Отправлено: 25.08.08 17:32. Заголовок: О Православии сегодня

Хочу рассказать случай, произошедший со мною сегодня.

Зашел я сегодня помолиться на могилу убиенного нашего епископа Памфила (Лясковского) на старом кладбище. Там вообще очень красивое место (относительно, на любителя, конечно) - кладбище давно брошено и превратилось в настоящий лес с вековыми деревьями, полуразрушенными могилами и прочими атрибутами запустения (но действительно красиво, правда), и вот там похоронен епископ Памфил, несколько лет управлявший нашей епархией в советское время. В один день его нашли повешенным... Власти всё списали на самоубийство. Но верующие в самоубийство не верят, ибо на его теле были найдены следы насилия, всё указывает на то, что епископа повесили.
Ну, в общем, многие приходят помолиться на его могилу, в том числе и я.

Так вот, пришел я сегодня... Смотрю, там, около могилы, собралась довольно дружная компания человек из 10-ти (где-то девять женщин и один мужчина – очевидно, их лидер), они что-то оживленно обсуждают. Я сначала не стал прислушиваться, прошел непосредственно к могиле, помолился, поцеловал стоящий там Крест, и уже тогда отошел в сторону послушать, что же с таким интересом обсуждает народ... Думал, собрались верующие на какие-нибудь беседы по Священному Писанию, типа беседников, или вообще специально, как первые христиане, устроили собрание на могиле мученика, захотел к ним присоедниться... Романтика-а-а, подумал. Ан нет... Облом мне… пришлось засунуть свою романтику куда подальше. Послушал-послушал их и пришел в ужас: обсуждали сегодняшнюю жизнь в Церкви. Но как обсуждали! Приведу несколько тезисов выссказанных на этом "христианском собрании":

-Церковь отступила от Истины
-За Патриарха нужно молиться как за отпавшего
-Ежедневно в молитвах нужно поминать Православного Государя (Николая II как Царя, тобишь), иначе - капец всем
-Священству верить нельзя
-Священство проповедует ложь
-В храмах многое неканонично: начиная со звезды Давида, имеющейся на некоторых фресках и заканчивая вообще изображением ВИФЛЕЕМСКОЙ ЗВЕЗДы, тоже имеющейся в некоторых храмах. Вифлеемская звезда - это оказывается ващще жутчайший сатанинский символ, эту звезду в каком-то храме нарисовали на полу, так надо её обходить за несколько метров, чтобы случайно не наступить, а то "осквернишься".
-На поручах священников изображают нынче вовсе не кресты, а какие-то сатаниские "цветочки".
-Кто не почитает пензенского старца Алексия - жутко согрешает. Один батюшка, с амвона призывавший с осторожностью относиться к книгам об этом старце - вообще сразу умер от сердечного приступа. А другой яко бы разлил Святые Дары.
-Иметь духовника нельзя, иначе погибнешь. Духовник заведёт в погибель.
-Надо самим изучать Писание и ничё ни у кого не спрашивать, особенно у гадких священников.
-Церковь искушает народ отменой "Чина всенародного покаяния"
-Церковь нарушает апостольские правила, имея общение и совместные молитвы с мусульманами, буддистами, католиками
-Епископа Диомида не верно лиши сана.
-Диомид вообще лучший епископ и единственный верный Святому Православию. Короче, первый парень на деревне.


Ну вот это то, что я запомнил.

После обсуждения этих вопросов они с удивлением заметили, что и я слушаю их беседы. Удивление перешло в радость; выяснили как меня зовут, записали куда-то моё имя... Ну и начали меня что говорится "миссионерить", рассказали, шо священству верить нельзя, духовника искать нельзя (ссылаясь при этом на поучения Пелагеи Рязанской), что Библию надо изучать самому, ни в коем случае не советуясь со священниками и т.д. В общем практически всё то, что я уже выше перечислял.

Я всё выслушал с умильной улыбкой на лице. Потом попытался возразить на счёт почитания священства, на счёт того, что Звезда Давида - древнейший христианский символ, который надобно почитать, соответственно и Вифлеемскую звезду - ведь она вообще есть символ нашего пути ко Христу... Попытался рассказать историю Церкви, что наши корни лежат в иудеохристианстве и что его след несмываем с нашей Церкви, что и богослужение у нас от иудейства. И идеал Церкви - это Иерусалимская иудеохристианская община. Этим и объясняется использование некоторых еврейских символов.
Про поручи священников попытался рассказать, что изображенный там цветочек - это и есть один из многочисленных видов изображения Креста, даже нарисовал им... Про необходимость почитания священства сказал.
Ну и т.д.

Конечно, мои объяснения слушать не стали. Лидер этой групы - некий мужчина лет 50-ти - подвёл-таки итог, что мне ещё учиццо и учиццо...

Но, откровенно говоря, я практически не спорил... Мои возражения были исключительного для того, чтобы "развести" их на более откровенный разговор... Если бы я по-серьёзному начал дискутировать, то, уверен, они бы не выдержали. Я почувствовал, что намного умнее, ибо кроме Пелагеи Рязанской, пензенского старца Алексия и Псково-Печерского Саввы они ничего и не знают. Ну, может быть, ещё прочитали несколько оккультных книжонок... Но это не серьёзно. В данном случае я знал больше их на несколько порядков. Это чувствовалось. Но чувство это было неприятное. Очень неприятное.
Я бы хотел знать меньше их, или вообще ничего не знать, лишь бы они не находились в таком страшном заблуждении.

Когда мои робкие попытки оправдаться были категорически отвергнуты я, как уже говорил, попытался их раскрутить на открытое общение. Из общения выяснилось, что в той или иной степени они воцерковлены, посещают храмы, поддерживают бредоносного епископа Диомида, держатся небольшой группой; и их таких, малоадекватных, оказывается относительно много в Церкви и они готовят всяческие протесты против священства, Патриарха и т.д.

Ах да, исчо они говорили, что надо обязательно знать, как поминает священник усопших (и живых, наверное) за Литургией, ибо большинство священников поминает неправильно. Там ещё чё-то плели в отношении этого неправильного поминания, но мой мозг не вместил уже этой этой глупости. Поэтому затрудняюсь даже воспроизвести... Там что-то совсем несуразное было сказано.

Потом мне показали церковный календарик, красивый такой, там была икона, кажется, Вознесения, украшенная каким-то узорами В этих узорах они обнаружили нечто похожее на пятиконечную звёздочку. Так они до чего додумались: закрасили одно окончание у этой так называемой звёздочки. И мне сказали всегда закрашивать всё подобное, если где увижу.

Потом они переключились с меня на свои "внутриобщинные" разговоры. Я ещё немного постоял, послушал и тихо-тихо, чтобы не заметили моего исчезновения, удалился. Не захотел более тревожить сих "православных".



Зачем пишу это на форуме? Может это кому-то будет уроком, как легко можно попасть даже в "православную" секту. Ибо их убеждения есть самые настоящие сектантские. И мало того, они сами безграмотные, и других ещё хотят сделать такими же бестолковыми.

Это, на мой взгляд, сигнал для священства! Такие помешанные, пожалуй, есть в любой епархии. И они не просто есть - они есть среди прихожан. Они активно распространяют свои убеждения.

Радует одно, уровень их грамотности крайне низкий, поэтому оспорить их позицию – раз плюнуть. Даже для меня не проблема. А если человек с богословским образованием, так тем более.
Скажу ещё один очень показательный момент – лидер этих сектантов (будем их так называть) несколько раз акцентировал внимание на том, что учение о душе изложил один только греческий митрополит Иерофей (Влахос) и упорно крутил его книжкой у всех перед носом; а кроме него о душе яко бы никто больше не учил.
Это ведь вообще смешное утверждение. Влахоса я не читал, но о душе учили многие Святые Отцы. Очевидно, сектанты о Святых Отцах даже представления не имеют. Что ставит их в богословском споре вообще ниже плинтуса. Их можно задавить теми же Святыми Отцами при необходимости.

Но вот если они нападут на кого-нибудь новообращённого?! Представьте, какой вред смогут нанести душе!


Такое вот у меня сегодня приключение было!



Хотя, признаюсь откровенно, эта встреча вызвала у меня смущение. Смущение в плане вообще наличия таких людей. Просто в жизни с таким не сталкивался. У нас на приходе видимо слишком «тепличные» условия и подобное не вообразимо. Настоятель, отец игумен, строго пресекает любые отступления. Поэтому каких-либо недоумений не возникает. А тут вот первый раз столкнулся с подобным…

До сих пор не понимаю, как можно быть настолько малограмотным (ибо ведь имеют доступ к образованию - есть у нас воскресные школы для взрослых, а один батюшка проводит по понедельникам публичные богословские беседы, множество качественной литературы продаётся, на которую у них явно есть деньги)? Или не малограмотность это? Может просто гордыня? Та же, что протестантизм погубила?


Хотя никакого иного чувства кроме искренней жалости к этим людям у меня не возникло. И именно поэтому я в основном только смиренно их слушал, а потом незаметно, как тень, удалился.

 Отправлено: 26.08.09 20:30. Заголовок: E.N.P. пишет: И это..

E.N.P. пишет:

цитата:

И это по моему специально создано Господом. Чтоб в спорах, в шишках и ранах, мы доходили до истины. Иначе он нас сразу же создал правильными как ангелов. Да и там половина оказалась непоправимо бракованой. И если Господь тысячелетиями не прекращает споры и разногласия, насилие и даже смерти - значит ему это надо. И это подтверждает, что конечной целью жизни человека является не здоровье плоти. А совершенствование души, на ошибках плотской жизни.

Хорошие слова, правильные.
Увы, но только набив кучу шишек и получив несколько приличных ран, мы, наконец, видим, что же является целью нашей жизни.

Недавно слушала выступление Патриарха Кирилла, где он сказал примерно следующее, что мне очень понравилось :
"...надо сохранять в рабочем состоянии своё нравственное чувство.... Нравственность - синоним выживания".
И это, на мой взгляд, можно связать со словами, опять же, Ап. Павла Рим.(гл 8)
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные- жизнь и мир, потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти; ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

 Отправлено: 26.08.09 21:55. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Пис..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Писались они для монахов.

ИРИНА А. пишет:

цитата:

И о проверке учителя: по-моему, об этом не стоит громко говорить, это дело совести того, кто решился на такую «проверку». И если любит ученик своего учителя, он совершенно осторожно, стараясь не навредить, проверит своего учителя. Я тоже не хочу цитировать, но хорошо помню, как сказал об этом Линзар, имея в виду «вызывающее поведение». Могу только посочувствовать тому, кого Линзар подвергнет этакой проверке.

ИРИНА А. -я вот вас цитирую и даже незнаю как на сие реагировать. Я вполне ясно поправил понятие-"вызова"-вы это явно проигнорировали и пишете вне этого контекста. Далее, я всех призвал прослушать эту полуиторочасовую лекцию, это не "писания для монахов", это самая актуальная тема, о которой не просто надо "тихо говорить"(как вы выразились), а бить уже в набат-как говорит доктор Богословия Осипов. Именно вашу позицию(шопота) он расматривает как аницерковную, ибо тихушничество только усугубляет эту массовую эпидемию ложного восприятия духовного наставничества и духовных наставников. Вы как раз являете тот средний показатель православности(в данном вопросе), полностью противоречащий Святоотеческому наследию Святых Отцов.

 Отправлено: 27.08.09 09:56. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Нед..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Недавно слушала выступление Патриарха Кирилла

Это конечно прописные истины. Но многим их надо услышать из уст именно Патриарха. К сожалению у многих православных, Вера держится только на авторитете говорящего. А собственный разум отвергается как греховное плотское устремление.
Никто даже на слова Господа необращает внимания: "Не бойтесь убивающих тело, души немогущих погубить".
Сейчас в интернете, в среде православных, кругом натыкаюсь на заморочку АСД; "требования" слхранять именно тело. И самое интересное, что понаходили писания святых отцов об этом. ставя их выше слов Господа.
Вообще сейчас уже даже в проповедях говорят не о Слове Божьем, а о Святоотеческой литературе.
Соответственно и вера стала столь же разнообразной и даже противоречивой, как и Святоотеческие наставления.
Чем-то нынешняя ситуация напоминает мне предреформеное состояние периода "смутного времени".
В каждом приходе свои порядки и даже и верования.
К прмеру, подружки моей мамы, прихожанки разных храмов. Основное их занятие - спорить чей батюшка правильнее учит. Причём аргументируют не ссылками на Слово Божье, а эмоциями вызваними словами священника и числом внимающих ему. (а зачастую даже внешний вид и возраст учитывают)

 Отправлено: 27.08.09 11:09. Заголовок: E.N.P. пишет: К сож..

E.N.P. пишет:

цитата:

К сожалению у многих православных, Вера держится только на авторитете говорящего.

И наука держится на авторитете учителей. Это с 1-го класса школы начинается.

 Отправлено: 27.08.09 11:32. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

И наука держится на авторитете учителей. Это с 1-го класса школы начинается.

Совершенно верно!
Но в науке есть критерий - согласие большинства иследователей и авторитетов.
Вот почему я слова священников проверяю на Писании и на наличие подобного у Св.оо. А со Св.оо. соглашаюсь только тогда, когда мнение одного, находит подтверждение у большинства, или не противоречит Библии.

 Отправлено: 27.08.09 12:23. Заголовок: E.N.P. пишет: Но в ..

E.N.P. пишет:

цитата:

Но в науке есть критерий - согласие большинства иследователей и авторитетов

В момент появления новой теории никакого большинства еще нет.
Более того, имеющееся на тот момент большинство может и загнобить новатора.
Вспомним, например, Джордано, товарища нашего Бруно.

 Отправлено: 27.08.09 13:36. Заголовок: Linzar пишет: … Дал..

Linzar пишет:

цитата:

… Далее, я всех призвал прослушать эту полуиторочасовую лекцию, это не "писания для монахов", это самая актуальная тема, о которой не просто надо "тихо говорить"(как вы выразились), а бить уже в набат-как говорит доктор Богословия Осипов. Именно вашу позицию(шопота) он расматривает как аницерковную, ибо тихушничество только усугубляет эту массовую эпидемию ложного восприятия духовного наставничества и духовных наставников.

Линзар, вас Осипов в приемники зачислил?
Или, может быть, Алексей Ильич похлопал вас по плечу, сказав: « Молодец, Линзар, правильно понимаешь мои лекции, продолжай растолковывать их бестолковым»? Откуда такая самоуверенность?
Предложенную вами полуторачасовую лекцию я слышала и об этом уже говорила. Мои выводы из его лекций несколько иные. Лекции Осипова пропитаны любовью и неравнодушием к Православной Церкви, исходя из этого, нужно воспринимать его критику. И как чудовищно может, оказывается, выглядеть критика Осипова, если её пытается использовать человек, не имеющий таковой любви к Православной вере и Православной Церкви.
«…Ибо всякое доброе дело, если и сделает человек оное, лукавый готов очернить и осквернить, усиливаясь примешать к заповеди собственное всеяние тщеславия или самомнения, чтобы делаемое добро совершалось не ради Бога, и не по доброму только усердию.»
«Семь слов» (О хранении сердца Гл.3) Преподобный Макарий Великий
Не думаю, что моё «тихушничество» вреднее ваших «криков». Осторожней с определениями.
Linzar пишет:

цитата:

Вы как раз являете тот средний показатель православности(в данном вопросе), полностью противоречащий Святоотеческому наследию Святых Отцов.

Да и пущай мой «показатель православности» будет средненьким, меня это вполне устраивает, если считать, что более высокие показатели для таких, как вы. А если учесть, что показатель вы установили, то пусть он хоть ниже средненького окажется.
Уверенны, что всё правильно унаследовали от Святых отцов?

 Отправлено: 27.08.09 13:38. Заголовок: E.N.P. пишет: Это к..

E.N.P. пишет:

цитата:

Это конечно прописные истины. Но многим их надо услышать из уст именно Патриарха. К сожалению у многих православных, Вера держится только на авторитете говорящего. А собственный разум отвергается как греховное плотское устремление.

Для новоначальных, вообще, очень важно, кто и как доносит слово Божие до прихожан.
Это неважно потом, а сначала, на мой взгляд, очень важно, потому бабушки и тёти об этом частенько заговаривают. Сначала все присматриваются к батюшке, и, только поверив праведности священника, прихожане начинают прислушиваться к основному, то есть к Слову Божьему. Это мои наблюдения, возможно, я ошибаюсь.
E.N.P. пишет:

цитата:

К прмеру, подружки моей мамы, прихожанки разных храмов. Основное их занятие - спорить чей батюшка правильнее учит. Причём аргументируют не ссылками на Слово Божье, а эмоциями вызваними словами священника и числом внимающих ему. (а зачастую даже внешний вид и возраст учитывают)

Значит, это всё-таки, имеет значение.
Вы, наверное, ещё не забыли, как важен образ учителя в школе. Как, даже двоечник, чувствует знание предмета учителем. Всё зависит от того, как учитель преподаёт. Иной и заядлому двоечнику объяснить сможет, а иной и отличнику непонятен. И ученики отличаются у учителя по призванию и учителя случайного.

 Отправлено: 27.08.09 15:26. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

В момент появления новой теории никакого большинства еще нет. Более того, имеющееся на тот момент большинство может и загнобить новатора.

Полностью согласен.
Поэтому всё новое в науке воспринимается с сомнением. И только годами проверенное многими экспериментаторами и иследователями, принимается на веру.
Вот об этом я и говорил.

цитата:

Вспомним, например, Джордано, товарища нашего Бруно.

Ваш товарищстч Бруно, был сожжён не за науку, а как еретик. Не повторяйте совескоатеистических глупостей, восхваляющих Бруно как жертву борьбы религии с наукой.

 Отправлено: 27.08.09 15:34. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Зна..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Значит, это всё-таки, имеет значение. Вы, наверное, ещё не забыли, как важен образ учителя в школе.

Я хоть и старый, но далеко ещё не женоподобный. Поэтому меня с детства интересовала не внешность учителя. И даже не его характер и качества, а только предмет который он преподаёт.
У меня и сейчас такой же подход к чтению постингов. Я даже врагов внимательно читаю, и могу поддержать если враг прав.
А вот женский подход типа: "Да какой же он певец, если у него рожа лошадинная" я с детства непонимал.

 Отправлено: 27.08.09 15:40. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Для..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Для новоначальных, вообще, очень важно, кто и как доносит слово Божие до прихожан.

Вот именно!!!!
Вот поэтому неофит в любом деле, первое что услышит, считает Истиной. И горло перегрызёт за учителя, который его посвятил в своё учение. Именно поэтому сектанты, на уличную проповедь посылают неофитов. Они фанатически верят в то, что впервые услышали. И им невозможно посеять даже долю сомнения в правоте учителя, и того, чему его за пару дней научили.
Но если такой подход продолжается годами, то это уже или зомбированость, или патология.

 Отправлено: 27.08.09 15:52. Заголовок: ИРИНА А. пишет: чт..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

что моё «тихушничество» вреднее ваших «криков».

Вреднее!!!
Не помню, кто из умных сказал: "Всё зло в мире творится из-за молчаливого большинства"

А во вторых, вы о тихушестве говорили в связке с любовью. (если неизменяет память)
Я не знаю, есть ли у вас дети, но родители вроде должны быть.
Так вот вы их наверняка любите. Но никогда не молчите, если видите недостатки, кторые могут навредить им же.
И именно из-за любви к ним, вы их со всех сторон расмотрите и выявите, и озвучите и даже устраните недостатки. А детей так ещё и накажите.
Только нелюбящий человек промолчит о недостатках родителей или детей ( к мужу конечно другой подход. Тут может быть и умышленое лицемерное молчание. Дабы насолить, Или припозорить перед соперницей)

 Отправлено: 27.08.09 16:04. Заголовок: E.N.P. пишет: Вот п..

E.N.P. пишет:

цитата:

Вот поэтому неофит в любом деле, первое что услышит, считает Истиной. И горло перегрызёт за учителя, который его посвятил в своё учение. Именно поэтому сектанты, на уличную проповедь посылают неофитов. Они фанатически верят в то, что впервые услышали. И им невозможно посеять даже долю сомнения в правоте учителя, и того, чему его за пару дней научили. Но если такой подход продолжается годами, то это уже или зомбированость, или патология.

Ну и неофиты вам попадались….
Ну, очень неокрепшие и не только в вере.
Не надо всех, для кого важно то, что говорит батюшка причислять к «группе риска», к тем, кто легко может оказаться в секте.
Потому и присматриваются и прислушиваются к батюшкам, что боятся ошибиться.
У склонных к сектантству несколько иные взгляды и весьма отталкивающие.

цитата:

А во вторых, вы о тихушестве говорили в связке с любовью

О «тихушничестве» Линзар говорил, я такими словами обычно не пользуюсь, разве что в ответ.

 Отправлено: 27.08.09 18:30. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Ну ..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Ну и неофиты вам попадались….

Они всегда и везде. Просто мало кто размышлчяет детально об их особенностях. Зачастую это воспринимается как искренее рвение к учению. С увеличением знаний это проходит. Неофит уже начинает размышлять, и замечать что к чему.

цитата:

Ну, очень неокрепшие и не только в вере.

Вот как раз крепость в вере, характеризуется не в славословии наставника, и страхе перед ним. Не упёртостью веры паре десятков вычитаных строк. Не тупом повторении того что подчёркнуто наставником в Библии.
А в осознаном понимании того, во что веруешь.

цитата:

Не надо всех, для кого важно то, что говорит батюшка причислять к «группе риска», к тем, кто легко может оказаться в секте.

Здрасте вам!
Я к группе риска причислял как раз не тупых ретрансляторов, С умилением заглядывающим в рот учителю. А умеющих размышлять и ищущих более глубоких познаний в Вере.

цитата:

У склонных к сектантству несколько иные взгляды и весьма отталкивающие.

Более чем несерьёзно!
Это такие же люди как и мы свами. Только ненашедшие понимания в Православии. Или сразу же наткнувшиеся на глупость, грубость, унижения, оскорбления.
Прочитайте тему о посте, Там сказано чем вызван ропот у народа.

цитата:

О «тихушничестве» Линзар говорил, я такими словами обычно не пользуюсь, разве что в ответ.

Я просто воспользовался этим термином, очень точно характеризующем ваш подход к этому вопросу.

Кстати о тихушничестве заранее предупредил Христос: "Сберегший душу свою, потеряет её..."
Вот так "тихушник" опасаясь погубить душу критикой наставника, делающего не по Божески, губит её. Ибо прежде всего думает и беспокоится о себе любимом, а не о душах других, не о Церкве, не о Божьей Истине.

А крикун, всем виден. И если неправ, то его избегать будут, а если прав, то не один десяток душ правдой спасёт.

`

 Отправлено: 28.08.09 10:52. Заголовок: E.N.P. пишет: Не уп..

E.N.P. пишет:

цитата:

Не упёртостью веры паре десятков вычитаных строк. Не тупом повторении того что подчёркнуто наставником в Библии.

E.N.P. пишет:

цитата:

С умилением заглядывающим в рот учителю.

И много вам таких попадалось? Лично я таких не знаю даже среди бабушек.
E.N.P. пишет:

цитата:

Это такие же люди как и мы свами. Только ненашедшие понимания в Православии. Или сразу же наткнувшиеся на глупость, грубость, унижения, оскорбления.

А они, как правило, постоянно натыкаются на грубость, глупость и унижения, обижаются на всех и вся, при этом очень стараются найти поддержку в оправдание своей обиде. Находят, если встречают «доброжелательных» сектантов. Так что сказать, что они как все, не могу.
E.N.P. пишет:

цитата:

Я просто воспользовался этим термином, очень точно характеризующем ваш подход к этому вопросу.

Какой умница Линзар, умеет же дать точное определение.