Недавно читал библию, и вот к каким размышлениям меня толкнуло прочитанное. Бог посадил в раю 2 дерева,дерево жизни и дерево познания добра и зла. бытие2:9.Но кушать запретил только с дерева познания бытие2:17. Когда человек согрешил, Бог запретил кушать и с дерева жизни . бытие 3:22. обрекаячеловека на смерть. Но что такое смерть? В римлянам 6:23 говорится, что это плата за грех. Но некоторые религии утверждают, что плата за грех- муки в аду. Я задал себе вопрос , что происходит после смерти? Внимательно читая библию, я нашел место где говорится о том , что после смерти ничего не происходит екклесиаст 9:10 и псалом145:3,4. Но термин ад всеже есть что это такое? В синодальном переводн библии в книге Иов14:13, Иов молит Бога, страдающий Иов ,молит Бога чтобы он укрыл его в приисподней! В том, что загробной жизни не существует заверяет и псалом6:6.В обшем я поня, что ад это и есть смерть. Куда пойдет и сатана вместе со своими приспешниками Кстати ад будет уничтожен откровение20:13,14. Вот рассказ о богаче и лазаре меня немного смущает, но если воспринимать его символически, то все встает на свои места, а то выходит, что библия сама себе противоречит. Но зачем же умер Иисус и был восрешен ? Он искупил грехи и у человечества появился шанс кушать плоды с дерева жизни откровение22:2.и жить вечно. Всепросто ,ни какой загробной жизни не существует. Ибо возмездие за грех- смерть, а дар Бога-жизнь вечная во Христе Иисусе, господе нашем.Римлянам6:23.
Вы, дорогой мой, не так просты, как представляетесь. Заявляете, что все больше убеждаетесь в наличии Творца, т.е. вроде бы как только начинаете верить, и тут же сыплете цитатами из Библии, что говорит о Вашем хорошем знакомстве с ней.
На Ваши недоумения по поводу ада отвечу: не обольщайтесь! Есть и ад, будет и мука вечная! По поводу ада Вам уже говорили в теме о бессмертии души, и поэтому я не буду повторяться, так как вижу, что писанину "Матери" Уайт Вы поставили выше слов самого Господа.
Однако считаю нужным засвидетельствовать Вам словами Священного Писания вечную муку. Начнем с Вашего оптимистического восклицания
цитата:
Кстати ад будет уничтожен откровение20:13,14
Что же там написано? А то, что и смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
Разберем, что такое вторая смерть. Мы знаем, что
боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая (Откр. 21,8) Я выделила для вас слова, подчеркивающие длительность процесса - участь и горение.
И схвачен был зверь и с ним лжепророк...оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою (Откр. 19,20) Больше ли в этих словах оснований считать брошенных тут же сгоревшими, чем обреченными на пребывание там?
диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк (Откр. 20,10) Обратите внимание на выделенные слова.
Изыдут Ангелы, и отделят злых от среды праведных, и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов (Мф 13; 49-50)
Будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его (Откр. 14, 10-11)
Ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет(Ис 66,24)
Почему же муки будут вечными? Потому что мертвые воскреснут нетленными(1 Кор 15,22)
Идут они в муку вечную, праведницы же в живот вечный(Мф 25,46)
"Здесь как ни крути, а если жизнь вечная, то и мука вечная"(c)
Господь Вседержитель отмстит им в день суда, пошлет огонь и червей на их тела, - и они будут чувствовать боль и плакать вечно(Иудифь 16,17)
Отойдите от Меня проклятые в огонь вечный(Мф 25,4)
Не старайся более испытывать о множестве погибающих. Ибо они, получив свободу, презрели Всевышнего, пренебрегли закон Его и оставили пути Его, а еще и праведных его попрали, и говорили в сердце своем: "нет Бога", хотя и знали, что они смертны. Как вас ожидает то, о чем сказано прежде, так и их - жажда и мучение, которые приготовлены(3 Езд 8, 55-60)
Тогда пожалеют отступившие ныне от путей Моих, и отвергшие их с презрением пребудут в муках. Те, которые не познали Меня, получая при жизни благодеяния, и возгнушались законом Моим, не уразумели его, но презрели, когда еще имели свободу и когда еще отверсто было им место для покаяния, те познают Меня по смерти в мучении(3 Езд 9,9-12)
Cтрашно и скоро Он явится вам, - и строг суд над начальствующими, ибо меньшие заслуживают помилования, а сильные сильно будут истязаны(Прем 6, 5-6)
Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геену?(Мф 23,33)
Придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов(Мф 24, 50-51)
Все мрачное сокрыто внутри его; будет пожирать его огонь, никем не раздуваемый(Иов 20,26)
Одетого не в брачное одеяние, связавши руки и ноги, ввергают в тьму(Мф 22,12-13)
Думаю, приведенных свидетельств достаточно для непредвзятого ума.
Думаю, приведенных свидетельств достаточно для непредвзятого ума.
Даю вам честное слово , что не принадлежу ни к од ной религиозной конфессии. А кто такая Уайт и в помине не знаю. Все эти цитаты из моего армейского альбома. Это мне один старлей все рассказал , когда я в госпитале с кантузией валялся, он очень верующий был. Вот мы с ним от нефиг делать и базарили обо всем. Он говори еще, что ад не на небе, а там где мы были . а у нас была библия, империалисты прислали, вот мы и прикалывались. Но вы мне понравились. Вот бы вас ко мне в роту спецназа, в то время все бы международные террористы разбежались! Особенно свашим смайликом на флаге. А если чесно, то если собрать нашу роту, то можно и в ад в рукопашную. Всех чертей перебили бы . а грешников освободили бы как заложиков, с учетом того, что они грешить больше не будут. Но стар я стал, да и старые раны все больше беспокоят. Покоя хочу. Нервы беспокоят. В рай бы отдохнуть под сенью струй. А кто такая эта уайт?
Здесь как ни крути, а если жизнь вечная, то и мука вечная"(c)
Кстати, есть такие люди,фундаменталисты, они тоже о жизни враю думают, когда под пули лезут и бога в этот момент славят. А вам не хочется какого нибудь адепта щелкнуть? Уж больно вы агрессивны. А я устал от агрессии. У меня друг покойник, воин парашютист, в свой последний прыжок с 8 этажа ушел,2 года ВДВ и 4года чечни,вот он вам обьяснил бы, что такое ад и страдания.А я устал мне отдохнуть хочется. И мне не обязательно рассказывать вам о том , что такое ад.
Отправлено: 08.01.08 21:09. Заголовок: серж пишет: А вы зн..
серж пишет:
цитата:
А вы значит предрекаете мне вечную муку? Чтож у меня появились мысли о суициде.
Сергей, Вы же воин, какой суицид?? Суицид удел слабых, а резкость Валентины простите, я её понимаю, просто людей сейчас разных очень много. Некоторые просто прикалываются, и знаете на таких не хочется время даже тратить. Некоторые просто сумасшедшие, света Божьего не видят, сидят днем и ночью в инете и пристают с разными вопросами к другим. Не подумайте, что я Вас имею ввиду, просто есть такие люди и Валентина проявляет осторожность в общении.
А почему вас мучает бессоница, меня тоже она мучает. Скажу вам по секрету, мне мало лет, но у меня астма, повышается давление , в следствии кантузии г.м. иВ.С.Д. Но самое страшное паничские атаки, это когда начинают тристись руки и ноги мелкой дрожью, тело покрывается липким вонючим потом, а пульс 150 ударов в минуту и охватывает жуткий страх, паника. Хчется бежать, скрыться от этого ужаса. Потом чувствуешь себя так, будто палками колотили. По этому мне искренне не верится в ад. Если грешники испытывают нечто подобное, то я бы из милосердия освободил их из ада, или просто уничтожил бы их, что в этом случае тоже являеся милосердием. И я не думаю чтобы хоть один, освобожденный мною грешник вернулся бы к прежней жизни. Но хочется верить в Бога , не из за боязни попасть в ад, а просто из любви к богу. Оказывается у моей жены есть знакомый священник. Они занимаются благотворительностью, ипо работе знакомы. Так вот я звонил ему и обрисовал ситуацию. Я думаю не стоит так вам размахивать мечом, и запугивать страшными цитатами из библии. Это я не боюсь, а другой испугается. Какие качества нужно воспитывать в себе кротость, смирение,любовь. Да спросил я у своей жены кто такая эта тетка, ну та о которой вы упомянули, жена у меня юрист знает много. Так она же главная велосипедистка седьмого дня, а я коньячка люблю грамм 100 треснуть, хоть врачи и запрещают, да и сальцем закусить. В субботу я так же на дачу , или в гараже. Так что зря вы на меня наехали. Это я армию вспомнил.
боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая (Откр. 21,8) Я выделила для вас слова, подчеркивающие длительность процесса - участь и горение.
И схвачен был зверь и с ним лжепророк...оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою (Откр. 19,20) Больше ли в этих словах оснований считать брошенных тут же сгоревшими, чем обреченными на пребывание там?
диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк (Откр. 20,10) Обратите внимание на выделенные слова.
Изыдут Ангелы, и отделят злых от среды праведных, и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов (Мф 13; 49-50)
Будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его (Откр. 14, 10-11)
Ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет(Ис 66,24)
Почему же муки будут вечными? Потому что мертвые воскреснут нетленными(1 Кор 15,22)
Идут они в муку вечную, праведницы же в живот вечный(Мф 25,46)
"Здесь как ни крути, а если жизнь вечная, то и мука вечная"(c)
Господь Вседержитель отмстит им в день суда, пошлет огонь и червей на их тела, - и они будут чувствовать боль и плакать вечно(Иудифь 16,17)
Отойдите от Меня проклятые в огонь вечный(Мф 25,4)
Не старайся более испытывать о множестве погибающих. Ибо они, получив свободу, презрели Всевышнего, пренебрегли закон Его и оставили пути Его, а еще и праведных его попрали, и говорили в сердце своем: "нет Бога", хотя и знали, что они смертны. Как вас ожидает то, о чем сказано прежде, так и их - жажда и мучение, которые приготовлены(3 Езд 8, 55-60)
Тогда пожалеют отступившие ныне от путей Моих, и отвергшие их с презрением пребудут в муках. Те, которые не познали Меня, получая при жизни благодеяния, и возгнушались законом Моим, не уразумели его, но презрели, когда еще имели свободу и когда еще отверсто было им место для покаяния, те познают Меня по смерти в мучении(3 Езд 9,9-12)
Cтрашно и скоро Он явится вам, - и строг суд над начальствующими, ибо меньшие заслуживают помилования, а сильные сильно будут истязаны(Прем 6, 5-6)
Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геену?(Мф 23,33)
Придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов(Мф 24, 50-51)
Все мрачное сокрыто внутри его; будет пожирать его огонь, никем не раздуваемый(Иов 20,26)
Одетого не в брачное одеяние, связавши руки и ноги, ввергают в тьму(Мф 22,12-13)
Думаю, приведенных свидетельств достаточно для непредвзятого ума.
Уважаемая Валентина, если иметь такое представление о Боге, какое имеете Вы, то наверное лучше не верить в Бога вообще. Объясните нам как сопоставить приведённые Вами тексты с тем, что БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ? Представьте Себе чистую и непорочную, очищенную от греха Вселенную, частью которой является наша земля. Скажите, как можно ощущать себя счастливыми, если где то во Вселенной будет место в котором будут вечно мучиться души грешников, да ещё если среди них будут Ваши близкие и родные. Уважаемая Валентина, уверяю Вас БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ, и в Его планы это не входит, Он ненавидит грех, но ЛЮБИТ ГРЕШНИКА. Именно по этой причине Христос принял смерть т.е. наказание за грехи наши на Себя, тем самым даровав мне и Вам через веру в Него получить дар вечной жизни, но не сейчас, а при Его втором пришествии на эту землю. Всему виной Вашего заблуждения в этом вопросе является лжеучение о бессмертии души. Не позволяйте дьяволу вводить Вас в заблуждение! 7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас. (Иак.4:7)
Отправлено: 08.01.08 23:01. Заголовок: серж пишет: Но хоч..
серж пишет:
цитата:
Но хочется верить в Бога , не из за боязни попасть в ад, а просто из любви к Богу.
Серж, с интересом читаю Ваши рассуждения и вижу что Вы человек искренне ищущий Бога. Прошу Вас не теряйте этой надежды, читайте Библию и молитесь, ведь Вы даже представить не можете как близко находится к Вам Бог, как Он хочет открыть всю красоту Своего Слова перед Вами, Он говорит всем нам: Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; (Матф.11:28)серж пишет:
цитата:
Да спросил я у своей жены кто такая эта тетка, ну та о которой вы упомянули
Если Вас действительно интересует кто такая Е.Уайт, могу дать достоверную инфу, только напишите. С уважением Георгий !
Георгий, приветствую вас! Писал вам сообщение. Но не мог отправить. Вот попробую еще раз. Вы знаете , в последнее время много говорил с знакомыми оРПЦ. И большинсво из них относится к РПЦ отрицательно. Вот некоторые высказывания. Говорят, что РПЦ занимается бизнесом , торгует водкой.Представители РПЦ учавствуют в светских мероприятиях. Торгуют вхрамах предметами культа , очен дорого при том. В общем как не старался я услышать положительное, не смог. Зашел в церковь, но и там не посебе как-то. Потом понял, радости там нет. Люди все хмурые , и не доброжелательные.Да и молодежи мало. А она вся в других конфессиях, не верят почему-то в РПЦ. Вот и Л.Н. Толстой тоже говорил,что православие- замоскированное под христианство спиритизм и колдовство.Да, стоит задуматься. Я рассмотрел две конфессии. Это Адвентисты 7 дня и Свидетели Иеговы. Учение адвентистов кажется мне не логичным, да и книгу у них тетка написала. Вот свидетели Иеговы, у них очень разумное учение, да и люди они очень приветливые. Посмотрю, что они представляют из себя, при более близком общении.
Отправлено: 09.01.08 03:41. Заголовок: Серж Вы, когда буде..
Серж
Вы, когда будете общаться с иеговистами, проверьте, чтобы в их Библиях не было слов, приведенных мной выше. Заодно спросите у Георгия, как в их Библиях насчет не понравившихся Вам цитат.
Уважаемая Валентина, если иметь такое представление о Боге, какое имеете Вы, то наверное лучше не верить в Бога вообще.
Георгий, зачем лукавите. Я там вообще не встретил мнение (представление о Боге) Валентины, а только цитаты Библии (которой вы поклоняетесь). Будьте честны, и направляйте свои стрелы не на Валентину, а на цитаты ей предложенные, ну или на Саму Библию, которую вы так любите обожествлять.
Отправлено: 09.01.08 06:46. Заголовок: серж пишет: в после..
серж пишет:
цитата:
в последнее время много говорил с знакомыми оРПЦ. И большинсво из них относится к РПЦ отрицательно. Вот некоторые высказывания. Говорят, что РПЦ занимается бизнесом , торгует водкой.
Уважаемый Серж, мне думается строить свое мнение о том или ином предмете на сплетнях, является показателем не очень выского культурного и интеллектуального уровня человека. Не в обиду вам, говорю сие.
серж пишет:
цитата:
Представители РПЦ учавствуют в светских мероприятиях
И что???? Какую из 10 заповедей, нарушают представители РПЦ если участвуют в светских мероприятиях????? Что это за грех такой - участие в светских мероприятиях?
серж пишет:
цитата:
Торгуют вхрамах предметами культа , очен дорого при том
А что же вы хотели, чтобы за то во что люди вложили свой труд, производя тот или иной предмет, они не получали заработную плату???? Ведь не из воздуха же взялась хотя бы духовная литература: это типография это электричество, это люди у которых есть семьи и которые должны принести домой денюжку, чтобы кормить и одевать свою семью. А Церковь, простите не такая богатая чтобы покупать все это и бесплатно раздавать.
серж пишет:
цитата:
Зашел в церковь, но и там не посебе как-то. Потом понял, радости там нет. Люди все хмурые , и не доброжелательные.
Ну что ж это ваше личное и при том субъективное представление. Я из своего личного опыта жизни в православии, а это 13 лет, могу свидетельствовать об обратном. Хотя и не буду спорить с вами что в отдельных храмах, к сожалению можно встретить подобное, НО это можно встретить не только в православных рамах но и среди тех людей которые причисляют себя к протестантам, и подобных историй я слышал тоже множества от людей, которые ушли из сект в православие. Человеческий фактор еще ни кто не отменял.
серж пишет:
цитата:
Вот и Л.Н. Толстой тоже говорил,что православие- замоскированное под христианство спиритизм и колдовство
Еще мнение какого ни будь Петросяна или Задорнова приведите как авторитетное.
серж пишет:
цитата:
Я рассмотрел две конфессии. Это Адвентисты 7 дня и Свидетели Иеговы. Учение адвентистов кажется мне не логичным, да и книгу у них тетка написала. Вот свидетели Иеговы, у них очень разумное учение, да и люди они очень приветливые. Посмотрю, что они представляют из себя, при более близком общении.
"будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням". (2Тим.4:3-4)
Серж, помоги Вам Господи. Простите за прямоту.
А по поводу "Свидетелей Иеговы", пройдитесь по ссылке, узнаете много интересного.
Прочитал ссылку , да много написано. Владимир, не смущайтесь. На работе, я агностик, а дома серж.Вы знаете, может я и человек, не далекого ума, но я искренен. Вот на форуме меня называли и линивым, и человеком слабым, вот вы намекнули, что я дурак. Не стану отрицать. Я вчера разговаривал с бывшим Сведетелем Иеговы, его лишили общения за пьянство. Он был свидетелем 15 лет. Он мне рассказал все об этом учении. Но я пишу не об этом. Просто были мысли оБоге, да вот рассеялись.Попрошу уБога прощенияза грехи, как умею, ибуду просто хорошим человеком. А если Бог у меня спросит, то я расскажу емуи про РПЦ,АСД и про СИ. Поверте мне будет, что сказать.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.
- участник сейчас на форуме