Отправлено: 23.01.07 22:28. Заголовок: Причастие

Завершил работу круглый стол «Подготовка ко Святому Причащению"

Собственно, речь ведется о современной практике подготовки к причастию в РПЦ. Хотелось бы обсудить, опираясь на данный материал.

 Отправлено: 24.01.07 00:42. Заголовок: Re:

AHTOXA
Как хорошо, что Вы подняли эту тему! По милости Божией я попал на этот круглый стол и слышал все, что там высказывалось. Действительно, вопрос подготовки и доступности этого Таинства весьма актуален. Очень многие мысли наших мужей апостольских по этому поводу показались мне интересными и вполне здравыми (в частности, об исповеди). Хотелось бы услышать мнение владыки, а также о. Андрея и о. Анатолия. Как они подходят к этой проблеме в своей практике?

 Отправлено: 24.01.07 09:47. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Хотелось бы обсудить, опираясь на данный материал.

Я считаю, что этот вопрос очень важный, и особенно в наше время. Действительно, мы можем видеть в разных приходах и епархиях различные подходы к решению этого вопроса. В нашей семье был характерный случай. Мы были на Украние в гостях у отца моей жены - матушки Валентины в Донецкой области. Заболел пневмонией наш сын Ваня и матушка пошла с ним в храм, чтобы причастить. Священник отказал причастить его на том основании, что он выпил перед этим лекарство. Причем матушка просила его, говорила, что у нее муж свщенник и он причащает людей больных, если они выпили лекарство, но тот священник сказал, что тем более батюшка должен знать, что этого делать нельзя и причащать категорически отказался. Нашему сыну было тогда 4-е года.
Я думаю, что это бывает от того, что люди не понимают сути Таинства Причастия.
Я на своем приходе стараюсь не накладывать на людей бремена неудобоносимые. К Причастию допускаются все, кто готовился, а степень этой подготовки определяется при личной беседе со священником. Я думаю, что не может быть одинаковых правил для всех людей. Кто-то может поститься неделю перед Причастием, а для кого-то и один день - тяжкое бремя. То же самое касается и молитвенного правила перед Причастием. Очень хорошо, если человек может прочесть все каноны, если он это сделает с душой, действительно помолится, а если для человека - это невозможно, у него семья, дети, работа, много разных забот, разве из-за этого ему нужно оставаться без Причастия? Конечно, нет. Я считаю, что самое важное правило ко Причастию говорит дьякон во время выноса чаши: "Со страхом Божиим и верою приступите" . Это самое главное. Если нет страха Божьего и веры, то никакие правила не помогут, можно и вычитать каноны и поститься, но толку не будет. Известно ведь множество случаев, когда к Причастию подходили люди в молитвенном порыве не постившиеся и без всякой подготовки и обретали Христа. Здесь описывается интересный случай Можно поспорить с этим. Но все же факт остается фактом.

 Отправлено: 24.01.07 17:01. Заголовок: Re:

Прочитал случай. Действительно нет для Бога ничего невозможного!
admin

цитата:

Я считаю, что самое важное правило ко Причастию говорит дьякон во время выноса чаши: "Со страхом Божиим и верою приступите" . Это самое главное.

У меня то же ощущение. Смиренно подписываюсь под словом отца администратора.
Немощный Юрий

 Отправлено: 24.01.07 20:56. Заголовок: Re:

Приятно, что находится подобное единодушие.
Насколько я понимаю, все запреты идут в основном из монастырей. Ни в одном из приходов, которые посещал, я практически не встречал такого рода запретов, хотя приводимые (в том числе здесь) примеры говорят о том, что проблема в самом деле имеет место. В этом плане мне вообще повезло: я посещаю один из центральных храмов Минска с многолюдным приходом, где служат люди высокообразованные как в богословии, так и в светских науках. При этом все прямо говорят о недопустимости и надуманности запретов на причастие, в первую очередь связанных с приемом лекарств. Хотя косвенные признаки задурманенности людей подобной ерундой наблюдаются. В храме проводятся частые беседы. К сожалению, из множества постоянных прихожан (думаю, что не меньше 1000), на беседы ходит от силы 10-15 человек. Даже если учесть, что за неделю разными священниками проводится 2-4 беседы на разные темы, количество желающих что-то узнать очень мало.

 Отправлено: 24.01.07 21:17. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, все запреты идут в основном из монастырей.

Да, действительно приходится зачастую слышать от людей о том, что в монастырях много разных запретов.
Я думаю, что к так называемым старцам надо относиться с большой осторожностью, никогда нельзя терять голову и полностью предаваться кому бы то ни было, не испытав вначале человека.
Я как-то в Киеве познакомился с неким старцем, о котором там многие монашки очень восторженно отзывались. Он учил людей Иисусовой молитве. И почему-то основной упор он делал на то, как произносить слово Иисус. Он говорил, что те, кто говорит Исус вместо Иисус, молятся дьяволу. Очень странная точка зрения, тем более, что это было на Украине, где литературной нормой считается произнесение Iсус. То есь по правилам правописания в украинском языке нужно писать Iсус.
Потом старец начал говорить, что все кто приянл ИНН - есть слуги антихриста и что многие монахини в монастыре - колдуньи и т.п. Я думаю, что от таких старцев надо держаться подальше. Даже если они имеют почтенный возраст и седые волосы, как тот, о котором я рассказывал.
Я очень уважаю монашеское житие и монастыри, но к сожалению сейчас не во всех монастырях бывает здоровая обстановка. Молиться надо Богу и спасать свою душу. Найти хорошего духовника сейчас - очень большая проблема.

 Отправлено: 25.01.07 02:55. Заголовок: Re:

admin пишет:

цитата:

Найти хорошего духовника сейчас - очень большая проблема.

Что правда, то ПРАВДА.

цитата:

Ни в одном из приходов, которые посещал, я практически не встречал такого рода запретов

Настоятель нашего храма, например говорит, что ни в коем случае нельзя причащаться не вычитав правила ... .

Ромей, очень все хочет высказаться по этой теме, но ему к сожалению некогда.

 Отправлено: 25.01.07 20:58. Заголовок: Re:

Да, о. Андрей, очень странный случай. Особенно учитывая то, что времена старообрядческого раскола давно прошли и церковные книги исправлены.

Касамо темы, можно только повторить слова о. Андрея Кураева: "Мы сегодня – это Церковь неофитов". Полностью разрушенная жизнь, восстанавливаемая с нуля. В том числе монашеская. Очень печально, что основная опора Церкви - монастыри - могут являться также местом возникновения суеверий. Справедливости ради только хочется отметить, что все это не в последнюю очередь происходит от невежества нашего, прихожан.

 Отправлено: 25.01.07 21:19. Заголовок: Re:

цитата:

Я думаю, что от таких старцев надо держаться подальше. Даже если они имеют почтенный возраст и седые волосы, как тот, о котором я рассказывал.

Аминь.

цитата:

количество желающих что-то узнать очень мало.

Увы и ах!

цитата:

При этом все прямо говорят о недопустимости и надуманности запретов на причастие

Осмелюсь предположить, что есть и обратная сторона. О. Николай Балашов описал тогда ситуацию в Болгарии. Не помню уже всего, что он сказал, но настоятель болгарского подворья архимандрит Игнатий (Карагьозов) говорит, что болгары могут причащаться вообче без всякой подготовки. Он-то желал бы видеть обратную ситуацию и я солидарен с ним. Пока нам это не грозит, но кто знает!

 Отправлено: 25.01.07 21:44. Заголовок: Re:

Юрий Габров пишет:

цитата:

Осмелюсь предположить, что есть и обратная сторона. О. Николай Балашов описал тогда ситуацию в Болгарии. Не помню уже всего, что он сказал, но настоятель болгарского подворья архимандрит Игнатий (Карагьозов) говорит, что болгары могут причащаться вообче без всякой подготовки. Он-то желал бы видеть обратную ситуацию и я солидарен с ним.

Да, это обратная крайность: все-таки мы далеки по вере от христиан первых веков, бывших готовыми к причастию в любой момент времени. Потому и возникли такие ограничения как молитвенное правило и некоторое воздержание. Но последнее-то должно быть духовным в первую очередь... А получается, что воздержание от греховных поступков превращается просто в неядение молока и яичницы. И последнее небесполезно, конечно же, но все-таки...

 Отправлено: 25.01.07 22:02. Заголовок: Re:

сельчанка пишет:

цитата:

Настоятель нашего храма, например говорит, что ни в коем случае нельзя причащаться не вычитав правила ... .

Правило, на мой взгляд, необходимо. Два канона - покаянный и к причащению. Остальные - по силам.

 Отправлено: 26.01.07 03:33. Заголовок: Re:

Да нет дело, то в том, что категорично не допускать до причастия, тех кто правило не вычитал, Ромей немного по- другому считает, надеюсь как-нибудь напишет.

 Отправлено: 26.01.07 14:37. Заголовок: Re:

Готовиться к Причастию надо обязательно. Но вот мера подготовки у каждого индивидуальная.

 Отправлено: 27.01.07 20:15. Заголовок: Re:

На круглом столе, среди духовенства, были сторонники частого причащения. Отцы, братие, каково ваше отношение к частоте причастия?
Высказывалась и такая позиция: кто приобщается раз в неделю, тому не соблюдать литургического поста (очевидно, подразумевалась трапеза) . Что скажете?

 Отправлено: 27.01.07 23:24. Заголовок: Re:

У нас на приходе практически все священнослужители - за частое причащение.
Что касается поста, то, судя по материалам, за круглым столом это обсуждалось, потому должны были слышать. Там предлагалось для причащающихся каждую неделю только воздерживаться от мяса в субботу (если причастие в воскресенье). Вообще, недословно, по памяти цитирую одного из иереев нашего прихода (если не ошибаюсь, доктора богословия): "Трехдневный пост - это всего лишь благочестивый обычай, введенный нашими предками и помогающий человеку подготовиться к причастию. Основная подготовка - это ваша молитва здесь, в храме (это была проповедь после всегощного бдения: А)".

 Отправлено: 28.01.07 20:06. Заголовок: Re:

Я думаю, что причащаться надо часто, и конечно, если человек причащается раз в неделю, то не нужно строго поститься. Действительно, трехдневный пост - это благочестивый обычай, и он как раз и появился из-за того, что люди стали причащаться очень редко. И чтобы как-то молитвенно себя настроить, стали поститься. Вообще, чтобы часто причащаться, нужно постоянное молитвенное горение. Это особая жизнь, и не все могут так жить, хотя это должно быть так у христиан. А основная подготовка - это иметь мир со всеми, жить во Христе. То есть, тем кто живет во Христе. никакая подготовка и не нужна, они всегда готовы к Причастию. А так как мы далеки от такой жизни, то потому и должны готовиться, настраивать свою душу к принятию Святых Таин. Здесь важно правильно все это понимать. Надо стремиться к частому причащению Тела и Крови Христовых, но нельзя допускать того, чтобы Причастие стало чем-то обыденным. Надо всегда помнить, что это величайшая святыня. И относиться к этому Таинству, впрочем, как и ко всему в Церкви, с великим благоговением. И тогда можно причащаться каждую неделю и не так строго поститься, например не есть мяса в субботу перед Причастием.
«Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.» (1 Кор.11:26-29)

 Отправлено: 29.01.07 14:38. Заголовок: Re:

цитата:

Там предлагалось для причащающихся каждую неделю только воздерживаться от мяса в субботу

Точно, было такое.

цитата:

Вообще, чтобы часто причащаться, нужно постоянное молитвенное горение. Это особая жизнь, и не все могут так жить, хотя это должно быть так у христиан.

Да, на этом фоне все остальное кажется несущественным. Бывает, начнешь раздумывать: Это можно бы съесть, а это не стоит... И тут надо сказать себе: Хватит отцеживать комаров, начни с верблюдов! А на самом деле думаешь: Ну вот, попостился, теперь все в порядке.

 Отправлено: 31.01.07 17:05. Заголовок: Re:

Кому интересно:
У меня есть текстовая версия круглого стола. Могу выслать.

 Отправлено: 31.01.07 18:53. Заголовок: Re:

Юрий Габров пишет:

цитата:

У меня есть текстовая версия круглого стола. Могу выслать

Это большой текст? Может на форуме нашем поместить?

 Отправлено: 31.01.07 19:25. Заголовок: Re:

Наверное, большой. Но было бы интересно ознакомиться. Желетально в каком-то общедоступном ресурсе хотя бы потому, что по разным причинам все письма с мыла у меня не живут дольше 3-4 недель.

 Отправлено: 31.01.07 22:12. Заголовок: Re:

Я думаю можно. 12 выступлений, всего же 265 кб.
Куда слать?

 Отправлено: 31.01.07 22:49. Заголовок: Re:

Юрий Габров пишет:

цитата:

Куда слать?

Попробуйте сюда
Если не получится разместить весь текст сразу, то через личку напишите мне и проблему решим.

 Отправлено: 01.02.07 13:46. Заголовок: Re:

Юрий Габров
Спаси Господи за предоставленные материалы.

Все статьи находятся здесь.

Кому интересно, можете прочитать. Я думаю, что эта тема очень важна для всех нас.

 Отправлено: 24.02.07 16:27. Заголовок: Re:

 Отправлено: 05.03.07 10:15. Заголовок: Re:

Спаси Господи!
Очень интересная и нужная тема. Особенно интересны материалы о причастии, и статья прот.Александра Шмемана понравилась

 Отправлено: 03.05.08 20:39. Заголовок: РќРµ могли- Р±С..

РќРµ могли- Р±С‹ пояснить РїСЂРѕ высказывание архимандрита Р?гнатия Карагьозова? Р’С‹ это сами слыС?али или СЃ чьих-то слов?

 Отправлено: 04.05.08 12:43. Заголовок: Многозначительно, но..

Многозначительно, но непонятно.

 Отправлено: 21.08.08 14:52. Заголовок: admin пишет: Заболе..

admin пишет:

цитата:

Заболел .... наш сын Ваня и матушка пошла с ним в храм

Надеюсь, тогда всё благоплучно разрешилось.
Отец Андрей, а Вы, будучи православным священником, можете причастить своего сына дома, сделав все необходимое конечно?

 Отправлено: 28.02.09 23:47. Заголовок: :sm19: ..

 Отправлено: 03.03.09 14:39. Заголовок: admin пишет: Готови..

admin пишет:

цитата:

Готовиться к Причастию надо обязательно. Но вот мера подготовки у каждого индивидуальная.

Согласна с этим, но как эту меру правильно определить?
Хотелось бы знать, что я могу себе позволить, а чего нет.

 Отправлено: 03.03.09 14:49. Заголовок: Чисто интуитивно, я ..

Интуитивно, я имею понятие о всякой мере, но можно быть либо слишком требовательным к себе, либо наоборот.

 Отправлено: 03.03.09 20:10. Заголовок: Это может определить..

Это может определить только священник, своеволия тут не должно быть, это зависит от того, как часто Вы причащаетесь, степень воцерковленности, состояние здоровья ит.д. Стандарт - 3-7 дней пост, каноны, последование к Причащению, исповедь, в сплошные седмицы любой пост отменяется. Но все-таки здесь нужен священник.

 Отправлено: 04.03.09 10:38. Заголовок: SergeyK пишет: Это..

SergeyK пишет:

цитата:

Это может определить только священник, своеволия тут не должно быть

Да, SergeyK , конечно, это должен решать священник.
(Это я, так плавно, пытаюсь перейти к теме о духовнике. )
Заморочки у меня на этот счёт какие-то.
Мне кажется, у священников и без меня забот хватает, не хочу навязываться,
так уж воспитали.
В результате, воцерковлённость застряла на начальной стадии.
С исповедью, соответственно и с причастием тоже проблемы.
Наверное, я из "трудных".
Может быть, нужно как-то попроще к этому относиться?

 Отправлено: 04.03.09 20:10. Заголовок: Да нет, "навязы..

Да нет, "навязываться" надо, т.к. он на то и священник, чтобы пасти своих овец. Думаю, с духовником торопиться не следует, а вот несколько раз поисповедоваться у одного и того же священника, а потом подобрать с ним индивидуальные моменты, такие как частота Причащения и подготовка к нему все же надо.

 Отправлено: 04.03.09 20:42. Заголовок: Ирина А пишет: (Это ..

Ирина А пишет:

цитата:

(Это я, так плавно, пытаюсь перейти к теме о духовнике. ) Заморочки у меня на этот счёт какие-то.

Да не только у Вас заморочки С духовниками сейчас на Святой Руси напряженка ,дефецит на всех нехватает Ирина А пишет:

цитата:

Мне кажется, у священников и без меня забот хватает, не хочу навязываться, так уж воспитали. В результате, воцерковлённость застряла на начальной стадии. С исповедью, соответственно и с причастием тоже проблемы.

Начнем с последнего ,так как все вышеперечисленное имею ввиду заботы о священниках и нежелание их зря отвлекать и к этому еще можно приложить миллион разных очень объективных и уважительных причин будут отыскиваться всегда только лиш для того ,что бы неидти каяться и причащаться Святых Таинств .Ирина поверте и у меня точно также Как только собираюсь и готовлюсь к исповеди и Причастию ,так тутже появляеться куча каких то суетных дел ,проблем и сразу в голове возникает гаденькая пригаденькая мыслишка ,а может в это раз неидти, вот все дела переделаю ,а потом с легким сердцем и пойду Потом ,попозже в другой раз ,но только НЕСЕЙЧАС!!!И вот так Ирина каждый раз ,перед каждым покаянием и Причащением Святых Даров.

 Отправлено: 05.03.09 09:20. Заголовок: Спасибо, уже легче. ..

Спасибо, уже легче.
Буду знать, что не одна я такая.

 Отправлено: 07.03.09 16:43. Заголовок: SergeyK пишет: Стан..

SergeyK пишет:

цитата:

Стандарт - 3-7 дней пост, каноны, последование к Причащению, исповедь

Нет такого стандарта. Это просто наш поместный обычай, даже на постсоветском пространстве не повсеместный и постепенно упраздняющийся по мере воцерковления народа.
Собственно, об этом и шла речь на заседании, о котором говорится в начале.

 Отправлено: 08.03.09 21:03. Заголовок: Вопрос о причастии н..

Вопрос о причастии нужно решать со священником.
Я придерживаюсь мнения, что всем нужно причащаться как можно чаще. И при частом причащении правила подготовки не должны быть очень строгими и аскетичными.

 Отправлено: 08.03.09 21:04. Заголовок: admin пишет: Вопрос..

admin пишет:

цитата:

Вопрос о причастии нужно решать со священником. Я придерживаюсь мнения, что всем нужно причащаться как можно чаще. И при частом причащении правила подготовки не должны быть очень строгими и аскетичными.

Совершенно согласен, о.Андрей