Отправлено: 08.01.08 03:02. Заголовок: Cержу - о вечности мучений

......

 Отправлено: 09.01.08 20:26. Заголовок: AHTOXA пишет: Многи..

AHTOXA пишет:

цитата:

Многие пункты СИ позаимствованы у адвентистов.

Но я ем свинину, пью вино и работаю по субботам.

 Отправлено: 09.01.08 21:33. Заголовок: И что? Адвентисты то..

И что? Адвентисты тоже не все соблюдали субботу, а только адвентисты седьмого дня. У свидетелей бзик насчет переливания крови: это хуже, чем свинина и вино. Такие бзики есть у многих, но это не доктрины, это третьестепенное. А общее - это неоднократно наступавший и у тех, и у других конец света и второе пришествие (отсюда и самоназвание адвентистов), начиная с 19-го века.

 Отправлено: 09.01.08 22:54. Заголовок: Привет, Антоха! Вам-..

Привет, Антоха! Вам-то грех на сектантов жаловаться! Это в России они по улицам ходят, а у вас Батька всех сектантов в украину выгнал, наверное.

 Отправлено: 10.01.08 10:48. Заголовок: Дык вроде и не жалую..

Дык вроде и не жалуюсь: каждый имеет право сходить с ума, как ему вздумается. Хотя и жаль таких людей.
Что касается разных деноминаций, то в Минске, если мне не изменяет память, различных протестантских храмин больше, чем православных и римо-католических храмов, вместе взятых.

 Отправлено: 11.01.08 00:26. Заголовок: серж пишет: По этом..

серж пишет:

цитата:

По этому мне искренне не верится в ад. Если грешники испытывают нечто подобное, то я бы из милосердия освободил их из ада, или просто уничтожил бы их, что в этом случае тоже являеся милосердием.

Ад - это то состояние души, которое люди сами себе создают во время земной жизни. Они сами сделали свою душу такой. Свое вечное блаженство они променяли на временную и сомнительную сладость греха, они по сути сами выбрали себе будущую вечную участь. Как например, курильщик, который знает, к чему приводит курение, к каким болезням и страданиям, но все равно, зная все это, продолжает курить, как алкоголик продолжает пить, несмотря на ужасные последствия пьянства, или наркоман...
Об этом очень хорошо говорил преподобный Исаак Сирин: "Гешник подобен псу, который лижет пилу и не замечает причиняемого себе вреда, пьянея от вкуса крови"
То есть грех для грешника становится важнее всего, и ради возможности совершить грех, человек готов обречь себя на вечные муки, которые сам себе и готовит.

 Отправлено: 11.01.08 00:51. Заголовок: admin пишет: готов ..

admin пишет:

цитата:

готов обречь себя на вечные муки, которые сам себе и готовит.

Очень жаль, что я не могу выразить, то смирение , в словах, с которым я задаю вам вопрос, они что сами себя мучают? Если нет, то кто, и какой смысл в их мучениях?КОМУ ЭТО НУЖНО????????? Вам нужно? Мне нет . Богу? но глядя на мучение этих бедолаг, сердце сжалится. Даже на войне испытываешь жалость к раненому врагу.Если сущесвуют вечные муки,допущенные Богом, то я буду служить Богу из страха, а не из любви.

 Отправлено: 11.01.08 01:32. Заголовок: серж пишет: Очень ж..

серж пишет:

цитата:

Очень жаль, что я не могу выразить, то смирение , в словах, с которым я задаю вам вопрос, они что сами себя мучают?

Их мучат их собственные страсти.

цитата:

Если нет, то кто, и какой смысл в их мучениях?КОМУ ЭТО НУЖНО????????? Вам нужно? Мне нет . Богу?

В том и дело, что это никому не нужно, эти мучения будут бесплодными и оттого еще более страшными, так как не будет никакой цели у этих мучений. Куму нужны страдания человека, которые он получает при заболевании, появивщемся в результате курения или другой вредной привычки? Для чего он курил? Знал, что может заболеть? Да, знал, но курил ведь. Кто виноват?
Или другой пример, более примитивный - допустим есть некий упрямец, который не верит, что можно разбиться, если упадешь с десятого этажа. Ну вот, он к примеру, прыгнул с многоэтажного дома, разбился, для кого будет полезной его смерть или страдания, если он останется живым? Ну может быть только как пример, чтобы другим неповадно было, да ведь постепенно забудется это событие. И опять может найтись такой же упрямец. Почему человек страдает от удара? А потому, что так устроен наш мир, и в нем есть определенные законы, которые нарушать нельзя. Так уж заведено, что не мы эти законы бытия установили, Бог их устновил. Вот нас Бог честно и предупреждает, что будет нам мука вечная, если мы станем совершать те или иные поступки.

цитата:

но глядя на мучение этих бедолаг, сердце сжалится. Даже на войне испытываешь жалость к раненому врагу

Конечно больно смотреть на страдания любого живого существа, тем более, если страдает человек. Но вот человеку то труднее всего помочь, потому что он сам господин своей судьбы, своего счастья. Разве не больно смотреть на пьяниц, которые лежат в лужах не улицах, потеряли всякое человеческое достоинство, страдающих? Но как им помочь? Насильно ведь не заставишь отказаться от этого. Кто виновен в их мучениях? И кто может остановить? Никто, кроме них самих. Это известно на множестве примеров.
И на вечные мучения люди идут сами, никто их туда не гонит, разве только бесы помогают, но они не имеют решающей власти, человек сам выбирает.

Причем Бог пришел к нам в наш мир, воплотился, и сделал все для того, чтобы избавить нас от вечных мук, оставил нам Церковь со спасительными Таинствами. Но все равно остается много безумцев, которые бесшабашно шагают в пропасть и при этом очень многие из них считают себя передовой самой прогрессивной частью человечества.

 Отправлено: 11.01.08 01:43. Заголовок: Спасибо, очень прост..

Спасибо, очень просто и доходчиво. Остается согласиться, или нет. Но это нужно переварить. И время нужно,все обдумать. У вас очень хороший язык, язык который Иисус использовал в общении с простыми людьми. Спасибо

 Отправлено: 11.01.08 11:21. Заголовок: admin Батюшка, Вы ..

admin

Батюшка, Вы написали, что грешников мучают их страсти и грехи, но я знаю грешников (и в возрасте в том числе), которые грешат и получают от этого удовольствие, да ещё приговаривают, мол, один раз живем, надо попробовать на вкус каждую минуту жизни. Такие люди, по-моему, не страдают, они считают, что жизнь прекрасна.

 Отправлено: 07.02.08 12:02. Заголовок: серж Меня задела ваш..

серж Меня задела ваша искренность и фронтовой опыт. Говорят что в чечне(когда там было жарко), большинство солдат становились верующими(не яговистами) православными. Есть там даже полковые Священники. Очень много слышал историй о том как эти священники буквально спасали солдат от верной гибели. Здесь в приходах народ расслаблен, полуязычен, ищет ложных подвигов. Потому не делайте поспешных выводов о мрачных прихожанах. Один из ста всё равно будет лучше чем сто яговистов или адвентистов. Вся эта их внешняя приветливость и яговиская зубоскальные улыбки в журналах, это не более чем рекламный трюк. Я был внутри этой системы и учавствовал в закрытых конференциях, где даются чёткие инструкции лидерамм(я так в лидеры и невышел)как обработать адептта-(вижу что Вы человек искренне ищущий Бога. Прошу Вас не теряйте этой надежды, читайте Библию и молитесь, ведь Вы даже представить не можете как близко находится к Вам Бог, как Он хочет открыть всю красоту Своего Слова перед Вами, Он говорит всем нам: Придите ко Мне), это для начала, придти вас конечно зовут к асд. Потом вам будут петь про ваши достоинства, как они их ценят и видят и тд и тп. Но я вобщем не об этом, вопрос о вечных мучениях в православии недогматизированн, нет такого учения в Церкви о "Вечных муках, об аде" У профессора Богословия Осипова есть прекрасные лекции по этому вопросу, с цитатами Отцов Церкви. Так я сам поразился насколько не так всё однозначно. Если у человека есть хоть малейшее стремление к добру, если он даже будучи неверующим не закостнел во зле, и Богоборчестве-то есть и для него надежда, но вкусить ад ему всёже придётся, а это само по себе страшно. со смертью грешить плотью уже невозможно, только волевым отрицанием Творца(свобода воли, есть неприкосновенный дар Бога). Мы не можем сказать ни об одном человеке что он обречён на вечные мучения, вечность закончится когда закончится физическое время-Откр.10.6

 Отправлено: 07.02.08 14:00. Заголовок: Серж и агностик-это ..

Серж и агностик-это что, одно лицо?

 Отправлено: 08.02.08 15:40. Заголовок: Linzar пишет: Мы не..

Linzar пишет:

цитата:

Мы не можем сказать ни об одном человеке что он обречён на вечные мучения, вечность закончится когда закончится физическое время-Откр.10.6

Да, и с окончанием времени, вместе в вечными мучениями, закончится и жизнь вечная. Не мудрствуйте, Линзар и не берите греха на душу, уча неправо других. Времени уже не будет и наступит вечность, о которой и говорит Господь:

Идут они в муку вечную, праведницы же в живот вечный(Мф 25,46)

"Здесь как ни крути, а если жизнь вечная, то и мука вечная"(c)

 Отправлено: 08.02.08 21:25. Заголовок: Сестрица Я лиш со сл..

Сестрица Я лиш со слов Осипова и его ссылок на Святых Отцов, повторяю что ни об одном человеке нельзя утверждать его участь адову. И так же есть высказывания о временности мучений, я как найду эту лекцию, перескажу дословно. И учения об аде нету, есть лиш наиболее вероятные версии, причём разные у разных Святых, поэтому я пока ничего не утверждаю.

 Отправлено: 09.02.08 05:15. Заголовок: Линзар Не мудрствуй..

Линзар

Не мудрствуйте вопреки мнению Церкви и меньше читайте Осипова. Этого мирянина, дерзнувшего возобновить оригенскую ересь всеобщего спасения, уже обличали люди, облеченные в священный сан и поставленные учить нас, однако он своим противлением выказал то, что проповедуемое им не от Духа Святого. Вера нашей Церкви в существование вечных, т.е. никогда не кончающихся мук, основана на словах Спасителя, которые Вы дерзко игнорируете, выбрав себе другого учителя.

Вот объяснение Символа Веры в православном катехизисе:

Ответ. И жизни будущаго века.
Вопрос. Какое здесь учение?
Ответ. После всеобщего воскресения и Суда Христова будет вечная жизнь, в которой верующие и окончившие земную жизнь в покаянии и добродетели получат вечное блаженство, а нераскаянные грешники подвержены будут вечному мучению.

Вы принимаете это вместе со святителями и Патриархами нашей Соборной Православной Церкви, никогда не сомневавшимися в том, в чем засомневался профессор богословия? Если да, то возьмитесь серъезно за свое образование, читая святых отцов, а не сомнительных гуру, чтобы в будущем вас никто не смог сбить с истинного пути.

 Отправлено: 09.02.08 06:42. Заголовок: Сестрица пишет: и м..

Сестрица пишет:

цитата:

и меньше читайте Осипова. Этого мирянина, дерзнувшего возобновить оригенскую ересь всеобщего спасения, уже обличали люди, облеченные в священный сан и поставленные учить нас, однако он своим противлением выказал то, что проповедуемое им не от Духа Святого

Вы однако погорячились.
Каким харизмометром можно замерить, что человек, который более сорока лет является преподавателем МДА (через лекции которого прошло большинство епископата и священства), более двадцати лет - доктор богословия, говорит не от Духа Святого?????????
Не стоит с водой выплескивать и ребенка.