Отправлено: 25.08.08 17:32. Заголовок: О Православии сегодня

Хочу рассказать случай, произошедший со мною сегодня.

Зашел я сегодня помолиться на могилу убиенного нашего епископа Памфила (Лясковского) на старом кладбище. Там вообще очень красивое место (относительно, на любителя, конечно) - кладбище давно брошено и превратилось в настоящий лес с вековыми деревьями, полуразрушенными могилами и прочими атрибутами запустения (но действительно красиво, правда), и вот там похоронен епископ Памфил, несколько лет управлявший нашей епархией в советское время. В один день его нашли повешенным... Власти всё списали на самоубийство. Но верующие в самоубийство не верят, ибо на его теле были найдены следы насилия, всё указывает на то, что епископа повесили.
Ну, в общем, многие приходят помолиться на его могилу, в том числе и я.

Так вот, пришел я сегодня... Смотрю, там, около могилы, собралась довольно дружная компания человек из 10-ти (где-то девять женщин и один мужчина – очевидно, их лидер), они что-то оживленно обсуждают. Я сначала не стал прислушиваться, прошел непосредственно к могиле, помолился, поцеловал стоящий там Крест, и уже тогда отошел в сторону послушать, что же с таким интересом обсуждает народ... Думал, собрались верующие на какие-нибудь беседы по Священному Писанию, типа беседников, или вообще специально, как первые христиане, устроили собрание на могиле мученика, захотел к ним присоедниться... Романтика-а-а, подумал. Ан нет... Облом мне… пришлось засунуть свою романтику куда подальше. Послушал-послушал их и пришел в ужас: обсуждали сегодняшнюю жизнь в Церкви. Но как обсуждали! Приведу несколько тезисов выссказанных на этом "христианском собрании":

-Церковь отступила от Истины
-За Патриарха нужно молиться как за отпавшего
-Ежедневно в молитвах нужно поминать Православного Государя (Николая II как Царя, тобишь), иначе - капец всем
-Священству верить нельзя
-Священство проповедует ложь
-В храмах многое неканонично: начиная со звезды Давида, имеющейся на некоторых фресках и заканчивая вообще изображением ВИФЛЕЕМСКОЙ ЗВЕЗДы, тоже имеющейся в некоторых храмах. Вифлеемская звезда - это оказывается ващще жутчайший сатанинский символ, эту звезду в каком-то храме нарисовали на полу, так надо её обходить за несколько метров, чтобы случайно не наступить, а то "осквернишься".
-На поручах священников изображают нынче вовсе не кресты, а какие-то сатаниские "цветочки".
-Кто не почитает пензенского старца Алексия - жутко согрешает. Один батюшка, с амвона призывавший с осторожностью относиться к книгам об этом старце - вообще сразу умер от сердечного приступа. А другой яко бы разлил Святые Дары.
-Иметь духовника нельзя, иначе погибнешь. Духовник заведёт в погибель.
-Надо самим изучать Писание и ничё ни у кого не спрашивать, особенно у гадких священников.
-Церковь искушает народ отменой "Чина всенародного покаяния"
-Церковь нарушает апостольские правила, имея общение и совместные молитвы с мусульманами, буддистами, католиками
-Епископа Диомида не верно лиши сана.
-Диомид вообще лучший епископ и единственный верный Святому Православию. Короче, первый парень на деревне.


Ну вот это то, что я запомнил.

После обсуждения этих вопросов они с удивлением заметили, что и я слушаю их беседы. Удивление перешло в радость; выяснили как меня зовут, записали куда-то моё имя... Ну и начали меня что говорится "миссионерить", рассказали, шо священству верить нельзя, духовника искать нельзя (ссылаясь при этом на поучения Пелагеи Рязанской), что Библию надо изучать самому, ни в коем случае не советуясь со священниками и т.д. В общем практически всё то, что я уже выше перечислял.

Я всё выслушал с умильной улыбкой на лице. Потом попытался возразить на счёт почитания священства, на счёт того, что Звезда Давида - древнейший христианский символ, который надобно почитать, соответственно и Вифлеемскую звезду - ведь она вообще есть символ нашего пути ко Христу... Попытался рассказать историю Церкви, что наши корни лежат в иудеохристианстве и что его след несмываем с нашей Церкви, что и богослужение у нас от иудейства. И идеал Церкви - это Иерусалимская иудеохристианская община. Этим и объясняется использование некоторых еврейских символов.
Про поручи священников попытался рассказать, что изображенный там цветочек - это и есть один из многочисленных видов изображения Креста, даже нарисовал им... Про необходимость почитания священства сказал.
Ну и т.д.

Конечно, мои объяснения слушать не стали. Лидер этой групы - некий мужчина лет 50-ти - подвёл-таки итог, что мне ещё учиццо и учиццо...

Но, откровенно говоря, я практически не спорил... Мои возражения были исключительного для того, чтобы "развести" их на более откровенный разговор... Если бы я по-серьёзному начал дискутировать, то, уверен, они бы не выдержали. Я почувствовал, что намного умнее, ибо кроме Пелагеи Рязанской, пензенского старца Алексия и Псково-Печерского Саввы они ничего и не знают. Ну, может быть, ещё прочитали несколько оккультных книжонок... Но это не серьёзно. В данном случае я знал больше их на несколько порядков. Это чувствовалось. Но чувство это было неприятное. Очень неприятное.
Я бы хотел знать меньше их, или вообще ничего не знать, лишь бы они не находились в таком страшном заблуждении.

Когда мои робкие попытки оправдаться были категорически отвергнуты я, как уже говорил, попытался их раскрутить на открытое общение. Из общения выяснилось, что в той или иной степени они воцерковлены, посещают храмы, поддерживают бредоносного епископа Диомида, держатся небольшой группой; и их таких, малоадекватных, оказывается относительно много в Церкви и они готовят всяческие протесты против священства, Патриарха и т.д.

Ах да, исчо они говорили, что надо обязательно знать, как поминает священник усопших (и живых, наверное) за Литургией, ибо большинство священников поминает неправильно. Там ещё чё-то плели в отношении этого неправильного поминания, но мой мозг не вместил уже этой этой глупости. Поэтому затрудняюсь даже воспроизвести... Там что-то совсем несуразное было сказано.

Потом мне показали церковный календарик, красивый такой, там была икона, кажется, Вознесения, украшенная каким-то узорами В этих узорах они обнаружили нечто похожее на пятиконечную звёздочку. Так они до чего додумались: закрасили одно окончание у этой так называемой звёздочки. И мне сказали всегда закрашивать всё подобное, если где увижу.

Потом они переключились с меня на свои "внутриобщинные" разговоры. Я ещё немного постоял, послушал и тихо-тихо, чтобы не заметили моего исчезновения, удалился. Не захотел более тревожить сих "православных".



Зачем пишу это на форуме? Может это кому-то будет уроком, как легко можно попасть даже в "православную" секту. Ибо их убеждения есть самые настоящие сектантские. И мало того, они сами безграмотные, и других ещё хотят сделать такими же бестолковыми.

Это, на мой взгляд, сигнал для священства! Такие помешанные, пожалуй, есть в любой епархии. И они не просто есть - они есть среди прихожан. Они активно распространяют свои убеждения.

Радует одно, уровень их грамотности крайне низкий, поэтому оспорить их позицию – раз плюнуть. Даже для меня не проблема. А если человек с богословским образованием, так тем более.
Скажу ещё один очень показательный момент – лидер этих сектантов (будем их так называть) несколько раз акцентировал внимание на том, что учение о душе изложил один только греческий митрополит Иерофей (Влахос) и упорно крутил его книжкой у всех перед носом; а кроме него о душе яко бы никто больше не учил.
Это ведь вообще смешное утверждение. Влахоса я не читал, но о душе учили многие Святые Отцы. Очевидно, сектанты о Святых Отцах даже представления не имеют. Что ставит их в богословском споре вообще ниже плинтуса. Их можно задавить теми же Святыми Отцами при необходимости.

Но вот если они нападут на кого-нибудь новообращённого?! Представьте, какой вред смогут нанести душе!


Такое вот у меня сегодня приключение было!



Хотя, признаюсь откровенно, эта встреча вызвала у меня смущение. Смущение в плане вообще наличия таких людей. Просто в жизни с таким не сталкивался. У нас на приходе видимо слишком «тепличные» условия и подобное не вообразимо. Настоятель, отец игумен, строго пресекает любые отступления. Поэтому каких-либо недоумений не возникает. А тут вот первый раз столкнулся с подобным…

До сих пор не понимаю, как можно быть настолько малограмотным (ибо ведь имеют доступ к образованию - есть у нас воскресные школы для взрослых, а один батюшка проводит по понедельникам публичные богословские беседы, множество качественной литературы продаётся, на которую у них явно есть деньги)? Или не малограмотность это? Может просто гордыня? Та же, что протестантизм погубила?


Хотя никакого иного чувства кроме искренней жалости к этим людям у меня не возникло. И именно поэтому я в основном только смиренно их слушал, а потом незаметно, как тень, удалился.

 Отправлено: 11.06.09 13:52. Заголовок: Linzar пишет: -А по..

Linzar пишет:

цитата:

-А помните о тех, кто был благоразумнее и прежде чем принять иследовал тщательно?

Не знаю кто, но кто-то сказал: "Там, где начинается Бог, логика заканчивается"
Нельзя всего объяснить и наглядно доказать, если речь идёт о Боге. Нужно просто верить.
Что означает слово ТАИНСТВО? Понятно, что-то таинственное, НЕОБЪСНИМОЕ.
Наверное, нужно искать, докапываться, дабы не ошибиться, только в чём?
И не будет ли это чем-то вроде: "чем дальше в лес, тем больше дров"?
После революции проводилась полная ликвидация безграмотности,
считалось, что такая глубокая вера у народа от «темноты».
Теперь, что? Неверие от темноты? Полное наоборот?
Интересно, появится ли у нас когда-нибудь золотая середина?

 Отправлено: 11.06.09 22:33. Заголовок: ИРИНА А. пишет: ..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

"Там, где начинается Бог, логика заканчивается"

-Это точно, особенно у православных.

 Отправлено: 13.06.09 09:15. Заголовок: Linzar пишет: особе..

Linzar пишет:

цитата:

особенно у православных

Да не особенно.
Разве кто-то может сказать, что о Боге знает всё, пусть даже не православный?
Ну, разве что кто-то из тех, кто конец света время от времени предсказывает.

 Отправлено: 21.08.09 15:17. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Ну..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Нужно просто верить. Что означает слово ТАИНСТВО? Понятно, что-то таинственное, НЕОБЪСНИМОЕ. Наверное, нужно искать, докапываться, дабы не ошибиться, только в чём?

???????????
Даже если не читать учебников по православию, то и глупцу понятно, только по предназначению таинств, без всяких докапываний, что это сказано о невидимом для нас сошествии Духа Святого и Его действиях.

Только слеповерующий, этого (по определению) не может понять.
Но для таких существуют учебники:
" Таинством - называется такое священное действие, через которое ТАЙНО, НЕВИДИМЫМ образом подаётся человеку благодать Святого Духа, или спасительная сила Божья" (Закон Божий. гл. "О десятом члене Символа Веры" абзац третий)

Вы всё-таки прочитайте про таинства в Законе Божьем. Там по каждому таинству сказано что происходит, в тайне от нашего взора.
И тогда ваша "просто вера" будет подкреплена ещё и знанием. А знание, в отличии от "просто веры" всегда препятствует заблуждениям.

 Отправлено: 21.08.09 17:26. Заголовок: E.N.P. пишет: Вы в..

E.N.P. пишет:

цитата:

Вы всё-таки прочитайте про таинства в Законе Божьем. Там по каждому таинству сказано что происходит, в тайне от нашего взора. И тогда ваша "просто вера" будет подкреплена ещё и знанием. А знание, в отличии от "просто веры" всегда препятствует заблуждениям.

Перечитаю обязательно, может что пропустила.
Вот только, вижу я, не всегда знания препятствуют заблуждениям.
Всё прочитанное ещё и к себе применять нужно и, хорошо бы, о своих грехах не забывать, несмотря на то, сколько литературы изучено.

Позволю себе процитировать Сестрицу:

цитата:

Для спасения не важно, знаем ли мы все Писание наизусть или прочитали из него совсем немного. У нас есть в житии святых такой эпизод (приведу по памяти примерно): к известному подвижнику приходит новоначальный монах и просит дать ему что-нибудь для назидательного чтения. Старец дал ему небольшой свиток с объяснением евангельских заповедей. Через долгий промежуток времени встречает старец этого ученика и спрашивает, прочитал ли он свиток? Прости, отче, - отвечает тот, я не смог пойти дальше первых строк. Там написано в первой заповеди: "блаженны нищие духом", а я никак не могу смирить себя перед Богом, хотя все это время только и стараюсь это делать. Поэтому и свиток твой все еще не прочитал.

Пост №292 тема: «Беседы Макария Египетского»

 Отправлено: 21.08.09 20:48. Заголовок: ИРИНА А. пишет: ви..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

вижу я, не всегда знания препятствуют заблуждениям.

Совершенно верно!
Иуда из уст Господа учение получ. Это его не спасло.
Только вот знающий разницу между навозом и святой водой, никогда не вступит в навоз. Даже если сотни "святых" ему будут говорить что это святая вода.

цитата:

Всё прочитанное ещё и к себе применять нужно

Вот и примерьте к себе знания о Таинствах. И сравните с вашими словами о них.

цитата:

и, хорошо бы, о своих грехах не забывать, несмотря на то, сколько литературы изучено.

Правильно!
Начните с познания того, что школьникам пишут в Законе Божьем. А потом поговорим о человеческих душах и судить их будем, кто есть кто.

цитата:

Позволю себе процитировать Сестрицу:

Сомнительный текст.

 Отправлено: 22.08.09 10:40. Заголовок: Не по теме. Евгений,..

Не по теме.
Евгений, загляните, пожалуйста, в личку.

 Отправлено: 23.08.09 13:43. Заголовок: E.N.P. пишет: "..

E.N.P. пишет:

цитата:

" Таинством - называется такое священное действие, через которое ТАЙНО, НЕВИДИМЫМ образом подаётся человеку благодать Святого Духа, или спасительная сила Божья" (Закон Божий. гл. "О десятом члене Символа Веры" абзац третий)

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Понятно, что-то таинственное, НЕОБЪСНИМОЕ.

С чем не согласны? Не совсем понятно, простите.

 Отправлено: 23.08.09 19:01. Заголовок: ИРИНА А. пишет: С ч..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

С чем не согласны? Не совсем понятно,

Вот с этими вашими словами:

Цитирую во второй раз:
«Что означает слово ТАИНСТВО? Понятно, что-то таинственное, НЕОБЪСНИМОЕ.
Наверное, нужно искать, докапываться, дабы не ошибиться, только в чём?»
Не буду повторять свой прежний ответ на эти строчки. Скажу (добавлю) по новому:
- "Кто читал Закон Божий, о Таинствах - тот не скажет что это необъяснимо. И докапываться не станет.
Если и в этот раз непоймёте - ничем больше помогнуть не смогу.

Вы меня извините, но вы судя по всему не только Библию не читали полностью. Но даже Закон Божий для учеников.
Видимо вы сразу схватились за Св. Оо. Это похвально.
Но по моему, невыучив арифметики, невозможно судить о высшей математике. И тем более оценивать математиков.

 Отправлено: 23.08.09 19:34. Заголовок: E.N.P. пишет: Вы ме..

E.N.P. пишет:

цитата:

Вы меня извините, но вы судя по всему не только Библию не читали полностью. Но даже Закон Божий для учеников. Видимо вы сразу схватились за Св. Оо.

Да я, собственно, Св. отцов ещё хуже знаю, и оценивать, а тем более судить никого не собираюсь.
С чего это? Может быть, здесь о лжесвидетельствах стоит вспомнить? Приведите мою цитату, где я кого-то осуждаю, сужу.
Буду признательна и приму на заметку.

 Отправлено: 24.08.09 22:07. Заголовок: ИРИНА А. пишет: зде..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

здесь о лжесвидетельствах стоит вспомнить? Приведите мою цитату, где я кого-то осуждаю, сужу.

Да нет проблем!!!
Вот ваши слова осуждающие Линзара за то, что он неправильно понял Осипова, за "искушение духовников"
Цитирую вас:
«Линзар, и не только вам, если бы вы были священником, но пока ваши высказывания являются, лишь осуждением. Осипов учит священников и, на мой взгляд, очень правильно. Но он не учит линзаров осуждать и искушать "вызывающим поведением". »

А Линзар позднее поддтвердил свою правоту, и посадил вас в лужу с вашим осуждением. Тем что процитировал Александру Лествичника, где слово в слово написано то, за что вы наехали на Линзара.

Я как-то вас просил не пытаться ловить меня на слове. Я привык отвечать за свои слова.
Если хотите я ещё вас процитирую? Я очень люблю забывчивых ревнителей православия цитировать. А то они часто забывают что час назад сказали.

 Отправлено: 25.08.09 08:27. Заголовок: E.N.P. пишет: А Лин..

Спасибо, буду знать, что это выглядит как осуждение.


E.N.P. пишет:

цитата:

А Линзар позднее поддтвердил свою правоту, и посадил вас в лужу с вашим осуждением. Тем, что процитировал Александру Лествичника, где слово в слово написано то, за что вы наехали на Линзара.

А здесь, как вам будет угодно. Не почувствовала себя в луже, тем более, что А. Бондарев дал грамотное пояснение словам Лествичника. Писались они для монахов. Вы осуждаете, что батюшки заставляют держать пост по монастырскому уставу, а чего ж слова Лествичника беспрекословно применять к простым мирянам? Это опасно. Не у всех мирян есть монашеское смирение, кротость и любовь.

E.N.P. пишет:

цитата:

Я как-то вас просил не пытаться ловить меня на слове. Я привык отвечать за свои слова. Если хотите я ещё вас процитирую? Я очень люблю забывчивых ревнителей православия цитировать. А то они часто забывают что час назад сказали.

Евгений, у меня нет никакого желания общаться в таком тоне и я говорю совершенно откровенно, что ловить вас на слове у меня и в мыслях не было. И если я вопреки словам Ап. Павла Рим.(13; 14) подала вам случай к преткновению или соблазну, прошу прощения.

Да, и "немощного в вере принимайте без споров о мнениях", если таковой меня считаете. Рим(гл14)

 Отправлено: 25.08.09 11:02. Заголовок: ИРИНА А. пишет: А. ..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

А. Бондарев дал грамотное пояснение словам Лествичника. Писались они для монахов.

Так этож мой ученик!
А если серьёзно, то он давно понял, то что я и вам хотел объяснить. (и тут упоминал) Что читать Св.оо. надо с осторожностью. Тыщу раз смотреть к кому обращены конкретние рекомендации.

цитата:

Вы осуждаете, что батюшки заставляют держать пост по монастырскому уставу,

Осуждением называется, вынесение приговора, Т.е. доказательное определение вины, с последующим наказанием (епитимья, ярлык, и т.д.)
В данном случае проводилось только обсуждение действий, указаний (следствие) с установлением не вины лчности (организации) а для правильного понимания и исполнения самими "следователями"

цитата:

а чего ж слова Лествичника беспрекословно применять к простым мирянам?

Каждое следствие проводится на основании существующих законов.
Еслиб вы внимательно читали Евангелие, то увидели бы неоднократно слова Господа (законодателя) о том, что наставника, учителя, надо проверять. Методы Им конкретно не указаны.
Вот Линзар с Александром и выбирали закон для оценки приказа.

цитата:

Это опасно.

Читайте внимательно СЛОВА БОЖЬИ. Он сказал там что опаснее пойти по глупости, или фарисейству ложным путём, за лжеучителем.
И нигде не сказал об опасности проверки учителя.(цитировать лень, (даже то, что уже здесь цитировал) да и безполезно. По опыту знаю что легче проигнорировать, ПЕРЕТОЛКОВАТЬ слова Господа, чем несогласиться со священником, или Св.оо. Господь высоко, а священник рядом)

цитата:

Не у всех мирян есть монашеское смирение, кротость и любовь.

Именно эти и стали последователями еретиков, и ныне Диомида и прочих раскольников. И тема начатиа с примера такой слепой веры в авторитет.
Александ с Линзаром, именно этого греха опасаются. Поэтому всё проверяют, внешне вроде теряя спасение.

цитата:

Евгений, у меня нет никакого желания общаться в таком тоне

У меня тоже.
Поэтому я вас и прошу не спешить делать выводы по личностям. А внимательнее иследовать каждое слово. Как того кого читаете, так и свои выводы.

цитата:

и я говорю совершенно откровенно, что ловить вас на слове у меня и в мыслях не было.

Не надо лукавить!
Вот ваши слова:

цитата:

здесь о лжесвидетельствах стоит вспомнить? Приведите мою цитату, где я кого-то осуждаю, сужу.

Вынужден во второй раз цитировать вашь намёк на мою клевету, и ТРЕБУЕТЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.

Следите за своей памятью. В третий раз это же цитировать нехочется.

цитата:

И если я вопреки словам Ап. Павла Рим.(13; 14)

Очень хорошая ссылка!!!
Напомню цитатми из неё кое чего вами пропущеное:
13.5. Надобно повиноваться не только из СТРАХА, НО И ПО СОВЕСТИ.
14. Кто ест, не уничижай того кто не ест...
14.6. ...Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Господа. И кто не ест и благодарит Бога.

А вот слова Павла, которые я бы выделил красным цветом:
14. 13. Не станем же более судить друг друга. А ЛУЧШЕ СУДИТЕ О ТОМ, КАК БЫ НЕ ПОДАВАТЬ БРАТУ СЛУЧАЯ К К ПРЕТКНОВЕНИЮ ИЛИ СОБЛАЗНУ.
Назначение непосильных постов (с чего собственно и начался разговор) или непосильных требований - это и есть настоящий соблазн.
20. Ради пищи, не разрушай дела Божьи: всё чисто, но худо человеку, который ест на соблазн.

А вот что Павел сказал о необходимости размышлять и рассуждать (не путать с осуждением):
19. И так БУДЕМ ИСКАТЬ того, что служит миру и взаимопонимному назиданию.
К сожалению воцерковленые считают что только от властей назидательное можно получить. А рассуждения не назидательны и греховны. А уж если чего невоцерковленый сказал, так вообще и слушать не надо. Ибо не наш человек.

цитата:

подала вам случай к преткновению или соблазну, прошу прощения.

А вы ни в чём невиновны!
У меня нет ни чинов ни званий. Мне имиджа не потерять, в виду его отсутствия.
Соблазняйте сколько душе угодно. ЭТО ТОЛЬКО НА ПОЛЬЗУ МНЕ.
Это позволяет мне заметить свои ошибки, незнание, и исправиться.
Вот к примеру ваши слова о намолености. Они выявили мои незнания. И я как свободный человек, непостыдился разузнать об этом. И свашей помощью получил знания об этом.
И споры об "искушении" я вынес отдельной темой для того чтоб уяснить, что же считать искушением? Без вас мне такие мысли в голову не приходили.
Так что вы меня ничем не обидели, а наоборот, своими "искушениями" вскрыли у меня пробелы, и стимулировали на поиск ответа.

цитата:

Да, и "немощного в вере принимайте без споров о мнениях", если таковой меня считаете.

Рим(гл14)`А вот этого я сделать немогу. Не могу осудить (...не судите, и судимы (Господом) не будете...) вас ни как верующую, ни как неверующую. Это только Господь имеет право делать.
Я могу только указать вам на ваши слабые места, и порассуждать о них. Указать где можно заполнить пробелы.

И как вы верно поставили вопрос в начале темы: «Интересно, появится ли у нас когда-нибудь золотая середина? »
Осуждая всякие крайности. Отвечу тем, что Павел предсказал споры и разногласия. Значит "середина" останется навечно только целью.

 Отправлено: 25.08.09 20:30. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Это ..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Это опасно.

E.N.P. пишет:

цитата:

Читайте внимательно СЛОВА БОЖЬИ. Он сказал там что опаснее пойти по глупости, или фарисейству ложным путём, за лжеучителем. И нигде не сказал об опасности проверки учителя.(цитировать лень, (даже то, что уже здесь цитировал) да и безполезно. По опыту знаю что легче проигнорировать, ПЕРЕТОЛКОВАТЬ слова Господа, чем несогласиться со священником, или Св.оо. Господь высоко, а священник рядом)

Не думала, что здесь вы меня не поймёте.
Говоря об опасности, я имела в виду то, чему вы так хорошо научили Линзара и Сашу, а именно о том, что опасно применять к себе, да и ко всем, замечательные слова Св. отцов, не зная, кому они предназначались. (Что Линзара научили, верю, а вот, что Сашу… не совсем. Немного разные у них понятия, на мой взгляд. )
И о проверке учителя:
по-моему, об этом не стоит громко говорить, это дело совести того, кто решился на такую «проверку». И если любит ученик своего учителя, он совершенно осторожно, стараясь не навредить, проверит своего учителя. Я тоже не хочу цитировать, но хорошо помню, как сказал об этом Линзар, имея в виду «вызывающее поведение». Могу только посочувствовать тому, кого Линзар подвергнет этакой проверке.
E.N.P. пишет:

цитата:

Вот ваши слова осуждающие Линзара за то, что он неправильно понял Осипова, за "искушение духовников" Цитирую вас: «Линзар, и не только вам, если бы вы были священником, но пока ваши высказывания являются, лишь осуждением. Осипов учит священников и, на мой взгляд, очень правильно. Но он не учит линзаров осуждать и искушать "вызывающим поведением". »

(хотелось бы видеть текст полнее, а то несуразица какая-то вышла)
E.N.P. пишет:

цитата:

Осуждением называется, вынесение приговора, Т.е. доказательное определение вины, с последующим наказанием (епитимья, ярлык, и т.д.)… Если хотите я ещё вас процитирую?

Очень запутано. Значит, мои осуждения "с вынесением приговоров и последующими наказаниями"? А где приговоры? Или это, всё-таки, не осуждения?
Ладно, на этом можно не зацикливаться, ничего полезного из этого не выйдет. И это совсем не будет: «служить миру и взаимному назиданию».
E.N.P. пишет:

цитата:

Напомню цитатми из неё кое чего вами пропущеное:

Ничего из того, что вы посчитали нужным отметить в своём посте, мною не пропущено.
И что касается поста, и что касается «размышлений», хотя хорошие слова никогда не вредно увидеть ещё раз, спасибо.
E.N.P. пишет:

цитата:

Значит "середина" останется навечно только целью.

Похоже, что всё именно так.

 Отправлено: 26.08.09 10:31. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Не д..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Не думала, что здесь вы меня не поймёте.

А я не Бог.
Запросто могу не сразу понять. Почему и другим советую не спешить судить.
Тем более что эпистолярный жанр, не может полноценно передавать смысл, мысль, настроение и интонации. Для чего пунктуация и даже смайлики придуманы. Но и их не хватает.
По некоторым вопросам целый роман надо писать чтоб правильно передать мысль.

цитата:

И о проверке учителя: по-моему, об этом не стоит громко говорить, это дело совести того, кто решился на такую «проверку».

Вы прямо переписали наставления устава АСД. (решать об ошибках братии келейно, и только в кругу участников) Я считаю что гласность важнее для всех. Она и для виновников более назидательна и возлагает ответственность.

цитата:

(хотелось бы видеть текст полнее, а то несуразица какая-то вышла)

Вам никто не мешает перечитать самой. Действительно, цитирование со временем теряет смысл, ибо забалтывается контекст.

цитата:

Очень запутано.

Упрощённо только лозунги пишутся. А законы очень нудно и предусмотрительно, должны пережёвывать всякую вероятную ситуацию, возникающую при толковании закона.

цитата:

Ничего из того, что вы посчитали нужным отметить в своём посте, мною не пропущено.

Но понято нами по разному.
Именно из-за этого споры воникают. И даже расколы. Библия одна, а сект и церквей по разному её понимающих, в пределах 2 000.

цитата:

Похоже, что всё именно так.

И это по моему специально создано Господом. Чтоб в спорах, в шишках и ранах, мы доходили до истины. Иначе он нас сразу же создал правильными как ангелов. Да и там половина оказалась непоправимо бракованой.
И если Господь тысячелетиями не прекращает споры и разногласия, насилие и даже смерти - значит ему это надо. И это подтверждает, что конечной целью жизни человека является не здоровье плоти. А совершенствование души, на ошибках плотской жизни.