Отправлено: 25.08.08 17:32. Заголовок: О Православии сегодня

Хочу рассказать случай, произошедший со мною сегодня.

Зашел я сегодня помолиться на могилу убиенного нашего епископа Памфила (Лясковского) на старом кладбище. Там вообще очень красивое место (относительно, на любителя, конечно) - кладбище давно брошено и превратилось в настоящий лес с вековыми деревьями, полуразрушенными могилами и прочими атрибутами запустения (но действительно красиво, правда), и вот там похоронен епископ Памфил, несколько лет управлявший нашей епархией в советское время. В один день его нашли повешенным... Власти всё списали на самоубийство. Но верующие в самоубийство не верят, ибо на его теле были найдены следы насилия, всё указывает на то, что епископа повесили.
Ну, в общем, многие приходят помолиться на его могилу, в том числе и я.

Так вот, пришел я сегодня... Смотрю, там, около могилы, собралась довольно дружная компания человек из 10-ти (где-то девять женщин и один мужчина – очевидно, их лидер), они что-то оживленно обсуждают. Я сначала не стал прислушиваться, прошел непосредственно к могиле, помолился, поцеловал стоящий там Крест, и уже тогда отошел в сторону послушать, что же с таким интересом обсуждает народ... Думал, собрались верующие на какие-нибудь беседы по Священному Писанию, типа беседников, или вообще специально, как первые христиане, устроили собрание на могиле мученика, захотел к ним присоедниться... Романтика-а-а, подумал. Ан нет... Облом мне… пришлось засунуть свою романтику куда подальше. Послушал-послушал их и пришел в ужас: обсуждали сегодняшнюю жизнь в Церкви. Но как обсуждали! Приведу несколько тезисов выссказанных на этом "христианском собрании":

-Церковь отступила от Истины
-За Патриарха нужно молиться как за отпавшего
-Ежедневно в молитвах нужно поминать Православного Государя (Николая II как Царя, тобишь), иначе - капец всем
-Священству верить нельзя
-Священство проповедует ложь
-В храмах многое неканонично: начиная со звезды Давида, имеющейся на некоторых фресках и заканчивая вообще изображением ВИФЛЕЕМСКОЙ ЗВЕЗДы, тоже имеющейся в некоторых храмах. Вифлеемская звезда - это оказывается ващще жутчайший сатанинский символ, эту звезду в каком-то храме нарисовали на полу, так надо её обходить за несколько метров, чтобы случайно не наступить, а то "осквернишься".
-На поручах священников изображают нынче вовсе не кресты, а какие-то сатаниские "цветочки".
-Кто не почитает пензенского старца Алексия - жутко согрешает. Один батюшка, с амвона призывавший с осторожностью относиться к книгам об этом старце - вообще сразу умер от сердечного приступа. А другой яко бы разлил Святые Дары.
-Иметь духовника нельзя, иначе погибнешь. Духовник заведёт в погибель.
-Надо самим изучать Писание и ничё ни у кого не спрашивать, особенно у гадких священников.
-Церковь искушает народ отменой "Чина всенародного покаяния"
-Церковь нарушает апостольские правила, имея общение и совместные молитвы с мусульманами, буддистами, католиками
-Епископа Диомида не верно лиши сана.
-Диомид вообще лучший епископ и единственный верный Святому Православию. Короче, первый парень на деревне.


Ну вот это то, что я запомнил.

После обсуждения этих вопросов они с удивлением заметили, что и я слушаю их беседы. Удивление перешло в радость; выяснили как меня зовут, записали куда-то моё имя... Ну и начали меня что говорится "миссионерить", рассказали, шо священству верить нельзя, духовника искать нельзя (ссылаясь при этом на поучения Пелагеи Рязанской), что Библию надо изучать самому, ни в коем случае не советуясь со священниками и т.д. В общем практически всё то, что я уже выше перечислял.

Я всё выслушал с умильной улыбкой на лице. Потом попытался возразить на счёт почитания священства, на счёт того, что Звезда Давида - древнейший христианский символ, который надобно почитать, соответственно и Вифлеемскую звезду - ведь она вообще есть символ нашего пути ко Христу... Попытался рассказать историю Церкви, что наши корни лежат в иудеохристианстве и что его след несмываем с нашей Церкви, что и богослужение у нас от иудейства. И идеал Церкви - это Иерусалимская иудеохристианская община. Этим и объясняется использование некоторых еврейских символов.
Про поручи священников попытался рассказать, что изображенный там цветочек - это и есть один из многочисленных видов изображения Креста, даже нарисовал им... Про необходимость почитания священства сказал.
Ну и т.д.

Конечно, мои объяснения слушать не стали. Лидер этой групы - некий мужчина лет 50-ти - подвёл-таки итог, что мне ещё учиццо и учиццо...

Но, откровенно говоря, я практически не спорил... Мои возражения были исключительного для того, чтобы "развести" их на более откровенный разговор... Если бы я по-серьёзному начал дискутировать, то, уверен, они бы не выдержали. Я почувствовал, что намного умнее, ибо кроме Пелагеи Рязанской, пензенского старца Алексия и Псково-Печерского Саввы они ничего и не знают. Ну, может быть, ещё прочитали несколько оккультных книжонок... Но это не серьёзно. В данном случае я знал больше их на несколько порядков. Это чувствовалось. Но чувство это было неприятное. Очень неприятное.
Я бы хотел знать меньше их, или вообще ничего не знать, лишь бы они не находились в таком страшном заблуждении.

Когда мои робкие попытки оправдаться были категорически отвергнуты я, как уже говорил, попытался их раскрутить на открытое общение. Из общения выяснилось, что в той или иной степени они воцерковлены, посещают храмы, поддерживают бредоносного епископа Диомида, держатся небольшой группой; и их таких, малоадекватных, оказывается относительно много в Церкви и они готовят всяческие протесты против священства, Патриарха и т.д.

Ах да, исчо они говорили, что надо обязательно знать, как поминает священник усопших (и живых, наверное) за Литургией, ибо большинство священников поминает неправильно. Там ещё чё-то плели в отношении этого неправильного поминания, но мой мозг не вместил уже этой этой глупости. Поэтому затрудняюсь даже воспроизвести... Там что-то совсем несуразное было сказано.

Потом мне показали церковный календарик, красивый такой, там была икона, кажется, Вознесения, украшенная каким-то узорами В этих узорах они обнаружили нечто похожее на пятиконечную звёздочку. Так они до чего додумались: закрасили одно окончание у этой так называемой звёздочки. И мне сказали всегда закрашивать всё подобное, если где увижу.

Потом они переключились с меня на свои "внутриобщинные" разговоры. Я ещё немного постоял, послушал и тихо-тихо, чтобы не заметили моего исчезновения, удалился. Не захотел более тревожить сих "православных".



Зачем пишу это на форуме? Может это кому-то будет уроком, как легко можно попасть даже в "православную" секту. Ибо их убеждения есть самые настоящие сектантские. И мало того, они сами безграмотные, и других ещё хотят сделать такими же бестолковыми.

Это, на мой взгляд, сигнал для священства! Такие помешанные, пожалуй, есть в любой епархии. И они не просто есть - они есть среди прихожан. Они активно распространяют свои убеждения.

Радует одно, уровень их грамотности крайне низкий, поэтому оспорить их позицию – раз плюнуть. Даже для меня не проблема. А если человек с богословским образованием, так тем более.
Скажу ещё один очень показательный момент – лидер этих сектантов (будем их так называть) несколько раз акцентировал внимание на том, что учение о душе изложил один только греческий митрополит Иерофей (Влахос) и упорно крутил его книжкой у всех перед носом; а кроме него о душе яко бы никто больше не учил.
Это ведь вообще смешное утверждение. Влахоса я не читал, но о душе учили многие Святые Отцы. Очевидно, сектанты о Святых Отцах даже представления не имеют. Что ставит их в богословском споре вообще ниже плинтуса. Их можно задавить теми же Святыми Отцами при необходимости.

Но вот если они нападут на кого-нибудь новообращённого?! Представьте, какой вред смогут нанести душе!


Такое вот у меня сегодня приключение было!



Хотя, признаюсь откровенно, эта встреча вызвала у меня смущение. Смущение в плане вообще наличия таких людей. Просто в жизни с таким не сталкивался. У нас на приходе видимо слишком «тепличные» условия и подобное не вообразимо. Настоятель, отец игумен, строго пресекает любые отступления. Поэтому каких-либо недоумений не возникает. А тут вот первый раз столкнулся с подобным…

До сих пор не понимаю, как можно быть настолько малограмотным (ибо ведь имеют доступ к образованию - есть у нас воскресные школы для взрослых, а один батюшка проводит по понедельникам публичные богословские беседы, множество качественной литературы продаётся, на которую у них явно есть деньги)? Или не малограмотность это? Может просто гордыня? Та же, что протестантизм погубила?


Хотя никакого иного чувства кроме искренней жалости к этим людям у меня не возникло. И именно поэтому я в основном только смиренно их слушал, а потом незаметно, как тень, удалился.

 Отправлено: 04.09.09 00:33. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Да, Собор, собранный во имя Иисуса Христа, есть наивысшая власть в Церкви Воинствующей. (Мф.18.19).

О чём и разговор.

цитата:

Без Христова преемника-Епископа,- нет Церкви, "где епископ-там Церковь", говорит Святитель Иоанн Златоуст.

Именно на это и упирали латиняне, когда требовали главенства Папы римского в решениях Соборов. Даже на основании наличия у них Христова приемника, неприризнали решение Собора (где был осуждён Папа Гонорий) И вообще отказались участвовать в соборах, где Папа римский был равен остальным папам и потриархам.

цитата:

Духовная жизнь без учителя мудрого, есть чепуха, так сегодня говорит и пишет даже Далай Лама 14-ый

Вы ещё и на Папу римского сошлитесь. Он же ещё и царь государства Ватикан. Вот уж где все устремления монархистов реализованы в жисть. И уже давно.

А в ответ Далай-ламе, надо привести в пример главу из Деяний. Про праведного сотника Корнилия. Который вообще христиансво неисповедывал. А так праведно понимал духовную жизнь, (даже необщаясь с христианскими духовниками и апостолами) что Сам Господь полслал к нему Петра, чтоб крестить.
Ну что возмёшь с Далай-ламы. Не было у него духовника, вот и не всё понимает.

Слава Богу что в конечном итоге не далай ламы судят и решают. А Господь.
А то столько уже было "мудрых христианский учителей" что столько ересей понаплодили, что числа церквям и сектам теперь не счесть. (я думаю вы не далай лама, и помните что все до единой ереси, осуждённые Церковью, были порождениями христианских учителей. А не каких-либо прихожан без чинов и званий. И эти решения выносились СОБОРАМ. А не единолично старшим по званию священником. Вот вам и ответ на иерархию. и на слова Златоуста; "Где Еписком - там и церковь"
Вот и Диомид был чьим-то духовником и учителем. И совсем неплохим, судя по многочисленности последователей. А оказалось что Церковь вообще даже рядом с ним не стояла.

Или вот последний пример (менее значимый) достаточно показательный, о.Феогност. (Пушков) Духовник, богослов, настоятель, был отозван из Феодосии. Он в виртуале всем известен лет 18, со времён его иеромонашества, как сквернослов, скандалист и т.д. Нормальные священники его банили из своих мест. А вот МП только сейчас доглядела кто Слову божьему, и какому, от имени РПЦ учит прихожан.
К небу в блог сотни последователей написали сочувственные успокоительные письма. С осуждением решения МП.
И только один священник, процитировал слова Св.о. о том, что духовниками могут быть только единицы, с большим многолетним опытом жизни и служения Господу.

Не случайно в МП содан суд. Чтоб "соборно и демократически" судить. Именно такие случаи с "духовными учителями"

Хотя конечно можно создать и отдельную монархопатриотическую Церковь. С наместником Христа на земле и с полномочиями царя. Со строгой иеррархией и единоначалием.

 Отправлено: 05.09.09 06:46. Заголовок: E.N.P. пишет: Ибо в..

E.N.P. пишет:

цитата:

Ибо веруют не в Бога, а в Вас и ваще звание. И в этом видят спасение.

Каждому суметь в душу заглянуть, это, знаете ли не шутка. Уверенны, что у вас это получилось?
E.N.P. пишет:

цитата:

Я всётаки расчитывал на предметное, непредвзятое общение на форуме. С пользой для Церкви и ИЩУЩИХ ГОСПОДА. Думал на форуме новые времена. А тут всё теже и всё тоже. Не просвещаются, не совершенствуются в вере, а упражняются в изложении того. что им прикажет духовник.

Вот, что "с пользой для Церкви" очень в этом сомневаюсь, также, как сомневаюсь, что подобные диалоги вообще кому-либо полезны.
Согласно писанию, что человеку полезно для его спасения? Я своими неглубокими знаниями поняла, что нужно стремиться к совершенству, воспитывать в семе смирение, кротость, любовь и другие качества, свойственные настоящим христианам. У вас, я не вижу этого в упор.
Как вы могли рассчитывать на "предметное, непредвзятое общение на форуме", если сами весьма предвзяты. Стоит только кому-то с вами не согласиться, вы не задерживаетесь со своей дерзостью, которая ещё и вперемешку с такой гордыней, от которой и постороннему следует держаться подальше.
Разве вы способны слушать кого-то, отвечая: «Оставайтесь на своей позиции.
И не мешайте людям ищущим, пытаться понять, во что веруем и совершенствоваться в познании Истины.»
По крайней мере, вас "не мешать" никто не посылал, заметьте. И как такое помогает в совершенствовании познания Истины?
Сестрица посоветовала вам И. Солоневича, и каков же был ваш ответ?!
«Это вы мне советуете?"
Не хватило только: «Да, как вы посмели?!»
По-моему вы переобщались с сектантами, возможно, вы внесли свою лепту в оздоровление чьих-то душ, но про свою забыли. Сектанты, как бы вам не хотелось с этим согласиться, тоже оставили большой, неаккуратный след в вашем сознании. Пытаясь помочь кому-то, не забывайте Серафима Соровского, сказавшего : «Спасайся сам и вокруг тебя спасутся тысячи».

цитата:

Может приходу и нужен неофит, соблазнённый неискренной инфой. Но думаю Господу такие не нужны.

И это Господь Бог Сам решит, кто ему нужен. А нужны ему все, опять-таки исходя из писания:
Мф.( 5; 45)
"Да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных." И не только это. Доказательств тому, что Богу важны все Его чада, много, скорее всего, вы знаете это, но почему не считаетесь?
Во многом вы правы, но у вас, как и у Линзара напрочь отсутствуют те фундаментальные качества, которые даже новоначальному христианину должны быть присущи.
Простите, что посмела высказать своё мнение.

 Отправлено: 05.09.09 06:47. Заголовок: Линзару. Линзар, хо..

Линзару.
Линзар, хочу у вас спросить, вы слушали лекцию Осипова, где он говорит о «домостроительстве» ? Я хотела бы от вас услышать, как вы её понимаете, если вас это не затруднит, конечно. Меня интересует именно отрезок лекции, где речь идёт о «домостроительстве».

 Отправлено: 05.09.09 13:03. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Лин..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Линзар, хочу у вас спросить, вы слушали лекцию Осипова, где он говорит о «домостроительстве» ? Я хотела бы от вас услышать, как вы её понимаете, если вас это не затруднит, конечно. Меня интересует именно отрезок лекции, где речь идёт о «домостроительстве».

Названия его темы у меня такого нет, возможно это входит в какуюто основную тему его. Вы приведите ключевые его слова и какиенибудь яркие высказывания и тогда я может вспомню и прокоментирую ваш вопрос(который я пока невижу).

 Отправлено: 05.09.09 13:13. Заголовок: Linzar пишет: Назва..

Linzar пишет:

цитата:

Названия его темы у меня такого нет

Да, это не название. К сожалению, слушаю лекции от случая к случаю и не всегда сначала.
Там он говорил о богословии. Чему должно служить богословие. Помните "богословие стало ради богословия, а должно быть ради того, ради чего пришёл Христос." "Богословие должно служить тому, чтобы человек приобретал правильные знания, которые будут неоценимы для человека".
Мне показалось, что это напрямую связано с данной темой и с моим первым постом в этой теме.

 Отправлено: 05.09.09 13:42. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Во..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Вот, что "с пользой для Церкви" очень в этом сомневаюсь,

А вы не сомневайтесь
Вы просто возмите и прочитайте Писание.
Там Сам господь призывал не внимать рукоплесканиям и славословию. А лишить себя всего и идти в мир (в гущу нечисти, страданий,) и учить.
Вот только последнее и полезно Церкви.
Хотя вы имеете право не слушать Иисуса.
А пользой для Церкви считать беспрекословное внимание словам иерархов. Такая Церковь тоже имеет право на существование. Господь и не такое терпит и попускает. Дабы мы в сравнении познавали что в конечном счёте Ему нужно.
И еслиб вы внимательно читали, то увиделибы, что "пользой для Церкви" я назвал спасение душ человеческий, привлечением их к Церкви.
Можете конечно со мной не соглашаться.

цитата:

также, как сомневаюсь, что подобные диалоги вообще кому-либо полезны.

Чимтайте Павла.
Я тут уже говорил что он предсказал ереси и споры, для выискивания Истины. Не продолжайте тупо настаивать на своём.

цитата:

Согласно писанию, что человеку полезно для его спасения? Я своими неглубокими знаниями поняла, что нужно стремиться к совершенству, воспитывать в семе смирение, кротость, любовь и другие качества, свойственные настоящим христианам. У вас, я не вижу этого в упор.

Правильно заметили!
Я НЕ ИЩУ СПАСЕНИЯ!
Я всегда и и везде об этом говорю. (мои старые знакомые подтвердят)
Я ищу служения Господу ДАЖЕ В УЩЕРБ СПАСЕНИЮ СВОЕЙ ДУШИ. А там Господь решит спас я её, или нет.
И если хоть одного человека я ещё смогу привлечь в Православие, вырвав из атеизма, или сатанизма, или сект,то и спасения мне не надо.может там и спасение приложится.

Дело в том, теория самоспасателей; Творение человека, чтоб потом его спасать - абсурдна по определению. Господь не сталбы ради этого творить человека. Зная что он падёт, а Ему потом тысячелетиями придётся его спасать.
Поэтому я вижу смысл творения, в СЛУЖЕНИИ ГОСПОДУ. (что вы можете вычиитать в Писании)

цитата:

если сами весьма предвзяты. Стоит только кому-то с вами не согласиться, вы не задерживаетесь со своей дерзостью,

Обратите внимекание. Я дерзаю оспаривать слова, мненгие. Но никогда первым не обсуждаю человека. Пока он не наедет на меня.
Если желаете дальше продолжать обсуждать мои личные качества, сотворите отдельную тему, я там более подробно вам отвечу с цитатами, и никами.

цитата:

Разве вы способны слушать кого-то, отвечая: «Оставайтесь на своей позиции. И не мешайте людям ищущим, пытаться понять, во что веруем и совершенствоваться в познании Истины.» По крайней мере, вас "не мешать" никто не посылал, заметьте. И как такое помогает в совершенствовании познания Истины?

Это я вам говорил, когда вы не по теме встревали. Переводя разговор с темы на личности.
Сотворите отдельную тему, Если продолжаете настаивать на обсуждении меня.

цитата:

цитата: Может приходу и нужен неофит, соблазнённый неискренной инфой. Но думаю Господу такие не нужны. И это Господь Бог Сам решит, кто ему нужен.

Поразительное НЕВНИМАНИЕ К ЧИТАЕМОМУ! Типичное для людей, с установкой на неприятие ничего кроме чинов и званий.
У МЕНЯ ЖЕ ИМЕННО ОБ ЭТОМ И СКАЗАНО, СЛОВОМ "МОЖЕТ и НУЖЕН"
Вы прежде чем делать вывод, читайте!

цитата:

Во многом вы правы, но у вас, как и у Линзара напрочь отсутствуют те фундаментальные качества, которые даже новоначальному христианину должны быть присущи.

Оглянитесь на себя. Любому внешнему человеку, бросается в глаза православеная предвзятость. Не случайно они обвиняют ПЦ в поклонении посредникам (священникам)
Ну посмотрите на свои слова, Всё сводится к тому, что Священник может о человека сказать всё что угодно, Вплоть до откровенной клеветы. И все будут считать это богоугодным.
Но слова правды сказаные о свяенноначалии, называется дерзостью.
Это типичное для всех тоталитарных сект и церквей чинопочитание. Которое ставится выше Истины.

цитата:

Простите, что посмела высказать своё мнение.

Да говорите сколько хотите. Ничего для меня нового я не услышу. Типичная зомбированость на богоподобие священства, И типичная неприязнь и неприятие каждого, кто этого не соблюдает. Вопреки правде.

`

 Отправлено: 05.09.09 13:47. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Там..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Там он говорил о богословии. Чему должно служить богословие. Помните "богословие стало ради богословия, а должно быть ради того, ради чего пришёл Христос."

Как редко такое среди священников встречается.
В основном богословие сводится к обязательному посещению Храма. И слепому подчинению духовникам.

 Отправлено: 05.09.09 14:41. Заголовок: E.N.P. пишет: Чимт..

E.N.P. пишет:

цитата:

Чимтайте Павла.

Да, Павел умница, его приятно читать и полезно! И ничего общего с вашими возмущениями.
E.N.P. пишет:

цитата:

Поразительное НЕВНИМАНИЕ К ЧИТАЕМОМУ!

Не дано, значится.
Что видится мне, то и читается, между строк не разумею.
E.N.P. пишет:

цитата:

Ну посмотрите на свои слова, Всё сводится к тому, что Священник может о человека сказать всё что угодно, Вплоть до откровенной клеветы. И все будут считать это богоугодным. Но слова правды сказаные о свяенноначалии, называется дерзостью. Это типичное для всех тоталитарных сект и церквей чинопочитание. Которое ставится выше Истины.

цитата:

Типичная зомбированость на богоподобие священства, И типичная неприязнь и неприятие каждого, кто этого не соблюдает. Вопреки правде.

Я о ваших сектах ничё не знаю, и зомбировать меня некому, так уж сложилось. А вот священников уважаю и очень, заслужили. А кто вам сказал, что вы говорите правду? Сами так решили?
E.N.P., я почти понимаю ваши благие намерения, но чтобы они действительно были благими, нужно немного над собой поработать.

E.N.P. пишет:

цитата:

Как редко такое среди священников встречается. В основном богословие сводится к обязательному посещению Храма. И слепому подчинению духовникам.

Ничего такого я сказать не могу, может быть, мне повезло..?

 Отправлено: 11.09.09 11:36. Заголовок: о..

о

 Отправлено: 11.09.09 11:36. Заголовок: р..

р

 Отправлено: 11.09.09 11:38. Заголовок: д..

д

 Отправлено: 11.09.09 12:45. Заголовок: Linzar пишет: о Lin..

Linzar пишет:

цитата:

о

Linzar пишет:

цитата:

р

Linzar пишет:

цитата:

д

И при чем тут оперативно-розыскная деятельность?

 Отправлено: 11.09.09 13:01. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

И при чем тут оперативно-розыскная деятельность

-это у мкеня с компом проблемы а как удалить эти свои " посты"-незнаю