Недавно читал библию, и вот к каким размышлениям меня толкнуло прочитанное. Бог посадил в раю 2 дерева,дерево жизни и дерево познания добра и зла. бытие2:9.Но кушать запретил только с дерева познания бытие2:17. Когда человек согрешил, Бог запретил кушать и с дерева жизни . бытие 3:22. обрекаячеловека на смерть. Но что такое смерть? В римлянам 6:23 говорится, что это плата за грех. Но некоторые религии утверждают, что плата за грех- муки в аду. Я задал себе вопрос , что происходит после смерти? Внимательно читая библию, я нашел место где говорится о том , что после смерти ничего не происходит екклесиаст 9:10 и псалом145:3,4. Но термин ад всеже есть что это такое? В синодальном переводн библии в книге Иов14:13, Иов молит Бога, страдающий Иов ,молит Бога чтобы он укрыл его в приисподней! В том, что загробной жизни не существует заверяет и псалом6:6.В обшем я поня, что ад это и есть смерть. Куда пойдет и сатана вместе со своими приспешниками Кстати ад будет уничтожен откровение20:13,14. Вот рассказ о богаче и лазаре меня немного смущает, но если воспринимать его символически, то все встает на свои места, а то выходит, что библия сама себе противоречит. Но зачем же умер Иисус и был восрешен ? Он искупил грехи и у человечества появился шанс кушать плоды с дерева жизни откровение22:2.и жить вечно. Всепросто ,ни какой загробной жизни не существует. Ибо возмездие за грех- смерть, а дар Бога-жизнь вечная во Христе Иисусе, господе нашем.Римлянам6:23.
Вы, дорогой мой, не так просты, как представляетесь. Заявляете, что все больше убеждаетесь в наличии Творца, т.е. вроде бы как только начинаете верить, и тут же сыплете цитатами из Библии, что говорит о Вашем хорошем знакомстве с ней.
На Ваши недоумения по поводу ада отвечу: не обольщайтесь! Есть и ад, будет и мука вечная! По поводу ада Вам уже говорили в теме о бессмертии души, и поэтому я не буду повторяться, так как вижу, что писанину "Матери" Уайт Вы поставили выше слов самого Господа.
Однако считаю нужным засвидетельствовать Вам словами Священного Писания вечную муку. Начнем с Вашего оптимистического восклицания
цитата:
Кстати ад будет уничтожен откровение20:13,14
Что же там написано? А то, что и смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
Разберем, что такое вторая смерть. Мы знаем, что
боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая (Откр. 21,8) Я выделила для вас слова, подчеркивающие длительность процесса - участь и горение.
И схвачен был зверь и с ним лжепророк...оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою (Откр. 19,20) Больше ли в этих словах оснований считать брошенных тут же сгоревшими, чем обреченными на пребывание там?
диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк (Откр. 20,10) Обратите внимание на выделенные слова.
Изыдут Ангелы, и отделят злых от среды праведных, и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов (Мф 13; 49-50)
Будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его (Откр. 14, 10-11)
Ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет(Ис 66,24)
Почему же муки будут вечными? Потому что мертвые воскреснут нетленными(1 Кор 15,22)
Идут они в муку вечную, праведницы же в живот вечный(Мф 25,46)
"Здесь как ни крути, а если жизнь вечная, то и мука вечная"(c)
Господь Вседержитель отмстит им в день суда, пошлет огонь и червей на их тела, - и они будут чувствовать боль и плакать вечно(Иудифь 16,17)
Отойдите от Меня проклятые в огонь вечный(Мф 25,4)
Не старайся более испытывать о множестве погибающих. Ибо они, получив свободу, презрели Всевышнего, пренебрегли закон Его и оставили пути Его, а еще и праведных его попрали, и говорили в сердце своем: "нет Бога", хотя и знали, что они смертны. Как вас ожидает то, о чем сказано прежде, так и их - жажда и мучение, которые приготовлены(3 Езд 8, 55-60)
Тогда пожалеют отступившие ныне от путей Моих, и отвергшие их с презрением пребудут в муках. Те, которые не познали Меня, получая при жизни благодеяния, и возгнушались законом Моим, не уразумели его, но презрели, когда еще имели свободу и когда еще отверсто было им место для покаяния, те познают Меня по смерти в мучении(3 Езд 9,9-12)
Cтрашно и скоро Он явится вам, - и строг суд над начальствующими, ибо меньшие заслуживают помилования, а сильные сильно будут истязаны(Прем 6, 5-6)
Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геену?(Мф 23,33)
Придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов(Мф 24, 50-51)
Все мрачное сокрыто внутри его; будет пожирать его огонь, никем не раздуваемый(Иов 20,26)
Одетого не в брачное одеяние, связавши руки и ноги, ввергают в тьму(Мф 22,12-13)
Думаю, приведенных свидетельств достаточно для непредвзятого ума.
Думаю, приведенных свидетельств достаточно для непредвзятого ума.
Даю вам честное слово , что не принадлежу ни к од ной религиозной конфессии. А кто такая Уайт и в помине не знаю. Все эти цитаты из моего армейского альбома. Это мне один старлей все рассказал , когда я в госпитале с кантузией валялся, он очень верующий был. Вот мы с ним от нефиг делать и базарили обо всем. Он говори еще, что ад не на небе, а там где мы были . а у нас была библия, империалисты прислали, вот мы и прикалывались. Но вы мне понравились. Вот бы вас ко мне в роту спецназа, в то время все бы международные террористы разбежались! Особенно свашим смайликом на флаге. А если чесно, то если собрать нашу роту, то можно и в ад в рукопашную. Всех чертей перебили бы . а грешников освободили бы как заложиков, с учетом того, что они грешить больше не будут. Но стар я стал, да и старые раны все больше беспокоят. Покоя хочу. Нервы беспокоят. В рай бы отдохнуть под сенью струй. А кто такая эта уайт?
Здесь как ни крути, а если жизнь вечная, то и мука вечная"(c)
Кстати, есть такие люди,фундаменталисты, они тоже о жизни враю думают, когда под пули лезут и бога в этот момент славят. А вам не хочется какого нибудь адепта щелкнуть? Уж больно вы агрессивны. А я устал от агрессии. У меня друг покойник, воин парашютист, в свой последний прыжок с 8 этажа ушел,2 года ВДВ и 4года чечни,вот он вам обьяснил бы, что такое ад и страдания.А я устал мне отдохнуть хочется. И мне не обязательно рассказывать вам о том , что такое ад.
Отправлено: 08.01.08 21:09. Заголовок: серж пишет: А вы зн..
серж пишет:
цитата:
А вы значит предрекаете мне вечную муку? Чтож у меня появились мысли о суициде.
Сергей, Вы же воин, какой суицид?? Суицид удел слабых, а резкость Валентины простите, я её понимаю, просто людей сейчас разных очень много. Некоторые просто прикалываются, и знаете на таких не хочется время даже тратить. Некоторые просто сумасшедшие, света Божьего не видят, сидят днем и ночью в инете и пристают с разными вопросами к другим. Не подумайте, что я Вас имею ввиду, просто есть такие люди и Валентина проявляет осторожность в общении.
А почему вас мучает бессоница, меня тоже она мучает. Скажу вам по секрету, мне мало лет, но у меня астма, повышается давление , в следствии кантузии г.м. иВ.С.Д. Но самое страшное паничские атаки, это когда начинают тристись руки и ноги мелкой дрожью, тело покрывается липким вонючим потом, а пульс 150 ударов в минуту и охватывает жуткий страх, паника. Хчется бежать, скрыться от этого ужаса. Потом чувствуешь себя так, будто палками колотили. По этому мне искренне не верится в ад. Если грешники испытывают нечто подобное, то я бы из милосердия освободил их из ада, или просто уничтожил бы их, что в этом случае тоже являеся милосердием. И я не думаю чтобы хоть один, освобожденный мною грешник вернулся бы к прежней жизни. Но хочется верить в Бога , не из за боязни попасть в ад, а просто из любви к богу. Оказывается у моей жены есть знакомый священник. Они занимаются благотворительностью, ипо работе знакомы. Так вот я звонил ему и обрисовал ситуацию. Я думаю не стоит так вам размахивать мечом, и запугивать страшными цитатами из библии. Это я не боюсь, а другой испугается. Какие качества нужно воспитывать в себе кротость, смирение,любовь. Да спросил я у своей жены кто такая эта тетка, ну та о которой вы упомянули, жена у меня юрист знает много. Так она же главная велосипедистка седьмого дня, а я коньячка люблю грамм 100 треснуть, хоть врачи и запрещают, да и сальцем закусить. В субботу я так же на дачу , или в гараже. Так что зря вы на меня наехали. Это я армию вспомнил.
боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая (Откр. 21,8) Я выделила для вас слова, подчеркивающие длительность процесса - участь и горение.
И схвачен был зверь и с ним лжепророк...оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою (Откр. 19,20) Больше ли в этих словах оснований считать брошенных тут же сгоревшими, чем обреченными на пребывание там?
диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк (Откр. 20,10) Обратите внимание на выделенные слова.
Изыдут Ангелы, и отделят злых от среды праведных, и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов (Мф 13; 49-50)
Будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его (Откр. 14, 10-11)
Ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет(Ис 66,24)
Почему же муки будут вечными? Потому что мертвые воскреснут нетленными(1 Кор 15,22)
Идут они в муку вечную, праведницы же в живот вечный(Мф 25,46)
"Здесь как ни крути, а если жизнь вечная, то и мука вечная"(c)
Господь Вседержитель отмстит им в день суда, пошлет огонь и червей на их тела, - и они будут чувствовать боль и плакать вечно(Иудифь 16,17)
Отойдите от Меня проклятые в огонь вечный(Мф 25,4)
Не старайся более испытывать о множестве погибающих. Ибо они, получив свободу, презрели Всевышнего, пренебрегли закон Его и оставили пути Его, а еще и праведных его попрали, и говорили в сердце своем: "нет Бога", хотя и знали, что они смертны. Как вас ожидает то, о чем сказано прежде, так и их - жажда и мучение, которые приготовлены(3 Езд 8, 55-60)
Тогда пожалеют отступившие ныне от путей Моих, и отвергшие их с презрением пребудут в муках. Те, которые не познали Меня, получая при жизни благодеяния, и возгнушались законом Моим, не уразумели его, но презрели, когда еще имели свободу и когда еще отверсто было им место для покаяния, те познают Меня по смерти в мучении(3 Езд 9,9-12)
Cтрашно и скоро Он явится вам, - и строг суд над начальствующими, ибо меньшие заслуживают помилования, а сильные сильно будут истязаны(Прем 6, 5-6)
Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геену?(Мф 23,33)
Придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов(Мф 24, 50-51)
Все мрачное сокрыто внутри его; будет пожирать его огонь, никем не раздуваемый(Иов 20,26)
Одетого не в брачное одеяние, связавши руки и ноги, ввергают в тьму(Мф 22,12-13)
Думаю, приведенных свидетельств достаточно для непредвзятого ума.
Уважаемая Валентина, если иметь такое представление о Боге, какое имеете Вы, то наверное лучше не верить в Бога вообще. Объясните нам как сопоставить приведённые Вами тексты с тем, что БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ? Представьте Себе чистую и непорочную, очищенную от греха Вселенную, частью которой является наша земля. Скажите, как можно ощущать себя счастливыми, если где то во Вселенной будет место в котором будут вечно мучиться души грешников, да ещё если среди них будут Ваши близкие и родные. Уважаемая Валентина, уверяю Вас БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ, и в Его планы это не входит, Он ненавидит грех, но ЛЮБИТ ГРЕШНИКА. Именно по этой причине Христос принял смерть т.е. наказание за грехи наши на Себя, тем самым даровав мне и Вам через веру в Него получить дар вечной жизни, но не сейчас, а при Его втором пришествии на эту землю. Всему виной Вашего заблуждения в этом вопросе является лжеучение о бессмертии души. Не позволяйте дьяволу вводить Вас в заблуждение! 7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас. (Иак.4:7)
Отправлено: 08.01.08 23:01. Заголовок: серж пишет: Но хоч..
серж пишет:
цитата:
Но хочется верить в Бога , не из за боязни попасть в ад, а просто из любви к Богу.
Серж, с интересом читаю Ваши рассуждения и вижу что Вы человек искренне ищущий Бога. Прошу Вас не теряйте этой надежды, читайте Библию и молитесь, ведь Вы даже представить не можете как близко находится к Вам Бог, как Он хочет открыть всю красоту Своего Слова перед Вами, Он говорит всем нам: Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; (Матф.11:28)серж пишет:
цитата:
Да спросил я у своей жены кто такая эта тетка, ну та о которой вы упомянули
Если Вас действительно интересует кто такая Е.Уайт, могу дать достоверную инфу, только напишите. С уважением Георгий !
Георгий, приветствую вас! Писал вам сообщение. Но не мог отправить. Вот попробую еще раз. Вы знаете , в последнее время много говорил с знакомыми оРПЦ. И большинсво из них относится к РПЦ отрицательно. Вот некоторые высказывания. Говорят, что РПЦ занимается бизнесом , торгует водкой.Представители РПЦ учавствуют в светских мероприятиях. Торгуют вхрамах предметами культа , очен дорого при том. В общем как не старался я услышать положительное, не смог. Зашел в церковь, но и там не посебе как-то. Потом понял, радости там нет. Люди все хмурые , и не доброжелательные.Да и молодежи мало. А она вся в других конфессиях, не верят почему-то в РПЦ. Вот и Л.Н. Толстой тоже говорил,что православие- замоскированное под христианство спиритизм и колдовство.Да, стоит задуматься. Я рассмотрел две конфессии. Это Адвентисты 7 дня и Свидетели Иеговы. Учение адвентистов кажется мне не логичным, да и книгу у них тетка написала. Вот свидетели Иеговы, у них очень разумное учение, да и люди они очень приветливые. Посмотрю, что они представляют из себя, при более близком общении.
Отправлено: 09.01.08 03:41. Заголовок: Серж Вы, когда буде..
Серж
Вы, когда будете общаться с иеговистами, проверьте, чтобы в их Библиях не было слов, приведенных мной выше. Заодно спросите у Георгия, как в их Библиях насчет не понравившихся Вам цитат.
Уважаемая Валентина, если иметь такое представление о Боге, какое имеете Вы, то наверное лучше не верить в Бога вообще.
Георгий, зачем лукавите. Я там вообще не встретил мнение (представление о Боге) Валентины, а только цитаты Библии (которой вы поклоняетесь). Будьте честны, и направляйте свои стрелы не на Валентину, а на цитаты ей предложенные, ну или на Саму Библию, которую вы так любите обожествлять.
Отправлено: 09.01.08 06:46. Заголовок: серж пишет: в после..
серж пишет:
цитата:
в последнее время много говорил с знакомыми оРПЦ. И большинсво из них относится к РПЦ отрицательно. Вот некоторые высказывания. Говорят, что РПЦ занимается бизнесом , торгует водкой.
Уважаемый Серж, мне думается строить свое мнение о том или ином предмете на сплетнях, является показателем не очень выского культурного и интеллектуального уровня человека. Не в обиду вам, говорю сие.
серж пишет:
цитата:
Представители РПЦ учавствуют в светских мероприятиях
И что???? Какую из 10 заповедей, нарушают представители РПЦ если участвуют в светских мероприятиях????? Что это за грех такой - участие в светских мероприятиях?
серж пишет:
цитата:
Торгуют вхрамах предметами культа , очен дорого при том
А что же вы хотели, чтобы за то во что люди вложили свой труд, производя тот или иной предмет, они не получали заработную плату???? Ведь не из воздуха же взялась хотя бы духовная литература: это типография это электричество, это люди у которых есть семьи и которые должны принести домой денюжку, чтобы кормить и одевать свою семью. А Церковь, простите не такая богатая чтобы покупать все это и бесплатно раздавать.
серж пишет:
цитата:
Зашел в церковь, но и там не посебе как-то. Потом понял, радости там нет. Люди все хмурые , и не доброжелательные.
Ну что ж это ваше личное и при том субъективное представление. Я из своего личного опыта жизни в православии, а это 13 лет, могу свидетельствовать об обратном. Хотя и не буду спорить с вами что в отдельных храмах, к сожалению можно встретить подобное, НО это можно встретить не только в православных рамах но и среди тех людей которые причисляют себя к протестантам, и подобных историй я слышал тоже множества от людей, которые ушли из сект в православие. Человеческий фактор еще ни кто не отменял.
серж пишет:
цитата:
Вот и Л.Н. Толстой тоже говорил,что православие- замоскированное под христианство спиритизм и колдовство
Еще мнение какого ни будь Петросяна или Задорнова приведите как авторитетное.
серж пишет:
цитата:
Я рассмотрел две конфессии. Это Адвентисты 7 дня и Свидетели Иеговы. Учение адвентистов кажется мне не логичным, да и книгу у них тетка написала. Вот свидетели Иеговы, у них очень разумное учение, да и люди они очень приветливые. Посмотрю, что они представляют из себя, при более близком общении.
"будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням". (2Тим.4:3-4)
Серж, помоги Вам Господи. Простите за прямоту.
А по поводу "Свидетелей Иеговы", пройдитесь по ссылке, узнаете много интересного.
Прочитал ссылку , да много написано. Владимир, не смущайтесь. На работе, я агностик, а дома серж.Вы знаете, может я и человек, не далекого ума, но я искренен. Вот на форуме меня называли и линивым, и человеком слабым, вот вы намекнули, что я дурак. Не стану отрицать. Я вчера разговаривал с бывшим Сведетелем Иеговы, его лишили общения за пьянство. Он был свидетелем 15 лет. Он мне рассказал все об этом учении. Но я пишу не об этом. Просто были мысли оБоге, да вот рассеялись.Попрошу уБога прощенияза грехи, как умею, ибуду просто хорошим человеком. А если Бог у меня спросит, то я расскажу емуи про РПЦ,АСД и про СИ. Поверте мне будет, что сказать.
Отправлено: 09.01.08 21:33. Заголовок: И что? Адвентисты то..
И что? Адвентисты тоже не все соблюдали субботу, а только адвентисты седьмого дня. У свидетелей бзик насчет переливания крови: это хуже, чем свинина и вино. Такие бзики есть у многих, но это не доктрины, это третьестепенное. А общее - это неоднократно наступавший и у тех, и у других конец света и второе пришествие (отсюда и самоназвание адвентистов), начиная с 19-го века.
Отправлено: 10.01.08 10:48. Заголовок: Дык вроде и не жалую..
Дык вроде и не жалуюсь: каждый имеет право сходить с ума, как ему вздумается. Хотя и жаль таких людей. Что касается разных деноминаций, то в Минске, если мне не изменяет память, различных протестантских храмин больше, чем православных и римо-католических храмов, вместе взятых.
Пост N: 926
Info: православный христианин
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
8
Отправлено: 11.01.08 00:26. Заголовок: серж пишет: По этом..
серж пишет:
цитата:
По этому мне искренне не верится в ад. Если грешники испытывают нечто подобное, то я бы из милосердия освободил их из ада, или просто уничтожил бы их, что в этом случае тоже являеся милосердием.
Ад - это то состояние души, которое люди сами себе создают во время земной жизни. Они сами сделали свою душу такой. Свое вечное блаженство они променяли на временную и сомнительную сладость греха, они по сути сами выбрали себе будущую вечную участь. Как например, курильщик, который знает, к чему приводит курение, к каким болезням и страданиям, но все равно, зная все это, продолжает курить, как алкоголик продолжает пить, несмотря на ужасные последствия пьянства, или наркоман... Об этом очень хорошо говорил преподобный Исаак Сирин: "Гешник подобен псу, который лижет пилу и не замечает причиняемого себе вреда, пьянея от вкуса крови" То есть грех для грешника становится важнее всего, и ради возможности совершить грех, человек готов обречь себя на вечные муки, которые сам себе и готовит.
Отправлено: 11.01.08 00:51. Заголовок: admin пишет: готов ..
admin пишет:
цитата:
готов обречь себя на вечные муки, которые сам себе и готовит.
Очень жаль, что я не могу выразить, то смирение , в словах, с которым я задаю вам вопрос, они что сами себя мучают? Если нет, то кто, и какой смысл в их мучениях?КОМУ ЭТО НУЖНО????????? Вам нужно? Мне нет . Богу? но глядя на мучение этих бедолаг, сердце сжалится. Даже на войне испытываешь жалость к раненому врагу.Если сущесвуют вечные муки,допущенные Богом, то я буду служить Богу из страха, а не из любви.
Пост N: 929
Info: православный христианин
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
8
Отправлено: 11.01.08 01:32. Заголовок: серж пишет: Очень ж..
серж пишет:
цитата:
Очень жаль, что я не могу выразить, то смирение , в словах, с которым я задаю вам вопрос, они что сами себя мучают?
Их мучат их собственные страсти.
цитата:
Если нет, то кто, и какой смысл в их мучениях?КОМУ ЭТО НУЖНО????????? Вам нужно? Мне нет . Богу?
В том и дело, что это никому не нужно, эти мучения будут бесплодными и оттого еще более страшными, так как не будет никакой цели у этих мучений. Куму нужны страдания человека, которые он получает при заболевании, появивщемся в результате курения или другой вредной привычки? Для чего он курил? Знал, что может заболеть? Да, знал, но курил ведь. Кто виноват? Или другой пример, более примитивный - допустим есть некий упрямец, который не верит, что можно разбиться, если упадешь с десятого этажа. Ну вот, он к примеру, прыгнул с многоэтажного дома, разбился, для кого будет полезной его смерть или страдания, если он останется живым? Ну может быть только как пример, чтобы другим неповадно было, да ведь постепенно забудется это событие. И опять может найтись такой же упрямец. Почему человек страдает от удара? А потому, что так устроен наш мир, и в нем есть определенные законы, которые нарушать нельзя. Так уж заведено, что не мы эти законы бытия установили, Бог их устновил. Вот нас Бог честно и предупреждает, что будет нам мука вечная, если мы станем совершать те или иные поступки.
цитата:
но глядя на мучение этих бедолаг, сердце сжалится. Даже на войне испытываешь жалость к раненому врагу
Конечно больно смотреть на страдания любого живого существа, тем более, если страдает человек. Но вот человеку то труднее всего помочь, потому что он сам господин своей судьбы, своего счастья. Разве не больно смотреть на пьяниц, которые лежат в лужах не улицах, потеряли всякое человеческое достоинство, страдающих? Но как им помочь? Насильно ведь не заставишь отказаться от этого. Кто виновен в их мучениях? И кто может остановить? Никто, кроме них самих. Это известно на множестве примеров. И на вечные мучения люди идут сами, никто их туда не гонит, разве только бесы помогают, но они не имеют решающей власти, человек сам выбирает.
Причем Бог пришел к нам в наш мир, воплотился, и сделал все для того, чтобы избавить нас от вечных мук, оставил нам Церковь со спасительными Таинствами. Но все равно остается много безумцев, которые бесшабашно шагают в пропасть и при этом очень многие из них считают себя передовой самой прогрессивной частью человечества.
Отправлено: 11.01.08 01:43. Заголовок: Спасибо, очень прост..
Спасибо, очень просто и доходчиво. Остается согласиться, или нет. Но это нужно переварить. И время нужно,все обдумать. У вас очень хороший язык, язык который Иисус использовал в общении с простыми людьми. Спасибо
Отправлено: 11.01.08 11:21. Заголовок: admin Батюшка, Вы ..
admin
Батюшка, Вы написали, что грешников мучают их страсти и грехи, но я знаю грешников (и в возрасте в том числе), которые грешат и получают от этого удовольствие, да ещё приговаривают, мол, один раз живем, надо попробовать на вкус каждую минуту жизни. Такие люди, по-моему, не страдают, они считают, что жизнь прекрасна.
Отправлено: 07.02.08 12:02. Заголовок: серж Меня задела ваш..
серж Меня задела ваша искренность и фронтовой опыт. Говорят что в чечне(когда там было жарко), большинство солдат становились верующими(не яговистами) православными. Есть там даже полковые Священники. Очень много слышал историй о том как эти священники буквально спасали солдат от верной гибели. Здесь в приходах народ расслаблен, полуязычен, ищет ложных подвигов. Потому не делайте поспешных выводов о мрачных прихожанах. Один из ста всё равно будет лучше чем сто яговистов или адвентистов. Вся эта их внешняя приветливость и яговиская зубоскальные улыбки в журналах, это не более чем рекламный трюк. Я был внутри этой системы и учавствовал в закрытых конференциях, где даются чёткие инструкции лидерамм(я так в лидеры и невышел)как обработать адептта-(вижу что Вы человек искренне ищущий Бога. Прошу Вас не теряйте этой надежды, читайте Библию и молитесь, ведь Вы даже представить не можете как близко находится к Вам Бог, как Он хочет открыть всю красоту Своего Слова перед Вами, Он говорит всем нам: Придите ко Мне), это для начала, придти вас конечно зовут к асд. Потом вам будут петь про ваши достоинства, как они их ценят и видят и тд и тп. Но я вобщем не об этом, вопрос о вечных мучениях в православии недогматизированн, нет такого учения в Церкви о "Вечных муках, об аде" У профессора Богословия Осипова есть прекрасные лекции по этому вопросу, с цитатами Отцов Церкви. Так я сам поразился насколько не так всё однозначно. Если у человека есть хоть малейшее стремление к добру, если он даже будучи неверующим не закостнел во зле, и Богоборчестве-то есть и для него надежда, но вкусить ад ему всёже придётся, а это само по себе страшно. со смертью грешить плотью уже невозможно, только волевым отрицанием Творца(свобода воли, есть неприкосновенный дар Бога). Мы не можем сказать ни об одном человеке что он обречён на вечные мучения, вечность закончится когда закончится физическое время-Откр.10.6
Отправлено: 08.02.08 15:40. Заголовок: Linzar пишет: Мы не..
Linzar пишет:
цитата:
Мы не можем сказать ни об одном человеке что он обречён на вечные мучения, вечность закончится когда закончится физическое время-Откр.10.6
Да, и с окончанием времени, вместе в вечными мучениями, закончится и жизнь вечная. Не мудрствуйте, Линзар и не берите греха на душу, уча неправо других. Времени уже не будет и наступит вечность, о которой и говорит Господь:
Идут они в муку вечную, праведницы же в живот вечный(Мф 25,46)
"Здесь как ни крути, а если жизнь вечная, то и мука вечная"(c)
Отправлено: 08.02.08 21:25. Заголовок: Сестрица Я лиш со сл..
Сестрица Я лиш со слов Осипова и его ссылок на Святых Отцов, повторяю что ни об одном человеке нельзя утверждать его участь адову. И так же есть высказывания о временности мучений, я как найду эту лекцию, перескажу дословно. И учения об аде нету, есть лиш наиболее вероятные версии, причём разные у разных Святых, поэтому я пока ничего не утверждаю.
Отправлено: 09.02.08 05:15. Заголовок: Линзар Не мудрствуй..
Линзар
Не мудрствуйте вопреки мнению Церкви и меньше читайте Осипова. Этого мирянина, дерзнувшего возобновить оригенскую ересь всеобщего спасения, уже обличали люди, облеченные в священный сан и поставленные учить нас, однако он своим противлением выказал то, что проповедуемое им не от Духа Святого. Вера нашей Церкви в существование вечных, т.е. никогда не кончающихся мук, основана на словах Спасителя, которые Вы дерзко игнорируете, выбрав себе другого учителя.
Вот объяснение Символа Веры в православном катехизисе:
Ответ. И жизни будущаго века. Вопрос. Какое здесь учение? Ответ. После всеобщего воскресения и Суда Христова будет вечная жизнь, в которой верующие и окончившие земную жизнь в покаянии и добродетели получат вечное блаженство, а нераскаянные грешники подвержены будут вечному мучению.
Вы принимаете это вместе со святителями и Патриархами нашей Соборной Православной Церкви, никогда не сомневавшимися в том, в чем засомневался профессор богословия? Если да, то возьмитесь серъезно за свое образование, читая святых отцов, а не сомнительных гуру, чтобы в будущем вас никто не смог сбить с истинного пути.
Отправлено: 09.02.08 06:42. Заголовок: Сестрица пишет: и м..
Сестрица пишет:
цитата:
и меньше читайте Осипова. Этого мирянина, дерзнувшего возобновить оригенскую ересь всеобщего спасения, уже обличали люди, облеченные в священный сан и поставленные учить нас, однако он своим противлением выказал то, что проповедуемое им не от Духа Святого
Вы однако погорячились. Каким харизмометром можно замерить, что человек, который более сорока лет является преподавателем МДА (через лекции которого прошло большинство епископата и священства), более двадцати лет - доктор богословия, говорит не от Духа Святого????????? Не стоит с водой выплескивать и ребенка.
Отправлено: 09.02.08 07:43. Заголовок: Владимир Я ни в кое..
Владимир
Я ни в коем случае не затрагиваю то, чему учит профессор Осипов в МДА по утвержденной программе, но вот там, где начинаются его толкования святоотеческого учения, принцип ex catedra не применим. Если он позволяет себе утверждать противное тому, чему учит Святая Соборная Церковь, и противится попыткам увещевания, то от кого же, как не от духа противления это исходит?
Вот разъяснение Символа Веры в нашем катехизисе:
Вопрос. Как читается двенадцатый член Символа веры? Ответ. И жизни будущаго века. Вопрос. Какое здесь учение? Ответ. После всеобщего воскресения и Суда Христова будет вечная жизнь, в которой верующие и окончившие земную жизнь в покаянии и добродетели получат вечное блаженство, а нераскаянные грешники подвержены будут вечному мучению.
«Если кто (говорит),—пишут отцы V Вселенского Собора,—что наказание демонов и нечестивцев временное и будет иметь после некоторого срока свой конец, т.е., что будет восстановление (Апокатастасис) демонов и нечестивых людей,—анафема». Это решение было подтверждено также отцами VI и VII Вселенских Соборов.
Отправлено: 09.02.08 10:40. Заголовок: Сестрица По поводу ..
Сестрица По поводу вечности мучений, Осипов ни где не акцентирует свою позицию в ту или иную сторону. Как преподаватель "Основного Богословия" он предлагает те учения, которые были в Церкви, и те аргументы, которые звучали в их защиту. Имена святых считавших, что мучения не будут вечны, довольно солидны и авторитетны.
Вот здесь далее по ссылке раздел из книги "Путь разума в поисках истины" Раздел "антиномия геенны", который как раз и посвящен обсуждаемому здесь вопросу. АНТИНОМИЯ ГЕЕННЫ Бог вам в помощь.
Пост N: 209
Info: православный христианин
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
Отправлено: 09.02.08 13:16. Заголовок: Vladimir пишет: Вы ..
Vladimir пишет:
цитата:
Вы однако погорячились. Каким харизмометром можно замерить, что человек, который более сорока лет является преподавателем МДА (через лекции которого прошло большинство епископата и священства), более двадцати лет - доктор богословия, говорит не от Духа Святого????????? Не стоит с водой выплескивать и ребенка.
А вот Вы, учитывая серьезность вопроса (и по сути и по личности, и по личностной сути) ознакомьтесь, для начала, с подробно-обоснованными выкладками архимандрита Рафаила Карелина, которого никак не обвинишь в меньшей значимости Осипова. Плюс абсолютная принадлежность в посвященной принадлежности к православной церкви. И благодатнейшие труды.
А то еще неизвестно, брат Владимир, кто тут горячится, защищая привычных себе авторитетов (и, возможно, забывая о главном существе...). (надеюсь (после ознакомления) диалог на эту тему не будет идти по уже надоевшему изрядно примеру... но лишь по непредвзятой сути).
...более двадцати лет - доктор богословия, говорит не от Духа Святого?????????
С чего это такая экспрессия удивления? Или Вам, Владимир, не известны случаи (из святоотечника) проваливания в явную прелесть (и просто разномастную ошибочность) и посвященных в монашестве людей? Или сей профессор защищен от малейших заблуждений, и над ним лукавые силы не властны? При чем тут "...двадцать лет", "красиво всем и долго говорил"? Тем более, что и посвященного сана на нем нет.
И не всякому отшельнику праведнику духновенность давалась. Тут смирение - основа. А на Осипова, почему-то, просто даже и со стороны ...напяливают сие высшее, его ретивые поклонники.
ознакомьтесь, для начала, с подробно-обоснованными выкладками архимандрита Рафаила Карелина, которого никак не обвинишь в меньшей значимости Осипова
Это не обвинение - это констация факта. В области богословия о. Рафаил и Осипов - это две абсолютно разные весовые категории, естественно не в пользу о. Рафаила.
Сергий 3 пишет:
цитата:
С чего это такая экспрессия удивления? Или Вам, Владимир, не известны случаи (из святоотечника) проваливания в явную прелесть (и просто разномастную ошибочность) и посвященных в монашестве людей?
Ну что ж, значит все это время человек способствовал проваливанию в прелесть большинства епископата и священства РПЦ. Наверное, учитывая ваши (и о. Рафаила) обвинения в адрес Алексея Ильича, ему еще и звания доктора богословия Церковь присвоила. Странно однако.
“Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить”. (Матф.7:1-2)
Читая очередные "разбирательства" богословия Осипова, почему-то на ум пришла басня Крылова:
По улицам Слона водили, Как видно, напоказ. Известно, что Слоны в диковинку у нас, Так за Слоном толпы зевак ходили. Отколе ни возьмись, навстречу Моська им. Увидевши Слона, ну на него метаться, И лаять, и визжать, и рваться; Ну так и лезет в драку с ним. "Соседка, перестань срамиться, - Ей Шавка говорит, - тебе ль с Слоном возиться? Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет Вперед И лаю твоего совсем не примечает. - "Эх, эх! - ей Моська отвечает, - Вот то-то мне и духу придает, Что я, совсем без драки, Могу попасть в большие забияки. Пускай же говорят собаки: "Ай, Моська! знать, она сильна, Что лает на Слона!"
Отправлено: 09.02.08 15:49. Заголовок: Vladimir пишет: Име..
Vladimir пишет:
цитата:
Имена святых считавших, что мучения не будут вечны, довольно солидны и авторитетны.
Вы так считаете? Давайте посмотрим. Вся святоотеческая "база" этой антиномии зиждется на трех именах: препп. Исаака и Ефрема Сириных (ихже память днесь), и свт. Григория Нисского. Последние два жили до V Собора, и считать, что они продолжали бы иметь свое частное мнение (которое, кстати, высказывалось или частью гадательно, или же в смысле возможности спасения для всех в силу всемирного значения Крестной жертвы, однако при непременной вере в Cпасителя) и противиться тому, что Святому Духу изволилось проглаголать через Отцов Собора, есть хула на этих святых. То же касается и прп. Исаака Сирина.
Остальные авторитеты - прот. С. Булгаков, П. Флоренский и еще пара имен, которые неприметно противопоставляются свтт. Филарету (Дроздову), Игнатию (Брянчанинову), Феофану Затворнику, учившим истинному православному пониманию священных словес Господа о вечных муках, ожидающих нечестивых. Такого же мнения держались все святые святители Вселенской Церкви.
Нет разницы между пропагандируемым учением о всеобщем спасении и учением адвентистов о всеобщем уничтожении грешников. И то и другое отвергает учение нашей Церкви. Вместо посвящения своего поста, обращенного ко мне, целиком защите А. Осипова, можно было бы немного места уделить более важной задаче - разъяснения Линзару его заблуждения, основанного на том, что принятое им мнение льстит нашему падшему естеству.
Vladimir (И. Крылов) пишет:
цитата:
"Ай, Моська! знать, она сильна, Что лает на Слона!"
Да, по сравнению с эрудицией профессора я действительно моська, но мне горько, что мы оставляем учение Отцов.
Вся святоотеческая "база" этой антиномии зиждется на трех именах: препп. Исаака и Ефрема Сириных (ихже память днесь), и свт. Григория Нисского.
Согласитесь, что имена то очень внушительные. Я не сторонник их точки зрения. Для своего личного спасения считаю этот вопрос не принципиальным. Мне за Осипова обидно. Во-первых, он ни где не учит, что вечных мук не будет - и баста. Во-вторых, как богослов он предлагает другой взгляд на этот вопрос, который существовал в Церкви в лице ее представителей. Вот и все. Для себя имею не разрешимым, следующий момент. Мы утверждаем, что Бог есть Любовь, Бог - Вездесущий и Всезнающий. Он, будучи Всеведущим, знал при творении мира, что значительная часть (вполне возможно что большая) наследует ад, т.е. вечные мучения. Тогда будучи Любовью, почему Он творит мир облекая миллиарды на вечное мучение. У меня нет адекватного ответа на этот вопрос, и ни где в святоотеческой литературе я пока не встретил убедительного ответа, хоть я и не являюсь сторонником временности мучений. Здесь есть вопрос, но нет ответа. Бог вам в помощь, простите если что не так.
Вместо посвящения своего поста, обращенного ко мне, целиком защите А. Осипова, можно было бы немного места уделить более важной задаче - разъяснения Линзару его заблуждения, основанного на том, что принятое им мнение льстит нашему падшему естеству.
Да я собственно ничего тут ещё толком не утверждал, вы голубушкуа опять делаете скорополительные выводы(как и в прошлый раз, оставив без ответа мой вопрос и корректировку к вам). Я верю, что физическое время закончится, и что для многих закончатся и адские предвкушения (которые будут до страшного суда). Верю что Христос спаситель всех людей, и только познавшие Истину и сознательно Её отвергшие, выбравшие и по смерти жизнь без Бога, останутся сами с собой навсегда(уже навечно). Но кто может утверждать что Совершенный Творец не поставит людей в такие условия, что всё равно всех спасёт? Это всего лиш предположение, не утверждение, но вы станете роптать на Бога если он совершит свою волю относительно всего человечества? и всех в итоге спасёт, кто может определить границы Его любви и возможности? ------
и меньше читайте Осипова. Этого мирянина, дерзнувшего возобновить оригенскую ересь всеобщего спасения, уже обличали люди, облеченные в священный сан и поставленные учить нас, однако он своим противлением выказал то, что проповедуемое им не от Духа Святого
Насчёт сана, я тут уже приводил даже Архиепископа, идущего против всей церкви, и что?. Архимандрит Рафаил Карелин на мой взгляд слишком предвзят в критике. Он порой так увлекается, что критикует собственные фантазии. Так я разбирал подробно его обличительную книгу-"Вызов новомодернизма", на книгу Кураева-"ВЫЗОВ ЭКУМЕНИЗМА". И хотя это уже было давно(до ответа Кураева) и у меня не осталось подробности анализа, но я отчётливо запомнил как из вырванных слов,он(карелин) раздувал собственного монстра. Особо запомнился его выпад на слова Кураева о "братском диалоге с инославными христьянами". Кураев в том тексте не зделал ссылки, но в точности повторил текст документа Архиерейского Собора 2000.г.-"Об отношении к другим христьянам". Так что по сути Карелин осудил не Кураева а Церковь. В его критике я не заметил братской любви а одно желание закатать в грязь, у него видимо алергия на всех публичных и видных Богословов. Вот кстати ответ Кураева--http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=22&Itemid=40
Пост N: 210
Info: православный христианин
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
Отправлено: 09.02.08 20:20. Заголовок: Vladimir пишет: “Не..
Vladimir пишет:
цитата:
“Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить”. (Матф.7:1-2)
Vladimir пишет:
цитата:
Читая очередные "разбирательства" богословия Осипова, почему-то на ум пришла басня Крылова:
По улицам Слона водили, Как видно, напоказ. Известно, что Слоны в диковинку у нас, Так за Слоном толпы зевак ходили. Отколе ни возьмись, навстречу Моська им. Увидевши Слона, ну на него метаться, И лаять, и визжать, и рваться; Ну так и лезет в драку с ним. "Соседка, перестань срамиться, - Ей Шавка говорит, - тебе ль с Слоном возиться? Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет Вперед И лаю твоего совсем не примечает. - "Эх, эх! - ей Моська отвечает, - Вот то-то мне и духу придает, Что я, совсем без драки, Могу попасть в большие забияки. Пускай же говорят собаки: "Ай, Моська! знать, она сильна, Что лает на Слона!"
Vladimir пишет:
цитата:
Это не обвинение - это констация факта. В области богословия о. Рафаил и Осипов - это две абсолютно разные весовые категории, естественно не в пользу о. Рафаила.
- А в чём "естественность" преимущества Осипова? - Уж и не архимандрита Рафаила Карелина Вы за "моську" почитаете? - Вы хоть потрудились ознакомится со ссылками? С чем конкретно (кроме уже доставшей голословности), в этих статьях Вы не согласны? И что вообще Вы читали из трудов о. Рафаила?
А иначе как расценивать Ваши, не на себя направленные, большие буковки, и вынесение осуждающего обобщающего определения одному из иерархов православной Церкви и его трудам? Что Вы там, долго и тщательно, про "моську" говорили?..
Тем более, что Вам было предложено лишь сравнительное ознакомление и иной взляд и на темы, и на самого Осипова, а Вы (по странной ...эпидемии) тут же, совершенно конкретно и абсолютно голословно (не расстаравшись даже и на малое обоснование по сути) осудили и известнейшего иераха Церкви, и его (могущим оказаться более верным) мнение и взгляды, все скопом, и весь его авторитет кинули под ноги своему кумиру мирянину Осипову. Даже не задумываясь, что такое сравнение в принципе недопустимо в православной Церкви, и ...даже священноначалием, но лишь по соборному определению, ... - сущенственных различий во взглядах. А не по ...посвященному положению, от которого, архимандрита Рафаила Карелина еще никто не отлучал. (не говоря уж о путающихся под ногами ближних оппонентах, которым и голословной снисходительно-небрежного швырка басней, зашедшегося Вовы, более чем... чтоб знали на какого слона тяфкают) И это всё под большими буковками выражения про осуждение...
Попробуйте взять буковки еще побольше, а то эти не закрыли пузо голое. ... Vladimir пишет:
цитата:
Мне за Осипова обидно.
А мне за архимандрита Рафаила Карелина, и более обоснованно (тем более, что именно на его трудах я и рос, наряду со святоотечником, и все его труды пронизаны ссылками на Ионанна Златоуста и др. святых отцов. и тем более, что воспринимаю лишь достаточную и убедительную обоснованность, по любому вопросу или лицу... и Вашу убедительность и обоснованность, я пропросту не заметил. может проскочила где, между кичливым осуждением?) Кто прав? Или Вы - слон, а я - моська? Так? Простенько и без затей.
Vladimir пишет:
цитата:
Во-вторых, как богослов он предлагает другой взгляд на этот вопрос, который существовал в Церкви в лице ее представителей. Вот и все.
т.е. он просто предлагает другой взгляд ...свой. Так? Не идеальный, не самый лучший, не догматированный, не общепринятый, не заавторитетный, и даже не до конца, или вообще подтвержеднный... - но просто - свой. Вот так. И на этом основании, Вы, Владимир, позволяете себе уничижительно высказываться о признанных посвященных иерархах богословия. не считая путающихся под ногами. ... Vladimir пишет:
цитата:
Для себя имею не разрешимым, следующий момент. Мы утверждаем, что Бог есть Любовь, Бог - Вездесущий и Всезнающий. Он, будучи Всеведущим, знал при творении мира, что значительная часть (вполне возможно что большая) наследует ад, т.е. вечные мучения. Тогда будучи Любовью, почему Он творит мир облекая миллиарды на вечное мучение. У меня нет адекватного ответа на этот вопрос, и ни где в святоотеческой литературе я пока не встретил убедительного ответа, хоть я и не являюсь сторонником временности мучений. Здесь есть вопрос, но нет ответа.
В этом случае, могу посоветовать Вам - не увлекаться голословными осуждающими выводами, с большими буковками (примеряя это на себя, преимущественно), но побольше и в простоте приникать к святоотечнику. Так как мне, например, просто постоянно в разных вариантах попадалось и попадается совершенно однозначный и простой ответ на чье-то личное и сомнительное утверждение
цитата:
Здесь есть вопрос, но нет ответа
.
А для получения ответа на любой вопрос (а не только на такой простой), нужно совсем малое, но совершенно обязательное - полное доверие Господу и истинности (т.е. абсолютной верности) Его слову. с полным же отсечением своих предпочтений.
И в данном случае, хочу напомнить, что - человеку дарована, Господом, полная свобода выбора! Так? ТАК, Я СПРАШИВАЮ??? ( ) Т.е. Господь создал равного Себе, а не зависимую подвластную ...кошечку. И за ПОРОГОМ, всё то что человек себе тут выбрал и взрастил, остается с ним уже насовсем, и получает бесконечное развитие, наряду с муками неудовлетворения, и ...уже - несамовластности.
- Ненависть, блуд, нечистота, гордыня, пороки, страсти, злоба, зависть, ложь, и пр. и пр. - НИ-КУ-ДА сами по себе не исчезнут... Но будут лишь "совершенствоваться", до ...источника И добродетели - сами по себе не появятся. И навязывать и развивать их никто уже не будет насильно.
Всё что делает Господь - навечно. И свобода дана - как равному, - для свободного выбора этой самой вечности (в вариантах). Это его право. И назад Господь ничьего права не забирает, каким бы оно не было.
Тем более, что изменение порочного и злобного человека (после смерти), с отсечением всей выбранной увязанной скверны, навязыванием ему добродетелей и превращение его в достойного Царствия Божия, это уже можно расценивать как - насилие... не имеющим ничего общего с - выбором по дарованной свободной воле в Образе и Подобии Божием.
И как раз святые отцы говорят, что если такого человека и поместить в Рай, то он попросту не примет Его, ему там будет скучно, и будут терзать неудовлетворенные животные желания, страстные пороки души и ...гордыня. А от этого растет только - ненависть. Ведь за гробом ничего в душе человека, по сути не изменяется. Кроме отнятой самовластности, окружения, и благодати Божией.
Допустит ли Господь таких в свое избранное жертвенное стадо, сохраняя Своих детей?
Возможно, тут речь может идти лишь о том, что: "Обителей Господних множество превеликое", и для всех побывавших под судом своей совести. И в вере истинной и лишенных её, по личному выбору или по роду... Как и участь некрещенных младенцев, которые и в высшее Царство могут быть не допущены (всё индивидуально), но и вечные обители их без страданий и мук будут. И к окончанию времен, достоинство каждого человека определит Страшный Суд Божий, по безмерной Его милости, незыблимости дарований и свободной воли.
И тут уже, на весах Суда, будет общее преимущество в душе человеческой (уже при истинной самоосознанности...) - оснознанной искренно покаянной жажды Господа, или - растущей в гордыне, самооправдательной лживой ненависти к Богу, за неудовлетворяемые страсти и истязующую жажду порока.
-------- Вобщем, разминка на Ваше усмотрение.
... Итак: вернемся к сути. - С чем именно в статьях о. Рафаила, по отношению к Осипову, Вы не согласны? И с чем Вы вообще знакомы, по этому вопросу?
Пост N: 211
Info: православный христианин
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
Отправлено: 09.02.08 22:02. Заголовок: В жизнеописании стар..
В жизнеописании старца Паисия Святогорца есть такой эпизод:
- Однажды в молитве, в нахлынувшей пронизывающей любви ко всему творению Божию, старец Паисий стал горячо молится и за ...диавола. как не осознающему этой невыразимой сладостной радости духовной - во Господе.
И после долгой молитвы о том, Господь показал ему того о ком он со слезами молился... - диавол дерзко и презрительно смеялся над старцем (зная всё и вся...) ...это его свободный выбор. но это и несовместимо с Раем.
Отправлено: 09.02.08 22:31. Заголовок: Я прочитал Осипова и..
Я прочитал Осипова и ничего антицерковного ненашол. Он никогда не навязывает своего мнения, но всё основывает на Отцах Церкви и тех их высказываниях, которые Церковь никогда не анафемствовала. Если по смерти нет изменений в человеке, то я тогда вообще сомневаюсь чтоб ктото из православных хотябы этого форума может надеятся на рай, если даже действительно достигшие святости видели своё несовершенство и грех. Всё ли в нас чисто?, достигли ли мы святости? превзошли ли праведность фарисеев?итд и тп-если к нам подвести все критерии Н.З, необходимых для спасения, то никто по ним непроходит. Поэтому я и верю в спасение и неверущих, и других вер, потому что мы от них недалеко оторвались, если вообще отличаемся праведностью жизни и любовью.
Пост N: 213
Info: православный христианин
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
Отправлено: 09.02.08 23:23. Заголовок: Linzar пишет: Я про..
Linzar пишет:
цитата:
Я прочитал Осипова и ничего антицерковного ненашол.
А в своем аватаре ты ничего не находишь?
Linzar пишет:
цитата:
Если по смерти нет изменений в человеке, то я тогда вообще сомневаюсь чтоб ктото из православных хотябы этого форума может надеятся на рай, если даже действительно достигшие святости видели своё несовершенство и грех. Всё ли в нас чисто?, достигли ли мы святости? превзошли ли праведность фарисеев?итд и тп-если к нам подвести все критерии Н.З, необходимых для спасения, то никто по ним непроходит. Поэтому я и верю в спасение и неверущих, и других вер, потому что мы от них недалеко оторвались, если вообще отличаемся праведностью жизни и любовью.
Однажды мой хороший православный знакомый разговаривал с католиком. И тот его всё спрашивал: "Ну а в чем, вот так по большому счету, разница между нами?" И Алексей ему по наитию коротко ответил: "Вы все сплошь - праведники, а мы православные, все как один, поголовно - грешники".
Т.е. не какая-то там - потенциальная, самокажущаяся или имеющаяся святость, праведность или возможности человека в том, есть основа веры, надежды и возвращения ко Господу, но лишь - признание и осознание своей полной греховности и немощи. Это и есть самое главное начало и условие для милости и помощи Божией. Словом - смирение. И именно это основа православной веры. Именно об этом (видении своей греховной бездны) молили Господа все святые и праведники. И именно в этом главная надежда на оправдание на Суде Страшном. А остальное, конечно же, как у всех. Все - от Адама и Евы.
А как только сказал или подумал: Я - хороший (уже, в чем-то), Я - сильный (уже, в чем-то), Я - лучше (кого-то в чем-то), Я - ... Т.е. подразумевается - и каяться не в чем, и помощь Божия уже не нужна, и низвергаешь ближнего своего (по святоотечнику, осуждение - убийство), и большего и лучшего - от себя, а не от Господа, получить мнишь, во всем. ...Так сразу и оставляешься в том, по своему желанию искренну и праву...
- Буде вам аще хощете - ... и... - В чем застану, в том и судить буду -
Вы, Владимир, позволяете себе уничижительно высказываться о признанных посвященных иерархах богословия.
Карелин при всем моем уважении к нему ни когда не был признанным богословом (Церковь не признавала его доктором, как того же Осипова), да и иерархом он не является (таковыми является епископат). Я уничижительно высказываюсь о методе Карелина вести полемику, в которой нет братской христианской любви, а только дух осуждения.
Сергий 3 пишет:
цитата:
И в данном случае, хочу напомнить, что - человеку дарована, Господом, полная свобода выбора! Так? ТАК, Я СПРАШИВАЮ??? ( ) Т.е. Господь создал равного Себе, а не зависимую подвластную ...кошечку.
Я вам о Фоме, вы мне о Ереме. Так зачем же Господь создавал "равного" Себе, зная что большая часть этих самых "равных", будет пребывать в вечных мучениях????? В ваших рассуждениях нет ответа на этот вопрос. Учитесь слышать собеседника, вы пишите со всем не о том, о чем был поставлен вопрос. Все о чем вы пишите, мне из без ваших нотаций знакомо. Бог вам в помощь.
Отправлено: 10.02.08 11:48. Заголовок: Сергий 3 пишет: и м..
Сергий 3 пишет:
цитата:
и мне ты стал неинтересен. совсем.
Ну слава Богу, надеюсь ты более не станеш лезть в наш диалог, ты нам тут давно уже неинтересен, от твоего гонора уже голова болит. Ответа не присылай, отвалил так отвалил. ---Vladimir Видите Владимир, в какой гипертрафированной форме откликаются обличительные статьи Карелина. Кстати после подрбного ответа Кураева на его(Рафаила)-обличительную статью-("Вызов Новомодернизма" на книгу Кураева-"Вызов экуменизма"), Карелин разумно отступил, признав высокое владение аргументацией. Лиш в одном пункте по спорному слову он остался несогласным. Надеюсь что такая разумность и умение соглашатся с оппонентом, в дальнейшем прояснит и спор с Осиповым. У меня вобще такое чувство, что на наших глазах, наконец то формируется утраченое восточное Богословие. И пока основная проблема, это остатки влияния школы запада.
Пост N: 216
Info: православный христианин
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
Отправлено: 10.02.08 12:06. Заголовок: Vladimir пишет: Сер..
Vladimir пишет:
цитата:
Сергий 3 Простите.... благословите....
Бог простит.. меня простите.
Но дело не во мне. Настоятельно прошу Вас четко обозначить, что Вы искренно раскаиваетесь в своём недостойном голословном клеветническом осуждении - архимандрита Рафаила Карелина. полумеры в православии не в почтении
вопрос о вечных мучениях в православии недогматизированн, нет такого учения в Церкви о "Вечных муках, об аде" У профессора Богословия Осипова есть прекрасные лекции по этому вопросу, с цитатами Отцов Церкви
Читая Ваши высказывания, можно подумать что Вы никогда в жизни не были в церкви на воскресной службе, когда поются воскресные тропари и кондаки о победе Христа над адом, или не слышали на утрене, что через воплотившееся от Девы Слово "ад пленися, Адам воззвася, клятва потребися, Ева свободися". Или стихиры утрени Великой Субботы, в которых "Днесь ад стеня вопиет", ибо его "разрушися власть", "ад, Слове, срет Тя, огорчися", "уязвися ад, в сердце прием" Спасителя. В одних только Последованиях Честных Страстей Святого и Великого Пятка и Великой Субботысошествие во ад Господа славится более 50 раз, спасительная истина о победе над адом за время Пятидесятницы подчеркивается почти 200 раз, в воскресных и праздничных годичных песнопениях ад упоминается почти столько же, а Вы позволяете себе утверждать, что у Церкви нет учения об аде!
У нас скоро настанет мясопустная Неделя о Страшном Суде (легко запомнить - это день выборов 2 марта !). Не поленитесь пойти в церковь вечером в субботу. Встаньте рядом с клиросом, внимательно слушайте - Вы услышите и о вечных муках, не имеющих конца, червь которых не умирает, и огнь не угасает.
Откройте различные последования погребения или побудьте на отпевании - и услышите о том же.
Читайте свтт. Иоанна Златоуста и Игнатия (Брянчанинова), и Вы убедитесь, что святая Церковь всегда учила согласно по этому вопросу, а уведав, что вечные муки не будут иметь конца, постарайтесь прожить так, чтобы не оказаться там.
Думаю, этого достаточно. Я ухожу из темы. Если Вы будете вдогонку задавать вопросы, вините сами себя, что не получили ответа, как это было и в предыдущей теме. Всего доброго!
сошествие во ад Господа славится более 50 раз, спасительная истина о победе над адом
-Истинно так я и верю- Сестрица пишет:
цитата:
а Вы позволяете себе утверждать, что у Церкви нет учения об аде!
-Я может неточно сформулировал, как найду, напишу дословно то что говорит Осипов в своей лекции. Но одно могу сказать, раз Церковь не осудила и неанафемствовала многие высказывания Русских Богословов и Святых(из книги Осипова-"Антинномия геены"), то значит этот вопрос строго недогматизированн, что оставляет мне так же церковное право и свободу в высказываниях и предположениях.
Отправлено: 10.02.08 20:35. Заголовок: Vladimir пишет: Про..
Vladimir пишет:
цитата:
Просьба к администрации обратить внимание на участника под ником "Сергий З", и на его высказывания.
- Поддерживаю, человек неадекватен, нестоит ждать когда он опять до нецензурщины скатится, зачем дискредитировать православный форум? Итак все поразбегались, а какое о нас сложится мнение у заглянувших неверущих?
Пост N: 327
Info: христианин
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
-3
Отправлено: 10.03.08 14:56. Заголовок: агностик пишет: А в..
агностик пишет:
цитата:
А в вечные мучения, я все равно не верю.
Здесь Вы правы. Во-первых, до Тысячелетия еще есть время - можете и покаяться, и креститься, если не крещены. Во время тысячелетия - миллениума, тоже времени хватит. Но мое мнение - это мнение мормона, здесь есть православные священники - владыка Зосима, отцы Андрей, Анатолий и если не ошибаюсь - Валентин. Вот их бы мнение Вам услышать. Что до православных храмов - решайте сами.
Сначала мужик написал. Есть такая серия - 100 лучших пророков, или что-то вроде. Там у АСД первым был Миллер - тут Сергей все окей. Есть в этой книжке и Уайт - так на фото достаточно взглянуть, чтобы выбрать Миллера. Что до мясоедения - Вы Сергей не вздумайте поститься. У православных есть такая дисциплина - патристика, там высказываения Святых Отцев. Один отец сказал - если человек болеет, то поститься ему не нужно. Это православные. А с новыми церквями вообще нужно быть острожным.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.
) 
- участник сейчас на форуме