Отправлено: 25.08.08 17:32. Заголовок: О Православии сегодня

Хочу рассказать случай, произошедший со мною сегодня.

Зашел я сегодня помолиться на могилу убиенного нашего епископа Памфила (Лясковского) на старом кладбище. Там вообще очень красивое место (относительно, на любителя, конечно) - кладбище давно брошено и превратилось в настоящий лес с вековыми деревьями, полуразрушенными могилами и прочими атрибутами запустения (но действительно красиво, правда), и вот там похоронен епископ Памфил, несколько лет управлявший нашей епархией в советское время. В один день его нашли повешенным... Власти всё списали на самоубийство. Но верующие в самоубийство не верят, ибо на его теле были найдены следы насилия, всё указывает на то, что епископа повесили.
Ну, в общем, многие приходят помолиться на его могилу, в том числе и я.

Так вот, пришел я сегодня... Смотрю, там, около могилы, собралась довольно дружная компания человек из 10-ти (где-то девять женщин и один мужчина – очевидно, их лидер), они что-то оживленно обсуждают. Я сначала не стал прислушиваться, прошел непосредственно к могиле, помолился, поцеловал стоящий там Крест, и уже тогда отошел в сторону послушать, что же с таким интересом обсуждает народ... Думал, собрались верующие на какие-нибудь беседы по Священному Писанию, типа беседников, или вообще специально, как первые христиане, устроили собрание на могиле мученика, захотел к ним присоедниться... Романтика-а-а, подумал. Ан нет... Облом мне… пришлось засунуть свою романтику куда подальше. Послушал-послушал их и пришел в ужас: обсуждали сегодняшнюю жизнь в Церкви. Но как обсуждали! Приведу несколько тезисов выссказанных на этом "христианском собрании":

-Церковь отступила от Истины
-За Патриарха нужно молиться как за отпавшего
-Ежедневно в молитвах нужно поминать Православного Государя (Николая II как Царя, тобишь), иначе - капец всем
-Священству верить нельзя
-Священство проповедует ложь
-В храмах многое неканонично: начиная со звезды Давида, имеющейся на некоторых фресках и заканчивая вообще изображением ВИФЛЕЕМСКОЙ ЗВЕЗДы, тоже имеющейся в некоторых храмах. Вифлеемская звезда - это оказывается ващще жутчайший сатанинский символ, эту звезду в каком-то храме нарисовали на полу, так надо её обходить за несколько метров, чтобы случайно не наступить, а то "осквернишься".
-На поручах священников изображают нынче вовсе не кресты, а какие-то сатаниские "цветочки".
-Кто не почитает пензенского старца Алексия - жутко согрешает. Один батюшка, с амвона призывавший с осторожностью относиться к книгам об этом старце - вообще сразу умер от сердечного приступа. А другой яко бы разлил Святые Дары.
-Иметь духовника нельзя, иначе погибнешь. Духовник заведёт в погибель.
-Надо самим изучать Писание и ничё ни у кого не спрашивать, особенно у гадких священников.
-Церковь искушает народ отменой "Чина всенародного покаяния"
-Церковь нарушает апостольские правила, имея общение и совместные молитвы с мусульманами, буддистами, католиками
-Епископа Диомида не верно лиши сана.
-Диомид вообще лучший епископ и единственный верный Святому Православию. Короче, первый парень на деревне.


Ну вот это то, что я запомнил.

После обсуждения этих вопросов они с удивлением заметили, что и я слушаю их беседы. Удивление перешло в радость; выяснили как меня зовут, записали куда-то моё имя... Ну и начали меня что говорится "миссионерить", рассказали, шо священству верить нельзя, духовника искать нельзя (ссылаясь при этом на поучения Пелагеи Рязанской), что Библию надо изучать самому, ни в коем случае не советуясь со священниками и т.д. В общем практически всё то, что я уже выше перечислял.

Я всё выслушал с умильной улыбкой на лице. Потом попытался возразить на счёт почитания священства, на счёт того, что Звезда Давида - древнейший христианский символ, который надобно почитать, соответственно и Вифлеемскую звезду - ведь она вообще есть символ нашего пути ко Христу... Попытался рассказать историю Церкви, что наши корни лежат в иудеохристианстве и что его след несмываем с нашей Церкви, что и богослужение у нас от иудейства. И идеал Церкви - это Иерусалимская иудеохристианская община. Этим и объясняется использование некоторых еврейских символов.
Про поручи священников попытался рассказать, что изображенный там цветочек - это и есть один из многочисленных видов изображения Креста, даже нарисовал им... Про необходимость почитания священства сказал.
Ну и т.д.

Конечно, мои объяснения слушать не стали. Лидер этой групы - некий мужчина лет 50-ти - подвёл-таки итог, что мне ещё учиццо и учиццо...

Но, откровенно говоря, я практически не спорил... Мои возражения были исключительного для того, чтобы "развести" их на более откровенный разговор... Если бы я по-серьёзному начал дискутировать, то, уверен, они бы не выдержали. Я почувствовал, что намного умнее, ибо кроме Пелагеи Рязанской, пензенского старца Алексия и Псково-Печерского Саввы они ничего и не знают. Ну, может быть, ещё прочитали несколько оккультных книжонок... Но это не серьёзно. В данном случае я знал больше их на несколько порядков. Это чувствовалось. Но чувство это было неприятное. Очень неприятное.
Я бы хотел знать меньше их, или вообще ничего не знать, лишь бы они не находились в таком страшном заблуждении.

Когда мои робкие попытки оправдаться были категорически отвергнуты я, как уже говорил, попытался их раскрутить на открытое общение. Из общения выяснилось, что в той или иной степени они воцерковлены, посещают храмы, поддерживают бредоносного епископа Диомида, держатся небольшой группой; и их таких, малоадекватных, оказывается относительно много в Церкви и они готовят всяческие протесты против священства, Патриарха и т.д.

Ах да, исчо они говорили, что надо обязательно знать, как поминает священник усопших (и живых, наверное) за Литургией, ибо большинство священников поминает неправильно. Там ещё чё-то плели в отношении этого неправильного поминания, но мой мозг не вместил уже этой этой глупости. Поэтому затрудняюсь даже воспроизвести... Там что-то совсем несуразное было сказано.

Потом мне показали церковный календарик, красивый такой, там была икона, кажется, Вознесения, украшенная каким-то узорами В этих узорах они обнаружили нечто похожее на пятиконечную звёздочку. Так они до чего додумались: закрасили одно окончание у этой так называемой звёздочки. И мне сказали всегда закрашивать всё подобное, если где увижу.

Потом они переключились с меня на свои "внутриобщинные" разговоры. Я ещё немного постоял, послушал и тихо-тихо, чтобы не заметили моего исчезновения, удалился. Не захотел более тревожить сих "православных".



Зачем пишу это на форуме? Может это кому-то будет уроком, как легко можно попасть даже в "православную" секту. Ибо их убеждения есть самые настоящие сектантские. И мало того, они сами безграмотные, и других ещё хотят сделать такими же бестолковыми.

Это, на мой взгляд, сигнал для священства! Такие помешанные, пожалуй, есть в любой епархии. И они не просто есть - они есть среди прихожан. Они активно распространяют свои убеждения.

Радует одно, уровень их грамотности крайне низкий, поэтому оспорить их позицию – раз плюнуть. Даже для меня не проблема. А если человек с богословским образованием, так тем более.
Скажу ещё один очень показательный момент – лидер этих сектантов (будем их так называть) несколько раз акцентировал внимание на том, что учение о душе изложил один только греческий митрополит Иерофей (Влахос) и упорно крутил его книжкой у всех перед носом; а кроме него о душе яко бы никто больше не учил.
Это ведь вообще смешное утверждение. Влахоса я не читал, но о душе учили многие Святые Отцы. Очевидно, сектанты о Святых Отцах даже представления не имеют. Что ставит их в богословском споре вообще ниже плинтуса. Их можно задавить теми же Святыми Отцами при необходимости.

Но вот если они нападут на кого-нибудь новообращённого?! Представьте, какой вред смогут нанести душе!


Такое вот у меня сегодня приключение было!



Хотя, признаюсь откровенно, эта встреча вызвала у меня смущение. Смущение в плане вообще наличия таких людей. Просто в жизни с таким не сталкивался. У нас на приходе видимо слишком «тепличные» условия и подобное не вообразимо. Настоятель, отец игумен, строго пресекает любые отступления. Поэтому каких-либо недоумений не возникает. А тут вот первый раз столкнулся с подобным…

До сих пор не понимаю, как можно быть настолько малограмотным (ибо ведь имеют доступ к образованию - есть у нас воскресные школы для взрослых, а один батюшка проводит по понедельникам публичные богословские беседы, множество качественной литературы продаётся, на которую у них явно есть деньги)? Или не малограмотность это? Может просто гордыня? Та же, что протестантизм погубила?


Хотя никакого иного чувства кроме искренней жалости к этим людям у меня не возникло. И именно поэтому я в основном только смиренно их слушал, а потом незаметно, как тень, удалился.

 Отправлено: 28.08.09 11:27. Заголовок: ИРИНА А. пишет: И м..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

И много вам таких попадалось?

Достаточно для того, чтоб понять основной состав прихожан (см. ссылку на фото, которое я вам предлагал. посчитайте количество в очереди, и попробуйте там увидеть других и сравнить численость)

цитата:

Лично я таких не знаю даже среди бабушек.

Значит вы интересуетесь только собой и необращаете внимание на Церковь. Так же и те ничего кроме себя не видят.

цитата:

Так что сказать, что они как все, не могу.

Это уже несерьёзный разговор получается.
Неинтересует вас положение в Церкви, не волнует миссионерство, довольны вы свим пониманием веры и довольствуетесь приёмами для своего спасения - ради Бога! Оставайтесь на своей позиции.
И не мешайте людям ищущим, пытаться понять во что веруем и совершенствоваться в познании Истины.

цитата:

Какой умница Линзар, умеет же дать точное определение.

Есть у него такое качество!
Кстати именно то, что Линзар не удовлетворяется фарисейским исполнением предписаний и обрядов. Именно его сомневающаяся в "очевидном для слепых" натура, позволила ему разобраться в молочной пище баптизма, и найти Церковь, где можно совершенствоваться в вере и познаниях Истины. Поэтому он сейчас в РПЦ.

Ну а для гругих вполне хватает "юродства проповеди" (так ап.Павел сказал)

 Отправлено: 28.08.09 11:46. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Я..

ИРИНА А. пишет: Я тоже не хочу цитировать, но хорошо помню, как сказал об этом Линзар, имея в виду «вызывающее поведение». Могу только посочувствовать тому, кого Линзар подвергнет этакой проверке. -------Linzar пишет:

цитата:

Я вполне ясно поправил понятие-"вызова"-вы это явно проигнорировали и пишете вне этого контекста

--------------- Вот наглядный пример вашей нечестности Ирина, я ещё тогда оговорился что "неудачно привёл словосочетание со словом "Вызов"" и обьяснил что хотел этим сказать,. Вы же теперь спекулируете на том моём неудачном приёме, хотя я явно это сразу подчеркнул ещё тогда, сразу. Вот те мои вам ответы: ---------- (((((((( Linzar пишет:

цитата:

Давайте спокойно разберём. в 931 своём посту я лиш дословно процитировал текст из Лествицы и именно этот текст тутже подвергся грубой критике и недоверию. А в 933 посту, изьясняя слово ИСКУСИТЬ я употребил не совсем подходящее современному слуху термин "Вызов"-"вызывающее поведение". Не в смысле хамского поведения этот термин может употреблятся а в том смысле как "само христианство есть вызов этому миру". Когда на форуме ставятся без лебезятничества принципиальные вопросы, это тоже ктото может рассмвтривать как вызов и от ответа на такие вызовы можно делать определённые выводы об отвечающих. Это и можно назвать (искусить),. Неимеющие духовный опыт тебя попросту начнут гнобить(за неудобные вопросы), а духовный человек всегда сможет ответить или преданием Святых Отцов, или Писанием или жизненным опытом. Надеюсь что понятно изьяснил

-----------------------------------

цитата:

ИРИНА А. пишет: цитата: Употреблённое вами слово «вызов», очень свойственно в сегодняшнем употреблении, но не имеет никакого отношения к тому, что говорили Св. отцы. ------------Linzar- отвечает -Вы так уверенно это утверждаете будто знаете Все Святоотеческие писания. Я лично слышал и нераз именно такое выражение. Христианство с самого своего начало стало вызовом всей религиозной и культурной традиции цивилизации, это замечательно выразил Кураев.

))))))))------------------------ Люди, которые спекулируют на таких вещах, да ещё и верующие, меня лишний раз убеждают в том что православие не даёт им никакой пользы. Извините за прямоту, но еслиб это было впервые, я б так не выразился. У вас это прёт очень часто, и в отношении любого, кто вам чемто несимпатиченн. Готов принять любые взаимные "комплименты".

 Отправлено: 28.08.09 12:10. Заголовок: E.N.P. пишет: Остав..

E.N.P. пишет:

цитата:

Оставайтесь на своей позиции. И не мешайте людям ищущим, пытаться понять во что веруем и совершенствоваться в познании Истины.

Linzar пишет:

цитата:

Вот наглядный пример вашей нечестности Ирина,

Linzar пишет:

цитата:

Люди, которые спекулируют на таких вещах, да ещё и верующие, меня лишний раз убеждают в том что православие не даёт им никакой пользы. Извините за прямоту, но еслиб это было впервые, я б так не выразился. У вас это прёт очень часто, и в отношении любого, кто вам чемто несимпатиченн.

Когда Линзар был в единственном числе, было проще, теперь их два.
Мне остаётся поблагодарить всех, кто мне симпатичен за общение.
Признаться, мне это форум дал многое. Хорошее или плохое, Бог рассудит.
Постараюсь больше не мешать, но наведываться буду.
Всем спасибо!

 Отправлено: 28.08.09 13:23. Заголовок: Вот пример из личног..

Вот пример из личного опыта "испытания духовника". Когда я только только выгребся из баптизма и обратился к православию, я сразу познакомился с местным Настоятелем и был в восторге от нового знакомства с Истинной Религией. Он произвёл самые положительные впечатления, у нас завязались дружеские отношения, и я сразу влился в активное участие в жизни прихода. Он повенчал меня с моей любимой, и мы вместе с ней трудились и помогали в церкви, детдомам и тд. Я был уверенн что лучшего духовника мне ненайти, тем более что в сравнении с допотопным баптизмом, православие стало для меня прозрением в вере. Но постепенно я слал замечать противоречия того чему он учил с кафедры и в личных беседах, с тем что я читал в Библии и Церковном предании. Там были и склонения к непринятию ИНН(хотя ему приходилось зачитывать с амвона послания Патриарха и Собора, полностью противоречащее его позиции). Не буду перечислять всех его заморочек, но последней каплей для меня стало, когда он начал внушать моей жене грязное отношение к супружеской близости и якобы Церковный запрет на близость в беременность и кормление грудью(2-3 года) и всякие божьи кары за сие нарушение. Я будучи всегда прямолинеен с людьми, попросил его привести Церковное, Библейское и научное обоснование. Договорились через неделю, я к тому времени нашол и каноны и научномедицинские опровержения этому дремучему невежеству, он же попытался задавить только своим авторитетом служителя, не приведя ни одного Церковного документа. И слава Богу что я нестал либезятничать и смиренничать с ним, в дальнейшем он проявил такой деспотизм и ко мне и к моему сыну и к жене, что развеял всякие сомнения. Мы имели радость общения почти до последней недели родов и потом уже через месяц. Ребёнок слава Богу родился без каких либо нарушений и отклонений, хотя врачи честно признали что таковых сегодня 1 из семи. Есть у нас один знакомый батюшка, мы его не записываем в духовника, но он нам как родной. Я могу с ним и жеско спорить и несоглашатся и это немешает оставатся простыми друзьями. Его грамотность, эрудиция и знание христианства меня восхищают, а главное духа христианства-простоты и любви. Почитая его сан, и уважая как служителя я нечувствую той стеночки, которая часто разделяет мирян от священства. Мы спокойно можем с ним посидеть за хорошим вином и пообщатся как общаются обычные приятели-это редкостное явление.

 Отправлено: 28.08.09 13:29. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Пос..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Постараюсь больше не мешать, но наведываться буду.

-Мы возможно не мешаем, а помогаем друг другу. Просто надо учится понимать мысль собеседника, и цитировать его, когда понимать перестаёш,. И возможно ты критиковал не его а свои фантазии и своё собственное отражение. Наведывайтесь, я никак не обижаюсь на вас как человека.

 Отправлено: 28.08.09 19:36. Заголовок: Linzar Вот пример..

Linzar

цитата:

Вот пример из личного опыта "испытания духовника".

Хорошее свидетельство, добрый и мирный дух сказанного слова, спасибо.

 Отправлено: 28.08.09 20:21. Заголовок: Хорошее свидетельств..

цитата:

Хорошее свидетельство, добрый и мирный дух сказанного слова, спасибо.

Ага, очень "мирный" и очень "добрый".
Будь я модератором, удалил бы мгновенно.

Совершенно ненужный рассказ, способный растлевающе подействовать на души неофитов.

 Отправлено: 28.08.09 20:28. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Совершенно ненужный рассказ, способный растлевающе подействовать на души неофитов.

Ага!
Давай как пятидесятники, рассказывать только о чудесных видениях о личных встречах с богом. И какое блаженство они получают "родившись свыше"

Может приходу и нужен неофит, соблазнённый неискренной инфой. Но думаю Господу такие не нужны.
Судя по тому, как нам в миру живётся, Господу нужны те, кто столкнувшись с трудностями и бедами, ОСОЗНАЛ ЧТО К ЧЕМУ, и зализывая раны и придержывая костыли стремится к Нему. А не туда где красочная реклама, зазывающая тишью, гладью, да божьей благодатью.

 Отправлено: 28.08.09 20:32. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Будь я модератором, удалил бы мгновенно.

Не путай модератора с опричником.
Честность - на мой грешный взгляд невоцерковного, нужна и в ПЦ. Всего остального мы по горло наелись в миру.

 Отправлено: 28.08.09 21:39. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Ага, очень "мирный" и очень "добрый". Будь я модератором, удалил бы мгновенно. Совершенно ненужный рассказ, способный растлевающе подействовать на души неофитов.

-А вы взрослеете господин Бондарев, . Я уверенн что у вас большая перспектива в любой деятельности.

 Отправлено: 28.08.09 21:57. Заголовок: Александр, думаю про..

Александр, думаю просто не нужно ходить на могилы неизвестно как умерших, неканонизированных епископов. Кто знает, может и в правду повесился. А еще во всем бреде этой группы есть одна правда. Не нужно почитать звезду Давида. Это я Вам как БЫВШИЙ маг говорю. Ничего хорошего в этой звезде, как и в пентаграмме - нет.

 Отправлено: 29.08.09 09:01. Заголовок: Я уверенн что у вас ..

цитата:

Я уверенн что у вас большая перспектива в любой деятельности.

Благодарю.

цитата:

Александр, думаю просто не нужно ходить на могилы неизвестно как умерших, неканонизированных епископов. Кто знает, может и в правду повесился.

В нашем приходе Владыка Памфил поминается на каждой Литургии. И на его могиле служатся панихиды.
Вообще никто не сомневается, что он новомученик.

А почему не канонизируют? Вроде как невозможно официально доказать факт его убийства. Утеряно заключение о смерти.
Кстати, мы не имеем даже фотографии епископа Памфила.

Но то, что он мученик, подобный первохристианским, у нас сомнений нет.

Хотя, я уверен, если бы захотели доказать факт его убийства, то это было бы сделано. Останки можно эксгумировать и провести экспертизу. Но на это, очевидно, нет средств и особого желания.

Для православных его могила это настоящая сокровищница веры, ведь далеко не каждый имеет возможность помолиться на могиле мученика.

цитата:

Это я Вам как БЫВШИЙ маг говорю. Ничего хорошего в этой звезде, как и в пентаграмме - нет.

Я не верю в магию, Сергий.
Это ерунда для малограмотных.

Единственное, что я принимаю как факт из этой "серии", это что перед концом "восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса" (Матф. 24, 24). И то, только потому, что так говорил Господь Иисус.

 Отправлено: 29.08.09 09:46. Заголовок: SergiyK., я прочитал..

SergiyK., я прочитал рекомендованную Вами книгу "Судьбы иосифлянских пастырей".
Благодарю Вас за этот совет. Книга действительно представляет собой серьезный научный труд доктора Шкаровского.
Очень ценный и качественный материал. Данная область в богословии это целый кладезь для исследований и научных трудов, по этой теме можно защитить множество диссертаций.

Что касается впечатления, которое она на меня произвела, то могу сказать, что ровным счётом она ничего не изменила в моём мышлении.
Да, иосифляне, катакомбники это люди сильные духом, во многом для меня пример истинной веры (я этого никогда не отрицал). Но форма их противления имела смысл и цель только в том случае, если они после смерти Святейшего Сергия вернулись в Лоно Церкви. Многие так и поступили, и о них можно сказать, что они истинные христиане и их сопротивление было не бессмысленно. Но те, кто закостенели в расколе, несомненно, упали в выкопанную самими же себе яму и погибли там.

И всё это так же не отменяет факта, что каноническая Церковь была со Святейшим Сергием, а иосифляне, катакомбники и прочие ушли в раскол. Их личная праведность не оправдывает их действий. Тертуллиан тоже был велик и духом и мыслью, но это не уберегло его от отступничества.


Это я говорю не для того, чтобы спорить. Сие просто мой комментарий к прочитанному.


До свидания.

 Отправлено: 29.08.09 10:49. Заголовок: SergiyK. пишет: Не..

SergiyK. пишет:

цитата:

Не нужно почитать звезду Давида.

А я не могу почитать символа рода Давидова. Ибо Господь из этого же рода.
Другое дело, какой смысл в этот символ вкладывать. В древних христианских храмах встречается и звезда Давида, и даже свястика. Но смысл этих символов у них Христианский.

цитата:

Это я Вам как БЫВШИЙ маг говорю.

Вот по этому вы и "бывший". Что так до сих пор и не поняли что даже в магии ни предмет, ни символ, ни что-либо другое не имеет сили и значения, пока маг в них не вложит чего-то. (подозреваю что маг из вас был неполноценный)

Алтарь и у язычников, и у других религий имеет большое значение. И у Моисея алтарь был важным местом.
Я вам тыщи предметов, символов, и действий назову, имеющих место и в магии, и в других религиях, и в христианстве.
И ничего страшного ни для кого не происходит.

 Отправлено: 29.08.09 14:08. Заголовок: Да нет, просто непр..

Да нет, просто неприятно почитать символ, постояноо использующийся в сатанизме. А Вы вообще уверены, что в Ковчеге Завета действительно была найдена гексаграмма? Символизирующая, кстати, соединение мужского и женского начала. С таким же успехом можно и Ключи Соломона (магический гримуар) Соломону приписать.