Отправлено: 25.08.08 17:32. Заголовок: О Православии сегодня

Хочу рассказать случай, произошедший со мною сегодня.

Зашел я сегодня помолиться на могилу убиенного нашего епископа Памфила (Лясковского) на старом кладбище. Там вообще очень красивое место (относительно, на любителя, конечно) - кладбище давно брошено и превратилось в настоящий лес с вековыми деревьями, полуразрушенными могилами и прочими атрибутами запустения (но действительно красиво, правда), и вот там похоронен епископ Памфил, несколько лет управлявший нашей епархией в советское время. В один день его нашли повешенным... Власти всё списали на самоубийство. Но верующие в самоубийство не верят, ибо на его теле были найдены следы насилия, всё указывает на то, что епископа повесили.
Ну, в общем, многие приходят помолиться на его могилу, в том числе и я.

Так вот, пришел я сегодня... Смотрю, там, около могилы, собралась довольно дружная компания человек из 10-ти (где-то девять женщин и один мужчина – очевидно, их лидер), они что-то оживленно обсуждают. Я сначала не стал прислушиваться, прошел непосредственно к могиле, помолился, поцеловал стоящий там Крест, и уже тогда отошел в сторону послушать, что же с таким интересом обсуждает народ... Думал, собрались верующие на какие-нибудь беседы по Священному Писанию, типа беседников, или вообще специально, как первые христиане, устроили собрание на могиле мученика, захотел к ним присоедниться... Романтика-а-а, подумал. Ан нет... Облом мне… пришлось засунуть свою романтику куда подальше. Послушал-послушал их и пришел в ужас: обсуждали сегодняшнюю жизнь в Церкви. Но как обсуждали! Приведу несколько тезисов выссказанных на этом "христианском собрании":

-Церковь отступила от Истины
-За Патриарха нужно молиться как за отпавшего
-Ежедневно в молитвах нужно поминать Православного Государя (Николая II как Царя, тобишь), иначе - капец всем
-Священству верить нельзя
-Священство проповедует ложь
-В храмах многое неканонично: начиная со звезды Давида, имеющейся на некоторых фресках и заканчивая вообще изображением ВИФЛЕЕМСКОЙ ЗВЕЗДы, тоже имеющейся в некоторых храмах. Вифлеемская звезда - это оказывается ващще жутчайший сатанинский символ, эту звезду в каком-то храме нарисовали на полу, так надо её обходить за несколько метров, чтобы случайно не наступить, а то "осквернишься".
-На поручах священников изображают нынче вовсе не кресты, а какие-то сатаниские "цветочки".
-Кто не почитает пензенского старца Алексия - жутко согрешает. Один батюшка, с амвона призывавший с осторожностью относиться к книгам об этом старце - вообще сразу умер от сердечного приступа. А другой яко бы разлил Святые Дары.
-Иметь духовника нельзя, иначе погибнешь. Духовник заведёт в погибель.
-Надо самим изучать Писание и ничё ни у кого не спрашивать, особенно у гадких священников.
-Церковь искушает народ отменой "Чина всенародного покаяния"
-Церковь нарушает апостольские правила, имея общение и совместные молитвы с мусульманами, буддистами, католиками
-Епископа Диомида не верно лиши сана.
-Диомид вообще лучший епископ и единственный верный Святому Православию. Короче, первый парень на деревне.


Ну вот это то, что я запомнил.

После обсуждения этих вопросов они с удивлением заметили, что и я слушаю их беседы. Удивление перешло в радость; выяснили как меня зовут, записали куда-то моё имя... Ну и начали меня что говорится "миссионерить", рассказали, шо священству верить нельзя, духовника искать нельзя (ссылаясь при этом на поучения Пелагеи Рязанской), что Библию надо изучать самому, ни в коем случае не советуясь со священниками и т.д. В общем практически всё то, что я уже выше перечислял.

Я всё выслушал с умильной улыбкой на лице. Потом попытался возразить на счёт почитания священства, на счёт того, что Звезда Давида - древнейший христианский символ, который надобно почитать, соответственно и Вифлеемскую звезду - ведь она вообще есть символ нашего пути ко Христу... Попытался рассказать историю Церкви, что наши корни лежат в иудеохристианстве и что его след несмываем с нашей Церкви, что и богослужение у нас от иудейства. И идеал Церкви - это Иерусалимская иудеохристианская община. Этим и объясняется использование некоторых еврейских символов.
Про поручи священников попытался рассказать, что изображенный там цветочек - это и есть один из многочисленных видов изображения Креста, даже нарисовал им... Про необходимость почитания священства сказал.
Ну и т.д.

Конечно, мои объяснения слушать не стали. Лидер этой групы - некий мужчина лет 50-ти - подвёл-таки итог, что мне ещё учиццо и учиццо...

Но, откровенно говоря, я практически не спорил... Мои возражения были исключительного для того, чтобы "развести" их на более откровенный разговор... Если бы я по-серьёзному начал дискутировать, то, уверен, они бы не выдержали. Я почувствовал, что намного умнее, ибо кроме Пелагеи Рязанской, пензенского старца Алексия и Псково-Печерского Саввы они ничего и не знают. Ну, может быть, ещё прочитали несколько оккультных книжонок... Но это не серьёзно. В данном случае я знал больше их на несколько порядков. Это чувствовалось. Но чувство это было неприятное. Очень неприятное.
Я бы хотел знать меньше их, или вообще ничего не знать, лишь бы они не находились в таком страшном заблуждении.

Когда мои робкие попытки оправдаться были категорически отвергнуты я, как уже говорил, попытался их раскрутить на открытое общение. Из общения выяснилось, что в той или иной степени они воцерковлены, посещают храмы, поддерживают бредоносного епископа Диомида, держатся небольшой группой; и их таких, малоадекватных, оказывается относительно много в Церкви и они готовят всяческие протесты против священства, Патриарха и т.д.

Ах да, исчо они говорили, что надо обязательно знать, как поминает священник усопших (и живых, наверное) за Литургией, ибо большинство священников поминает неправильно. Там ещё чё-то плели в отношении этого неправильного поминания, но мой мозг не вместил уже этой этой глупости. Поэтому затрудняюсь даже воспроизвести... Там что-то совсем несуразное было сказано.

Потом мне показали церковный календарик, красивый такой, там была икона, кажется, Вознесения, украшенная каким-то узорами В этих узорах они обнаружили нечто похожее на пятиконечную звёздочку. Так они до чего додумались: закрасили одно окончание у этой так называемой звёздочки. И мне сказали всегда закрашивать всё подобное, если где увижу.

Потом они переключились с меня на свои "внутриобщинные" разговоры. Я ещё немного постоял, послушал и тихо-тихо, чтобы не заметили моего исчезновения, удалился. Не захотел более тревожить сих "православных".



Зачем пишу это на форуме? Может это кому-то будет уроком, как легко можно попасть даже в "православную" секту. Ибо их убеждения есть самые настоящие сектантские. И мало того, они сами безграмотные, и других ещё хотят сделать такими же бестолковыми.

Это, на мой взгляд, сигнал для священства! Такие помешанные, пожалуй, есть в любой епархии. И они не просто есть - они есть среди прихожан. Они активно распространяют свои убеждения.

Радует одно, уровень их грамотности крайне низкий, поэтому оспорить их позицию – раз плюнуть. Даже для меня не проблема. А если человек с богословским образованием, так тем более.
Скажу ещё один очень показательный момент – лидер этих сектантов (будем их так называть) несколько раз акцентировал внимание на том, что учение о душе изложил один только греческий митрополит Иерофей (Влахос) и упорно крутил его книжкой у всех перед носом; а кроме него о душе яко бы никто больше не учил.
Это ведь вообще смешное утверждение. Влахоса я не читал, но о душе учили многие Святые Отцы. Очевидно, сектанты о Святых Отцах даже представления не имеют. Что ставит их в богословском споре вообще ниже плинтуса. Их можно задавить теми же Святыми Отцами при необходимости.

Но вот если они нападут на кого-нибудь новообращённого?! Представьте, какой вред смогут нанести душе!


Такое вот у меня сегодня приключение было!



Хотя, признаюсь откровенно, эта встреча вызвала у меня смущение. Смущение в плане вообще наличия таких людей. Просто в жизни с таким не сталкивался. У нас на приходе видимо слишком «тепличные» условия и подобное не вообразимо. Настоятель, отец игумен, строго пресекает любые отступления. Поэтому каких-либо недоумений не возникает. А тут вот первый раз столкнулся с подобным…

До сих пор не понимаю, как можно быть настолько малограмотным (ибо ведь имеют доступ к образованию - есть у нас воскресные школы для взрослых, а один батюшка проводит по понедельникам публичные богословские беседы, множество качественной литературы продаётся, на которую у них явно есть деньги)? Или не малограмотность это? Может просто гордыня? Та же, что протестантизм погубила?


Хотя никакого иного чувства кроме искренней жалости к этим людям у меня не возникло. И именно поэтому я в основном только смиренно их слушал, а потом незаметно, как тень, удалился.

 Отправлено: 25.08.08 18:56. Заголовок: Хотя, вот ещё что я ..

Хотя, вот ещё что я заметил. Далеко не все из них совершенно помешаны на своих идеях. Есть среди них однозначно лидеры, которые выдумывают суеверия, а есть просто доверчивые люди, которые не плохие по сути, но привязались к этой группе только потому, что их там поняли и радушно приняли.

 Отправлено: 25.08.08 19:18. Заголовок: Прошу Владыку Зосиму..

 Отправлено: 28.08.08 11:21. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Что вообще следует

Прежде всего молиться. Что очевидно православный клир и делает, раз до сих пор не ответили.
С Диомидом все не так просто, Александр. Он во многом прав. И он все еще священник.
При нищих прихожанах все таки не пристало пастырям излишне жировать. Они свою церковь называют церковью Христовой. А это к чему то обязывает.
Католиков на Руси долго ругали. До сих пор им отдали не все их костелы, что советская власть у них взяла и православным отдала. А теперь католики - чуть ли лучшие друзья руководства русской православной церкви.
Здесь на что нужно обратить внимание - Диомидушка сейчас схлопотал по ушам. Но следующим для симметрии может стать кто нибудь, слишком уж прозелитствующий Престолу Святаго Петра. Обидно будет, если от этого пострадает сей форум. Он один из немногих в современной России, где можно свободно говорить. Чувствуется присутствие Святого Духа.

 Отправлено: 28.08.08 12:36. Заголовок: Он во многом прав. Н..

цитата:

Он во многом прав.

Не прав Диомид в главном - в тоне своих обращений. Он намеренно подготовил почву для раскола. Так нельзя в любом случае.
Если его что-то не устраивало конкретно в РПЦ, то он мог бы поступить по-христиански, как поступил Владыка Василий (Осборн), - перейти в другую Поместную Церковь. Для Диомида подошла бы Иерусалимская, как находящаяся вне экуменизма.

Почему Диомид этого не сделал, а пошел на раскол?

 Отправлено: 28.08.08 13:25. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

подошла бы Иерусалимская

Кому он там нужен?
Там тоже скандалов хватает. Греческого патриарха обвинили в том, что берет деньги от наркобаронов. Раз уж говорят - заметно берет. Вряд ли Диомид будет молчать, видя это.
Вы спрашивали, что Вам делать. Вы можете им только подать пример. Своею жизнью, своим служением. Много книг, есть и популярные священники в российских православных церквях. Но диомидовцы просто скажут, что это все - от сатаны.
А то, что Диомид обличает сребролюбие - церкви на благо послужит.

 Отправлено: 28.08.08 14:42. Заголовок: Вы спрашивали, что В..

цитата:

Вы спрашивали, что Вам делать. Вы можете им только подать пример. Своею жизнью, своим служением.

Да, я понимаю это.

 Отправлено: 28.08.08 15:41. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

До сих пор не понимаю, как можно быть настолько малограмотным

Это беда не только таких "верующих".

"Страной дураков легче править. Правда, у такого государства нет будущего, но об этом, кажется, никто не задумывается... " (с) С.П. Капица.

У нас же самый главный канал, "первый", является и самым главным рассадником мракобесия, идиотизма.
Каждый день с самого утра законченные идиоты рассказывают про пришельцев, био- и торсионные поля, дают астрологические прогнозы...

"Маргиналы, из века в век изобретающие перпетуум-мобиле и ищущие философский камень, в общем-то никому не мешают. В Англии, например, общество верящих, будто Земля плоская, ведет давнюю историю. Это похоже и на анекдот, и на иллюстрацию терпимости британцев к инакомыслию. Такие чудаки даже нужны, без них скучно. Но сейчас ведь речь об организованной лженауке. Она сродни организованной преступности. Обе представляют серьезную опасность. " (с) С.П. Капица.

Объект деятельности шарлатанов как от науки, так и от богословия – дремучая, безграмотная аудитория, состоящая из людей, не имеющих ни малейшего представления ни о какой науке.
Безграмотным можно вешать на уши любую лапшу. Они хотят быть обманутыми, они поверят во что угодно, лишь бы интересно преподнесено было.
Например, можно яростно разоблачать священноначалие.
Многие ли побегут сверять цитаты из Св. отцов?
Никто, кроме профессионалов и серьёзно интересующихся предметом.
Балбесы же просто поверят на слово.
Безграмотный всегда верит в то, что его всю жизнь обманывали проклятые большевики, потом зажравшиеся попы на иномарках, а теперь ему наконец-то сказали правду.
А кто автор - Диомид, Глоба, Ванга или "академик" Фоменко - не важно.
Главное, чтобы они были против лживой официальной церкви и лживой официальной науки!
Верит же идиот всегда тому, кто «разоблачает», «выводит на чистую воду» и «срывает покровы». Доказательства идиоту не нужны.
Идиоту ничего знать не надо. Идиоту невдомёк, для чего несколько лет обучаться в ВУЗе? Чему там можно годами учиться?
Вот ведь у "академика" Фоменки просто и понятно написано, как всё на самом деле было! И тем более у Диомида, вообще полное разоблачение! И мы ведь знаем, что никто этого опровергнуть не может!
ИМХО, опровергать нагромождения дикого бреда никакого смысла нет – не поможет.
Идиота интересует только его идиотская вера, а не знания.

 Отправлено: 28.08.08 16:28. Заголовок: Вольный стрелок, это..

Вольный стрелок, это как Святитель Григорий Богослов говорил: "Полагаю же, что всякий имеющий ум признает первым для нас благом ученость, и не только сию благороднейшую и нашу ученость, которая, презирая все украшения и плодовитость речи, емлется за единое спасение и за красоту умосозерцательную, но и ученость внешнюю, которою многие из христиан, по худому разумению, гнушаются, как злохудожною, опасною и удаляющую от Бога...
Напротив, надобно признать глупыми и невеждами тех, которые, держась такого мнения, желали бы все всех видеть подобными себе, чтобы в общем недостатке скрыть свой собственный недостаток и избежать обличения в невежестве."

 Отправлено: 28.08.08 19:25. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

"академик" Фоменко

К великому сожалению, Фоменко - настоящий академик... РАН...

 Отправлено: 29.08.08 08:04. Заголовок: Дмитрий Прянишников ..

Дмитрий Прянишников пишет:

цитата:

Фоменко - настоящий академик

В старческий маразм впасть может и настоящий академик.

 Отправлено: 29.08.08 11:34. Заголовок: Да он по-моему молож..

Да он по-моему моложе Вас, один из самых молодых за все время существования Академии...

 Отправлено: 28.11.08 00:32. Заголовок: Мир всем!

Александр Бондарев! Комментировать-то здесь много нечего и не нужно. Такие люди, которые хотят чтобы их обманывали есть, были и будут. Что надо нам всем делать? Больше любви и внимания друг к другу. Не надо блистать красотой, не надо блистать учёностью, а светиться Светом Христовой Любви и люди "видя ваши добрые дела прославят Отца вашего, который есть на небесах". Совет один, совет Преподобного Серафима Саровского, спасйся сам, являй миру Христа, своей жизнью, своим сердцем, своей любовью и смирением и с тобой спасутся тысячи, люди пойдут за нами, если будем иметь любовь Христову между собою, и Христос будет посреди нас, кто от нас тогда к кому пойдёт? Ну пока будем много говорить, а по-христиански не жить, то будет ещё гораздо хуже чем сейчас.

 Отправлено: 09.06.09 16:40. Заголовок: До сих пор не пони..

цитата:

До сих пор не понимаю, как можно быть настолько малограмотным

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Объект деятельности шарлатанов как от науки, так и от богословия – дремучая, безграмотная аудитория, состоящая из людей, не имеющих ни малейшего представления ни о какой науке.

Да, но и
«…Христос проповедовал свою Благую весть не книжникам, а самым простым людям. Да и в апостолы Он избрал отнюдь не философов и богословов, а простых галилейских рыбаков. Во все времена подавляющее большинство в Церкви составлял малообразованный народ – крестьяне и ремесленники»
Почему теперь для того, чтобы прийти к вере, многим нужно изучить множество книг, получить массу ответов на множество вопросов? Почему многим нужны доказательства правильности веры и существования самого Господа Бога?

 Отправлено: 11.06.09 08:23. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Объ..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Объект деятельности шарлатанов как от науки, так и от богословия – дремучая, безграмотная аудитория,

-Разные лжеучения расчитанны на разную аудиторию. Дианетика Хабарда(саентологи) например расчитанна на состоятельных и грамотных людей. Сегодня существует множество сект для элиты и интелигенции, в России тоже самое Рерихианство и ему подобные. ИРИНА А. пишет:

цитата:

Почему теперь для того, чтобы прийти к вере, многим нужно изучить множество книг, получить массу ответов на множество вопросов? Почему многим нужны доказательства правильности веры и существования самого Господа Бога?

-А именно потому что в современном мире тысячи псевдохристьянских церквей и сект, и в самом православии человеку ещё нужно старатся искать правду, ибо сколько попов, столько и заблуждений, а о мирянах и говорить нестоит. Святоотеческое наследие, Богословие Восточных Отцов во многом подменили западныые школы католицизма и рефрматоров. Заниматся духовным образованием и просвещать паству сегодня крайне важно, чтоб хотябы приблизительно соответствовать православному учению

 Отправлено: 11.06.09 08:40. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Поч..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Почему многим нужны доказательства правильности веры

-А помните о тех кто был благоразумнее и прежде чем принять иследовал тщательно? Вот в нашем учении есть такой пункт о том что до грехопадения людей животный мир незнал убийства и страданья. Какже получается что в остатках динозавров живших за милионы лет до людей находят непререкаемые доказательства хищников. Неговоря о строении зубов содержимое желудков на сто процентов подтверждает виды хищников убивающих друг друга. ??????? Вот обычный грамотный учёный или просто человек как должен относится к такому противоречию науки и Православного учения??? Верить фактам или религиозной гипотезе? А ведь вопрос грехопадения и страданий животных отнють не праздный, он тянет за собой всю Богословскую концепцию.