Отправлено: 24.02.07 10:06. Заголовок: Пора пресечь беззаконие.

Пора пресечь беззаконие. Обращение клириков, монашествующих и мирян Анадырско-Чукотской епархии РПЦ МП ко всем верным чадам Святой Православной Церкви
Мы, клирики, монашествующие, миряне Анадырско-Чукотской епархии во главе с нашим архипастырем и отцом Преосвященнейшим епископом Диомидом, обращаемся ко всем верным во Христе чадам православной Церкви.
Наше обращение вызвано той болью и скорбью, которыми сейчас наполнены души всех искренно стремящихся ко спасению православных христиан. Данное обращение составлено во исполнение слов Христа Спасителя: "Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" (Матф. 18:15-17).
В настоящее время в Русской Православной Церкви Московской Патриархии, членами которой мы являемся, существует ряд отступлений от чистоты православного вероучения.
Первое. Постоянно набирает силу еретическое учение экуменизма, стремящееся вопреки словам Священного Писания, церковных канонов и правил, святоотеческого учения объединить все веры в одну религию или, по крайней мере, "духовно" их примирить.
В рамках этого движения совершаются совместные молитвы с еретиками, еретики присутствуют на православном богослужении, при этом нарушаются 45, 46 и 65 Апостольские правила и 32, 33 и 37 правила Лаодикийского собора. Учащаются приветственные "братские" послания православных инославным, противоречащие словам апостола Иоанна Богослова: "Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2 Иоан.1:10,11). Проводятся совместные встречи и заседания, вопреки словам Божественного писания: "Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых" (Псал. 1:1.). "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся" (Тит.3:10).
Второе. Развитие духовного соглашательства (неосергианство), подчиняющего церковную власть мирской, зачастую богоборческой власти, в ущерб богодарованной свободе. Это противоречит учению апостола Павла: "Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства" (Гал.5:1). "Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым" (Гал.1:10). Именно это является главной причиной участия церковных деятелей в экуменизме, одобрения ими глобализации, а в дальнейшем и к подчинению церковной организации единому мировому лидеру.
Третье. Молчаливое согласие вместо обличения антинародной политики существующей власти, приводящее к распаду государства, демографическому кризису, и другим негативным последствиям.
Четвертое. Оправдание и благословение персональной идентификации граждан при ошибочном утверждении, что принятие внешних знаков и символов, навязываемых новым временем, не может повредить душе без ее сознательного отречения от Бога. Четкая тенденция дискриминации верующих по принципу несогласия с процессами глобализации (наличие старого паспорта, отказ от ИНН на храмы, монастыри). Практика неканонических мер церковных наказаний к священникам и монашествующим: запрещение в священнослужении, удаление с места служения и т.д.
Пятое. Одобрение демократии. Призыв к голосованию за определенных политических лидеров, вопреки церковным канонам и в нарушение соборной клятвы 1613 года.
Шестое. Проведение межрелигиозного саммита, с обращением к лидерам "большой восьмерки", что является признанием их власти. "Большая восьмерка" является органом мирового масонского правительства, подготавливает приход единого мирового лидера, т.е. антихриста. Поэтому всякое сотрудничество с ними духовно опасно. По словам архиепископа Аверкия (Таушева): "Необходимо помнить и знать: не может истинная Церковь Христова провозглашать и утверждать какую бы то ни было ложь и вступать в содружество или сотрудничество с врагами Христовыми! А потому все те епископы, клирики и миряне, которые в этой лжи участвуют и с врагами нашего Господа и Спасителя так или иначе дружат и сотрудничают, "православные" только по имени".
Седьмое. На прошедшем саммите религиозных лидеров в итоговом документе, подписанном всеми собравшимися представителями религиозных конфессий, была засвидетельствована вера в одного "Всевышнего": "Будем хранить мир, заповеданный Всевышним!". Мы не считаем, что у нас один "Всевышний" с иудеями, мусульманами, и прочими религиями и учениями. Об иудеях Господь сказал, что "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего" (Иоан.8:44). Мусульмане считают "всевышним" Аллаха, а Сына Божия простым пророком, Господь же говорит: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня" (Иоан.14:6). Об этом же учили и Апостолы: "Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца" (1 Иоан. 2:22-23). "А всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста" (1 Иоан. 4:3). "Один Господь, одна вера, одно крещение" (Еф.4:5).
Призыв религиозных лидеров, в том числе и представителей РПЦ МП, подписавших этот документ гласит: "Уважать и принимать друг друга, не взирая на религиозные, национальные и другие различия". В этом мы видим противоречие Евангельскому учению: "Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его" (2 Иоан. 1:10).
Восьмое. Мы выражаем свое несогласие с официальным заявлением по центральному телевидению о единстве нравственных ценностей у православия, иудаизма, мусульманства и католицизма. Это ложное мнение. Мы не можем иметь единые нравственные ценности с современными иудаизмом и его моральным кодексом талмуда по которому все люди кроме евреев – "гои". Мы так же не можем иметь единые нравственные ценности с мусульманством, допускающим, например, многоженство. Мы не можем иметь единые нравственные ценности с католицизмом и его моралью ордена иезуитов.
Девятое. Мы озабочены и не согласны с попранием принципа соборности в связи с долгим отсутствием созыва Поместного Собора и передачи важнейших его функций собору архиерейскому. Так, по уставу 1988 года: "В Русской православной церкви высшая власть в области вероучения, церковного управления и церковного суда – законодательная, исполнительная и судебная – принадлежит Поместному Собору". А по уставу 2000 года: "Архиерейский Собор является высшим органом иерархического управления Русской Православной Церкви".
В заключение нашего послания мы просим и умоляем пред лицом всей Церкви Христовой архипастырей, пастырей, монашествующих и мирян, причастных тем или иным образом к перечисленным выше отступлениям от чистоты евангельского, догматического, канонического вероучения, обратиться от пути отступления и принести плоды достойные покаяния. Да пребудем все едины в чистоте православной веры. Обращаемся также ко всем чадам Русской Православной Церкви с призывом поддержать наше обращение.
Богоявление Господне, 2007 г.
Преосвященнейший Диомид
епископ Анадырский и Чукотский
Игумен Илия (Емпулев)
Иерей Сергий (Бахарев)
Иерей Евгений (Пилипенок)
Монах Гавриил (Ларионов)
http://www.krotov.info/spravki/persons/bishops/1961dzyuban.htm
http://religion.sova-center.ru/events/13B73A1/1F6636C/

Как относиться к сему документу?

 Отправлено: 27.04.07 13:15. Заголовок: Re:

Досточтимый Владыко, честные отцы, братья и сестры, Христос Воскресе!

Прошу извинить меня за долгое отсутствие на форуме (может, кто и рад был ), но по техническим причинам я не могла сюда попасть, вот о. Андрей не даст соврать. А вчера вдруг неожиданно удалось! Надеюсь, что таких глюков у моего компа больше не будет. А так как народ в этой теме есть, то я, прошу прощения за оффтоп, здороваюсь с вами здесь.

По теме не могу высказаться, так как борима с двух сторон. С одной - мне не нравится, когда церковными орденами награждают нехристиан, и хочется, чтобы выход Иерусалимской и Сербской Церквей, водимых Святым Духом, из ВСЦ стал примером и для нас (уже ведь говорили об этом в 1948 году), с другой - я имею самое высокое мнение о нашем Святейшем Патриархе и вполне доверяю ему. Единственное, мне кажется, все-таки надо собрать общецерковный Собор и там решить наболевшие вопросы и дать полные разъяснения по смущающим моментам. Если Господь сохранит, то раскола на Соборе не произойдет, а наоборот, будут уврачеваны все раны

 Отправлено: 27.04.07 13:55. Заголовок: Re:

Трям.

Валентина пишет:

цитата:

С одной - мне не нравится, когда церковными орденами награждают нехристиан

Почему нет? Это, на мой взгляд, как-то даже должно назидать православных. К великому сожалению, имея правильную веру, в большинстве своем не имеем подобающих дел. Попробуйте-ка зайти в вытрезвитель и найти там пятидесятников, баптистов и прочих из протестантов и даже сектантов. А вот называющихся православными там будет порядком. Так уж лучше пусть награждают, чтобы задумывались остальные православные и перестали в конце концов превозноситься над чужими и своими. Сейчас как никогда нужно что-то делать. Нужно миссионерствовать, проповедовать, показывать пример в жизни, помогать и многое другое. И получать за это награды. А мы только и научились высматривать грехи у чужих и у своих, а дел - ноль.

 Отправлено: 27.04.07 17:30. Заголовок: Re:

AHTOXA

цитата:

Нужно миссионерствовать, проповедовать, показывать пример в жизни, помогать и многое другое.

За одно то, что я утверждал и утверждаю о том, что православное учение Церкви, как начальное так и догматическое должен знать и исповедать каждый крещеный в Православной Церкви, меня на нескольких православных форумах внесли в чёрный список, объявили не православным, закрыли доступ в форумы, а Вы говорите миссионерствовать, проповедовать… И если к примеру Саратовская епархия называет антиправославным то, что приветствуется скажем в Екатеринбургской епархии, а в Ивановской отвергается то, что принимается в Московской, то в этом случае нам бы прежде всего себя миссионировать, а не внешних.

 Отправлено: 28.04.07 10:11. Заголовок: Re:

Не нужно знать догматы каждому: еще апостол говорил, что среди людей есть невежды, которые к своей погибели толкуют то, чего не понимают.
Достаточно заповедей и символа веры. Исполнение заповедей - это уже проповедь.

 Отправлено: 29.04.07 13:33. Заголовок: Re:

AHTOXA

цитата:

Достаточно заповедей и символа веры. Исполнение заповедей - это уже проповедь.

Думаю что недостаточно для того, что бы исповедовать веру с целью миссионерства знать только Символ веры, ибо и Символ веры исповедать то может не каждый. Но тема не о миссионерстве, которого мы косвенно коснулись, поэтому развивать дальнейшую дискуссию в этом направлении, значит сознательно нарушать правила форума. Если желаете, можете открыть тему о миссионерстве или войти в одну из открытых тем, там и поговорим, если будет желание.

 Отправлено: 15.05.07 15:56. Заголовок: Re:

Александр С пишет:

цитата:

Как относиться к сему документу?

Да сменят там руководство. А то ведь в секту выродятся.

 Отправлено: 15.05.07 16:00. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Нужно миссионерствовать

Давно пора.

 Отправлено: 25.05.07 23:30. Заголовок: Re:

диакон Александр Волков
Кстати, замечу одну смешную вещь - кто же поддержал вл. Диомида? Извольте - Кротов, Солдетенко, портал-кредо и прочая шарашка. Это о чем-то да говорит.

Архидиакон Стефан
Это говорит только о том, что у Синода нет инструмента воздействия на перечисленных лиц. Уверяю Вас, что если бы не опасение прещений, то за еп.Диомида поднялись бы сотни, если не тысячи, монашествующих и священнослужащих. Увы. </b>
http://deacon.ru/forum/viewtopic...661&start=60
Будут ли комментарии к сказанному священниками?

 Отправлено: 29.05.07 21:32. Заголовок: Re:

Александр С пишет:

цитата:

Это говорит только о том, что у Синода нет инструмента воздействия на перечисленных лиц. Уверяю Вас, что если бы не опасение прещений, то за еп.Диомида поднялись бы сотни, если не тысячи, монашествующих и священнослужащих. Увы... Будут ли комментарии к сказанному священниками?

Ну как прокоменнтировать? Я бы сказал, что архидиакон Стефан плохо понимает, что такое Церковь. У нас не на рабском повиновении все держится. Очень многие люди служат Богу, а не приспосабливаются к обстоятельствам. Есть, конечно, у нас приспособленцы, которые хотят сделать себе карьеру, найти место потеплее в жизни, и именно у них и могут появиться такие мысли, как у отца Стефана. Это психология приспособленцев. Человек пытается судить о других по своей натуре, и думает, что другие мыслят теми же категориями, что и он сам. Не страх перед прещениями здесь доминирует, как это пытается преподнести архидиакон Стефан, а здравый смысл и любовь к Матери-Церкви.
Он по сути хулит нашу Церковь, хочет выставить практически всех священнослужителей лживыми, пекущимися более о своем спокойствии, чем о правде Божией. Но это не так. Сейчас в нашей Церкви служит большинство священников, которые пришли в нее в то, время, когда в Церкви невыгодно было искать хорошего положения. Когда мы (наше поколение священников, которых сейчас большая часть) учились в семинариях, над нами многие смеялись, родственники называли нас полоумными и говорили, что это самое невыгодное место работы, вредное для здоровья. Тогда во многих умах был создан образ "безобразного попа", достойного презрения. Уважения в обществе не было, это не было "престижной работой". За спиной священника тогда можно было зачастую слышать смешки, издевательства. То есть, решиться стать священником мог только тот, кто действительно возжелал служить Богу. Я не скажу, что абсолютно все такие, но все же они в большинстве, и это сейчас хорошо заметно по тем большим делам, которые в настоящее время совершает наша Церковь через таких усердных служителей Бога. И если бы большинство хотело выразить согласие с епископом Диомидом, то оно бы это сделало бесстрашно и открыто.
Потому я скажу, что этот архидиакон Стефан в лучшем случае просто заблуждается, а в худшем - специально пытается полить грязью тех достойных служителей, которые усердно трудятся на Ниве Божией, стараясь созидать, а не разрушать.

 Отправлено: 29.05.07 22:23. Заголовок: Re:

Благодарю Вас отче Андрей, нет никакого разномыслия с Вами. Вообще только сейчас начинаю понимать, насколько же нелегок труд священства, как тяжело им самим переносить всё то, что случается негативного в ограде Церковной, цинизм мирянина простолюдина раздражает, цинизм людей в рясе непереносим.

 Отправлено: 30.05.07 23:10. Заголовок: Re:

Много было разных искушений, чтобы наша церковь не объединилась, но Господь все устроил.
Это такая радость для всех - мы снова вместе. Я наблюдала в новостях, как священнослужители Зарубежной Церкви служили в святых местах нашей России. Видно было, что они давно об этом мечтали. Они сразу поехали служить по святым местам, а не домой, значит это так дорого для них. И никакие выступления разных деятелей этому не помешали.

 Отправлено: 09.06.07 08:54. Заголовок: Re:

РЕШЕНИЕ ЕПАРХИАЛЬНОГО СОБРАНИЯ
Анадырской и Чукотской епархии Московской Патриархии

цитата:

Осуждаем экуменизм как ересь , повреждающую и извращающую учение Святой Православной Церкви. Просим всех ответственных лиц о скорейшем соборном рассмотрении вопроса по выходу РПЦ МП из еретического экуменического движения по примеру Иерусалимской, Сербской и Грузинской Православных Церквей. Ради мира и церковного единства просим всех причастных к этой ереси принести покаяние и отречься от нее, да пребудем все едины в чистоте православного вероисповедания.

Осуждение РПЦ МП в ереси. Если Священный Синод никак не отреагирует на это осуждение всей Поместной Русской Православной Церкви, то это будет означать только одно, что РПЦ признаёт уклонение в ересь, отступление от веры и Христа со всеми вытекающими последствиями.

цитата:

Просим руководство Московской Патриархии осудить такое явление церковной жизни как "неосергианство", и в дальнейшем строить взаимоотношения с государственной властью и светским обществом, руководствуясь евангельскими и святоотеческими принципами , по слову Апостола Павла -- "Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым" (Гал.1:10).

Государство Российское возглавляет православный христианин не мало потрудившийся на благо Отечества и Церкви, о каком неосергианстве идёт речь?

цитата:

Выражаем нашу боль и обеспокоенность священноначалию РПЦ МП, в связи с недостаточной активностью обличения нравственных пороков современного общества .Призываем архипастырей и пастырей, являть своим примером образец высокой нравственности, а в отношениях с государственной властью, последовать примеру Святейшего Патриарха Тихона (пророка Илии, Иоанна Крестителя, Св. Патриарха Ермогена) и более решительно обличать пороки и недостатки современной государственно-политической и общественной жизни. Например: проведение гей парадов содомитов, разрешение абортов и эвтаназии, поголовную вакцинацию, алкоголизм и наркоманию, пропаганду "полового воспитания", "планирования семьи", "агрессии и насилия".

К этому можно было бы и не призывать, ибо Церковь никогда не молчала по - поводу всего перечисленного, и всегда выражала своё осуждение подобным действиям.

цитата:

Так же, согласно церковным канонам, необходимо предать публичному отлучению от Церкви лиц, повинных в растлении нации, в первую очередь, через средства массовой информации . "Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели" (1Тим.5:20). Убедительно просим более твердо придерживаться традиций Православной Церкви, чтобы не быть виновными за происходящие ныне попрания Божественных законов по слову Св. Писания: "И тебя, сын человеческий, Я поставил стражем дому Израилеву, и ты будешь слышать из уст Моих слово и вразумлять их от Меня . Когда Я скажу беззаконнику: беззаконник! ты смертью умрешь, а ты не будешь ничего говорить , чтобы предостеречь беззаконника от пути его, ? то беззаконник тот умрет за грех свой, но кровь его взыщу от руки твоей . Если же ты остерегал беззаконника от пути его, чтобы он обратился от него, но он от пути своего не обратился, -- то он умирает за грех свой, а ты спас душу твою" (Иез.33:7-9).

Согласен, только начаться сему по слову Божьему должно с Церкви, с дома Божиего. "Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?" (1Пет.4:17).

цитата:

П ризываем наше священноначалие соборно обсудить проблемы глобализации в свете догматических, экклезиологических, сотериологических и эсхатологических вопросов вероучения . Со своей стороны мы убеждены в пагубности для Церкви согласия, поддержки, а тем более благословения проводимых глобалистических мероприятий. Церковь не должна быть служанкой глобализации, она должна служить Богу, а не "маммоне". Мы считаем величайшей опасностью для спасения души утверждение мнения о том, что: " Принятие или непринятие индивидуальных номеров ни в коей мере не является вопросом исповедания веры или греховным деянием. Это дело личного выбора, оно не имеет религиозного значения ". Принятие индивидуального номера, а по сути -- имени в виде числа, содержащего в машиносчитываемом виде число шестьсот шестьдесят шесть, согласно Св. Писанию -- величайшая опасность для спасения души.

Глобализация не минуема и Церковь не только может, но и должна иметь влияние на глобальные вопросы современности.

цитата:

Просим руководство Московской Патриархии осудить демократию как политическую систему, противоречащую церковному учению о законной, Богом данной государственной власти . Плоды демократии мы видим в нашей повседневной жизни, например, переселение и засилье инородцев, несущее в себе опасность уничтожения русского народа как нации. Мы считаем необходимым осудить практику призывов к голосованию не за Царя Православного, а за не благословленных Богом политических лидеров. Да не будет тяготеть над нами грех преступления соборной клятвы 1613 года.

Призыв к осуждению существующей власти, которая по сути своей сделала для Церкви более того, что сделала вся предыдущая власть за всё время своего существования является ничем иным, как противлением Божьему установлению, ибо всякая власть от Бога установлена. "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога: существующие же власти от Бога установлены" (Рим. 13,1).

цитата:

Считаем необходимым ввести за богослужением дополнительные молитвенные прошения о даровании нам законной и богоугодной предержащей власти в лице православного Царя -- Помазанника Божьего .

Рассуждать об этом вопросе не возьмусь, ибо не мне устанавливать канон богослужебных молитв, но повторю то, что сказал прежде. "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога: существующие же власти от Бога установлены" (Рим. 13,1).

цитата:

О бращаемся ко всем ответственным лицам с призывом отказаться от положительной оценки прошедшего экуменического "саммита", и его итогового документа, как противоречащим православному вероучению . Так же мы считаем, что необходимо осудить "саммит" в свете православного вероучения и довести данное суждение до сведения паствы.

К сожалению ничего не знаю об итоговом документе экуменического саммита, а поэтому не могу выразить и мнения своего.

цитата:

Считаем одной из главных проблем РПЦ МП нарушение принципа соборности и как следствие этого -- отрыв епископата от народа Божьего . Всецело поддерживаем позицию современных нам архипастырей -- Высокопреосвященнейшего Вениамина, архиепископа Владивостокского и Приморского и Преосвященнейшего Ипполита, епископа Хустского и Виноградовского в отношении необходимости скорейшего созыва Поместного Собора с проведением предсоборных совещаний, и ради мира и церковного единства просим всех ответственных лиц ускорить работу по его созыву. Так же необходимо вернуть Поместному Собору функции не совещательного, а высшего законодательно-судебного органа управления Русской Православной Церкви.

Я за Поместные Соборы, которые не могут быть упразднены.

цитата:

Официально подтверждаем опубликованное в средствах массовой информации "Обращение епископа Диомида, клириков, монашествующих и мирян Анадырско-Чукотской епархии". (Текст прилагается). Считаем необходимым довести до сведения Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II итоговые решения епархиального собрания в виде открытого письма.

Ну вот уже какая - то конкретика, что обращение именно официальное и к священноначалию Церкви, а не к обложке какой - то книжки.

 Отправлено: 29.06.07 06:58. Заголовок: Re:

Сам вл. Диомид молод и горяч, поэтому только является исполнителем чьей - то воли, которую ему долго и настойчиво прививали, а вот кто прививал и с какой целью, хотя цель не безызвестна, Чукотский регион - лакомый кусочек, который Правительством определён в одну из первоочередных задач по разработке…. Тяжело будет владыке, если при его неизменных взглядах на Церковь в современных условиях, ему же надо будет встречаться в Чукотском крае и с инословными и с представителями власти и с представителями иных религий и даже с безбожниками и иметь с ними общежительный мир, и за них молиться. Ну, а то, что некоторые силы использовали ревность епископа в своих целях, так и это не секрет, они всегда и во всякое время против Церкви Православной.

 Отправлено: 01.07.08 22:06. Заголовок: Александр С пишет: ..

Александр С пишет:

цитата:

Постоянно набирает силу еретическое учение экуменизма, стремящееся вопреки словам Священного Писания, церковных канонов и правил, святоотеческого учения объединить все веры в одну религию или, по крайней мере, "духовно" их примирить.

Очень странно то, что Христиане, призванные любить даже и врага своего никак не хотят примирится с инославными

 Отправлено: 02.07.08 13:10. Заголовок: Очень странно то, чт..

цитата:

Очень странно то, что Христиане, призванные любить даже и врага своего никак не хотят примирится с инославными

Мы любим и инославных, и даже иноверных. И плод сей любви заключается именно в том, что мы указываем этим заблуждающимся на их грехи кривоверия. Мы не оставляем их погибать, но наша Церковь, как добрый пастырь, всегда ищет отпавших от стада овечек и готова принять любого, кто раскаится в своих заблуждениях.

Мы не воюем с инославым, мы лишь хотим их покаяния в предательстве Тела Христова и защищаем Истину от нападков нечестивых.

Церковь Божия, онтологически, может быть только одна - и мы есть эта Церковь! И мы призываем к себе отпавших; многие осознают свою погибель и приходят в Лоно Матери-Церкви, но есть и такие, кому грех гордыни окончательно залепил глаза и они поносят и хулят Мать как и вовсе безумные. Что остается сказать таким нечестивцам? Сам Господь Иисус сказал: (Мф. 18: 17)