, И к молитве сердце не горит.
Встав, не помолившись, чуть зевая. Потянувшись, к суете спеша Мы забыли, Кто нас укрывая, Так же любит, как отец дитя.
И грешим, в грехах не понимая, Жив Господь, и Дух Его на нас. Ждём кончины и желаём рая, И не видим, как грустнеет Спас.
Помолюсь, ибо душа желает. Преклонюсь, покаявшись в грехах. Помолюсь, открыто, пусть все знают: Жив Господь и здесь, и в Небесах. 1998г.
ГОРДЫНЯ Говорят в гордыне таковые Все мы, избранные, Самые святые. Ну, а я - великий Грешник на земле. Верую, что Сын пришёл ко мне. 07.01.2001.
ПОМОЛИТЕСЬ Помолитесь втайне обо мне. Помолитесь сердцем и устами. Пусть Господь наполнит Вас словами. Помолитесь вспомнив о себе… Помолитесь, как о самом малом. Как о спутнике и страннике усталом Помолитесь; Бог даёт мне чашу, Да услышит Сын молитву вашу. Не смыкайте глаз, но помолитесь. В Гефсиманский сон не удалитесь Не махните в суете рукою. Сам Господь всю чашу Пьёт со мною. Помолитесь втайне обо мне. Помолитесь серддцем и устами. Сам Господь наполнит вас словами. Помолитесь вспомнив о себе… 27.12.2000.
СЛАВА БОГУ Слава Богу за всё: Слава Богу за воду, Слава Богу за хлеб, За плохую погоду; Слава Богу за скорбь, Слава Богу за радость Слава Богу в Христе За покой и усталость.
БОГАТАЯ НИЩЕТА Ходим голые, не омытые, Добродетелью не прикрытые. Кто в меха одет, а кто в коже весь, Пустота в глазах, на улыбке спесь.
Пальцы все в перстнях, зубы в золоте, Похотливый взгляд, душа в холоде. Потекли гурьбой в золочёный храм Показать себя, свой духовный срам.
И красуемся, и величимся, и в гордыне собою кичимся. Не такая я, как вон та стоит, Платье выцвело, нищета сквозит. Голова в косе в обрамлении, В уголке стоит, в отдалеии.
Посмотрел и я на ту женщину, Красота её равна жемчугу, Самоцвет её во смирении, В доброте, в любви и терпении.
Сундуки полны явной кротости, Ни гордыни нет в ней, ни злобности. Не видал я одежд благолепнее, Под платочком простым солнце летнее.
Благодатное, миротворное. Бог одел её в плато узорное. Красота её неземных красот, А богатство её от Христа щедрот. И одетая и омытая, Благодатью как платом покрытая Стоит в скромности, ждёт желанная, Жениха своего долгожданного.
Ну, а мы всё в гордыне, да в золоте. Вечно нагие, вечно в голоде. Не омытые, неодетые, Непокрытые, не согретые.
Знать отец не тот, не даёт тепла, Похотливый взгляд, скользкая стезя. Горделивый жест, себячвание Люцеферов сын носим звание.
И безумствуем, и возносимся, И в огонь к сатане сами просимся. Ходим голые, неомытые. Добродетелью не прикрытые. 10.10.2000.
УЛОВЛЕННЫЕ. Уловленные дьяволом в гордыню. Увидев Свет, не поклонились Сыну. Искали ложь в Апостолах и в Боге. И Бог их тернами оставил при дороге. 22.08.2003.
БЛАГОСЛОВЕНИЕ. От чего, когда мне мама крестик. И иконочку дала на дальний путь. Вдруг коснулся Божий благовестник. И слезой здавило нежно грудь.
Потекли неудержимо слёзы. Захлебнулась горечью душа. От чего меня в Твою дорогу. Повела незримая рука.
Повела настойчивою силой. Охраняла от лихих людей. Стала мне и суженной и милой. Стала мне опорою моей.
Много в этой жизни предавалось. Много раз я падал низко сам. Только вот мне в сердце постучалось. Я открыл, припав к Его рукам.
Я не знал Христа, но Он явился. Я не верил, Он же нежно ждал. И меня как раненную птицу. Он омыв, к груди Своей прижал. 12.05.2003.
ЛЮБОВЬ А любовь не простая, не сложная. Успокоит, простит невозможное. Уврачует, откроет закрытое. Перевяжет, омоет немытое.
Исцелит, оправдает Собою. Вот такая она, я не скрою. Я люблю Тебя Боже Творения. За Твой Крест Любви, за спасение.
НИВЫ БОЖИИ. И я уйду, как тьма и тем ушедших... И надомною пропоют псалмы. Как тысячи огловших и ослепших, Как мириад сплетённой суеты.
Но входит Свет, шаги Его всё ближе. И царство славы в раменах Его. А на земле смиреннее и тише, И в нивах Божьих вызрело зерно.
13.05.2004.
ДЕТСТВО В этом мире, не ищу наследства. Этот мир так холоден, так чужд. Помню было, помню, было детство. Не было в котором бед и нужд.
Не было тогда цервей и храма. Не было распятого Христа… Был отец и любящая мама Старший брат и старшая сестра.
Бабушка с грибными пирогами. По воскресным дням как на часах.. Так росли и незаметно сами, Выросли из детства на дрожжах.
Где ж оно, где дом тот, где квартира? Где отец, где мама, где родня? Не от этого ль озлобленного мира Появилась рано седина?
Да и в детстве всё не безобидно. Только в детсве слёзы - смех один. А сейчас туманно и невидно. Но хранит Господь Он Божий Сын. 31.01.2003г. ВРЕМЯ ПОСЕЩЕНИЯ Время посещения моего… Как узнать мне, Господи, его? Как увидеть в медленно бредущем Господа - Спасителя всем сущим? Как узнать мне Бога в оборванце Среди немцев, венгров, и в испанце? Среди русских и среди евреев, Средь господ и посреди плебеев, Среди нищих, пьяниц и бездомных Среди улиц и в местах укромных? Средь просящих и среди дающих, Средь сидящих и среди снующих. Среди тех, кто вовсе ненавидит. Дай мне, Господи, любви, Тебя увидеть! 07.02.2001.
Бинка. Летом 1997года мы снимали под Петербургом дачу, дыша тишиной и размеренно – ленивой деревенской жизнью. Вера Александровна, сдавшая нам на лето свой дом, оставила нам и щенка, пухленькую дворняжку серо – дымчатого окраса по кличке Бинка, которой отроду было два месяца. И столько в Бинке было собачьего обаяния, столько жизненной, радостно – ласковой энергии, что всякий день возле нашего дома собирались дети поиграть с ней. Бинка была настолько доверчива к людям и всему, что иногда это доводило её до абсурда. В жару она любила полежать в теньке на асфальте, и очень удивлялась тому, что та или другая машина, остановившись перед ней, сигналила до тех пор, пока Бинка не вставала и несколько лениво – разморено и недовольно оглядываясь на машину потревожившую её покой, не переходила на другое место. Или познавая окружающий её мир, через обоняние и осязание, иногда возвращалась домой с визгом и распухшим от укуса пчелы носом. Но, как и дети, которые не помнят ни боли, ни детских слёз, так и Бинка чуть отлежавшись, носилась по саду, выплёскивая во Вселенную свою собачью энергию и радость бытия, предела которой по её возрасту просто не было, да и не могло быть. Лето, как всегда проходящее чуть быстрее всех остальных времён года и на этот раз окончилось первого сентября, когда не стало слышно вокруг дома ребячьего гомона и лая нашей Бинки. По дороге мимо нашего дома зачастили горожане с корзинками и рюкзаками, начинался клюквенный сезон, а лес был рядом, поэтому Бинке с преизбытком доставалось и ласковых, добрых слов, и от самого вкусненького, что приготовили себе горожане перекусить в лесу. Мы с супругой так же, как и горожане пребывали все дни в лесу, делая заготовки грибов и ягод, или уезжали на Волхов с ночевкой порыбачить и полакомится ухой и чаем с дымком. Наступили и первые холодные дождливые дни. До окончания нашего дачного сезона ещё оставалось две недели и поэтому в мастерской, которая была соединена с прихожей дома, я мастерил для нового рыболовного сезона блёсна из меди, латуни, лил грузила для донок, просушивал надувную лодку, готовя её к зимней консервации. В дождливую погоду Бинка забиралась на диван в прихожей и предавалась сну, или подглядывала за мной, положив на лапы свою добродушную мордочку. Вернулась из города от сына и Вера Александровна, и мы остатки нашего отпуска проживали втроем, не считая Бинки. Через несколько дней после приезда Веры Александровны, Бинка заболела и отказываясь от пищи только жалобно скулила и смотрела на нас такими скорбными, полными боли и слёз глазами, которых не у всякого и человека то встретишь. Вера Александровна вливала Бинке в рот какие – то лекарства, но это не помогало и она всё более и более слабела. Через день, когда Бинка уже лежала и не поднимаясь, Вера Александровна сказала, что Бинка умрёт, потому, что она отравилась и помочь ей уже ничем невозможно. Её положили на диван в прихожей, и Бинка только поскуливала и ещё пыталась вильнуть хвостом, когда к ней обращались или гладили её голову. Но она умирала, это было видно, это было видно, но было противоестественно, противоестественно для нашего сознания умирать молодому, жизнелюбивому, и такому ласковому и отзывчивому на всё доброе существу. Это было противоестественно, и разум протестовал, не соглашался с вынесенным определением Веры Александровны. В прихожей на какое – то время остались только Бинка лежащая на диване и я убирающий квашенную капусту в подвал дома. В какую – то минуту я вдруг осознал, просто ощутил присутствие или приближение некой силы, чего – то невидимого, но реально существующего, страшного. Бинка на диване вдруг вся ощетинилась, оскалилась и зарычав на невидимое, попыталась защитить себя этим своим устрашающим и рычащим видом. Это продолжалось очень недолго, я просто оцепенел от увиденного, а Бинка вдруг, как будто увидев кого – то очень родного и близкого, успокоилась, шерстка на ней улеглась, она перестала рычать, вытянула смиренно мордочку, положив её на лапки и так и застыла, улыбаясь и радуясь кому – то невидимому. Что и кто это был в таинстве пришедшей к Бинке смерти мне и до ныне неведомо, да и кто из смертных может знать это? Но только свидетельствую, что за душой человека ли, животного ли или иного существа приходит та невидимая, но совершенно реальная сила, которая забирая наши души, возносит их к Творцу всего сущего для жизни вечной, где уже нет ни смерти, ни болезни, ни горя, ни слёз, нет бедного и богатого, ни раба, ни господина. Бинку похоронили под большим сиреневым кустом, похоронили, как родственную душу, почти так же, как человека помянув по – православному. Александр С. 2007г.
Да и к тому же я не богословский труд писал, а художественный рассказ. И если так строго и критично относиться к художественной литературе, то как понимать православную рок – музыку в купе с дьяконом Андреем Кураевым?
Пост N: 678
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
4
Отправлено: 21.02.07 19:27. Заголовок: Re:
Александр С пишет:
цитата:
Да помолился я келейно за душу животинушки, вот и всё православие, а сам то рассказ отче, куда делся?
Помолился за душу собаки? О чем именно? О упокоении? В моей жизни встречаю вторго человека, который молится за душу умершего животного. Еще одна девушка рассказывала, что молилась о свей умершей кошке, Псалтирь читала. Для меня это странно. А рассказ Ваш на месте, никуда не делся. Вы про него спрашивали? Александр С пишет:
цитата:
Да и к тому же я не богословский труд писал, а художественный рассказ. И если так строго и критично относиться к художественной литературе
Понимаю, что не богословский труд. Рассказ хороший. Я не критикую Вас, а интересуюсь, как человек молится за умершее животное. Это непонятно. Просто по-человечески спрашиваю. Александр С пишет:
цитата:
то как понимать православную рок – музыку в купе с дьяконом Андреем Кураевым?
О рок-музыке на нашем форуме есть отдельная тема, я там высказал свое мнение, и про Кураева - тоже.
Да помолился я келейно за душу животинушки, вот и всё православие, а сам то рассказ отче, куда делся? _____________________ Помолился за душу собаки? О чем именно? О упокоении?
Да, так и сказал: « Господи Ты Творец всего сущего и всякое дыхание да славит Господа, в Твоей руке жизнь и смерть и то, чему Ты повелишь быть, то и пребывает. По слову Твоему вся тварь стенает в ожидании откровения сынов Божиих, ибо и сама тварь покорена покорившиму её. Но Ты Господи услышь ныне молитву мою, недостойного и грешного раба Твоего, Александра и как пребывают на престоле Твоём херувимы имеющие с одной стороны лицо подобное лицу человека, с другой стороны лицо подобное лицу льва, с другой лицу тельца, а с другой лицу орла, олицетворяя собой весь мир Тобой сотворённый в купе с ангельской сутью их, так и всё смертное да приимет нетление в день воскресения и Суда Твоего Страшного и Великого! Тогда Господи помяни молитву мою недостойную о мире сем и всех в нём пребывающих, вкупе со всеми сотворёнными нетленными, но вкусившими смерть через падение праотцов наших. Слава Тебе Богу моему и Богу нашему Отцу и Сыну и Святому Духу и ныне и присно и во веки веков!» Аминь!
цитата:
В моей жизни встречаю вторго человека, который молится за душу умершего животного. Еще одна девушка рассказывала, что молилась о свей умершей кошке, Псалтирь читала. Для меня это странно.
По всему выходит, что любила девушка творение Божие и не только в кошке, вот и молилась, что бы и те, которые вкусили смерть и тление, через падение наше приобрели его в день воскресения. Хорошая девушка, не без милости и любви в сердце человеческом, а это дар Божий преумноженный в молитве.
цитата:
А рассказ Ваш на месте, никуда не делся. Вы про него спрашивали?
Странно конечно, только компьютер как – то странно именно эту страницу открывает, стихи есть, отзывы о рассказе есть, а вот самого рассказа нет, что за чудеса?
цитата:
Александр С пишет: Да и к тому же я не богословский труд писал, а художественный рассказ. И если так строго и критично относиться к художественной литературе ___________________ Понимаю, что не богословский труд. Рассказ хороший. Я не критикую Вас, а интересуюсь, как человек молится за умершее животное. Это непонятно. Просто по-человечески спрашиваю.
Я ответил как, и даже какой конкретно келейной молитвой я молился. И не вижу в этом ничего предосудительного, ибо не мир пал через собственное непослушание, а человек, через человека Иисуса Христа и спасение всему миру. Так что нет в келейных молитвах наших о мире сем ничего, что было бы противно воле Божьей и любви Его и милости Его к творению Своему. Странно, что Вам это удивительно, я не понимаю Вас?
Пост N: 679
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
4
Отправлено: 22.02.07 20:41. Заголовок: Re:
Александр С пишет:
цитата:
Странно конечно, только компьютер как – то странно именно эту страницу открывает, стихи есть, отзывы о рассказе есть, а вот самого рассказа нет, что за чудеса?
Чудеса у Вас. Все участники форума рассказ видят, а Вы - нет. Еще вопрос Вам, Вы действительно думаете, что животные будут жить вечно?
Чудеса у Вас. Все участники форума рассказ видят, а Вы - нет.
Простите отче, скрывать не буду, грешным делом подумал, что это Вы его удали, как админ, простите.
цитата:
Еще вопрос Вам, Вы действительно думаете, что животные будут жить вечно?
Я думаю, что они обретут то же самое нетление, которого через нас, то есть человека и лишились. Об этом хорошо говорит преподобный Симеон Новый Богослов в Законе Божьем, в разделе Грехопадение людей. Лучше и проникновеннее наверное уже и не скажешь. Вся слава Господу и Царю славы!
Чудеса у Вас. Все участники форума рассказ видят, а Вы - нет.
Простите отче, скрывать не буду, грешным делом подумал, что это Вы его удали, как админ, простите.
цитата:
Еще вопрос Вам, Вы действительно думаете, что животные будут жить вечно?
Я думаю, что они обретут то же самое нетление, которого через нас, то есть человека и лишились. Об этом хорошо говорит преподобный Симеон Новый Богослов в Законе Божьем, в разделе Грехопадение людей. Лучше и проникновеннее наверное уже и не скажешь. Вся слава Господу и Царю славы!
Спасибо Вам Александр С за стихи и трогательный рассказ! А еще больше спасибо за пример настоящей христианской молитвы, молитвы не заученной и вызубренной из молитвослова а молитвы вылившейся из христианского сердца, наполненного любовью и скорбью. И мне кажется, не важно будут ли иметь животные нетление или нет, главное наше отношение, наша доброта и любовь, а перед всем сущим человек действительно виноват, ибо через его грехопадение произошло разлучение твари и творца. И не надо этот рассказ как Хроники понимать, жизнь она и есть жизнь, а смерть есть смерть.
И не надо этот рассказ как Хроники понимать, жизнь она и есть жизнь, а смерть есть смерть.
Да. Благодарю и Вас на добром слове, мы уже почти отвыкли от него, всё больше как - то другого ожидаем, а ведь слово доброе есть весна Христова, благоцветие души нашей. Верное слово Владыки Зосима, сатанеем и не видим ожесточения сердец наших, а ведь злоречивые Царства Небесного не наследуют, а раз не наследует, что же и уподобляться таковым? И суд без милости не оказавшему милость….
Пост N: 680
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
4
Отправлено: 23.02.07 22:48. Заголовок: Re:
Александр С пишет:
цитата:
Простите отче, скрывать не буду, грешным делом подумал, что это Вы его удали, как админ, простите.
Бог простит! И я прощаю. Не удалял я Ваш рассказ, да и модераторы не удаляли. Искушение какое-то произошло, он каким-то странным образом ускользал от Вашего взора.
цитата:
Я думаю, что они обретут то же самое нетление, которого через нас, то есть человека и лишились.
То есть, получается, что животные были созданы для вечной жизни, а в их смерти повинно грехопдение людей?
То есть, получается, что животные были созданы для вечной жизни, а в их смерти повинно грехопдение людей?
Да, я считаю, что животный мир был создан нетленным, но обрёл смерть через падение человека, ибо сказано, что проклята земля за грех Адама. Во всяком случае, моё мнение основывается на мнении преподобного Симеона Нового Богослова и о другом исходе мне просто ни кто и ничего не говорил, поэтому я придерживаюсь именно такого взгляда на всё творение, а не только на творение животного мира. Но, если у кого – то есть иное мнение, отличное от мнения преподобного Симеона, то я с интересом выслушаю всякое иное мнение.
Пост N: 687
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
4
Отправлено: 01.03.07 08:48. Заголовок: Re:
Александр С пишет:
цитата:
Во всяком случае, моё мнение основывается на мнении преподобного Симеона Нового Богослова и о другом исходе мне просто ни кто и ничего не говорил, поэтому я придерживаюсь именно такого взгляда на всё творение, а не только на творение животного мира. Но, если у кого – то есть иное мнение, отличное от мнения преподобного Симеона, то я с интересом выслушаю всякое иное мнение.
Александр, не могли бы Вы привести слова преподобного Симеона Нового Богослова? Данная тема (животных) получается интересной и если продолжать ее, то, я думаю, надо приводить цитаты, на который Вы ссылаетесь.
Александр, не могли бы Вы привести слова преподобного Симеона Нового Богослова? Данная тема (животных) получается интересной и если продолжать ее, то, я думаю, надо приводить цитаты, на который Вы ссылаетесь.
Да, в совершенном согласии с Вами, ибо всякая ссылка на слова святых или учителей Церкви должна быть подкреплена именно их словами, а не автора темы. Поэтому привожу ссылку на дословные слова преподобного Симеона. «Все твари, когда увидели, что Адам изгнан из рая, не хотели, как прежде, повиноваться ему – преступнику. Звери и все земные животные, когда увидели, что он обнажился от первой славы, стали презирать его; и все тот час готовы были напасть на него. Но Бог, сотворивший всё и создавший человека, знал, прежде создания мира, что Адам преступит Его заповедь, и имел предопределённую для него новую жизнь и воссоздание, какие он должен был получить через возрождение во Святом Крещении, в силу воплощенного Домостроительства Сына Своего и Бога нашего. Бог сдержал все твари Своей силой и по Своему благоутробию и Своей благости не дал им тотчас устремиться на человека. Он повелел, что бы тварь осталась в подчинении ему и, сделавшись тленной, служила тленному человеку, для которого создана, что бы когда человек опять обновится и сделается духовным, нетленным и бессмертным, и вся тварь, подчинённая Богом человеку, в работу ему, освободилась от этой работы, обновилась вместе с ним и сделалась нетленной и как бы духовной. Всё это предопределил Бог прежде сложения мира» - преподобный Симеон Новый Богослов. Закон Божий, составленный по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II, как практическое руководство к духовной жизни. Москва. Сретенский монастырь. 2000г Раздел, грехопадение людей, часть седьмая. Потеря Царства Божия как тягчайшее следствие грехопадения.
Я думаю, что в данном случае слова преподобного Симеона можно считать частным богословским мнением, а не догматом. Возможно, что он ошибался.
Возможно, что и ошибался, только ведь никто Закон Божий не исправил, преподобного Симеона не опроверг, поэтому и всё то, что в Законе Божьем записано является для православных хотя и относительной, но всё – таки истиной. Мне близка духовная позиция по отношению к животному миру, как творению Божьему преподобного Симеона, я в совершенстве её разделяю вместе с преподобным, да и никто не доказал обратного. И в этом диалоге мне преподобный Симеон опора, а в какой то мере и защита в разумении Творца и Его творения.
Пост N: 690
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
4
Отправлено: 01.03.07 22:34. Заголовок: Re:
Александр С пишет:
цитата:
Мне близка духовная позиция по отношению к животному миру, как творению Божьему преподобного Симеона, я в совершенстве её разделяю вместе с преподобным, да и никто не доказал обратного. И в этом диалоге мне преподобный Симеон опора, а в какой то мере и защита в разумении Творца и Его творения
Мы можем иметь разную позицию и разное мнение. Вопрос о животных волнует умы многих людей. Бесспорно то, что мы должны ко всему относиться с любовью, ко всякому творению Божьему. Но о вечной жизни животных все же, насколько мне известно, нет однозначного мнения Церкви. Например, открытым остается вопрос о том, сколько лет существовал мир до появления людей. Мы знаем, что до появления человека мир пережил довольно длительный период. И за этот период было большое количество животных, но они умерли, это было еще до появления человека. И потому сказать однозначно, что причиной их смерти было грехопадение, никак нельзя. Понятно, что все творение страдает от человеческого греха. «Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне»[Рим.8:22] И сказано также, «что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. »[Рим.8:21] Но библейское слово «тление» имеет нсколько значений, в частности, оно может означать мучение и страдание. И говорить с абсолютной увереннность о том, что животные будут жить вечно, мы не можем. Но и утверждать обратное также нельзя, потому что нам это неизвестно. Не все нам открыто. Мир хранит множество тайн. Наверное, не все полезно человекам знать. Я так думаю.
Мы можем иметь разную позицию и разное мнение. Вопрос о животных волнует умы многих людей. Бесспорно то, что мы должны ко всему относиться с любовью, ко всякому творению Божьему. Но о вечной жизни животных все же, насколько мне известно, нет однозначного мнения Церкви.
А если нет однозначного мнения Церкви, то нельзя отвергать и духовную позицию по этому вопросу преподобного Симеона, которую я разделяю с преподобным Симеоном в совершенстве, ибо ничего лучшего от отцов не слышал.
цитата:
Например, открытым остается вопрос о том, сколько лет существовал мир до появления людей.
Мне например это совсем не важно, главное, что он начал быть и начал быть по воле Божьей.
цитата:
Мы знаем, что до появления человека мир пережил довольно длительный период. И за этот период было большое количество животных, но они умерли, это было еще до появления человека.
Это не доказано, ибо мир до грехопадения был сотворён нетленным. И догмата по этому вопросу насколько я знаю у Церкви тоже нет, и именно по этому имеет ли смысл что – либо доказывать или опровергать?
цитата:
И потому сказать однозначно, что причиной их смерти было грехопадение, никак нельзя.
Кто мог видеть и засвидетельствовать вообще их смерть, где нибудь об этом в Писании или Предании сказано?
цитата:
Понятно, что все творение страдает от человеческого греха. «Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне»[Рим.8:22] И сказано также, «что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. »[Рим.8:21] Но библейское слово «тление» имеет нсколько значений, в частности, оно может означать мучение и страдание.
Именно это, как основной смысл оно и значит и другого смысла я просто не нахожу.
цитата:
И говорить с абсолютной увереннность о том, что животные будут жить вечно, мы не можем.
Но так же с абсолютной уверенностью не можем утверждать и обратного.
цитата:
Но и утверждать обратное также нельзя, потому что нам это неизвестно. Не все нам открыто. Мир хранит множество тайн. Наверное, не все полезно человекам знать. Я так думаю.
То, что Церковь сочла нужным нам открыть в Святом Писании и Предании, в том числе и Законе Божьем нам знать для нашего спасения не только полезно, а спасительно, а вот не знать не только вредно, но и погибельно. Другое дело, что мир наполнен и другими знаниями, которые не от Бога, вот их нам знать точно не полезно. И было бы очень удивительно, если бы кто из духовенства стал убеждать мирян, что знать Святое Писание и Предание, то есть учение Церкви в совершенстве губительно для христианина. Ибо знания о Господе Боге надмить не могут, потому, что знания о Боге ведут к покаянию, а вот иные знания ведут к надмению.
Пост N: 691
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
4
Отправлено: 02.03.07 10:03. Заголовок: Re:
Александр С пишет:
цитата:
А если нет однозначного мнения Церкви, то нельзя отвергать и духовную позицию по этому вопросу преподобного Симеона, которую я разделяю с преподобным Симеоном в совершенстве, ибо ничего лучшего от отцов не слышал.
А разве я отвергал духовную позицию преподобного Симеона? Я высказал предположение, что возможно, что он ошибся.
цитата:
Мне например это совсем не важно, главное, что он начал быть и начал быть по воле Божьей.
Для Вас это не важно, но есть люди, для которых это имеет большое значение.
цитата:
Это не доказано, ибо мир до грехопадения был сотворён нетленным. И догмата по этому вопросу насколько я знаю у Церкви тоже нет, и именно по этому имеет ли смысл что – либо доказывать или опровергать?
Догмата по поводу животных вообще нет. Потому мы можем вести по этому вопросу свободный диалог, просто высказывая свое мнение, но в духе христианской любви.
цитата:
Кто мог видеть и засвидетельствовать вообще их смерть, где нибудь об этом в Писании или Предании сказано?
В Писании говорится о том, что полезно для нашего спасения, но далеко не все о устройстве мира. Есть еще ведь и науки, например, археология и пр. Их отвергать не нужно.
цитата:
Именно это, как основной смысл оно и значит и другого смысла я просто не нахожу.
Это Ваша точка зрения.
цитата:
Но так же с абсолютной уверенностью не можем утверждать и обратного.
Да, именно это я и хотел сказать. Мы не можем ничего утверждать по данному вопросу, потому что мы этого не знаем.
цитата:
То, что Церковь сочла нужным нам открыть в Святом Писании и Предании, в том числе и Законе Божьем нам знать для нашего спасения не только полезно, а спасительно, а вот не знать не только вредно, но и погибельно. Другое дело, что мир наполнен и другими знаниями, которые не от Бога, вот их нам знать точно не полезно.
Церковь многое открывает людям в Писании и в Предании, да только, к сожалению, не всегда люди это правильно понимают и принимают. Иначе не возникло бы множество сект.
цитата:
И было бы очень удивительно, если бы кто из духовенства стал убеждать мирян, что знать Святое Писание и Предание, то есть учение Церкви в совершенстве губительно для христианина.
А разве Вам кто-то запрещает получать знания? Здесь никто этого не говорил.
цитата:
Ибо знания о Господе Боге надмить не могут, потому, что знания о Боге ведут к покаянию, а вот иные знания ведут к надмению.
Есть отличие: знание о Господе Боге и знание Бога. Знают о Боге многие, и такие знания, к сожалению, часто и приводят к надмению. Посмотрите на сектантов. Они много знают о Боге, о Писании. Но есть знание Бога, общение с Ним. Это и приводит человека к смирению и покаянию. Разница очень большая. О Боге знают и бесы, но остаются бесами. А Господь говорил: «Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа».[Ин.17:3] Он не сказал "знают о Тебе", но сказал "знают Тебя". Разница большая.
А разве я отвергал духовную позицию преподобного Симеона? Я высказал предположение, что возможно, что он ошибся.
Возможно, конечно же возможно отче Андрей, а возможно, что ошибаются те, кто думает, что преподобный Симеон ошибается, кто рассудит, если нет догмата?
цитата:
Мне например это совсем не важно, главное, что он начал быть и начал быть по воле Божьей. __________ Для Вас это не важно, но есть люди, для которых это имеет большое значение.
Да ведь я и не против. Только ведь и они не могут мне навязывать своего, ибо это их, а не полноты Церкви, то есть не Её догмата. И, если каждый православный начнёт ветер головы своей выдавать за догмат Церкви, то что же получится?
цитата:
Это не доказано, ибо мир до грехопадения был сотворён нетленным. И догмата по этому вопросу насколько я знаю у Церкви тоже нет, и именно по этому имеет ли смысл что – либо доказывать или опровергать? ________________
Догмата по поводу животных вообще нет. Потому мы можем вести по этому вопросу свободный диалог, просто высказывая свое мнение, но в духе христианской любви.
Вне всякого сомнения, именно в духе и тоне христианской любви, а не надмения или гордыни. Очень важно следить за тем тоном и духом, которым мы ведём диалог с нашим собеседником, ибо через это открывается суть сокровенного человека. Если я все догматы знаю и правильно их исповедую, а злобесив и надменен, то знание мне более будет в осуждение, чем в оправдание. Мне хотелось бы, что все, независимо от форумов и тем говорили в этом самом духе и тоне христианской любви и долготерпения, а не раздражения и гневливости.
цитата:
Кто мог видеть и засвидетельствовать вообще их смерть, где нибудь об этом в Писании или Предании сказано? ________________ В Писании говорится о том, что полезно для нашего спасения, но далеко не все о устройстве мира. Есть еще ведь и науки, например, археология и пр. Их отвергать не нужно.
Отвергать действительно нельзя, только как может умереть сотворённое нетленным, пока не согрешило, не отпало от Бога, не пожало смерть? И хотя бессмертие и нетление не одно и тоже, однако Писание нам не даёт таких примеров, которыми можно было бы утверждать, что смерть и до греха царствовала в творении Божием.
цитата:
Именно это, как основной смысл оно и значит и другого смысла я просто не нахожу. _______________ Это Ваша точка зрения.
Да, которую ведь никто и не опровергает.
цитата:
Но так же с абсолютной уверенностью не можем утверждать и обратного. _________________ Да, именно это я и хотел сказать. Мы не можем ничего утверждать по данному вопросу, потому что мы этого не знаем.
Поэтому, если я келейно молюсь о всей твари, а кто – то не молится, то не должен один другого осуждать за это.
цитата:
То, что Церковь сочла нужным нам открыть в Святом Писании и Предании, в том числе и Законе Божьем нам знать для нашего спасения не только полезно, а спасительно, а вот не знать не только вредно, но и погибельно. Другое дело, что мир наполнен и другими знаниями, которые не от Бога, вот их нам знать точно не полезно. ________________ Церковь многое открывает людям в Писании и в Предании, да только, к сожалению, не всегда люди это правильно понимают и принимают. Иначе не возникло бы множество сект.
Секты возникают как раз оттого, что люди отвергают Писание и Предание и выдумывают своё`` писание`` и своё ``предание``, поэтому для них и каждого губительно не знать того Писания и Предания, которое дано нам от Бога через Его пророков, Самого Христа и Его апостолов.
цитата:
И было бы очень удивительно, если бы кто из духовенства стал убеждать мирян, что знать Святое Писание и Предание, то есть учение Церкви в совершенстве губительно для христианина. _______________ А разве Вам кто-то запрещает получать знания? Здесь никто этого не говорил.
Я не говорю, что мне запрещают получать знания, вероучение Церкви, а только говорю, что было бы странным, если бы запрещали. Хотя в некоторых православных форумах на прямую речь Святителя Иоанна Златоустаго и Святителя Василия Великого аж зубами скрежещут и рвутся сердцами своими поглотить всякого, кто проповедует о Христе и святых Его.
цитата:
Ибо знания о Господе Боге надмить не могут, потому, что знания о Боге ведут к покаянию, а вот иные знания ведут к надмению. Есть отличие: знание о Господе Боге и знание Бога. Знают о Боге многие, и такие знания, к сожалению, часто и приводят к надмению. Посмотрите на сектантов. Они много знают о Боге, о Писании. Но есть знание Бога, общение с Ним. Это и приводит человека к смирению и покаянию. Разница очень большая. О Боге знают и бесы, но остаются бесами.
Немного не так, потому, что сказано, что бесы веруют, а не знают.
цитата:
А Господь говорил: «Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа».[Ин.17:3] Он не сказал "знают о Тебе", но сказал "знают Тебя". Разница большая.
Да, с Писанием, а тем более с прямой речью Господа не поспоришь, именно те, кто познал, что благ Господь, те исповедуют, что Господь благ. Однако учение Христово есть всё – таки учение и это тоже надо признать. Иначе получится, что одно в учении Христовом мы принимаем, потому, что это по сердцу нашему, а другое отвергаем, потому, что это нам не нравится, но не Бог нами, а мы Богом!
Пост N: 693
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
4
Отправлено: 02.03.07 19:23. Заголовок: Re:
Александр С пишет:
цитата:
Поэтому, если я келейно молюсь о всей твари, а кто – то не молится, то не должен один другого осуждать за это.
Согласен с Вами, молиться о всякой твари есть доброе дело. И осуждать друг друга мы не должны.
цитата:
Хотя в некоторых православных форумах на прямую речь Святителя Иоанна Златоустаго и Святителя Василия Великого аж зубами скрежещут и рвутся сердцами своими поглотить всякого, кто проповедует о Христе и святых Его.
Может быть, Вы их неправильно поняли
цитата:
Немного не так, потому, что сказано, что бесы веруют, а не знают.
Бесы очень хорошо знают о Боге, знают и Священное Писание и Предание.
Хотя в некоторых православных форумах на прямую речь Святителя Иоанна Златоустаго и Святителя Василия Великого аж зубами скрежещут и рвутся сердцами своими поглотить всякого, кто проповедует о Христе и святых Его. _____________ Может быть, Вы их неправильно поняли
Да нет, понял я их правильно, это те, кто хотел бы видеть православных лучше язычествующими, пребывающими в крайнем суеверии, чем в проповеди Христа и Его учения, на ``радость`` еретикам и всех их приспешникам, разворовывающим Церковь из – за нерадивости отдельных служителей и теплохладных мирян.
цитата:
Немного не так, потому, что сказано, что бесы веруют, а не знают. _______________ Бесы очень хорошо знают о Боге, знают и Священное Писание и Предание.
Бесы могут и не знать, а вот папа их – сатана, знает Писание и Предание в совершенстве и умышленно их искажает на погибель многих. Но и мы противостаём ему точным исповедание веры нашей, тем же Писанием и Преданием, что вводит его в крайнюю гордыню, надмение и бесноватость. Через это и узнаём, какого духа тот, кто исповедует то же Писание и Предание, кому служит, кому поклоняется.
Александр С , хотите молится за умершую зверушку, молитесь, людей то почто мучите? И вообще зачем молиться за умершую собаку, если у нее грехов нет? Вам заняться видимо просто нечем
Действительно, рассказ про собачку хороший и очень грустный. Больно осознавать, что из-за наших грехов мучатся животные. Я очень понимаю, быват такие собаки, просто как родные, настолько добрые и ласковые. Пережила сама такое в своей жизни. А про молитву тут спор пошел, не знаю даже, что и сказать. Не сильна я в таких вопросах. Мне интересно стало, что оказывается и о собачке люди молятся. Вообще старшная тайна - смерть. Что она собой представляет? И кто приходит к людям, когда они умирают? Я много раз слышала, что люди говорят, что перед смертью кто-то приходит, умирающие сами говорили, что к ним приходили, так и говорили, "за мной уже приходили", а объяснять отказываются, кто приходил и какой он. И действительно, потом умирает человек. У меня дедушка так умер, точно знал,что уже не выживет после болезни, сказал, что за ним приходили и вскоре умер. Что это за тайна?
А про молитву тут спор пошел, не знаю даже, что и сказать. Не сильна я в таких вопросах.
На самом деле никакого спора нет, а был и надеюсь, что и будет диалог о животном мире и всём творении Божьем. Как на эти же самые вопросы отвечали наши святые, чему учит Церковь.
цитата:
Мне интересно стало, что оказывается и о собачке люди молятся.
Да и не только, но и о всём творении, а не только о сабачёнке или кошке или рыбке….
цитата:
Вообще старшная тайна - смерть.
Думаю, что да, ибо хотя верующий и имеет жизнь вечную во Христе Господе нашем, однако смерть противоестественна разуму человеческому и она есть тайна для человека.
цитата:
Что она собой представляет?
Думаю, что об этом мы узнаем, когда умрём.
цитата:
И кто приходит к людям, когда они умирают?
Не знаю, ибо я ещё не умирал, однако предполагаю, что ангельская. А если хотите узнать по этому вопросу более широко, то можете обратится к Преданию, узнать через Предание Церкви, что говорит Церковь по этому вопросу?.
цитата:
Я много раз слышала, что люди говорят, что перед смертью кто-то приходит, умирающие сами говорили, что к ним приходили, так и говорили, "за мной уже приходили", а объяснять отказываются, кто приходил и какой он.
Я не знаю, за мной ещё не приходили…
цитата:
И действительно, потом умирает человек. У меня дедушка так умер, точно знал,что уже не выживет после болезни, сказал, что за ним приходили и вскоре умер. Что это за тайна?
Кто же может объяснить тайну, ведь тогда она перестанет быть тайной.
Александр С Я вот хочу спросить, нужна ли молитва умершей собаке, у нее ведь грехов нет. Животные не грешат. Когда мы молимся за усопших, то просим Бога простить им грехи. И вообще про животных вы не правы. Считаю, что молитва за умерших животных - пустая трата времени, лучше помолитесь о том, чтобы Господь даровал вам мудрость. Вот интересная статья: «Да, смерть есть следствие греха. Но что есть грех? Грех есть нарушение воли Творца. Можем ли мы быть уверены, что смерть животных есть нарушение Творческой Воли? Создал ли Бог животных для бессмертия? Желал ли Он сотворить их причастниками Вечности? Предназначал ли и им Хлеб Жизни и Евхаристии?
Если нет - значит, временная ограниченность животных и их доступность распаду не есть нарушение Замысла Творца и не есть грех или искажение креативной воли. Если Причастие - единственный Хлеб Жизни, а в храмах все же не причащают щенков - значит, это Хлеб не для них и Вечность - не для них.
Смерть животных не есть не нарушение замысла Божия. Ибо Библия не обещает вечности нашему миру. Только человеческой душе уготовлена Вечность. К людям, а не к котятам обращается Спаситель: "Приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира" (Мф. 25,34). Все остальное сгорит. И если по создании (не воскресении, а именно при новом творении "новой земли и нового неба") Бог пожелает снова населить их животными - они там появятся. Но это не будут увековеченные животные нашей Земли. Там все будет новым - кроме нас.
Бог не создал животных для бессмертия - и потому в их уходе из бытия нет поругания замысла Божия и нет греха. Блаженный Августин прямо пишет, что "животные сотворены смертными". Еще прежде такая же позиция была характерна для свт. Мефодия Патарского - "Каково производящее, таковым обыкновенно бывает и происходящее от него. Бог есть бессмертие, и жизнь и нетление: а человек - произведение Божие; и так как произведенное бессмертием - бессмертно, то человек бессмертен. Поэтому-то Бог сам произвел человека, а прочие роды животных повелел произвести воздуху, земле и воде... Прочим животным дано жить посредством воздушного одушевления, а человеку - от самой бессмертной сущности, ибо вдунул Бог в лице его дыхание жизни". Итак, поскольку животные не могут быть причастны Божественной благодати, они не бессмертны. Они оживляются стихиями, от которых и произошли, а стихии разгораются и угасают вместе со своими порождениями.
Смерть животных не есть нарушение воли Творца, а потому не является свидетельством того, что ею нарушается изначальная добротность мира. Вот когда та тварь, которая единственно является образом Творца, когда человек низводит себя до мира животных и делает себя подвластным тем законам борьбы, выживания и умирания, которые царствуют в дочеловеческом мире - вот тогда происходит нарушение воли Бога.»
протоиерей о.Андрей admin сообщение от 01.03.07 22:34 Понятно, что все творение страдает от человеческого греха. «Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне»[Рим.8:22] И сказано также, «что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. »[Рим.8:21]
Как открывались в людях бесы Случаи проявления бесов (из записной книжки священника). Источник: книги Иеромонаха Пантелеймона (Ледина) "Козни бесовские", и книга этого же автора "Невидимая битва. Козни бесовские против человека", изданные православным фондом Благовест. Однажды бес заорал устами бесноватой: — Не нравится мне у вас! Что вы меня мучаете? Хочу в зоопарк! — Зверь ведь творение Божие, — удивился я. — Как же ты хочешь в зоопарк? — Звери-то творение, а зоопарк — развлечение. А развлечение — это наше! http://bogistina.info/
Все же про животных разговор не закончили. У Кураева вот ясно сказано, что животные не наследуют вечную жизнь. Причем он это аргументирует ссылками на серьезные источники. Александр С утверждает, что помолиться надо за собачку. Какой же вывод можно сделать из этого разговора?
Все же про животных разговор не закончили. У Кураева вот ясно сказано, что животные не наследуют вечную жизнь.
Так ведь никто и не утверждает, что животные наследуют вечную жизнь, мы говорим о нетлении, что животные в воскресение наследуют нетление, а не жизнь вечную.
цитата:
Причем он это аргументирует ссылками на серьезные источники. Александр С утверждает, что помолиться надо за собачку.
Я этого не говорил, а если говорил, то приведите мне эту ссылку.
цитата:
Какой же вывод можно сделать из этого разговора? Да, и причем тут бесы?
Так ведь никто и не утверждает, что животные наследуют вечную жизнь, мы говорим о нетлении, что животные в воскресение наследуют нетление, а не жизнь вечную.
А в чем же разница нетления и вечной жизни?
Александр С пишет:
цитата:
Я этого не говорил, а если говорил, то приведите мне эту ссылку.
Вот Ваши слова: <Да помолился я келейно за душу животинушки, вот и всё православие>
А вот и сама молитва: <Да, так и сказал: « Господи Ты Творец всего сущего и всякое дыхание да славит Господа, в Твоей руке жизнь и смерть и то, чему Ты повелишь быть, то и пребывает. По слову Твоему вся тварь стенает в ожидании откровения сынов Божиих, ибо и сама тварь покорена покорившиму её. Но Ты Господи услышь ныне молитву мою, недостойного и грешного раба Твоего, Александра и как пребывают на престоле Твоём херувимы имеющие с одной стороны лицо подобное лицу человека, с другой стороны лицо подобное лицу льва, с другой лицу тельца, а с другой лицу орла, олицетворяя собой весь мир Тобой сотворённый в купе с ангельской сутью их, так и всё смертное да приимет нетление в день воскресения и Суда Твоего Страшного и Великого! Тогда Господи помяни молитву мою недостойную о мире сем и всех в нём пребывающих, вкупе со всеми сотворёнными нетленными, но вкусившими смерть через падение праотцов наших. Слава Тебе Богу моему и Богу нашему Отцу и Сыну и Святому Духу и ныне и присно и во веки веков!» Аминь! > Вы же молились за умершую собаку. Это же серьезный вопрос. Если человек молится за кого-то, значит он принял решение это делать, думал об этом и пришел к выводу, что это надо делать. Все-таки к Богу же обращаемся, а это очень серьезно. Может быть я неправильно понял вас, Александр?
Нетление может обратится в тление, а вот бессмертие в смертное обратится уже не может. Странник Александр С утверждает, что помолиться надо за собачку. Александр С Я этого не говорил, а если говорил, то приведите мне эту ссылку. Странник Вот Ваши слова: <Да помолился я келейно за душу животинушки, вот и всё православие> Александр С И что? Ничего странного в Вашем утверждении о том, что Александр С призывает молиться за собачку не находите в связи с тем, что я никого не призываю, а только помолился сам. Для чего вы изменили смысл моего слова? Это конкретный вопрос Вам.
цитата:
Вы же молились за умершую собаку. Это же серьезный вопрос. Если человек молится за кого-то, значит он принял решение это делать, думал об этом и пришел к выводу, что это надо делать.
Это Ваши домыслы, причём худшие из домыслов, ибо не на доброе направлены. Будьте добры предъявлять мне только мою прямую речь без всякого собственного домысла, а вот собственные домыслы взваливайте на собственную спину.
цитата:
Все-таки к Богу же обращаемся, а это очень серьезно. Может быть я неправильно понял вас, Александр?
Всё, что вы здесь сказали, это Ваши слова, Вы сказали, а я этого не говорил, Вы изменили смысл моего слова, Вы и ответ несите за изменённый смыл, а я свободен от Вашего домысла.
Нетление может обратится в тление, а вот бессмертие в смертное обратится уже не может.
Некорректное объяснение. Там где бессмертие, там и нетление. Как нетление может обратиться в тление в будущей вечной жизни? Если там не будет никакой печали и скорби? Вы что-то придумываете, сочиняете здесь. Как же Бог может даровать нетление собаке, которая давно уже умерла? Она что, воскреснет? У вас нет четкой позиции по этому вопросу. Нетленное это и есть бессмертное.
Александр С пишет:
цитата:
И что? Ничего странного в Вашем утверждении о том, что Александр С призывает молиться за собачку не находите в связи с тем, что я никого не призываю, а только помолился сам. Для чего вы изменили смысл моего слова? Это конкретный вопрос Вам.
Изменили смысл слов здесь как раз вы! Я не говорил, что вы призываете молиться, а сказал, что утверждаете нужность молитвы за собаку. Это разные вещи. Если человек что-то делает, а тем более перед Богом, то он считает, что это нужно делать, что это важно, иначе бы он этого не делал. Вот если вы молились за собаку, значит, считали, что это важное дело. И больше ничего, кроме этого, я не хотел сказать.
Александр С пишет:
цитата:
Это Ваши домыслы, причём худшие из домыслов, ибо не на доброе направлены. Будьте добры предъявлять мне только мою прямую речь без всякого собственного домысла, а вот собственные домыслы взваливайте на собственную спину.
Почему же мои домыслы худшие из всех домыслов? Я рассуждаю вполне логично. Вы молились за умершую собаку? Молились. Если молились, значит, считали, что это дело нужное? Да, иначе бы не делали его. А если это не так, то тогда как? Может быть, вы не отдавали себе отчета в том, что делали? То есть были в состоянии невменяемости? Если так, тогда это меняет дело. И многое можно просто не принимать в расчет. Если же вы в полном сознании важности и нужности происходящего совершали молитву за мертвую собаку, то значит об этом можно сказать, что вы, пусть не словом, но делом утверждаете, что молиться за собаку нужно. Вот и всё. Какое же зло вы усмотрели в моих словах?
Александр С пишет:
цитата:
Всё, что вы здесь сказали, это Ваши слова, Вы сказали, а я этого не говорил, Вы изменили смысл моего слова, Вы и ответ несите за изменённый смыл, а я свободен от Вашего домысла.
Покажите конкретно, где я изменил смысл ваших слов, чтобы вам не быть голословным в своих утверждениях. Вы ведь говорили о том, что молились за собаку? Или я снова неверно вас понял? Прошу вас ответить на мой вопрос.
Нетление может обратится в тление, а вот бессмертие в смертное обратится уже не может. __________ Некорректное объяснение.
Как смог, так и объяснил, я не богослов, хотите более расширенного объяснения обратитесь к Преданию.
цитата:
Там где бессмертие, там и нетление. Как нетление может обратиться в тление в будущей вечной жизни? Если там не будет никакой печали и скорби? Вы что-то придумываете, сочиняете здесь. Как же Бог может даровать нетление собаке, которая давно уже умерла? Она что, воскреснет? У вас нет четкой позиции по этому вопросу. Нетленное это и есть бессмертное.
Возможно Вы и правы, только проверьте себя на святых отцах и учителях Церкви, мало ли что. На дальнейшее Ваши словеса у меня нет никакого желания Вам отвечать, думайте, как Вам заблагорассудится, можете и додумывать за меня всё что хотите и желается, и сами же за меня отвечать. Мне общение с Вами в таком тоне и духе, который предлагаете Вы не только не полезно, но и губительно. Всего доброго.
ПРивет всем! Странник мне кажеться вы не правы говоря: Странник пишет:
цитата:
Александр С , хотите молится за умершую зверушку, молитесь, людей то почто мучите? И вообще зачем молиться за умершую собаку, если у нее грехов нет? Вам заняться видимо просто нечем
Человек всегда молиться о том что ему дорого, а чаще о том кто ему дорог, и Гшосподь слышит эту молитву. Притом молитва это не всегда просьба о прощении грехов, молитва может быть просто воплем, криком человека о разрешении ситуации в которую он попал, о своем душевном состоянии, часто в таких случаях человек не знает что просить у Бога но чувствует не правильность происходящего и кричит из глубины сердца Творцу: Господи обрати внимание на все это - помяни. Если человек любит животных и чувствует боль от разлуки с ними, и понимает что смерть произошла по вине человека (Адама) он просит Бога обратить на это внимание и как то облегчить страдания твари. Это не значит что человеку нечем заняться- это значит что человек может любить и должен любить животных, и молитва Александра это выражение его чувств. Я знаю одну одинокую женщину которая до сих пор молиться о своей собаке , которая прожила с ней много лет и я не могу сказать что ей не чем заняться, прото она ее любила и любит . Плохо когда любовь к животным выше любви к людям, но Александр С не этот случай. Вспомните как относились к животным многие святые.
Вполне возможно, что я не прав. Я не утверждал, что я абсолютно прав, просто высказал свое мнение, высказал грубо, о чем немного жалею.
Romei пишет:
цитата:
Притом молитва это не всегда просьба о прощении грехов, молитва может быть просто воплем, криком человека о разрешении ситуации в которую он попал, о своем душевном состоянии, часто в таких случаях человек не знает что просить у Бога но чувствует не правильность происходящего и кричит из глубины сердца Творцу: Господи обрати внимание на все это - помяни. Если человек любит животных и чувствует боль от разлуки с ними, и понимает что смерть произошла по вине человека (Адама) он просит Бога обратить на это внимание и как то облегчить страдания твари
Со всем этим совершенно согласен. И такую точку зрения вполне готов принять, ничтоже сумняшеся.
Мне очень понравились и стихи и рассказ. От души. Спасибо Вам.
А насчет молитвы за животных, - не знаю, правильно это или нет, но... я тоже молилась. За исцеление. Года 2,3 назад заболел наш кот - начался кашель, чихание и очень сильные истечения из носа. Это приносило ему немалые страдания, порой он сильно задыхался... И я в молитве попросила Господа об его исцелении... Нашему коту уже 20 лет, он здоров и мы очень рады этому! Наш Бог любит нас, и Он не молчащий Бог, Он слышит наши молитвы и всегда отвечает на них, за что Ему вся слава и вся хвала! Иоан.16:23 Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам.
Сепфора, вы ещё "мечтаете" так? ((Иуд.8,10-11). Котику вашему желаем здравия, а вот вы в беде великой! (1.Петр.5.8:2.Кор.11.4,12-15)-не забывайте это! Бог вы "мечтаете", слышит вас(Откр.2.6,9,15:-это о таких как вы!). А слова-то Божьи вы украли...они к вам не имеют никакого отношения! (Ис.17.10-11;Иерем.23.26-32;Числ.16.гл...ещё? Хватит!) А вот о Православной Церкви, сказано (Числ.17.1-12:Откр.11.19:Откр.12.гл.), а вот вы Её враг! (Мф.18.17). Так в чёж же дело? В бесовской нераскаянности и гордыне! (Мф.27.3-5-это ваша сектантская участь!).
Не мечтаю, а верю. Богу и Его Слову. Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Иоан.1:12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими Слава Богу!
Эти слова, вами процитированные, сказаны Церкви, и православным христианам, вы же рождены фантазиями М.Лютера, Муна, Ряховского М.Цвигун...Корея, Дафана и Авирона (Числ.16.гл.Иуд.3-19)-что здесь неясно, зачем "метаться и мечтать"? А вам напомню ещё раз, ваше, именно ваше, сектанты положение! (Мф.7.15-23; Иуд.10-11;2.Кор.11.12.4,12-14;ваше же-(Мф.27.3-4) А что же вы приняли, секту погибельную?! Сепфора, насчёт (Ин.1.12)-вам и таким как вы давно сказано, прочтите (Исх.20.7)-это именно вам, дорогая, так что прекратите блудословить, пожалуйста!
Нет, дорогая Сепфора, нет! Вы, как всегда, боитесь страха там, где его нет и совершенно не боитесь там, где он есть! (Пс.13.5). Ругаюсь не я, а "ругается" Вам Слово Божье, обличающее Вас. Желаю Вам покаяться и вернуться в Лоно Святейшей нашей Матери-Церкви Христовой-Православной! Всего Вам доброго!
Пост N: 15
Info: протестант
Откуда: Россия, Элиста
Рейтинг:
-1
Отправлено: 10.08.07 14:56. Заголовок: Re:
sepfora пишет:
цитата:
У Вас такая подпись в профиле замечательная, а Вы все ругаетесь ...
Если бы вы слышали, как он в реале ругается, то уши бы завяли и отвалились. Особенно когда он начинает про христиан протестантов говорить. Аж слюни брызжат вокруг него. Вот у ж у кого ненависть к нам протестантам, так это у Зосимы. Если бы он так сатану ненавидел. Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Желаю Вам покаяться и вернуться в Лоно Святейшей нашей Матери-Церкви Христовой-Православной!
И там покланяться вам и целовать ваши волосатые грязные руки. Нет уж увольте. Сами целуйте свои руки.
Да, Сепфора, я сатану,- Вашего с Игорем начальника лжи, (Ин.8.41,44)-его лживые секты,- куда дьявол Вас втянул (2.Тим.2.26)-я и ненавижу. Вас же "САМЫХ НЕСЧАСТНЕЙШИХ ИЗ ЛЮДЕЙ ((1.Кор.15.18-19), мне жаль, я Вас люблю, молюсь, и о Вас и ревную, пекусь о Вас и Вашем спасении, но неудивительно ведь, что сатана ослепил Вас (Мф.7.15-23:2.Кор.11.12-15), и посему:"ОЧИ ИМЕЕТЕ И НЕ ВИДИТЕ....(Ис.1.28)", а мне Вас жаль! Игорь, мне кланяться не надо и мне здесь никто не кланяется, зачем лжёте? (Мф.12.36-ну разве это Вам? Вы ведь ничего не боитесь...а зря! (Евр.10.31). Это раз, руки у меня не волосатые, приходите покажу, чистые и всегда хорошо вымытые. Свои руки целовать....ну это можете только вы, дорогой до такого додуматься,а у меня в голове такой глупости отродясь не могло возникнуть, но с Вашим "интеллектом" убогим, всё возможно. Чтож...целуйте кого хотите, но Вы мне не нужны, я бы, извините, такому профану как Вы вообще бы руки не подал, не только разрешил бы Вам к ней приложиться! Я понимаю, Вам сказать здесь больше нечего, тогда прошу Вас говорить по существу и умно, не можете, тогда не надо заставлять меня говорить с Вами на повышенных тонах, Ваша писанина этого совем не стоит, не стоят Ваши "перлы мудрости" бесовской и выеденного яйца. "Христиан-протестантов"-в природе не существует, есть Христос, есть Его Единая (Мф.16.18-19) Православная Христианская Церковь, Искупленная Его Кровью (Деян.20.28), чада Божьи (Ин.1.12-13), спасаются через Церковь, которой у Вас нет! (Еф.1.22-23:Еф.3.21:Еф.5.23-30), а у Вас же вместо Церкви нечто АСД или ВСЕХб, или ЕХб....так Древний Протестант (Быт.3.1-8) -дьявол, насмехаясь над такими как Вы, так Вас именует и ведёт путём Каина, обольстил Вас мздой американского Валаама, и губит Вас как Корея, Дафана и Авирона! (Числ.16.гл.Иуд.10-11). Поэтому буду ругать дьявола, буду бороться с его ложью сектантством,-такое моё призвание, и такое мне от Бога дано благословение, срамить дьявола, Словом Божьим развенчивать сатанинскую ложь-сектантсво, а если на "ком шапка загорелась", то давайте без хамства, без "волосатых,грязных...и т.п"-это показатель безграмотности и элементарной невоспитанности, я же опускаться к таким, с убогим умишком "собеседникам", не стану!-Сужу же Сепфора и Игорь не Вас лично, а то что Вы здесь нам "наляпали", правда это хорошо и Вас характеризует. К вашим "перлам мудрости" и хамству, извините, опускаться никогда не буду! Прошу Вас ещё раз говорить по существу, без оскорблений, мы находимся на христианском форме, а всякая дьявольщина не должна здесь и именоваться!
Пост N: 22
Info: протестант
Откуда: Россия, Элиста
Рейтинг:
-2
Отправлено: 13.08.07 12:19. Заголовок: Re:
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Это раз, руки у меня не волосатые, приходите покажу, чистые и всегда хорошо вымытые. Свои руки целовать....ну это можете только вы, дорогой до такого додуматься,а у меня в голове такой глупости отродясь не могло возникнуть, но с Вашим "интеллектом" убогим, всё возможно.
Извините но ителлект убогий не у меня, а у вас. Если б имели в себе разум, то поняли бы что слова о нечитых руках - это метфора. Вы сколько свои руки не отмывайте водой, все равно будут грязными, от грехов, которые они делают, от лицемерия, ненависти, жадности и т.д. Не водой надо отмывать руки дорогой вы мой Зосима, а покаянием.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
я бы, извините, такому профану как Вы вообще бы руки не подал, не только разрешил бы Вам к ней приложиться!
Это очень хорошо характеризует ваше тщеславие, заносчивость и гордыню несусветную. А я бы руку вам подал и даже бы благословил.
Пост N: 23
Info: протестант
Откуда: Россия, Элиста
Рейтинг:
-2
Отправлено: 13.08.07 12:29. Заголовок: Re:
Странник пишет:
цитата:
Однако, какое убожество! Игорь, бедный вы человек! Кто же так изуродовал ваше сознание, что способны на такие поступки? Такая низость.
Милый вы страннник! Что ж вы все время то странствуете, а к истине никак не хотите прийти? Если б у вас не были ослеплены ваши глаза, то вы бы увидели, что убожество у вас а не у меня. Вы кланяетесь человеку вместо Бога и целуете его грешную руку. Вас изуродовали а вы этого не замечаете. Ведь признайтесь, есть такой обычай у православных, подходят они к попу, кланяются до земли и потом подобострастно целют ему руку. Сам такое видел, как к Зосиме подходят кланяются ему, а он так свысока смотрит, нехотя сует свою руку и так презрительно смотрит на того, кто ему поклонился. Неужели совесть в нем молчит в это время? Мерзко это видеть. И вы такое делаете и говорите, что я совершаю низость? Вот где изуродованное сознание, оно у вас. И изуродвали вам его попы, а вы их слушаете. Что, можете это опровергнуть? Никак не можете, потому что это правда. Вы человека ставите на место Бога. А мы наоборот, поклоняемся только единому Богу. Вот как Зосима ослепил себя! Говорит, что руки у него чистые. Он привык очищать только наружность, как гроб разукрашенный ходит в цацках, а внутренее свое оставляет грязным, там полно всякой нечистоты, лицемерия, ненависти, лукавства.
Милый вы страннник! Что ж вы все время то странствуете, а к истине никак не хотите прийти? Если б у вас не были ослеплены ваши глаза, то вы бы увидели, что убожество у вас а не у меня. Вы кланяетесь человеку вместо Бога и целуете его грешную руку.
Сказал бы я вам, да что-то не хочется с вами много говорить. Можно было бы привести и ссылки из Писания о благословении и и о том, что значит кому поклониться, да нет желания метать бисер лиший раз... Будет ли толк от этого? Вам ведь никто не указ, кроме вас собою любимого и обожаемого. Я буду лучше кланяться архиерею и целовать его руку, ведь Господь почтил его великим священным саном, чем слушать ваши пустые и глупые адские бредни.
Пост N: 16
Info: православный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.08.07 01:01. Заголовок: Re:
Странник пишет:
цитата:
Можно было бы привести и ссылки из Писания о благословении и и о том, что значит кому поклониться, да нет желания метать бисер лиший раз... Будет ли толк от этого?
Сейчас и от этого, думаю, вряд ли. И даже не уверен, что сей высокомерный невежа-брезгливец и у своих родителей в состоянии руку поцеловать. Но может на него как нить неожиданно кирпич прыгнет, а опосля в горячке и бабай придет. и скажет: - ОТДАЙ ТВОЁ СЕРДЦЕ! - ...ну вот тогда может даже и обкаканный побежить всем подряд и руки и ноги целовать, лишь бы этого-такого не знать и избежать. и даже за одно лишь - Брысь! - чтоб кто сказать.
А так, откуда ему знать, что Бог выше всех, и родителей в том числе (которые своей целованной рукой только и могут, что погладить утешая)? И что право благословения и прощения грехов, Он передал Своим служителям - священникам, тайной посвящения и освящения:
- Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся -
И если брезговать целовать прощающую твои богомерзкие грехи, и постоянно благословляющую в исцеление и Жизнь руку, Именем и властью Божией, то что же тогда такое великое и затейливо-утешающее он себе о себе думает, в противовес всем православным и положениям Церкви Божией?
Ну а вообще, слово и значение - благодарность, в принципе знакомо таким ...отдельным? Типа, если не только кусок и пять копеек высокомерно-самовеличаво швырнуть, а в настоящем глубоком смысле?
А если и Господь, им самосебеважным побрезгует? Придется ...к бабаю, который ничем и никем не брезгует.
Дорогие мои сектанты, о каких это иносказаниях вы здесь решили нам голову поморочить? Читайте, что нагородили? О каких аллегориях вы здесь нам морочите головы?! Вот на свои-то"ручёночки"взгляните!-Это полезнее, убогие вы, умишком! Посмотрите, родненькие! (Мф.7.1-6)-ведь "какой мерой", смотрите меряете? О каком это божке-злом душке вы, родной, Игорь и иже с вами, здесь лепечите?(2.Кор.11.4-о нём-"ином"-дьяволе, вот о ком, родной, неужели не соображаете?! Да ослепли и одичали сектанты от безумия, и вы за кого здесь нас принимаете? Идиоты, не мы,-правильно Сергий3 Вы им написали. Нет к бабаю, нам не придётся идти, а вы, Игорь сектант, уже его, разве не заметили? Плоды ваших уст скверных, брезгливо их не только слышать, а уж видеть....упаси Бог! (Мф.7.15-23:) То, что вы, Игорь и ваша свора, уже бабаевы это правда! (Мф.7.1-6)-бросать бисер Божий псам, это ответствено скажу я вам! Ну а насчёт РУК ОСВЯЩЁННЫХ ЧИТАЕМ У ГОСПОДА В ЕГО СЛОВЕ! (Мф.16.18-19; правда, вы-то, жалкий, просто для нас язычник! (Мф.18.17), вы-то во грехах остались навсегда БЕЗ СВЯЩЕННЫХ РУК! (Лк.24.50: Мф.16.18-19:Ин.20.22-23:Деян.20.27:Деян.14.23;1.Тим.3.1:1.Тим.4.14:2.Тим.1.6)-зачем же вы так богохульствуете на Бога Духа Святого, эти СВЯЩЕННЫЕ РУКИ ОСВЯЩАЮЩЕГО!? (Мф.12.30-31:Евр.2.11-18). А вот, дорогой мой, бабай-то вам и скажет:"Иисуса, знаю, Павел мне известен, все епископы, пресвитеры, дьяконы православные мне известны...а вы, Игорь и сектанты кто?(Деян.19.15)- Так вот Игорь, мыслящий нечестиво и раззевающий свои гнилые уста, полные порока, греха и скверны для богохульства. Сужу не вас, родной мой Игорь и даже не ругаю вас, милейший вы мой, а по плодам ваших скверных уст и дел, только и сужу. Так что не пытайтесь здесь нести чушь:"Что вас ненавидят, гонят, обижают зря...слепые...и т.д.",- нет, мы любим вас, молимся о вас и просим нашего Господа, с кротостью наставляем вас и таких как вы,- дабы избавить вас от сети дьявола-бабая, куда вы попали! (2.Тим.2.25-26). Пока...милейший....суеслов....пока!
Пост N: 37
Info: протестант
Откуда: Россия, Элиста
Рейтинг:
-2
Отправлено: 14.08.07 16:14. Заголовок: Re:
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Так вот Игорь, мыслящий нечестиво и раззевающий свои гнилые уста, полные порока, греха и скверны для богохульства. Сужу не вас, родной мой Игорь и даже не ругаю вас, милейший вы мой, а по плодам ваших скверных уст и дел, только и сужу.
В общем я этого и ожидал от вас. Что еще можно ожидать от языческого князя? В первые века людей, рассказывающих о истине, вообще на кострах жгли. Так что немудрено и от вас услышать проклятие в мой адрес. Вы бы дорогшой Зосима для начала бы научились грамоте и четкому писанию на форумах. А то так трудно читать ваши неимоверно нагроможденные послания. Пишите уж с расстановкой как-то
Пост N: 19
Info: православный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.08.07 01:33. Заголовок: Re:
Игорь пишет:
цитата:
В общем я этого и ожидал от вас.
Именно что... - "ожидал"...
- Человек в своей жизни имеет то, чего - ожидает, ищет и желает. В общем, на что настроен. И прав бывает только тот кто ищет и желает желать - того что дОлжно и спасительно, придушивая ретиво-мутно-гонористые позывы. Как говорится: - Скажи мне чего ты ищешь, и я скажу тебе что и кто найдет тебя -
Игорь пишет:
цитата:
Что еще можно ожидать от языческого князя? В первые века людей, рассказывающих о истине, вообще на кострах жгли.
Похоже, мил человек, у Вас не установлено не только вероисповедание, но и адекватность, и самоосознание, и даже общие представления и элементарный такт.
- Вы приходите в чужой дом, с неопределенно-туманно-многозначительным самообозначением - настырно навязываете гораздо более образованным хозяевам свои примитивные убогие и невежественные представления (это просто очевиднейший факт) - позволяете себе пренебрежительные и оскорбительные высказывания в адрес их веры, и в их личный адрес - с совершенно несоразмерным самомнением и назойливостью выпячиваете смехотворные виляющие аргументы в противовес Апостольской Церкви и вере. - не имея никакой возможности вести познавательный диалог, переходите на личности и мелкие жалкие придирки к пустякам. - и не в состоянии ответить по существу ни по одному пункту затронутых тем, заявлете о себе что Вы совершенно очищенный святой. ???
И в смысле, именно свои слова в собственной интерпритации и толковании выдаете за истину??? (уверен, у Вас и справка есть...)
Не многова-то ли несостоятельности, бреда и болезненного самомнения, даже и для простого пижона или рядового человека, не говоря уж о здравомыслящем, образованном... и уж тем более для того кем Вы себя сами возомнили?
Или будете опять своими "святыми" жалкими детсадовско-сопливыми аргументами размахивать, типа: он первый с меня штанишки сдернул?
Чего хотите-то тут? Веру православную в нас искоренить? Изгадить? Сомение посеять? Опорочить? ...Про историю хоть чего-то слышали? Сколько таких "святых" с армиями и подобными замашками, прыгали на Россию и православие? А Вы тут с чем? Связь-то, хоть какую, в состоянии еще держать, хоть по временам? Или просто попижонить гонористо-бессмысленно, по накрученному более нацеленным хозяином?..
Или Вы совсем дурачок? Дали Вам колпачок дурацкий, под видом шапки святого, вот Вы и пыжитесь, слюнями брыжжетесь. Нитки Ваши только таким же убогеньким не видно. Даже жалко Вас, чесслово.
Похоже, мил человек, у Вас не установлено не только вероисповедание, но и адекватность, и самоосознание, и даже общие представления и элементарный такт.
Пост N: 38
Info: протестант
Откуда: Россия, Элиста
Рейтинг:
-3
Отправлено: 15.08.07 17:14. Заголовок: Re:
Сергий 3 пишет:
цитата:
Или Вы совсем дурачок? Дали Вам колпачок дурацкий, под видом шапки святого, вот Вы и пыжитесь, слюнями брыжжетесь. Нитки Ваши только таким же убогеньким не видно. Даже жалко Вас, чесслово.
Пришел я на так называемый христианский форум и что? А тут никто не умеет порадоваться тому, что человек нашел истину, что человек перестал грешить. И если я не грешу, а вы грешите, то лучше бы вам подумать, как можно не грешить. А вы тут гигикаете. Ваш форум - это вертеп гигикающих разбойников
Пост N: 22
Info: православный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.08.07 19:44. Заголовок: Re:
Игорь пишет:
цитата:
Пришел я на так называемый христианский форум и что? А тут никто не умеет порадоваться тому, что человек нашел истину, что человек перестал грешить. И если я не грешу, а вы грешите, то лучше бы вам подумать, как можно не грешить. А вы тут гигикаете. Ваш форум - это вертеп гигикающих разбойников
Тут вот какое дело, Игорёха. ...Да, про "вертеп гигикающих разбойников", это ты здОрово загнул. Обхохочешься. И правильно, что везде отбиваешься им (этим загнутым), ну просто всех тут приложил. Ну, значит так нам всем наверно и надо. Думаю, тебе-бы вообще за перо взяться. И для начала, с мемуаров начать. И в подробностях, подробностях... как это всё начиналось. Кем был, что делал, что думал, какие пистоны получал... Да. Но вот со второй частью, ну, там, про безгрешность, свою святость и пр. можно повременить, пока. Ведь человек пока на Земле еще, всяко грешен, и снова пасть может. А? Как думаешь?
Да, так вот про дело-то... На самом деле (ты удивишься), тут все, ну просто поголовно, желают тебе здравия и прежде всего душевного. Несмотря на то, что ты сюда приперся с ведром помоев, и активно их используешь в адрес хозяев. И отвечать за это и на это, и не хочешь. совсем.
- Например, за поношение веры, раньше и где в другом срендевековом прошлом, просто бошку оторвали-бы и всех делов. и тут же забыли-бы. Да и сейчас, у некоторых диковатых, по морковке настучали-бы до смертельных колик. И и даже здесь ты уже давно заслужил хорошего пинка в баню (как минимум), за оскорбление чувств верующих и поношение самой веры. А видишь, ты тут всё ещё своими миазмами размахиваешь, несмотря и на то что святым себя считаешь, и все еще и живой и здравый. И всё на что-то еще обижаешься. Ты наверно в самом деле потерялся. Тут ведь не протестантская церковь, со сладким всех облизыванием и выборочным навязыванием. И не местно-привычный сходнячок с туалетными забавами.
- Тут православный форум и православные люди. Которые совершенно и многообосновано считают самой большой опастностью для спасения души и вечной Жизни - ГОРДЫНЮ. Которая именно так и выражается среди ваших конфессий, - это приписывание себе святости... и соответственно автоматическое невидение своих пороков и грехов. Что как ничто другое, без всяких вариантов и совешенно железно приведет к бабаю. Если, конечно, искренно не покаятся в том и не окунуться с головой в смиренную и простую добрую жизнь.
Да. И вот, всячески... пытаются тебя, старичок-братуха, с энтого гибельного пути спихнуть, и самыми разными способами. И поскольку в твоем запасе не нашлось: - ни должных знаний, ни здравых рассуждений, ни определенной и устойчивой культуры, ни крепкого воспитания, ни хорошего богословского образования (а может и вообще...), ни тренированной логики, ни самокритичного взгляда, ни простого уважения к другим, ни здоровой реакции на живое слово и мысль, ни интуитивного чутья... а только: - Я пил, курил, блудил, а теперь меня учтель полюбил, я стал безгрешный и святой и баста. Т.е. полная инфантильная невменяемость. Ну, вот, с тобой соответственно твоему уровню и пытаются общаться, и хоть как намекнуть и подвигнуть, что на пути к Господу, самое первое и главное - это смирение. Т.е. почитать себя пред Создателем - полным ничто (что и есть на самом деле). А не самоопределятся к Нему в святые.
Вот. А ты тут всё шкодить продолжаешь.
Почитал-бы лучше тут, дла начала, толковый пост своего собрата, бывшего адвентиста Consigliere. С ним-бы пообщался на своем языке, раз своим больше веры. Может так чего и нарисуется.
И если я не грешу, а вы грешите, то лучше бы вам подумать, как можно не грешить.
С тебя, что ль, баклана дешевого, пример брать? С каких это пор быть бакланом - не грех, а назвать баклана бакланом - грешно? Когда аватарчик сменишь? Я ж как раз для тебя подобрал.
Слушайте вы, "наинесчастнейший из всех человеков" (1.Кор.15.16-20-некий Игорь! Трудно вам читать мои послания? Неудивительно, ведь, нам-"попам", как вы пишете,- прямо как-то по-большевистски безбожно, и по-сатанински злобно это звучит сегодня. Нам, христианам православным, давно сказал Святой Апостол Павел, против таких злобствующих сатанистов, коим вы и являетесь! (2.Кор.2.14-17-это нам "попам"!). Потому что без Главного "Попа"-Господа нашего Иисуса Христа (Мф.28.18-20;Еф.1.22-23). Без Его Апостолов-Епископов,Пресвитеров и дьяконов, спастись-то и нельзя! (Мф.16.18-19:Ин.20.22-23), а иначе во грехах и в погибели останетесь, вот почему сатана и вы его верный клеврет так ненавидите нас! (Мф.18.17.-вот ваша "беспоповская участь!). Нам, "попам" сказано Воскресшим Христом Спасителем (Ин.21.15-17-не почитаете "попов", значит и не почитаете "попа"-Св.Апостола Петра, не почитая же "попов"- Святых Апостолов, как лживо, лукаво и богомерзко, смеете утверждать, что вы почитаете Христа Бога нашего? Лжёте вы, родной, вопреки Слову Божью! (Лк.10.16). Ну а для большего укрепления моей позиции, напомню вам и таким как вы, древнюю историю о тех, кто когда-то давно, так же как и вы сегодня ненавидели "попов"-Св.Моисея и Аарона,- Богом призванных (Исх.7.1-3) и что произошло с этими нечестивцами? Их гибель и конец! (Исх.16.гл.). Итак, служитель лжи и самого сатаны, откуда такое злоречие, от какого духа оно исходит, какого вы рода и почему так злословите Высшее Церковное Начальство? Ясно! (Иуд.10-11)-Потому что идёте "как бессловесные животные", зная, злословя и растлеваете себя ложью. Горе вам! Идёте вы путём Каина, предавшись обльщению и погибаете в упорстае как Корей, Дафан и Авирон! (Числ.16.гл.). Вот что о вас, и о таких как вы, сектанты, говорит Слово Божье, а то, что вы несёте чушь собачью лично обо мне, на это безумие ответа вам нет и не будет! (Мф.27.14)-на безумие безумных, ни обижаться ни давать ответа просто не следует!). Я воистину "мечу бисер" Слова Божья, а в ответ, одно злословие и неудивительно! (Мф.7.6)-как мудро и правильно сказано, а результат безбожия и сатанизма, Игорь, ваше налиицо! Одумайтесь, и покайтесь, правда, преде кем? Перед Богом? Но эта власть "вязать и решить" дана "попам",(2.Петр.5.1-4), а вы их так люто ненавидите злобой сатанинской! (Мф.16.18-19;Ин.20.22-23). Вот почему вам, Игорь, так неудобно на нашем христианском форуме, правильно пишет брат Сергий 3, поищите себе собеседников лучше в другом, нехристианском, бесовском пространстве, здесь вам больше делать нечего, как лить грязь, нам это не нужно, ибо есть более приятные и важные дела!
Пост N: 41
Info: протестант
Откуда: Россия, Элиста
Рейтинг:
-3
Отправлено: 16.08.07 16:58. Заголовок: Re:
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Итак, служитель лжи и самого сатаны,
Это вы о себе? Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Идёте вы путём Каина, предавшись обльщению
Путем Каина я не иду, я не убивал брата
цитата:
погибаете в упорстае как Корей, Дафан и Авирон!
Упорствуете во лжи вы, потому что идете против Библии. Поклоняетесь идолам и сами из себя сделали идола
цитата:
а то, что вы несёте чушь собачью лично обо мне, на это безумие ответа вам нет и не будет!
О вас и про ваших попов я говорю правду. Что вы пьянствуете и водку ящиками скупаете, что будете отрицать? Вон ваш поп Андрей спрятался и боится показываться на форуме после того, как я правду про него рассказал, что он творит. Думает время пройдет и все забудется здесь. Ничего не забудется. Суд неминуем. Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Вот почему вам, Игорь, так неудобно на нашем христианском форуме
Это не христианский форум, а форум православных гигикающих разбойников, а вы их главарь
Пост N: 42
Info: протестант
Откуда: Россия, Элиста
Рейтинг:
-3
Отправлено: 16.08.07 17:02. Заголовок: Re:
Вольный стрелок пишет:
цитата:
тебя, что ль, баклана дешевого, пример брать? С каких это пор быть бакланом - не грех, а назвать баклана бакланом - грешно?
Причем тут баклан? По словарю баклан - это большая плавающая птица из семейства веслоногих. Я человек, а не птица. Прошу не оскорбять Вольный стрелок пишет:
цитата:
Когда аватарчик сменишь? Я ж как раз для тебя подобрал
Про аватар опять признаюсь честно, что не понял, что это означает. Объясните, тогда и поговорим об этом
Пост N: 44
Info: протестант
Откуда: Россия, Элиста
Рейтинг:
-3
Отправлено: 16.08.07 17:14. Заголовок: Re:
Сергий 3 пишет:
цитата:
На самом деле (ты удивишься), тут все, ну просто поголовно, желают тебе здравия и прежде всего душевного.
Большое спасибо за пожелание добра. Вот один человек, немного близкий к христианству здесь на форуме - это вы.
Сергий 3 пишет:
цитата:
- Тут православный форум и православные люди. Которые совершенно и многообосновано считают самой большой опастностью для спасения души и вечной Жизни - ГОРДЫНЮ. Которая именно так и выражается среди ваших конфессий, - это приписывание себе святости... и соответственно автоматическое невидение своих пороков и грехов. Что как ничто другое, без всяких вариантов и совешенно железно приведет к бабаю. Если, конечно, искренно не покаятся в том и не окунуться с головой в смиренную и простую добрую жизнь.
Святость себе я не приписываю, мне ее Бог подарил, Иисус. Библия называет нас святыми, как вы с этим поспорите? Вот говорите, что самая большая опасность - гордыня. А как же тогда священники ваши требуют, чтобы им поклонялись и целовали им руки? Это что - образец смирения? Они уже окунулись в эту смиренную жизнь? Что-то не согласуется у вас. бабай тут причем? Свои пороки я вижу и я честно о них говорил, они были, но иисус избавил меня от них и я бесконечно благодарен Ему.
цитата:
Почитал-бы лучше тут, дла начала, толковый пост своего собрата, бывшего адвентиста Consigliere. С ним-бы пообщался на своем языке, раз своим больше веры. Может так чего и нарисуется.
Я не адвентист еще раз повторяю. Я христианин. Мне чужды всякие другие названия, кроме звания христианина
Пост N: 24
Info: православный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.08.07 19:16. Заголовок: Re:
Так, Игорь. Давай разберемся, для начала, в самом простом. - Уважение... Уважение к дому, в который пришел. Уважение к вере и святыням людей, к коротым пришел. Уважение к людям, к которым пришел. ТЫ пришел...
У тебя есть к этому возражения?
Или для того что-бы ты понял это элементарное, нужно прийти к тебе в дом, заплевать его. оплевать, изгадить и изолгать всё во что ты и твои близкие верили и чтили, включая святыни. и не миновать при этом и тебя и всю твою родню, в наличии и заочно всех скопом???
Какие слова об уважении, нужны для "просто Христианина", если это с пеленок прививается просто так и ВСЕМ, и язычникам в том числе???
Все что от тебя сейчас требуется, это у всех к кому ты пришел сюда, - попросить простить тебя за хулу на нашу святую веру и святыни. И за оскорбительные, пренебрежительные и лживые нападки на чтимых тут людей. ... Как это приличествует любому культурному, цивилизованному и просто вменяемому здравомыслящему человеку, совершившему ошибку (уж не говоря о христианах...).
И, думаю, что после этого, в уважительном общении, и в уважении к вере друг друга, как это подобает христианам ( и просто нормальным людям), тут смогут самым тщательным образом и доброжеланием рассмотреть все что волнует и интересует.
Если же захочешь снова оправдываться, осуждая и виня всех и вся, то лучше даже и не начинай. Просто получишь достойный соответствующий ответ, или как крайность, на усмотрение терпения администрации, - пинка в баню. Потому как в православии, иной раз и личные оскорбления мимо ушей пропускают, но на веру православную и святыни, лучше даже не замахивайся, могут и любые средства от нас грешных в ход пойти.
Вот так-то Игорёха. вот тебе и настоящая работа для души, если осилишь. А всё то что тебя у нас так смущает, очень просто, хорошо и многосторонее объясняется.
Думаю, тебе-бы вообще за перо взяться. И для начала, с мемуаров начать. И в подробностях, подробностях... как это всё начиналось. Кем был, что делал, что думал,
Сергий, я вот тут подумал. Лучше не надо ему давать такие советы, а то еще вдруг появится новый "шедевр" мировой литературы наподобие тех, которые оставила пресловутая Е. Уайт. Вот будет то шуму у адвентистов по этому поводу, появление нового пророка Игоря Кулешова. Избави Боже.
Пост N: 813
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
4
Отправлено: 16.08.07 22:28. Заголовок: Re:
Участник форума под ником Игорь забанен до 23.08.07 за хулу, клевету и оскорбления других участников форума .
Игорь, прошу учесть, что если подобные высказывания будут Вами повторяться в будущем, то мы вынуждены будем закрыть вход на наш форум Вам навсегда. Мы стараемся терпеливо выслушивать мнения разных людей, понять их точку зрения, и часто пропускаем мимо ушей недобрые слова в наш адрес, но всему есть предел. Вы хулите Святую Православную Церковь, распространяете гнусную клевету на священнослужителей нашей епархии. У меня нет никакого желания даже как-то опровергать Ваши домыслы и растиражированные Вами сплетни. Возможно, что и в нашей республике их тоже Вы распространяете, или подобные Вам люди. Считаю, что любой здравомыслящий человек и так поймет, кто есть кто. Прошу Вас задуматься над тем, по правильному ли пути Вы идете, и попросить прощения на нашем форуме у тех, кого Вы оскорбили.
Пост N: 25
Info: православный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.08.07 23:25. Заголовок: Re:
Странник пишет:
цитата:
Сергий, я вот тут подумал. Лучше не надо ему давать такие советы, а то еще вдруг появится новый "шедевр" мировой литературы наподобие тех, которые оставила пресловутая Е. Уайт. Вот будет то шуму у адвентистов по этому поводу, появление нового пророка Игоря Кулешова. Избави Боже.
Эт вряд ли. Для затейливой книги, не только шило в одном месте надо иметь, но еще и кругозор, и информацию, и направленность (пусть и предвзятые) побогаче гениального упоённо-повторяемого: "вертеп гигикающих разбойников". (не считая прочего) Но если, в данном случае, довести мысль до предположительного действа, то могла-бы быть небольшая надежда, вернее - намёк на реакцию на собственно написанное, как в известном: "...какой же я худой". - "...о-оппаньки. и вот это вот - я? а да че я и правда сделал-то, что так выделываюсь?"
Эт вряд ли. Для затейливой книги, не только шило в одном месте надо иметь, но еще и кругозор, и информацию, и направленность (пусть и предвзятые) побогаче гениального упоённо-повторяемого: "вертеп гигикающих разбойников".
Ну Игорек может развить эту тему про вертеп и может быть даже напишет одноименную книгу. Кто его знает, что у него там на уме
Дорогой отец Андрей! Не надо было трогать и забанивать этого "наинесчаснейшего из человеков", а то ведь "мучеником" себя гонимым объявит. Ведь этот Игорь просто деморализован уже, его "христианство", правда, сатанинское, так и прёт из его гнилого нутра. Пусть бы своим невежеством смешил нас и дальше. ПЕРВОСВЯЩЕННИК-ГОСПОДЬ НАШ ИИСУС ХРИСТОС, (Ин.17.гл).-ПЕРВОСВЯЩЕННИЧЕСКАЯ МОЛИТВА ХРИСТА-СПАСИТЕЛЯ,"ПЕРВОПОП",это Игорь злобный богохульник, по-вашему. Священники, ОСВЯЩЕНЫ ДУХОМ СВЯТЫМ И САМИМ БОГОМ (Мф.Мф.28.18-20;Лк.24.50-53;Ин.21.15-17: Деян.1.13-14:Деян.2.1-4;Деян.20.28:Деян.14.23:1.Тим.4.14;2.Тим.1.6)-Вот только через кого приходит к нам Господь (Мф.16.18-19:Ин.20.22-23;Еф.3.10)-вот через кого и даруется прощение, а иначе (Числ.16.гл. Иуд.10-11). Так о каком "иисусе, себя вам подарившегося" вы, Игорь мечтаете (Иуд.8.:2.Фесс.2.9-15:). О каком "иисусе вам себя подарившегося" вы, еретик, речь-то ведёте? О сатане, и только! (2.Кор.3-4). Но этому еретику и злобному сектанту, и ему подобным, напомню ещё раз, что лучше бы таким сусасшедшим не прикасаться к Священному Слову Божью, ибо Оно свидетельствует против них, и вредно таким сектантам. (2.Петр.2.21-22). Игорь, дорогой и несчастный, а вот то, что вы здесь написали (1.Кор.15.33-34)- и есть УБИЙСТВО БРАТА ТВОЕГО,-ЭТО И ЕСТЬ ВАШ ПУТЬ КАИНА, И УПОРСТВО КОРЕЯ! (Числ.16.гл. Иуд.10-11). Да, вы, Игорь правы, Суд Божий грядет и Он придёт, НО И ДЛЯ вас, родной, в погибели сущий, тоже ведь, или нет? Думаю, согласно, Слову Божью, да! (Мф.12.36:1.Кор..16.14-16;1.Фесс.5.12-16;). Но вы, Игорь не из рода Христиан, именно вы, язычник, (Мф.18.17),- вот таким как вы Слово Божье закрыто (2.Кор.4.1-5;1.Кор.15.33-34;1.Кор.14.38), вот так значит, и Бога вы не знаете, плоды ваши злые, далеко не Божьи нам здесь очевидны! (Мф.7.15-23;Гал.5.19-21-это о вас, Игорь!). Но вот где же "судьи наши нелицемерные"-прихожанин, Есфирь, Сепфора...., вот что вы можете сказать о вашем собрате по "горячему цеху"-аду, позволяющему себе такое безобразие и ложь? Можете и не отвечать ваши ответы нам итак ясны.
Это не христианский форум, а форум православных гигикающих разбойников, а вы их главарь
Я не читал еще эту тему, и думал, что Игорь может понять, что иконы - это не идолы, но прочитал все его опусы и понял, что он человек болящий. Особенно его слова про гикающих разбойников о многом говорят
А Игорь-то на форум сегодня заходил, интересуется, значит, о чём тут говорят. Видно готовится к дальнейшему разговору Не унимается. Может быть бан пойдет ему на пользу? Вот и аватарку уже сменил.
Пост N: 48
Info: христианин
Откуда: Россия, Элиста
Рейтинг:
-5
Отправлено: 24.08.07 14:08. Заголовок: Re:
admin пишет:
цитата:
Мы стараемся терпеливо выслушивать мнения разных людей, понять их точку зрения, и часто пропускаем мимо ушей недобрые слова в наш адрес, но всему есть предел. Вы хулите Святую Православную Церковь, распространяете гнусную клевету на священнослужителей нашей епархии. У меня нет никакого желания даже как-то опровергать Ваши домыслы и растиражированные Вами сплетни. Возможно, что и в нашей республике их тоже Вы распространяете, или подобные Вам люди. Считаю, что любой здравомыслящий человек и так поймет, кто есть кто. Прошу Вас задуматься над тем, по правильному ли пути Вы идете, и попросить прощения на нашем форуме у тех, кого Вы оскорбили.
А я кстати тоже терпеливо тут все читаю. И диву даюсь, насколько же вы далеки от Бога. Если я вам говорил правду, я понимаю, что вам трудно так сразу понять истину. Просить прощения у участников форума? Хорошо, я согласен. Может и правда обидел кого. Простите. Но думаю, что как вы, милейший админ написали тут, любой здравомыслящий человек и так поймет, кто есть кто. Кто с Иисусом, тот поймет меня Я правду говорил
Хорошо, я согласен. Может и правда обидел кого. Простите.
Неужели и правда просите прощения? Только вот интересно было бы спросить, за что, как вы сами это понимаете? Как-то уж очень формально у вас это получается.
Игорь пишет:
цитата:
Я к разговору о Иисусе всегда готов. Вы разве этого не знали?
Пост N: 64
Info: христианин
Откуда: Россия, Элиста
Рейтинг:
-5
Отправлено: 25.08.07 12:05. Заголовок: Re:
Странник пишет:
цитата:
Только вот интересно было бы спросить, за что, как вы сами это понимаете? Как-то уж очень формально у вас это получается.
А вы как хотите? Чтобы всем вашим попам руки расцеловал, чтобы на коленях ползал? Я свое достоинство продавать не хочу. Я просто по-человечески попросил прощения, если чем вас обидел. Согласен, что могу обидеть. Не все сразу могут принять Слово Божие. И часто обижаются, если напоминаешь про их грехи. Я это уже давно знаю, и в Евангелии про это написано: "Блаженны вы когда, всячески неправедно будут злословить вас за Меня" (Матф.5:11). Поэтому и прошу прощения за то, что нарушил ваш покой. Я призываю вас к истине.
Скажите вы нам, Игорь,-"наинесчастнейший из человеков" (1.Кор.15.17-20), а как это вы делаете и расскажите нам какой бог, какой "иисус" (2.Кор.11.4), вас так надоумил ему "исповедываться", и где написано делать именно так, как вы это делаете,-таким образом "исповедываться"? -Сатана и только, ибо "плоды" этой вашей, вашему богу "исповеди", нам здесь видны, и они смердят, и нам, и Небесам! (Мф.7.15-23). Слово же Христово и Сам Христос нас учит исповедываться у людей Богом призванных (Ин.15.16;Мк.3.15;Ин.21.15-17;1.Кор.12.28;), у людей Богом освящённых, ЧЕРЕЗ ПРАВИЛЬНОЕ АПОСТОЛЬСКОЕ РУКОПОЛОЖЕНИЕ-ВОЗЛОЖЕНИЕМ РУК СВЯЩЕНСТВА (Деян.14.23:1.Тим.4.14;2.Тим.1.6), и которым Бог Сам, Господь наш Иисус Христос (Евр.5.4) дал духовную благодать-"ВЛАСТЬ ВЯЗАТЬ И РЕШИТЬ" (Мф.16.18-19), так вот, и только так Бог прощает грехи, а иначе, без Святого Таинства (1.Кор.4.1-2) Покаяния-исповеди, то вот такие сектантские "исповеди"-дело пустое, без Церкви, без Пастыря Церкви-нет прощения грехов, ибо "во грехах такие сектанты и остаются" (Ин.20.22-23). Поэтому мы никого "тащить" К СЕБЕ не собираемся , как это делают сектантские главари, ЛЮДИ "НЕГОДНЫЕ", (2.Кор.11.11-15),отрывающие людей от Бога и Его Церкви, и ведущие их к своим погибельным"бабьми басням"-(1.Тим.4.7;2.Фесс.2.11-12). Далее, Игорь, вас никто и никуда не "тащит", и "тащить" никуда и никто не собирается, вас давно уже от Патыреначальника Христа, и Его истинных Пастырей Его Церкви (1.Петр.5.1-5)- "затащили", украли и погубили "овцы в овечьй шкуре-злые делатели"! (Ин.10.1-16:). Мы же со Святым Апостолом Павлом будем беречься подобных сектантсих "псов-злых делателей!(Флп.3.2)." Да и зачем нам "таскать мертвеца"? (Мф.8.21-22), Так уж "таскайте" вы друг-друга сами в погибель! Зачем вы нам "язычник" (Мф.18.17) нужны?! Так что Бог в Своём Слове заповедал исповедываться СВЯЩЕНСТВУ, но а дьявол учит делать так, как пишет в своей бесовской гордыне сей Игорь, почему он так делает? Отвечают Святые Апостолы Пётр (1.Петр.5.5) и Святой Апостол Павел (Флп.2.22;Гал.1.8:1.Кор.11.1-2;1.Тим.6.3-8:1.Фесс.5.12:2.Фесс.3.6:)-Так говорит нам Сам Господь в Своём Слове-Священном Писании. Дьявол же, искажая и повреждая Слово Божье, говорит же устами сектантов то беззаконие и безобразие, которые здесь изрыгает нам постоянно сей сектант Игорь.
Пост N: 73
Info: христианин
Откуда: Россия, Элиста
Рейтинг:
-5
Отправлено: 27.08.07 11:51. Заголовок: Re:
Архиепископ Зосима. Милейший друг Зосима, я не буду вас оскорблять, как это делаете всегда вы по отношению к нам христианам. Но я хочу спросить у вас, а почему это вы вот тут так пишете «Сам, Господь наш Иисус Христос (Евр.5.4) дал духовную благодать-"ВЛАСТЬ ВЯЗАТЬ И РЕШИТЬ" (Мф.16.18-19), так вот, и только так Бог прощает грехи, а иначе, без Святого Таинства (1.Кор.4.1-2) Покаяния-исповеди, то вот такие сектантские "исповеди"-дело пустое, без Церкви, без Пастыря Церкви-нет прощения грехов, ибо "во грехах такие сектанты и остаются"», что это означает? Иисус дал нам всем священство, я тут на форуме уже всем вам много раз писал, что мы - христиане и есть истинные священники, потому что мы царственное священство. Мы все - священники. А не особая какая-то каста, выдуманная вами. И вот вы обособили себя от людей и тянете из них деньги, продаете крещение по пятьсот рублей, все у вас в церкви за деньги, всему есть стоимость, а как же тогда Иисус сказал - даром приняли даром и отдавайте. У вас в церкви просто коммерция и не более того, мы же истинные бескорыстные христиане.
Пост N: 835
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
4
Отправлено: 27.08.07 17:19. Заголовок: Re:
Игорь пишет:
цитата:
Вспоминаю, не беспокойтесь. Или вы хотите меня на исповедь к себе затащить? Я исповедуюсь только Богу, а не людям.
А как же тогда апостол говорит: "Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного".(Иак.5:16)
Пост N: 75
Info: христианин
Откуда: Россия, Элиста
Рейтинг:
-5
Отправлено: 29.08.07 12:30. Заголовок: Re:
admin пишет:
цитата:
А как же тогда апостол говорит: "Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного".(Иак.5:16)
Дорогой друг Андрей! Ведь вы же сами понимаете, что в этом месте не говрится про исповедь. Так что ничего тут у вас не получается. Лучше признайтесь сразу в том, что вы обманываеие людей, грехи прощает нам только Бог, а не вы. Как вы можете брать грехи на себя?
Дорогой мой Игорь, нет, не мы себя обособили нет, а Бог Сам нас избрал, (Мк.3.13:Мф.16.18-19:Ин.20.22-23;Деян.20-28:Ин.21.15-17)- так говорит Библия. Итак, дорогой Игорь, вы зря так на меня ополчились, я Вас очень люблю во Христе, хочу Вам спасения и поэтому не жалея ни времени, ни сил тружусь ради Вас и таких как Вы, поверьте! Христиан обижать не смею, а еретиков,(Тит.3.10) "мечтающих" (Иуд.8), что они христиане и "дела их", извинтие, вместе со Св. Иоанном Богословом НЕНАВИЖУ! (Откр.2.2,6,15). Итак вы утверждаете нам здесь:"Мы по Писанию все священники и священноначалие не нужно нам. 1.Петр.2.5,9)". Православный вам Игорь отет:" Эти слова Божии были сказаны ещё в Ветхом Завете (Исх.19.6). Но и тогда Господь не отменил священства. (Исх.7.1). Некогда бунтовщики, подобно нашим сектантам, восстали против законного священноначалия, но Господь тяжко покарал противников законного порядка: расступилась земля и пожрала их (Числ.16.гл.). В согласии с древними бунтовщиками противятся истинному священству ныне сектанты, опираясь на (Исх.19.6: и 1.Петр.2.9). Но забывают они, что в том же послании (1.Петр.5.1-5), требуется повиновение законному пастырству". Разве не так? Св.Таинство (1.Кор.4.1-2) Покаяния- Исповедь (Мф.16.18-19:Ин.20.22-23). Разве не так говорит нам Библия? Желаю Вам, дорогой мой, пробуждеия и прозрения! Это же надо быть таким безграмотным суесловом,чтобы такую вот чушь собачью нести?; Ну да кто из нас "БЕРЁТ ГРЕХИ НА СЕБЯ?",(Мф.16.18-19:Ин.20.22-23), неужели Св. Апостолы "БРАЛИ НА СЕБЯ ГРЕХИ ЛЮДЕЙ?" Голубчик, что с вами, головка заболела? У нас в Церкви никакой коммерции нет, она есть в протестантизме, в сектах, прочтите у Макса Вебера (1864-1920) в его труде "Протестантская этика и дух капитализма", так что не надо с "больной головы на здоровую" перекладывать свой неприглядный груз. У нас в Церкви всё по-Божьи, по-Апостольски! (Ин.13.29). Правда ящик-то не причём, в вот кто его носит и как к нему относится, но это уже другая история, что называется! Игорь пишет:"Мы бескорыстные христиане..." Ой ли? Знавал я в Элисте подобных "бессребренников, бескорыстных", могу назвать их имена и фамилии, но не стану Бог вам, Игорь и им, и нам Сам Судья!
Пост N: 80
Info: христианин
Откуда: Россия, Элиста
Рейтинг:
-5
Отправлено: 29.08.07 13:07. Заголовок: Re:
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
У нас в Церкви никакой коммерции нет
Милейший друг Зосима! Спасибо за ответ. Но я хочу сказать, что вы говорите неправду. Ваша церковь вся построена на коммерции. Разве в храмах у вас не торгуют иконами, свечами и прочими языческими предметами? Разве вы не берете деньги за крещение и другие службы? У вас на все есть прейскурант. Это не говоря уже о том, что ваши так называемые священники еще и на стороне торгуют машинами, водкой, сигартеами и прочим товаром. Вас больше всего интересует содержание ваших кошельков, а не то, чем наполнены души ваших прихожан, которых вы ведете вместе с собой в пропасть.
цитата:
Игорь пишет:"Мы бескорыстные христиане..." Ой ли? Знавал я в Элисте подобных "бессребренников, бескорыстных", могу назвать их имена и фамилии, но не стану Бог вам, Игорь и им, и нам Сам Судья!
Да, мы действительно бескорыстные христиане. А если имена можете назвать, так назовите, я вот тоже могу про ваших попов много чего рассказать.
Лучше признайтесь сразу в том, что вы обманываеие людей, грехи прощает нам только Бог, а не вы.
Игорь вы абсолютно правы, грехи действительно прощает только Бог, НО я подозреваю что вы или не читали Новый Завет, в частности Евангелия, или читаете их под диктовку и трактовку, не обременяя себя, хоть не много вдумываться и вчитываться в то, что написано в этих книгах. А там, да будет вам известно, есть следующие слова: "22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. 23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся". (Иоан.20:22-23) Так что вы, Игорь, к сожалению опять мимо цели.
Согласно выше приведенным Словам Иисуса Христа, Он дал определенным людям власть прощать грехи. Или вы с этим не согласны. Читайте внимательно Библию, и я думаю, у вас не будет тех недоразумений, которые имеются в данный момент. Помоги Вам Господь.
Пост N: 85
Info: христианин
Откуда: Россия, Элиста
Рейтинг:
-5
Отправлено: 29.08.07 13:27. Заголовок: Re:
Vladimir пишет:
цитата:
Согласно выше приведенным Словам Иисуса Христа, Он дал определенным людям власть прощать грехи. Или вы с этим не согласны. Читайте внимательно Библию
Библию я читаю, не беспокойтесь и побольше вашего, поверьте. Иисус дал эту власть всем христианам, потому что мы все священники. То есть если вся община христианская простит, то человек прощен. Ни о какой касте священников Иисус нигде не говорил!
Дорогой мой Игорь! Скажите это ли по-христиански то, что Вы здесь написали? Тема греха и бесплодных дел тьмы нам известна, где этого греха нет? Вы это хотите обсуждать? Я нет, жду ответа по существу, не можете? Я Вам написал, что говорит по этому вопросу Библия, Христос тоже хотел есть и пить и одеваться, правда! (Ин.13.29)-что здесь зазорного? Ну а в остальном, что нас интересует, а что нет, читаем в Слове Божьем. (Притчи.26.4.;Притчи.28.13:Мф.7.1-6). Нет, нет Игорь "НЕ ВСЕ СВЯЩЕННИКИ..."-так говорит Библия, а то, что Вы написали, то это от "ветра пустой головы", ибо ответ Вам православный дан, зачем же талдычить одно и то же, да и ещё вопреки Библии?! Как же Вы её читаете и ничего не понимаете? Господь Иисус Христос дал власть Святым Апостолам "ВЯЗАТЬ И РЕШИТЬ" (Мф.16.18-19:Ин.20.22-23)! Странно, а мне Вас жаль!
Библию я читаю, не беспокойтесь и побольше вашего, поверьте.
:) Забавный вывод. Я знаю некоторых атеистов, они тоже Библию читают, однако не верят. И откуда вы можете знать кто и сколько времени уделяет чтению Библии? Игорь пишет:
цитата:
То есть если вся община христианская простит, то человек прощен.
Разве Иоан об общине говорил когда говорил кому простите грехи, тому простятся?
Обоснуйте. Пожалуйста аргументируйте прямой цитатой. Буду очень признателен. Пока же вижу с вашей стороны одни безосновательные высказывания. Абсолютно ни чем не подкрепленные.
НЕТ, он дал эту власть апостолом. Вы опять не правы, читайте внимательно Библию, и не делайте впредь, подобных необоснованных утверждений.
Дорогой Владимир, полностью с Вами согласен, но, к сожалению, сектанты вот на такие дела бесплодные тьмы только и способны. Дорогой Игорь, ошибаетесь "каста" ли нет ли, но институт СВЯЩЕНСТВА в Священном Писании хорошо обозначен. (Ин.15.16;Ин.20.22-23:Ин.21.15-17;Мк.3.13;Мф.10.5-7;Деян.20.28;Деян.15.23;Флп.1.1;1.Тим.3 гл.) Не знали, вы этого "наинесчастнейший из человеков", (1.Кор.15.19),-не читали....ой, а мне вас очень жаль! Пожалейте хоть себя-то наконец!
Отправлено: 25.04.08 18:28. Заголовок: Хороший рассказ и ст..
Хороший рассказ и стихи хорошие. Сейчас в учебниках по чтению для начальной школы печатают старые, давно известные рассказы о животных, дабы воспитать в детях добро, справедливость и другие положительные качества. Думаю ваш рассказ, Александр, ни чуть не хуже, хотя к животным отношусь спокойно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.
- участник сейчас на форуме