Архимандрит Иов (в миру ― Иван Кундря) родился 18 мая 1902 г. в с. Иза в многодетной семье Георгия Кундри и Анны Мадяр. В детстве Иван с братом Георгием внимательно следили за православным движением и стремились помочь взрослым в борьбе за веру предков, так как венгерская власть преследовала православных. В родном селе Иван окончил 8 классов народной школы, а в 1920 г. ― хозяйственные курсы. В 1924–1925 гг. он служил в чехословацкой армии в Михайловцах (Словакия).
В 1920-х гг. в Свято-Пантелеимоновском русском монастыре на Афоне подвизалось значительное количество закарпатцев. Именно туда и решил отправиться после военной службы Иван Кундря. Но в принятии в монастырь ему отказали. Главной причиной этого стала политика греческих властей, направленная на эллинизацию Афона. 10 сентября 1926 г. правительство Греции приняло закон, согласно которому все монахи, независимо от их национальности, считались греческими подданными. По этому закону в афонские монастыри запрещалось принимать лиц без греческого гражданства, что давало возможность отказывать в оформлении виз и паспортов.
В это время в с. Иза действовал Свято-Николаевский мужской монастырь, где Иван окончил в 1928 г. пастырско-богословские курсы, после чего он с несколькими друзьями решили построить монастырь у себя на родине ― недалеко от с. Иза ― в Городилове. В 1930 г. Иван Кундря, Василий Орос, иеромонах Пантелеимон (Кундря) и другие взамен своих земельных участков в Изе выкупили небольшой участок в Городилове. Первым настоятелем созданного скита в честь Святой Троицы стал архимандрит Алексий (Кабалюк) (канонизированный УПЦ в 2001 г.), после него эту миссию исполнял архимандрит Амфилохий (Кеминь). 22 декабря 1938 г. архимандрит Алексий (Кабалюк) постриг Ивана Кундрю в монахи с именем Иов.
С оккупацией Закарпатья венграми в 1939 г. отец Иов решил эмигрировать в Россию. В 1940 г. он осуществил свою идею, но на советской границе был арестован и осужден как шпион на 25 лет лагерей. Его переводили из лагеря в лагерь, некоторое время он находился в Воркуте, потом на Колыме и Норильске.
В 1942 г. отца Иова как гражданина Чехословацкой республики, вместо лагерей, забрали на фронт в корпус Людовика Свободы. На войне он служил в артиллерии. После войны некоторое время охранял Чехословацкое посольство в Москве. В 1945 г. отец Иов вернулся в родную обитель. В письме от 14 ноября 1945 г. к епископу Мукачево-Ужгородскому Нестору (Сидоруку) архимандрит Алексий (Кабалюк) писал: «Прошу рукоположить в иеродиаконы монаха о. Иова (Кундрю), который является моим заместителем в ските Городилово». Епископ исполнил просьбу архимандрита 16 ноября 1945 г. 10 декабря 1945 г. братия Городиловского скита просила епископа рукоположить отца Иова уже в сан иеромонаха. Рукоположение состоялось 7 апреля 1946 г. На монастырском собрании братия избрала его настоятелем.
Во время руководства отца Иова обитель стала расширяться и богатеть. Монахи построили трапезную, братский корпус, кухню. За заслуги перед церковью в 1947 г. настоятель обители был возведен в сан игумена. Ныне покойный архимандрит Ефрем (Молнар), который хорошо знал отца Иова, так описывал его деятельность: «Возглавляя скит в 1946–1958 гг., он был для монахов и простых мирян примером. Отец Иов почти никогда не использовал административные приказы. Каждый день сам совершал Литургию. По окончании Литургии и трапезы сообщал братии о послушании и сам присоединялся к работе. В свободное от работы время братия собиралась в трапезной, где один из монахов читал монашеский устав, а отец Иов давал соответствующие разъяснения, как нужно использовать монашеские правила в повседневной жизни. Иногда он рассказывал о тех событиях, современником которых ему приходилось быть. Его человеческими качествами были трудолюбие, простота во взаимоотношениях, милосердие, смиренность...».
Архимандрит Матфей (Вакаров), как благочинный монастырей и скитов, в 1951 г. так характеризовал отца Иова: «Человек весьма скромный и братиею любимый...». Епископ Мукачево-Ужгородский Илларион (Кочергин) в 1955 г. писал: «Игумен Иов (в миру Кундря Иван Георгиевич) отличается монашеским смирением и послушанием, молитвенностью и трудолюбием. Ввиду этих духовных качеств он снискал себе уважение среди монашества, духовенства и верующих. Как настоятель скита, он неутомимо заботится обо всех нуждах скита и его насельников».
В 1950 г. архиепископ Львовский, Тернопольский и Мукачево-Ужгородский Макарий (Оксиюк) обязывает старца быть духовником не только для Городиловского скита, но и для Мукачевского монастыря, который незадолго перед этим вернули православным. В 1951 г. новый епископ Мукачево-Ужгородский Илларион (Кочергин) снимает отца Иова с этой должности и поручает ему обслуживать Свято-Ильинскую церковь села Велятино Хустского района и благочиния Закарпатья при обязанности регистрации у уполномоченного по делам религий.
Во время управления епископа Варлаама (Борисевича) в Мукачевско-Ужгородской епархии начинается планомерное наступление на права монастырей и скитов. Отец Иов выступил против этой политики, даже подписался под коллективным письмом-жалобой к Патриарху Московскому и всея Руси Алексию I на епископа Варлаама (Борисевича) с прошением сместить его. После этого случая епархиальное начальство сместило его с должности настоятеля, а скит был закрыт.
В 1958–1959 гг. отец Иов находился в Свято-Николаевском монастыре в с. Иза-Карпутлаш Хустского района, затем в Спасо-Преображенском монастыре с. Теребля Тячевского района, где некоторое время исполнял послушание настоятеля. Но вскоре и эти монастыри были закрыты. В 1960–1962 гг. он был настоятелем храма в с. Угля Тячевского района, затем ― в с. Монастырец Хустского района. С 1962 г. и до своей кончины (28 июля 1985 года) нес послушание настоятеля храма Святого Димитрия Солунского в с. Малая Уголька Тячевского района, где некогда был древний монастырь.
Старец был бескорыстным и глубоко смиренным человеком, это видно из многих документов его собственного архива, которые старательно хранит в храме с. Малая Уголька отец Иоанн Коньовший. В одном из заявлений на имя архиепископа Григория (Закаляка) от 22 июля 1966 г. читаем: «Узнал, что Вы хотите возвести меня в архимандрита, прошу оставить меня в сане игумена, потому что считаю себя недостойным такого великого сана».
Отца Иова как благочестивого пастыря верующие многих сел области приглашали для освящения престолов, иконостасов, церквей. С такими миссиями он побывал: в Хустском районе ― в селах Стебливка, Бороняво, Сокирница; в Великом Кривом, Диброве, Билине на Тячевщине, в Среднем Водяном, Квасах на Рахивщине, в Межгорье и т. д. Кроме того, он часто посещал Чумалевский и Мукачевский монастыри.
За пять лет до своей смерти, 25 февраля 1980 г., отец Иов составил завещание, в котором писал: «Я, ниже подписавшийся архимандрит Иов, 20 лет прожил в Малой Угольке при храме Святого Димитрия, моя жизнь подходит к концу, скоро мне исполнится 80 лет. Не известен день моей смерти. Много священников завещают похоронить их в монастыре или в родных селах, а я запрещаю куда-нибудь увозить мое грешное тело. Завещаю отпеть монашеским чином и похоронить возле креста на середине кладбища».
Отец Иов за свои заслуги перед Богом получил прекрасный дар ― прозорливостью и молитвой исцелять больных. О чудесах, совершенных старцем, до сих пор живет память в народе.
28 июля 1985 г. архимандрит Иов мирно почил о Господе. В день своей смерти, в воскресенье, он отслужил Литургию, произнес длинную речь и выполнил все необходимые требы для верующих. В тот же день, около 10 часов вечера, ему стало плохо, и с молитвой на устах закончил свой земной путь. Похороны состоялись 31 июля. Службу возглавил архимандрит Ефрем (Молнар). С речами выступали протоиерей М. Келемен, архимандрит Евфимий (Шутак). Молитвы произнесли монахини Чумалевского и Мукачевского монастырей и многие миряне, которые пришли провести в последний путь своего наставника. Старец не оставил людей сиротами, безвозвратно покинув их. И после своей блаженной кончины из жизни вечной он продолжает исцелять людей от недугов души и тела, помогает в самых тяжелых обстоятельствах тем, кто обращается к нему с верой и молитвой.
8 мая 2008 в Киево-Печерской лавре под председательством Блажненнейшего митрополита Киевского и всея Украины Владимира состоялось очередное заседание Священного Синода Украинской Православной Церкви. Синод причислил к лику местночтимых святых Хустской епархии — архимандрита Иова (Кундрю, †1985, память 15/28 июня).
18 сентября 2008 года в селе Малая Уголька Тячевского района Закарпатья состоялось прославление в числе местночтимых святых преподобного Иова Угольского. За богослужением состоялся чин прославления подвижника благочестия. Во время чина прославления была отправлена последняя панихида за преподобным Иовом, после чего митрополит Ануфрий зачитал решение Священного Синода о причислення к лику святых Хустской епархии архимандрита Иова (Кундри). После этого было зачитано житие святого. Также запели тропарь и кондак преподобному Иову. Блаженниший Митрополит Владимир благословил всех образом новопрославленного святого, после чего вместе с архиереями и духовенством приложився к иконе и поклонились честным мощам святого.
Шолом, вот и учитесь как правильно Бога знать и почитать и получать великие плоды духовные, а не сидеть где-то вне Церкви (Мф.18.17) и "мечтать", (Иуд.8), а конец этих "мечтаний" показан Святым Апостолом Иудой. (Иуд.3-19).
Отправлено: 26.11.08 09:45. Заголовок: Шолом, остаётся вас ..
Шолом, остаётся вас только пожалеть.
Как вас опять расплющило при упоминании об очередном Торжестве Церкви Христовой! В соседней теме "Снова об идолопоклонстве..." вас вообще вывернуло наизнанку, когда я рассказал вам об этапах строительства Христианских храмов от (Деян. 2:46) до базилики. Так вас, бедолагу, настолько раскорячило, что вы назвали Христиан, переживших страшнейшие гонения и чудом не утонувших в реках своей же крови, и получивших возможность более открыто проповедовать Слово Божие, строить храмы-Дома Божии, - коммунистами и насильниками.
Теперь вас затрясло от информации о том, что у Христиан появился ещё один пример истинного пути в Царствие Небесное - преподобный Иов Угольский. Явлено очередное знамение того, что даже в безбожном XX веке Христианство не растоптано и не попрано, а ЖИВО, что являются миру Светильники Христовы!!! Ведь к светлым именам Святых XX века - преподобных Феодосия Кавказского, Моисея Уфимского, Иустина Челийского и многих других добавляется ещё одно имя - преподобного Иова Угольского!!! Эти Святые люди настолько близки к нам по историческому пути, что теперь даже самый нерадивый человек не сможет сказать, что сегодня нет спасения и истинного Христианства! Ибо они есть - и очень ярко показаны Богом в Святых Угодниках XX века, которые несмотря на страшнейшие гонения, реками льющуюся кровь Христиан и всю мерзость окружающего их мира - смогли до конца дней исповедать Христа и получить множество духовных даров.
Но вы всё это попираете, Шолом. И вам приказывает это делать лукавый! Я привёл 2 примера, как вас коробит от одного упоминания о славе Христовой Церкви. Вот и задумайтесь, кто в вас - Христос или тот, кто искушал Его в пустыне?
цитата:
Кто-то к Богу обращается, кто-то от Кашпировского тащится, а кто-то и от мощей "преподобных" исцеление получает...
Не знаю как остальные, но когда я молюсь Святым, то молюсь так: "Святой (имярек) попроси, пожалуйста, Бога, чтобы... (и далее излагаю свою или чью-то нужду)". И, конечно, жду помощи от Бога! И, о чудо!!!, Бог помогает мне даже в самых, казалось бы, безнадежных ситуациях!!!
Спасибо Святым Угодникам, что молятся вместе со мной! Ведь "где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" - говорит Господь! Так вот, когда встаю на молитву и призываю молиться со мной, например, преподобного Иова Угольского, то нас уже двое молится об одной и той же нужде. А, значит, посреди нас Бог!
Пост N: 898
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 26.11.08 10:59. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..
А. Бондарев пишет:
цитата:
Как вас опять расплющило
А. Бондарев пишет:
цитата:
вас вообще вывернуло наизнанку
А. Бондарев пишет:
цитата:
вас, бедолагу, настолько раскорячило
А. Бондарев пишет:
цитата:
вас затрясло от информации о том
А. Бондарев пишет:
цитата:
как вас коробит от одного упоминания
Это у Вас от нездоровой фантазии такие представления, г. А. Бондарев.... Уверял и уверяю теперь Вас, что я совершенно ровно отношусь ко всему написанному Вами, либо, кем-то другим. Я человек взрослый, и опытом житейским, поверьте, умудрённый.
Ну что толку от эмоций, если человек думает так, как его научили? Нужно просто доносить истину до людей. А истина у нас для всех должна быть одной и единой - Иисус Христос. И никто другой. И только с познанием Его и Его учений всё, без исключения, становится на свои места.
Ну, а о "богатстве" Вашей церкви, в смысле о великом сонме "ходатаев" перед Богом, я наслышан, давно уже. Трагично это, увы...
Сам Иисус Христос с заповедью Своей, (даже с той, что в моей подписи), беззастенчиво попирается т.н. "христианами"- православными...
Идолопоклонством и язычеством называются такого рода "шалости" человеческие...
Пост N: 899
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 26.11.08 11:21. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..
А. Бондарев пишет:
цитата:
Не знаю как остальные, но когда я молюсь Святым, то молюсь так: "Святой (имярек) попроси, пожалуйста, Бога, чтобы... (и далее излагаю свою или чью-то нужду)"
А почему бы Вам не воспользоваться НАСТОЯТЕЛЬНЫМИ советами Самого Иисуса Христа: "И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне." (Иоан.14:13) "Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю." (Иоан.14:14) и, собравшись двум-трем верующим в Него, попросить у Бога, во имя Иисуса Христа, чего либо?
Что претит Вам? Сомневаетесь в чьей-то праведности, что ли?
Но, ведь, и о праведности отцов святых, кому щедро выдает "векселя святости" ПЦ, совсем мало чего известно достоверного...
В том-то и дело, Шолом, в истинной вере во Христа, а не в "мечтах" (Иуд.8)-очень необходимы наука, опыт, традиция, очень нужны (1.Тим.3.14)-чтобы правильно знать Бога и правильно Ему служить, а иначе (Числ.16.гл.)-вот это то, чему вас учать ваши "пасторы, прелазяшие в Церковь инуде". (Ин.Ин.10.1). Правильно, а кто отрицает (Ин.14.14)??? Но есть в Слове Божьем и такое; "много может усиленнам молитва праведного", (Иак.5.16-18)-почему это вам, Шолом, "претит", почему вы это отвергаете, а разве это не Слово Божье??? Почему сомневаетесь в праведности Святых??? ПЦ-ЦЕРКОВЬ ХРИСТОВА-ТЕЛО ХРИСТОВО-САМ ХРИСТОС (Еф.1.22-23;Еф.523-33)??? Так в чём же ваши "претензии" неразумные к Богу??? "Векселя" на Святость выдаёт Сам Бог, почему вы Ему запрещаете это делать, вы кто такой??? А собравшиеся "двое или трое" (Мф.18.20), то здесь не надо ничего вырывать из контекста, читаем полностью текст, чтобы правильно понять кто эти "двое или торое"??? А это православные христиане! (Мф.15-20). Вот в контексте этого, "двое или трое" не отсупивших от Православной Церкви, (Мф.18.17), Православной Церкви, которой Бог Сам дал Своих служителей, Святых Апостолов, Епископов, Преситров (Священников) и Сам им дал власть "связывать и разрешать" (Мф.16.18-19;Мф.18.18). Да, правильно и славно, православно, это от Бога (1.Тим.6.3-6), а неблагочестиво, по-еретически (Тит.3.10-11), это ложно, ибо ереси созданы отцом лжи-дьяволом (Ин.8.44), "ехб, росхве, асд...и прочие "мвд"-ереси пагубные, это сатанинская еретическая, погибельная ложь. Из двух ваших Шолом, вариантов, много я раз говорил вам, второй верный, потому что вы, Шолом, Бога не знаете, потому что вы в "худом сообществе"-еретическом (1.Кор.15.33-34), находясь в "худом", дурном сообществе, вы Божьего Слова и благовестия не знаете и не разумеете (1.Кор.14.38), оно навсегда для вас и вам подобных еретиков "закрыто" (2.Кор.4.3-7), а вы этого никак понять не можете???! Не можете вы понять, что находясь в "худом сообществее", вы постоянно грубите и несёте всякий вздор, который уже много раз нами доказан и показан именно как вздор, а что вы??? Как с гуся вода! В чём дело, сколько вам это повторять??? Поэтому вы никак не можете понять "соборной молитвы (1.Петр.1.22;2.Петр.2-12) и соборной любви чад Церкви" (Евр.12.22-25). Поэтому можно вместе со Святым Апостолом Павлом заключить то, что вы и вам подобные еретики "несчастнейшие из человеков" (1.Кор.15.19). Вы же есть истейший идолопоклонник, идол-то ваш, ваше "мечтание",(Иуд.8), а не истинный Бог Церкви (Исх.20.1-3;Мф.16.18-19;Еф.1.22-23;Еф.5.23-33) "мечтайте, мечтайте, мечтайте...", но конец этим "мечтаниям" предсказан Святым Апостом Иудой в Соборном его Послании! (Иуд.3-19) и показан в (Числ.16.гл.;Иуд.10-11).
Отправлено: 26.11.08 22:04. Заголовок: Я человек взрослый, ..
цитата:
Я человек взрослый, и опытом житейским, поверьте, умудрённый.
Значит плохой у вас опыт, раз у еретиков оказались.
цитата:
А истина у нас для всех должна быть одной и единой - Иисус Христос. И никто другой.
А с этим никто и не спорит.
Разве говорят Православные Христиане, что символ их веры - Святитель Иоанн Шанхайский, например? Каков символ веры, разве не знаете? "Верую во единого Бога Отца Вседержителя..."
Какие у вас возникают сомнения?
цитата:
Сам Иисус Христос с заповедью Своей, (даже с той, что в моей подписи), беззастенчиво попирается т.н. "христианами"- православными... Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех. (1Тим.2:5,6)
Как же попирается Иисус? Если я попрошу какого-нибудь своего брата помолиться за меня или вместе со мной, то будет ли он (брат) являться посредником между Богом и мной? Конечно, нет.
Так почему я не могу попросить о молитве человека хоть и усопшего телом, но душа которого, несомненно, пребывает у Престола Божия? Он ведь уже ТАМ, у Бога, и тем паче горячо будет молиться. И совершенно не будет посредником.
цитата:
А почему бы Вам не воспользоваться НАСТОЯТЕЛЬНЫМИ советами Самого Иисуса Христа: "И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне." (Иоан.14:13) "Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю." (Иоан.14:14) и, собравшись двум-трем верующим в Него, попросить у Бога, во имя Иисуса Христа, чего либо?
Я так и делаю.
Ведь у Бога все живы! Не так ли?
И, между прочим, это опыт первых Христиан. С самого начала Христиане чтили и возносили молитвы к мученикам.
Хотя, кому я это говорю? У вас же "альтернативная" история "церкви". Только вот никак увязать вы её с реальностью не можете... (См. тему "Снова об идолопоклонстве").
Есть очень хорошая статья иерея Дионисия Свечникова "Зачем молиться святым, если есть Христос?". Приведу её полностью:
Тема, которой я хотел бы коснуться в этой статье, несмотря на свою многовековую историю, весьма актуальна и на сегодняшний день. Это тема почитания святых. Многим невоцерковленным людям зачастую бывает трудно понять, зачем молиться святым, когда есть Христос. Постараюсь показать различие между почитанием святых и служением Богу на одном примере.
Однажды мне пришлось беседовать с одним молодым человеком, который, придя в храм, был очень возмущен наличием в церкви большого количества икон. Было видно, что молодой человек неплохо подкован в знании Священного Писания, имел понятие о некоторых христианских догматах, хотя несколько искаженное, но при этом был человеком абсолютно нецерковным. Из этого я сделал вывод, что передо мной стоял человек, попавший под воздействие учения какой-то псевдохристианской секты. Тем более, что поведение парня было несколько агрессивным по отношению ко всему православному.
Складывалось впечатление, что он был специально подослан в храм для какой-то провокации. Это мнение подкреплялось видом явно сдерживающей свои эмоции свечницы, которой молодой человек пытался «прочищать мозги». Я поспешил на помощь церковнице.
Как и следовало ожидать, все внимание молодого человека сразу же переключилось на меня, т.к. он искренне надеялся доказать свою правоту хотя бы одному православному христианину, а тем паче, священнику. Свои доводы он подкреплял словами Священного Писания: «Сказано ведь «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи» (Мф 4, 10). Так почему же в православных храмах такое большое количество икон святых, когда кроме изображений Христа не должно быть ничего? А как зайдешь в церковь, только и слышишь, молись Богородице, Николаю Чудотворцу, Пантелеимону Исцелителю и еще кому-то. А куда делся Бог? Или вы уже успели заменить Его другими богами?» Я чувствовал, что разговор предстоит непростой и, как видимо, долгий. Не буду пересказывать его весь, но постараюсь выделить лишь самую суть, т.к. в наше непростое время подобными вопросами задаются многие люди. И, к сожалению, эти искатели истины довольно часто падают жертвами хорошо подкованных сектантов и сами становятся постоянными членами различного толка сект. Для начала я предложил молодому человеку разобраться с определениями, следуя простой логике. Это простой психологический прием, который я довольно часто использую при необходимости донести до человека некоторые неоспоримые истины. Итак, кто такие святые и зачем им молиться? Неужели и вправду, это некоторые боги низшего порядка? Ведь Церковь призывает почитать их и возносить молитвы к ним. Начнем с того, что почитание святых – это древняя христианская традиция, сохраняющаяся с апостольских времен. Мученик, пострадавший за Христа, сразу после своей смерти становился объектом почитания благоговейного почитания верующих. На гробницах первых христианских святых совершали Божественную Литургию, им возносили молитвы. Понятно, что святому воздавалось особое почитание, но вовсе не как отдельному богу. Это были люди, отдавшие свою жизнь за Бога. И, в первую очередь, они сами были бы против превознесения их в ранг божества. Ведь мы, к примеру, чтим память людей, положивших свою жизнь за Отечество на полях сражений. И даже ставим им памятники, чтобы будущие поколения знали бы и чтили этих людей. Так почему же христиане не могут чтить память людей, особо угодивших Богу своей жизнью или мученической смертью, при этом называя их святыми? Я попросил молодого человека ответить на этот вопрос. Последовал утвердительный ответ. Первый бастион сектантского мышления рухнул.
Теперь было необходимо показать этому искателю истины в чем разница между поклонением Богу и почитанием святых. Человеку воцерковленному сразу видна разница в определениях. И действительно, человек призван служить Господу Богу своему и только Ему одному. Поклонение чему-либо или кому-либо другому расценивается как нарушение первой заповеди: «Я Господь, Бог твой, да не будет у тебя других богов пред лицем Моим» (Исх. 20, 2-3). Служение Господу проявляется и в церковной и в повседневной жизни православного христианина. Достаточно обратить внимание на название – бого-служение, а вовсе не свято-служение. Таким образом, православные вовсе не поклоняются святым, а почитают их. Почитают как старших наставников, как людей достигших духовной высоты, как людей, живущих в Боге и для Бога. Людей, достигших Царства Небесного. А основание для почитания наставников было дано ап. Павлом: «Поминайте наставников ваших…. и взирая на кончину их жизни, подражайте вере их» (Евр. 13,7). А вера святых есть вера Православная и она призывает к почитанию святых с апостольских времен. И один из величайших святых Иоанн Дамаскин говорил о этом почитании: "Достопоклоняемы святые — не по естеству своему, мы поклоняемся им, потому что Бог прославил и соделал страшными для врагов и благодетелями для приходящих к ним с верою. Поклоняемся им мы не как богам и благодетелям по естеству, но как рабам и сослужителям Божиим, имеющим дерзновение к Богу по любви своей к Нему. Поклоняемся им, потому что сам Царь относит к Себе почитание, когда видит, что почитают любимого Им человека не как Царя, но как послушного слугу и благорасположенного к Нему друга".
Наша беседа с молодым человеком перешла в более спокойное русло, и теперь он больше слушал, чем говорил. Но для большей убедительности было необходимо привести еще парочку веских аргументов своей правоты, и я поспешил сделать это. Для этого как нельзя лучше подошло понятие о Церкви небесной и земной. Церковь Небесная – торжествующая вкупе с Церковью земной – воинствующей составляет единую Церковь Христову – Его Тело. А все люди, в том числе святые угодники, порознь являются членами Церкви Христовой. Святые являются нашими молитвенниками и покровителями в небесах и поэтому живыми и деятельными членами Церкви воинствующей, земной. Их благодатное присутствие в Церкви, внешне являемое в их иконах и мощах, окружает нас как бы молитвенным облаком славы Божией. Оно не отделяет нас от Христа, но приближает к Нему, соединяет с Ним. Это не посредники между Богом и людьми, которые отстраняли бы Единого Посредника Христа, как думают протестанты, но наши сомолитвенники, друзья и помощники в нашем служении Христу и нашем общении с Ним. Посредник же "...един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех..." (1 Тим. 2, 5-6). Церковь есть тело Христово, и спасающиеся в Церкви получают силу и жизнь Христову, обожаются, становятся "богами по благодати", сами являются христами во Христе Иисусе. Таким образом, святые суть те, кто подвигом своей действенной веры и деятельной любви осуществили в себе свое богоподобие и тем явили в силе Божий образ, чем и привлекли к себе изобильную благодать Божию. Ведь сам Христос говорит в Евангелии: «кто любит Меня, тот соблюдает слово Мое, и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему, и обитель у него сотворим" (Ин. 14, 23). Апостол лишь подтверждает эти слова: «не я живу, но живет во мне Христос" (Гал. 2, 20). На это мой собеседник уже не мог найти вразумительных аргументов в свою пользу ни в Священном Писании, ни в своих сектантских познаниях.
Теперь я мог спокойно перейти к вопросу о молитве к святым угодникам. Как я уже показал выше, святые суть наши сомолитвенники и друзья на пути служения Богу. Но разве мы не можем просить ходатайствовать за нас пред престолом Вседержителя? Разве не то же самое происходит в нашей повседневной жизни, когда мы просим наших близких и знакомых замолвить слово за нас перед начальством? А ведь Отец наш Небесный куда выше любого земного начальства. И Ему действительно возможно все, чего нельзя сказать о простых земных людях. Но при молитве к святым угодникам вовсе нельзя забывать о молитве Господу. Ибо только Он – Податель всех благ. И это очень важный момент, т.к. многие православные христиане в молитве к святым забывают о Том, к Кому, в конце концов, и направлена будет молитвенная просьба, пусть и предстательством кого-либо из святых. Не должно христианину забывать о Господе Боге своем. Ведь и святые служили именно Ему. Этим я показал молодому человеку, как важно не перегнуть палку даже в таком, вроде бы, простом деле, как молитва. Было видно, что парень находился в некотором замешательстве, но собравшись с мыслями, выдал последний вопрос: «Скажите, а почему необходимо молиться разным святым по какому-то определенному вопросу?». Я ожидал этого вопроса и ответ уже был готов. Святые могут помогать нам не в силу изобилия своих заслуг, но в силу обретаемой ими духовной свободы в любви, которая достигается их подвигом. Она дает им силу предстательства пред Богом в молитве, а также и в деятельной любви к людям. Бог дает святым, наряду с ангелами Божиими, совершать Свою волю в жизни людей деятельной, хотя обычно и невидимой, помощью. Они суть руки Божии, которыми Бог совершает дела Свои. Поэтому святым и за гранью смерти дано творить дела любви не в качестве подвига для своего спасения, которое уже совершено, но, действительно, для помощи в спасении других собратий. И помощь эта даруется Самим Господом во всех наших житейских нуждах и переживаниях по молитвам святых. Отсюда и святые – покровители тех или иных профессий или ходатаи перед Богом в житейских нуждах. Благочестивая церковная традиция, основываясь на житиях святых, приписывает им действенную помощь своим земным собратьям в различных нуждах. К примеру, Георгий Победоносец, бывший при жизни воином, почитается как покровитель православного воинства. Великомученику Пантелеимону, бывшему при жизни врачом, молятся об избавлении от телесных недугов. Николая Чудотворца очень почитают моряки, ему же молятся девицы об удачном замужестве, основываясь на фактах его жития. Люди, живущие за счет рыбной ловли, молятся об удачном улове апостолам Петру и Андрею, которые до своего высокого призвания были простыми рыбаками. Ну и конечно, нельзя не сказать о высшей всех ангел и архангел Пресвятой Богородице, стоящей во главе сонма святых. Она является покровительницей материнства.
В Православии существует обычай давать при крещении имена в честь христианских святых, которые, при этом, называются ангелами данного человека (день именин также называется день ангела). Это словоупотребление указывает, что святой и ангел-хранитель сближаются в служении своем человеку настолько, что обозначаются даже общим именованием, хотя и не отожествляются.
Беседа наша подходила к логическому концу. Я очень надеялся, что аргументы, приведенные мной, должны были оставить след в душе этого молодого человека. И я не ошибся. Напоследок он сказал фразу, ради которой можно было бы говорить еще очень долго: «Спасибо вам! Я понял, что во многом ошибался. Видимо моих познаний в христианстве еще недостаточно, но теперь я знаю, где искать правду. В православии. Еще раз большое спасибо». С этими словами мой собеседник удалился. Оставшись один на один со своей радостью, я поспешил в храм вознести благодарственную молитву Господу и всем святым, которые помогли мне в этот день в моем пастырском служении. Но это уже совсем другая история…..
Отправлено: 27.11.08 12:30. Заголовок: И ещё, Шолом, привед..
И ещё, Шолом, приведу пример очень близкий лично для меня.
У нас в крае местно почитается преподобный Феодосий Кавказский. Это Святой тоже XX века. Некоторые старожилы даже знали его лично. Так вот, многие люди приходят ко Христу узнав сперва именно об этом Святом, о том подвиге веры который он нёс. Старец был обильно облагодатствован дарами Духа Святаго, являясь духовным отцом для многих людей в страшнейшие годы гонений. У нас он устроил пустынь, где принимал и исцелял больных душой и телом людей. После его смерти слава о нём ширилась. Ширится и сейчас. Есть люди, которые, узнав об этом великом подвижнике, начинали заинтересовываться, а какую же веру исповедовал этот человек? И таким образом сами приходили к вере во Христа: ведь если раб Феодосий мог творить множество чудес, то насколько тогда велик Господь этого раба!!! Уже одна эта мысль заставляет упасть на колени и воззвать ко Господу!!!
И давайте теперь честно посмотрим, противоречит ли данная ситуация Священному Писанию? Говорит Господь: "Вы - свет мира. Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного."(Мф. 5: 14, 16) Преподобный Феолосий стал этим светом, и он светит ярко людям. Люди же, увидя этот свет, идут на него и приходят... ко ХРИСТУ!!!. Святой является маячком, который направляет человека к Богу, показывает верную дорогу!
Так что, наше почитание Святых основывается исключительно на Священном Писании, и нет никаких противоречий.
Я очень надеюсь, что вы всё поняли, дорогой Шолом. Аминь.
Пост N: 900
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 27.11.08 12:31. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..
А. Бондарев пишет:
цитата:
Разве говорят Православные Христиане, что символ их веры - Святитель Иоанн Шанхайский, например?
О символе Веры православные "христиане" так не говорят. Наверное, язык не поворачивается.
Они, просто, берут, и плюют на то, что в нем написано. Вот это, как понимать, по-Вашему?: (выдано Вами чуть ранее) А. Бондарев пишет:
цитата:
он продолжает исцелять людей от недугов души и тела, помогает в самых тяжелых обстоятельствах тем, КТО ОБРАЩАЕТСЯ К НЕМУ С ВЕРОЙ И МОЛИТВОЙ.
? А. Бондарев пишет:
цитата:
Каков символ веры, разве не знаете? "Верую во единого Бога Отца Вседержителя..."
Ну, и во скольких же "единых" Вы веруете, г. А Бондарев? Какую из этих двух Ваших цитат брать за основу вашего «символа веры»?
А. Бондарев пишет:
цитата:
Как же попирается Иисус? Если я попрошу какого-нибудь своего брата помолиться за меня или вместе со мной, то будет ли он (брат) являться посредником между Богом и мной? Конечно, нет.
Ну, г. А Бондарев, и натура у Вас…
А вот что Вы писали мне, буквально в предыдущем посте: А. Бондарев пишет:
цитата:
Не знаю как остальные, но когда Я МОЛЮСЬ Святым, то молюсь так: "Святой (имярек) попроси, пожалуйста, Бога, чтобы... (и далее излагаю свою или чью-то нужду)". И, конечно, жду помощи от Бога
Разве не в посредники себе Вы назначили святого, «имярек» который? «помолиться вместе со мной»….
А. Бондарев пишет:
цитата:
Так почему я не могу попросить о молитве человека хоть и усопшего телом, но душа которого, несомненно, пребывает у Престола Божия? Он ведь уже ТАМ, у Бога, и тем паче горячо будет молиться.
Почему – «несомненно»? Очень даже "сомненно"… Я например, очень даже сомневаюсь, что православная святая Тамара, у которой руки по локоть в безвинной крови, сидит у престола Божьего… А скольким подобным тамарам и пр. «имярек» повыписывал пропуска в Ц.Н. св. Синод? Вдруг тот, у кого Вы просите «горячих молитв» перед Богом – не у Его престола совсем? К кому, в таком случае, будет направлена молитва Вашего брата-посредника?
Так вот, г. А.Бондарев. Именно для того, чтобы не возникало подобных неопределенных и опасных ситуаций, а значит, для спасения нашего, и сказано Богом о ЕДИНСТВЕННОМ и НЕ ЗАМЕНИМОМ посреднике, между Богом и человеком – об Иисусе Христе.
Отправлено: 27.11.08 13:13. Заголовок: О символе Веры право..
цитата:
О символе Веры православные "христиане" так не говорят. Наверное, язык не поворачивается.
Они, просто, берут, и плюют на то, что в нем написано.
Ну что вам сказать...
"Горбатого только могила исправит", как говорится.
В таких случаях я обычно обычно ещё добавляю: помрём - узнаем, кто из нас был прав.
цитата:
Вот это, как понимать, по-Вашему?: (выдано Вами чуть ранее)
Это не я писал житие. Если бы я писал, то выразился бы более понятно (с моей точки зрения).
Хотя нормальные люди и так всё поняли.
Ну а так вы из РОСХВЕ... Значит надо тщательно подбирать выражения, дабы не травмировать вашу психику.
Ещё раз повторяю. Мы обращаемся в молитве к Святому с просьбой о помощи, подразумевая при этом, что получим помощь именно от Бога, ибо Его силой всё делается. Святой попросит за нас Бога и Бог поможет тем или иным способом!
цитата:
Ну, г. А Бондарев, и натура у Вас…
Ага, ващще ужас! Не действуют на меня сектантские "разводы".
И как только с этим жить?
цитата:
Разве не в посредники себе Вы назначили святого, «имярек» который? «помолиться вместе со мной»….
Нет, не в посредники, а в соучастники моей молитвы!
цитата:
Вдруг тот, у кого Вы просите «горячих молитв» перед Богом – не у Его престола совсем? К кому, в таком случае, будет направлена молитва Вашего брата-посредника?
У-у-у, так это вам в клуб любителей магии, эзотерики и язычества. Это по их части.
Я не думал, что у вас так всё запущенно...
Тогда нам вообще не о чем говорить, Шолом. Это уже выходит за рамки даже самого либерального христианства.
цитата:
Именно для того, чтобы не возникало подобных неопределенных ситуаций
Так их не возникает. Это только с сектантами всегда "неопределённые ситуации" приключаются. Вот она, кстати, и приключилась. Вы уже косвенно договорились до того, что души в аду молятся дьяволу!
А всё из-за вашего, простите, невежества. Вы готовы сказать любую чушь, лишь бы не отречься от своей секты, которую ставите выше правы Божией!
цитата:
Почему – «несомненно»? Очень даже "сомненно"…
Для Церкви несомненно, ибо перед канонизацией тщательнейшим образом проверяется жизнеописание подвижника и учитываются знамения Божии, которыми Он указывает на избранничество Святого!
Потому и затягиваются отдельные канонизации на 10-20 лет, пока всё перепроверяется.
Того же митрополита Вениамина (Федченкова) давно надо было канонизировать. А Синодальная комиссия отвергла материалы подготовленные Псково-Печерским монастрем, отправила на более тщательное исследование. И через сколько лет его канонизируют известно одному Богу. А такую осторожность проявляет Церковь, дабы не допустить ошибки.
Например, наверно, около десяти лет на Украине готовили канонизацию Святителя Гурия (Карпова). А канонизировали только нынешней осенью.
Пост N: 901
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 27.11.08 14:48. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..
А. Бондарев пишет:
цитата:
Для Церкви несомненно, ибо перед канонизацией тщательнейшим образом проверяется жизнеописание подвижника и учитываются знамения Божии, которыми Он указывает на избранничество Святого! Потому и затягиваются отдельные канонизации на 10-20 лет, пока всё перепроверяется. Того же митрополита Вениамина (Федченкова) давно надо было канонизировать. А Синодальная комиссия отвергла материалы подготовленные Псково-Печерским монастрем, отправила на более тщательное исследование. И через сколько лет его канонизируют известно одному Богу. А такую осторожность проявляет Церковь, дабы не допустить ошибки.
г. А. Бондарев, Вы вообще, понимаете о чем ведёте речь, или...... нуль?
.......Бог, в отличие от КГБ, (ФСБ) и православной церкви, "исследует" не "материалы" чьи-то, собранные собственными агентами, а смотрит на сердце человека, которое бъётся в его груди. Не на дела. Не на заслуги. На СЕРДЦЕ. Бог - СЕРДЦЕВЕДЕЦ, потому что. Слыхали такое?
БОГ - и НИКТО больше. И только Ему решать и устраивать дальнейшую "судьбу" "почивших в бозе" верующих, и определять степень их ПРЕЖНЕЙ святости...
А вы, нимало не смущаясь, рассусоливаете здесь, кого пора пускать в Царствие Божие, а кому рановато ещё... С ума сойти.
Отправлено: 27.11.08 14:57. Заголовок: Как же вы невнимател..
Как же вы невнимательны, Шолом!
Я ведь специально написал:
цитата:
учитываются знамения Божии, которыми Он указывает на избранничество Святого
Даже добавлю: эти знамения учитываются ПРЕЖДЕ ВСЕГО.
Например, именно из-за знамения Божия Константинопольская Церковь начала готовить канонизацию священника Алексия Южинского - при перенесении одного французского кладбища была вскрыта могила батюшки и он оказался абсолютно нетленным, как будто вчера похороненым. Простые работяги, вскрывшие могилу, вообще были в изумлении, зрелище было действительно чудесным.
С этого момента и заинтересовались личностью этого священника. И через несколько десятков лет, собрав все необходимые свидетельства, Святая Константинопольская Церковь пришла к выводу, что возможна канонизация отца Алексия. И в 2004 году она состоялась в Париже!
Пост N: 902
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 27.11.08 16:46. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..
А. Бондарев пишет:
цитата:
Как же вы невнимательны, Шолом! Я ведь специально написал: цитата: учитываются знамения Божии, которыми Он указывает на избранничество Святого Даже добавлю: эти знамения учитываются ПРЕЖДЕ ВСЕГО.
Да знаете, меня Ваши «спецдобавки» ни капли не тронули и не задели. Так же очередность их учета - без разницы: прежде, или, после ТОГО.
Потому что: со знамениями, или без знамений, не важно: сердце человеческое может знать только Бог и НИКТО больше. Еще раз повторю: Бог смотрит не на дела и не на заслуги.
Своими знамениями Бог прославляет не того, кому их посылает, а Свое величие и всемогущество, г. А. Бондарев. "Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам". (Ис.42:8)
Знаете, праведного человека и без знамений Божьих будет заметно, поэтому, Ваши догадки об «указании Божьем» я всерьёз не воспринимаю. Кому нужна его «праведность» если она у него не проявилась за целую жизнь, и Самому Богу пришлось взяться за дело чтобы обнажить её?
А. Бондарев пишет:
цитата:
Простые работяги, вскрывшие могилу, вообще были в изумлении, зрелище было действительно чудесным. С этого момента и заинтересовались личностью этого священника. И через несколько десятков лет, собрав все необходимые свидетельства, Святая Константинопольская Церковь пришла к выводу, что возможна канонизация отца Алексия. И в 2004 году она состоялась в Париже!
Не могут люди, собрать "все необходимые свидетельства" для такого тонкого дела, как определение критерия святости человека, г. А. Бондарев. Это не уголовное дело, «свидетель» тут может быть только один – сердце человека, чьё «показание» может принять (или, не принять) ТОЛЬКО Бог. Поэтому, проверять, что содержится на сердце человеческом – это прерогатива Божья, отнюдь, не людская…
сердце человеческое может знать только Бог и НИКТО больше.
Да, конечно. Поэтому и необходимы знамения Божии, указующие на святость того или иного подвижника.
цитата:
Своими знамениями Бог прославляет не того, кому их посылает, а Свое величие и всемогущество, г. А. Бондарев.
В Святых прославляется Бог! Это несомненно! Вы правы!
Но если Бог избрал человека, чтобы творить через него чудеса, то как мы можем не уважать и не любить того, кого ТАК возлюбил САМ БОГ, что сделал проводником Своим на земле!
Да и как мы можем нарушить завет: (Евр.13.7)?
Если Бог прославляет подвижника нетлением, то, несомненно, это знамение указывает, в первую очередь, на Величие Божие, но и на избранничество Богом этого человека, но то, чтобы мы имели верный пример следования за Христом.
цитата:
"Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам". (Ис.42:8)
Верно. Святым не воздаётся хвала и не предписывается слава, предназначенные Богу. Святые - это рабы Божии, те верные светильники, о которых говорил Господь: (Мф. 5: 14, 16).
цитата:
Знаете, праведного человека и без знамений Божьих будет заметно, поэтому, Ваши догадки об «указании Божьем» я всерьёз не воспринимаю.
Ну вот вы в угоду своей секте и ещё до одной дурости договорились. Поздравляю.
Это как же будет видно праведного человека, если Господь не пошлет знамения - духовные дары: смирение, доброту, жертвенность, возможность исцелять, выходить живым из смертельных ситуаций (Марк. 16: 18)? Как так может быть?
Шолом, не позорьтесь лучше. Вы за один день умудрились сказать две страшнейшие антихристианские вещи. Я понимаю, что вы это делаете по глупости. Но призываю вас прекратить. До хорошего это не доведёт. Я уже начинаю опасаться.
цитата:
Кому нужна его «праведность» если она у него не проявилась за целую жизнь, и Самому Богу пришлось взяться за дело чтобы обнажить её?
Так в течении жизни Господь и сопровождает знамениями Святых. И даже после смерти.
цитата:
Не могут люди, собрать "все необходимые свидетельства" для такого тонкого дела, как определение критерия святости человека, г. А. Бондарев.
Ну, отдельные люди, конечно, не могут (особенно товарищи вроде неопротестантов). А вот Церковь, которой дано Господом право "вязать и решить" может определить знамения Божии, указующие на святость человека.
цитата:
проверять, что содержится на сердце человеческом – это прерогатива Божья
Конечно. Именно поэтому для канонизации необходимы знамения Божии в отношении подвижника!
Не хотел вмешиваться, Александр в Ваш диалог с еретиком, но меня просто удивляет сколько можно говорить еретику о Символе веры, о Святых Угодниках Божьих, (Иак.5.16-18), что Святые наши не боги, кто их такой чуши учит? А он вновь и вновь лжёт на Бога, Слово Божье и Церковь. В чём кардинальная ошибка еретика о Шолома? Для него Бог, как Аллах для мусульман, но в Святом Православии есть понятие СИНЕРГИЯ, это когда Бог и человек, человек и Бог взаимопроникая друг в друга ведут сотрудничество, соработничество вместе. Этого вне Святого Православия нет, поэтому ни магометане, ни иудеи, ни еретики, не могут понять нашего Бога, нашу Церковь и нашу веру, когда по их представлениям о том, что Бог на небе, далеко от нас, что Он может быть близко, но не вступает с человеком ни в какие отношения, а это ложь. Нужно молиться Одному Богу, Ему служить, Он знает Сам кого спасать кого нет, никогда Бога не спрашивать, а любит ли вас Бог, если да, то как? Никак, один ответ и будет. В Святом же Православии, Бог вступает с человеком в взаимноые отношения, Бог ищет человека и найдя его вступает с ним в теснейшую связь, что и именуется в Церкви СИНЕРГИЕЙ. Поэтому Бог знает Своих, И Свои Ему знают Его и знают очень хорошо, (Ин.10.14-15), чего не понимают еретики, ибо Бога они не знают и этого еретика Шолома и прочих еретиков, идущих путём погибельным, упорствующим как Корей и погибающие как Дафан и Авирон, ибо идут путём Каина, человекоубийцы, прельщены мздой американской, как Валаам (Иуд.10-11), Бог их не знает и они Бога не знают и им никогда так не удастся узнать и понять, что есть СИНЕРГИЯ? Это их погибель и беда!
Пост N: 903
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 28.11.08 19:23. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..
А. Бондарев пишет:
цитата:
Но если Бог избрал человека, чтобы творить через него чудеса, то как мы можем не уважать и не любить того, кого ТАК возлюбил САМ БОГ, что сделал проводником Своим на земле! Да и как мы можем нарушить завет: (Евр.13.7)?
Никогда не нарушайте г. А. Бондарев. Даже тогда, когда Вас будут заставлять преступить через эти золотые слова Апостола Павла:
"Поминайте наставников ваших, КОТОРЫЕ ПРОПОВЕДОВАЛИ ВАМ СЛОВО БОЖИЕ, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их." (Евр.13:7)
Кстати, Вы можете, вот так, без раздумья, припомнить своего наставника, кто бы Вам проповедовал Слово Божие? Например, Евангелие о Христе?...
То-то. Поэтому, как говорит архиепископ Зосима: отделяйте-ка мух от котлет.
И ещё... Очень странно и страшно, г. А. Бондарев, когда люди, якобы, из чувств уважения и любви, превозносят своих возлюбленных, преклоняются пред ними, МОЛЯТСЯ им(!), лишая заслуженного покоя их останки, таскаются с ними по свету, будучи сами обманутые дъяволом, обманывают других людей, отродясь не знающих Бога, тем самым, распространяя и утверждая языческое суеверие, вместо ВЕРЫ Христианской, веры в живого Бога и Его живому слову...
Чего греха таить, я сам, несколько лет назад, благоговел пред неупокоенными мощами православных святых.... И только после того, как услышал Евангелие об Иисусе Христе, и Бог помог мне осознать КТО есть Иисус Христос, мне стало больно за людей православных, которые, не зная о Спасителе, вынуждены довольствоваться тем, что подсовывают им православная церковь: святых, их мощи, иконы, обряды, свечки, и т.д и т.п...
А. Бондарев пишет:
цитата:
Ну вот вы в угоду своей секте и ещё до одной дурости договорились.
Полегче, г. А. Бондарев, полегче...
В угоду "моей" секте я ничего не совершаю, в отличие от Вас и вашей секты. Если "моя секта" будет проповедовать что-то противоречащее слову Божию и тем самым отступать от истины Иисуса Христа, я не останусь в ней и на мгновение, и буду ходить в ту "секту" где Истина не попирается. Поверьте, теперь я уже смогу отличить зерна от плевел.
Отправлено: 28.11.08 22:00. Заголовок: Архиепископ Зосима
Шолом, это сказал не я, а В.В.Путин, это раз. Второе это то, что в (Евр.13.7) говорится о Наставниках истиных, "котлетах"-Святых Апостолах и их Преемниках-Епискапах и Пресвитерах (Священниках) Церкви Божией, Православной и только! (1.Тим.3.гл). Но а о "плевелах и мухах", засиживающих и гадящих на Ниве Христовой, "пасторах, прелазящих инуде", сказано вот что! (Ин.10.1-16;Мф.7.15-23;2.Петр.2.гл.:Иуд.3-19). Как вам не стыдно только до сих пор не уметь "отличать мух от котлет", до сих пор не уразуметь этого и это после того, что здесь вам и для вас исписаны целые темы??? Неужели вы не видите до сих пор, что вы сами перечите Слову Божию постоянно??? О чём вы говорите и не стыдно вам??? Алексндр Бондарев, в отличие от вас, честно, умно, грамотно ставит вопросы, а что в ответ??? Вот такие отписочки пустые, которыми вы давно попрали Истину, давным-давно, образумьтесь и дайте здесь исчерпывающие ответы на вопросы Алесандра Бондарева! Мне вас, Шолом, очень жаль, простите меня! Извините, Алексндр меня, я больше не буду вмешиваться в ваш диалог с этим еретиком, продолжайте наступать так же и Бог Вам в помощь!
Отправлено: 29.11.08 13:37. Заголовок: Кстати, Вы можете, в..
цитата:
Кстати, Вы можете, вот так, без раздумья, припомнить своего наставника, кто бы Вам проповедовал Слово Божие? Например, Евангелие о Христе?...
Да, конечно.
Это отец Василий Байдецкий - клирик Свято-Троицкого храма, я у него первый раз в жизни исповедовался; игумен Амвросий (Диденко) - настоятель храма-часовни св. блгв. Князя Александра Невского, замечательный пастырь, фактически у него я учился и учусь Христианской вере; батюшка, несмотря на почтенный возраст, очень много и пламенно проповедует, более 10 лет содержит духовную школу, где на вечерних собраниях разъясняет Учение Христово. Человек воистину духа апостольского.
Ещё я очень благодарен Владыке Зосиме за ту проповедь Христа, которую он ведёт в интернете. Это просто замечательно, что архиепископ имеет целый христианский форум. Это большой подвиг. Владыка просто замечательный! И вам, Шолом, должно быть очень стыдно, что своим поведением вы только расстраиваете его.
Далее же, если говорить ещё о наставниках, то для нашего города (Екатеринодар) очень много сделал монах-подвижник Мисаил (Ольхов). Это был прозорливый человек, живший в нашем городе в середине XX века. Он был воистину светильником Христовым, проповедовавшим Христианство в страшнейшие годы гонений. Ему удалось очень многих людей привести ко Христу, его знал весь город; даже правящий архиерей издал указ, по которому в алтаре каждого храма должны были выделить место для молитвы Мисаилу. А сейчас его могила стала местом собрания христиан для пламенных молитв к Богу.
Ещё у нас чтят убиенного безбожной властью епископа Памфила (Лясковского). Владыку повесили во дворе собственного дома, предварительно поглумившись над ним. Для нас он - яркий пример живой веры во Христа, веры даже до смерти. Многие собираются для молитв на его могиле. Я тоже очень часто прихожу к Владыке на могилку и молюсь Богу. Вы себе не представляете, какое это счастье - молитва на могиле мученика!!!
Ещё из наставников можно вспомнить преподобного Феодосия Кавказского. Он проповедовал Христа в нашем крае. Но о нём я рассказывал выше.
В первом веке в наших местах проповедовал сам Апостол Андрей!
цитата:
Очень странно и страшно, г. А. Бондарев, когда люди, якобы, из чувств уважения и любви, превозносят своих возлюбленных, преклоняются пред ними
Мы не превозносим и не преклоняемся перед Святыми. Мы лишь оказываем должное почтение и поклоняемся Христу, Который соизволил именно через этих людей быть явленным миру. Святых можно назвать сосудами, в которых находится Истина Божия. Так разве не должно нам бережно относиться к сосудам, в которых изобилует сам Бог! Как нам не ухаживать и не любить эти сосуды, ведь они преисполнены Богом!
Это, конечно, образное сравнение, но, думаю, оно уместно.
цитата:
МОЛЯТСЯ им(!),
"Молиться" Святым - это значит просить их как братьев, как более опытных наставников, о молитве пред Богом на Небе.
Я уже говорил Вам это 2 или 3 раза. Неужели так сложно запомнить? Устал уже повторять одно и тоже.
цитата:
лишая заслуженного покоя их останки, таскаются с ними по свету будучи сами обманутые дъяволом
У меня остаётся ещё надежда на Вашу искренность (хотя, признаюсь, весьма небольшая), поэтому я не стану самостоятельно излагать ответ на этот вопрос, а отправлю вас по ссылке ("О почитании святых мощей"): http://www.wco.ru/biblio/books/holyrel/Main.htm Там всё очень подробно излагается.
Кстати, почитание святых мощей - это опыт христиан первых веков. Уже первые мученики почитались как Святые, а их останки как сосуды Благодати Божией.
Скажете, не правы были первые христиане? Или вовсе они были отступившими? Тогда назовите поимённо не отступивших, которые не почитали Святых, мощи, иконы. (Это к слову о теме "Об идолопоклонстве" из которой вы поспешно "дёрнули").
Да, кстати, женщина, которая исцелилась, ухватившись за край одежды Иисуса - тоже идолопоклонка, исходя из вашей философии. Да при чём грубая язычница - взялась за ткань и пожелала себе исцеления. Ващще кошмар!!!
И ещё говорится в Писании, что, О УЖАС, ради Лазаря многие из Иудеев приходили и веровали в Иисуса(Ин. 12: 11). Представляете язышнеги какие! ради Лазаря только в Иисуса поверили. А так бы не поверили, не будь этого "идола" Лазаря.
А Христос, приготовивший брение для исцеления слепого, - так ващще осатанелый шаман!
Так что, если смотреть с позиции РОСХВЕ и ей подобных сект, Шолом, то Евангелие это тоже проязыческая книжонка. Вот оно ведь как. И не лгите, что основываете веру на Евангелии, ибо там, следуя вашей сектантской философии, полно откровенного язычества.
Не на Писании, значит, ваша вера, а исключительно на ваших мечтаниях.
цитата:
Поверьте, теперь я уже смогу отличить зерна от плевел.
Пост N: 904
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 29.11.08 17:37. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..
А. Бондарев пишет:
цитата:
Да, конечно. Это отец Василий Байдецкий - клирик Свято-Троицкого храма, я у него первый раз в жизни исповедовался; игумен Амвросий (Диденко) - настоятель храма-часовни св. блгв. Князя Александра Невского, замечательный пастырь, фактически у него я учился и учусь Христианской вере; батюшка, несмотря на почтенный возраст, очень много и пламенно проповедует, более 10 лет содержит духовную школу, где на вечерних собраниях разъясняет Учение Христово. Человек воистину духа апостольского.
Ну что же, г. А. Бондарев. Я был почти уже рад за Вас, если бы не вот это: А. Бондарев пишет:
цитата:
Ещё я очень благодарен Владыке Зосиме за ту проповедь Христа, которую он ведёт в интернете.
Вы меня удивили немножко. Очень интересно было бы послушать архиепископа Зосиму, как он благовествует о Христе… Не дадите ссылочку? Если честно, я не верю, что ЭТО у него получается…. Потому что, для того, чтобы проповедовать о ком-то, надо знать объект своей проповеди, в данном случае – Иисуса Христа… Чего, на сегодняшний день, о г. архиепископе сказать…. никак нельзя…
А. Бондарев пишет:
цитата:
Владыка просто замечательный! И вам, Шолом, должно быть очень стыдно, что своим поведением вы только расстраиваете его.
Владыка он может и замечательный, не знаю. Пусть ему ставят оценку те, кем он владеет…
Да и не расстраивается он. Спросите его сами…
А. Бондарев пишет:
цитата:
Я тоже очень часто прихожу к Владыке на могилку и молюсь Богу. Вы себе не представляете, какое это счастье - молитва на могиле мученика!!
Зато я представляю как «радуется» Бог, глядя на Ваше…. такое «счастье», и как страдает за Вас тот, чей прах покоится в могиле….
А. Бондарев пишет:
цитата:
Мы не превозносим и не преклоняемся перед Святыми. Мы лишь оказываем должное почтение и поклоняемся Христу,
Знаете, это очень похоже на слова блудливой жены, которая, застигнутая врасплох не вовремя вернувшимся мужем, заявляет ему, что она, таким образом, выражает свою любовь к нему «единственному»…
И поклоняетесь, и превозносите. Не надо выкручиваться, г. А.Бондарев, ладно? А «должное почтение» к личности, тем более к Богу, и выражается в почтении ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к Нему.
А. Бондарев пишет:
цитата:
Так разве не должно нам бережно относиться к сосудам, в которых изобилует сам Бог! Как нам не ухаживать и не любить эти сосуды, ведь они преисполнены Богом! Это, конечно, образное сравнение, но, думаю, оно уместно.
Должно, и обязательно, причем. Только не поклоняться этим сосудам, не молиться им, и не служить им, в конечном счете.
А. Бондарев пишет:
цитата:
"Молиться" Святым - это значит просить их как братьев, как более опытных наставников, о молитве пред Богом на Небе. Я уже говорил Вам это 2 или 3 раза. Неужели так сложно запомнить?
Ничего, привыкните скоро…. Это только Вы говорили раза 2-3… А в общей сложности, подобные оправдания этого махрового блуда в вере, я слышал здесь уже раз 20-30… И говорил Вам уже, что люди молятся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО перед божествами.
Даже, если опустить эту православную «невинную» шалость, всё равно, это творится без зазрения совести тогда, когда Бог уже предупредил нас, что Посредник у нас, между нами и Ним, один и единственный - Иисус Христос. И только через ЕГО ИМЯ должны мы возносить свои молитвы к Богу….
Нет уж, спасибо. Знаете, я по предлагаемым мне кем-то ссылкам не хожу. (Сайт, который, надеюсь, Вы мне дадите, где архиепископ Зосима благовествует о Христе, будет единственным исключением – схожу туда обязательно).
Считаю дурным тоном, давать ссылки или перепечатки во время ДИАлога, тем более, интернетовские. Либо человеку не под силу выразить свою мысль, либо не хочет брать на себя ответственность за продолжение дискуссии, чтобы потом была воможность выкрутиться: «это не я сказал, это В.В. Путин», или, «отцы так написали в житиях святых…»
А вообще, это неуважение к собеседнику, в конечном счете…
А. Бондарев пишет:
цитата:
Кстати, почитание святых мощей - это опыт христиан первых веков. Уже первые мученики почитались как Святые, а их останки как сосуды Благодати Божией. Скажете, не правы были первые христиане? Или вовсе они были отступившими? Тогда назовите поимённо не отступивших, которые не почитали Святых, мощи, иконы.
А откуда Вы узнали об опыте христиан первых веков? От «христиан» веков последующих?
Вот, когда христиане выработали «опыт» поклонения мощам, их незахоронения, когда начали молиться «мученикам-сосудам», тогда и образовалась суррогатная религия, вместо веры во Христа Иисуса – православие… А первые христиане, как раз, были очень и очень правильные: Бога чтили, слово Его, молились не «сосудам-мученикам» и не через другую «посуду», а только Богу, и только через Иисуса Христа. (Деяния. Вся)
А. Бондарев пишет:
цитата:
(Это к слову о теме "Об идолопоклонстве" из которой вы поспешно "дёрнули").
Давайте перейдем снова туда, если хотите так. Всё равно, любой разговор, хотелось бы того, или нет, переходит в одно русло.
А. Бондарев пишет:
цитата:
Да, кстати, женщина, которая исцелилась, ухватившись за край одежды Иисуса - тоже идолопоклонка, исходя из вашей философии. Да при чём грубая язычница - взялась за ткань и пожелала себе исцеления. Ващще кошмар!!!
Ничего ужасного тут не просматривается. Может быть она и была язычницей, до встречи со Христом… Но, ВЕРА её в Иисуса Христа была настолько велика, что она (женщина, в стране, где она не имела права поднять глаз на мужчину) продравшись сквозь толпу, умудрилась коснуться одежд Иисуса Христа.
Её спасла ВЕРА в Иисуса Христа, в Спасителя нашего, а не одежда Иисуса Христа, г. А. Бондарев: «Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова.» (Матф.9:22)
Вот бы нам обладать такой ВЕРОЙ, и так же, как она, стремиться к Иисусу...
А. Бондарев пишет:
цитата:
И ещё говорится в Писании, что, О УЖАС, ради Лазаря многие из Иудеев приходили и веровали в Иисуса (Ин. 12: 11). Представляете язышнеги какие! ради Лазаря только в Иисуса поверили. А так бы не поверили, не будь этого "идола" Лазаря.
А кого ещё можно представить себе в то время, когда ходил Христос в первом пришествии? Конечно же, кругом очень и очень набожные иудеи, да самаряне с язычниками. В первую очередь для них, а не для уверовавших в Него учеников, и воскресил Иисус своего приятеля Лазаря. Ему нужно было совершение этого чуда.
А для тех, кто не верил Иисусу Христу, иудеям в частности, Лазарь и был идолом, типа: убъём Лазаря, и ВЕРА в Иисуса Христа иссякнет. Ничего не напоминает Вам, такая ситуация?
Тут всё понятно и ясно как Божий день. Я думаю, если бы Иоанн и не описал этот эпизод с воскресением Лазаря, для нас верующих в Иисуса Христа, Его всемогущество не пострадало.
И эпизод с брением, по аналогии. Иисус Христос – Бог, творит что хочет во славу Свою, при чем тут «осатанелый шаман»?
А. Бондарев пишет:
цитата:
И не лгите, что основываете веру на Евангелии, ибо там, следуя вашей сектантской философии, полно откровенного язычества. Не на Писании, значит, ваша вера, а исключительно на ваших мечтаниях.
Шолом, как я проповедую? Да, так...простенько, но секты все здесь потихоньку разваливаются и многие уже закрылись и развалились, так как в Кросноярске они здесь не разгуливают. Приглашаю вас с вашей Сепфорой и старенькой вашей кошечкой в гости, послушаете как я проповедую, уверяю вас из Элисты вы уедете человеком православным и не будете писать той нелепицы, которую вы городите сейчас, не говоря того, что городили здесь раньше, так что и здесь наш форум видно и очень хорошо, благотворно повлиял на вас. Мне вас очень жаль, ибо вы "несчастнейший из человеков" (1.Кор.15.19), а хочется мне чтобы вы были не еретиком (Тит.3.10-11), а православным благочестивым христианином, держались веры Апостольской (1.Кор.11.1-2), а не "мечтали" (Иуд.8) о вере фантазиями больных людей. Извините меня, Александр, за то, что ответил этому еретику. О, Шолом, Иисуса Христа, я знаю и Он меня знает (Ин.10.14), потому что я есть Преемник Апостольской власти-священства, (1.Тим.4.14) через Апостольское Священство и рукоположение (2.Тим.1.6). Я в числе Апостолов Христовых, ибо не я сам стал (Евр.5.4-5) Аплостолом-Епископом Церкви Христовой (1.Тим.3.гл.), а Сам Господь избирает себе Своих верных на служение (Мк.3.13-19;Ин.15.16;Ин.21.15-17), кого Сам захочет, а вовсе не тех, кого люи избирают и ставят. Но вы, Шолом, Христа воистинну не знаете, потому что городите всякую нелепицу, противитесь Богу, (Числ.16.гл.;Мф.7.15-23;2.Петр.2.гл.;Иуд.3-19...) вы есть истейший идолослужитель ересь ваш идол и язычник злейший, ибо вы вне Церкви Христовой (Мф.18.17). Так говорит о вас Библия! Об опыте древних христиан и их православном служении откуда мы знаем? Вы не знаете, мы, православные христиане знаем, просто читаем творения Апостольских мужей,-Святого Священномученика Поликарпа Смирнского Епископа, ученика и Преемника Святого Апостола Иоанна Богослова, Священномученика Игнатия Богоносца, которого Христос Сам держал на руках (Мф.18.2),....Квинта Септимия Флорента Тертуллиана (конец 2-го начало 3-го века), Блаженного Августина....но ужас...вы же не только Библии не знаете, вы совершенно не имете никакого представления о истории Христианской Церкви, которая для вас завершилась 28-ой глвой Книги Деяний Святых Апостолов...но нет Дух Святой жив и живёт, действует в Церкви Своей (Мф.16.18-19;Деян.20.28), всегды, ныне и присно и о веки веков! А вы этого даже не знаете! А о каком Христе-то толкуете вы, еретики? Ясно о "лжехристе" (2.Кор.11.3-4), которого принесли не из Иерусалима и не Святые Апостолы, а из Вашингтона самозванцы и самосвяты, то есть американские "лжепророки" (Мф.24.23-28) и вы вместе с ними "мечтаете" (Иуд.8), что вы христиане, вы христианин??? Нет, вы еретики, мытари и язычники! (Мф.18.17). ТАК ГОВОРИТ БИБЛИЯ! Слушайте, еретик, ведь смешно вас слушать, сколько можно талдычить вам о Святых, Избранниках Божиих??? (Иак.5.16-18;Мф.24.21-22), которые есть живые члены Церкви (Евр.12.22-24), молятся друг за друга, живут в любви (1.Петр.1.22) и о Ходатае Едином здесь сказано так, как и подобает. Молятся друг за друга (2.Петр.1.3-8) и сказано что в ком нет этой любви Соборной и молитвы Соборной, именно тот-то Иисуса Христа и не знает, оставаясь "без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа, тот "слеп закрыл глаза свои" (2.Петр.1.9-10), так вот это всё о вас, Шолом, еретик, именно о вас, не знающего Господа нашего Иисуса Христа, ослепшего и искалеченного, упорствующего и погибающего Иуд.10-11), а вы что творите и о чём "мечтаете" (Иуд.8), кто так изуродовал вас, кто вас учит этому зловонию еретическому, чему же вас научили??? ЛЖИ! Библия говорит и о Святых Мощах (4.Цар.2.14;Деян.5.15;Деян.19.12;4.Цар.13.20-21-это о Святых Мощах!) ТАК ГОВОРИТ БИБЛИЯ! А вы что городите??? Зачем лжёте здесь на Бога и Его Слово??? И после этого вы смете заявлять что я не знаю Господа Иисуса Христа??? Знаете, вы скоро получите такое знамение от Него за это, что больше городить такого не посмеете! Если вы мне приведёте столько ссылок на Слово Божье, оправдывающие ваше "веру-мечтателя" (Иуд.8), тогда разговор продолжим, но не надо здесь цитировать православные слова Церкви, потому что вы "воры" (Ин.10.1-2), "крадущие" слово у Церкви! (Притчи.29.18;Ис.17.10-11;Иерем.23.30-32). Закончим тем, что даже вначале Библии говорится о заступничестве праведников и их молитвах о нас и о том, что мир ещё стоит только потому, что есть ещё праведники на Земле и их молитвами держится мир! (Быт.18.23-33). После всего того, вам сказанного, много раз уже написанного вам, Шолом" "тысяча и один раз", диву даюсь, как же надо "упорствовать" безумно ??? (Числ.16.гл;Иуд.10-11). А вы вновь и вновь, не вразумляясь, не боясь Бога, лжёте на Бога, Его Слово, Церковь, Святых, Святые мощи...когда об этом так ясно и хорошо говорит Библия!??? Правильно то, что вы точно также как поклоники чёрного камня,-магометане, знаете что есть Аллах, а любит ли он вас, не знаете, вступает ли он с вами в состояние СИНЕРГИИ, (Ин.10.14;Мф.22.32) или просто пролетает мимо и сидит на небе, Один Сам без всяких ходатаев??? Воистину прав Святой Апостол Павел вы есть один из "самых несчастнейших человеков" (1.Кор.15.19). А мне вас, незнающего Бога, Его Церкви и Его Слова, и смеющего, мне говорить такое...очень жаль!
Отправлено: 29.11.08 20:39. Заголовок: Очень интересно было..
цитата:
Очень интересно было бы послушать архиепископа Зосиму, как он благовествует о Христе… Не дадите ссылочку?
Ссылка - весь этот форум. Если есть глаза и разум - читайте и осмысливайте. Нет - до свидания.
Обсуждать личность Владыки мы не будем. Я его очень уважаю, и вам не позволю хамить.
цитата:
И поклоняетесь, и превозносите. Не надо выкручиваться
Ну если вы упёрлись, я не смогу доказать вам обратного. Что толку, что Христос спрашивал у гонителей, за что они обвиняют Его? Всё равно Его распяли. Так же и мы с Владыкой, сколько ни будем вам объяснять, вы всё равно скажете, что мы последние отступники.
Только этим вы своими же руками сплетаете нам венцы на Небесах.
цитата:
И говорил Вам уже, что люди молятся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО перед божествами
Ну это их проблемы. Пусть молятся. Я могу вам даже дать ссылку на их притон.
Мы-то здесь при чём?
цитата:
Нет уж, спасибо. Знаете, я по предлагаемым мне кем-то ссылкам не хожу.
Значит не зря я сомневался в вашей неискренности. Нифига вы не ищите Истины. Вы закостенели в своём невежестве и умерли.
цитата:
Бог уже предупредил нас, что Посредник у нас, между нами и Ним, один и единственный - Иисус Христос. И только через ЕГО ИМЯ должны мы возносить свои молитвы к Богу….
Я устал, Шолом. Честно. Ну не могу я повторять по многу раз одно и тоже. Я уже несколько раз отвечалл на это предложение, а вы всё равно повторяете.
Знаете, Шолом, в нашем Университете есть такие предметы, где если бы я переспросил что-то более одного раза, то на меня бы наорали и выставили за дверь. И совершенно правильно бы сделали. Потому, что либо ты дурак и тебе незачем получать высшее образование вообще, либо ты умный и обязан понимать с первого, максимум со второго, раза. Аналогично было у нас и в школе.
Поэтому я очень не люблю, когда откровенно тупят.
И повторять одно и тоже по многу раз я не собираюсь. Тем более, что оно вам совершенно не нужно.
Как бы сказали в нашем Универе, "забирай документы и вали отсюда".
Всё, Шолом. Хватит цирк устраивать. Вам только в Cirque du Soleil людей веселить.
Вы ничего не ищите, поэтому объяснять вам что-то ещё откровенно не вижу смысла. Христова Истина никак не страдает от вашего невежества.
Увы, даже моя хилая надежда на то, что сектанты, верующие во Христа, не обречены, оказалась лишь фантазией. Похоже, что прав был Святитель Иларион, когда говорил, что кто вне Церкви, тот вне Христа...
Отправлено: 29.11.08 23:22. Заголовок: Я не вижу смысла ..
цитата:
Я не вижу смысла более спорить с сектантом. Всё ведь и так ясно.
Мудрое решение Саша ! Зачем же спорить с человеком ,которому поставлена цель разрушить нашу с тобой Веру.
цитата:
В августе 1991 года главный американский «специалист по России» Збигнев Бжезинский заявил, что после крушения коммунизма у «демократии» остался один враг - православная церковь.
Что ты можеш Саша ему доказать и главное ,как он может с тобой в чем то согласиться если его так называемая церковь содержиться на средства госдепартамента США А ,кто мой юнный друг Саша платит деньги - тот и заказывает музыку увы такова жизнь.Что же ты хотел?? Что бы человек с тогбой согласился и лишился денежного довольствия?? Вот некоторые бахвальные резолюции адвентистов этакий отчет о проделанной работе и их же сайта
цитата:
В этот период происходит становление новых церковных организаций. Посвященные и опытные проповедники впервые официально избираются на служение руководителями церковных отделов: субботней школы, молодежи, литературного евангелизма, адвентистской семьи, религиозной свободы, пасторской ассоциации, женского служения и информации.
Разрабатываются специальные программы, направ-ленные на приобретение и крещение новых душ, утверж-дение в истине Слова Божьего новых членов Церкви, что является не менее важной миссией Церкви, чем миссионерское служение. Наряду с западными еванге-листами успешно участвовали в общественных миссионерских программах российские евангелисты П. И. Ли-беранский (Самарская область), Д. Д. Ребанд (в Тульской области и в других регионах России), И. Ф. Боков и В. Е. Титков (на Северном Кавказе), Вадим Бутов (в Волго-Вятском и других регионах), А. В. Габурич (Тверь).
Видиш Саша ,какой масштабный ,проффесиональный подход ,прямо отчет кадрового разведчика ,а не духовного пастыря Вот еще посмотри
цитата:
Начиная с 1990 года на территории Восточно-Российского Униона, так же как и в других частях бывшего Советского Союза, усилиями наших братьев при большой поддержке Северо-Американского отделения Всемирной Церкви было проведено множество евангельских кампаний, привлекших в адвентистскую Церковь не одну тысячу драгоценных душ. Наиболее яркие евангельские кампании прошли во Владивостоке (крещено 250 душ), в Омске (крещено 860 душ). Успешно прошли кампании в Петропавловске-Камчатском, Новосибирске, Иркутске, Чите.
На Сахалине в 1992 году организован институт «Сам Юк» с факультетами теологии, бизнеса и менеджмента, английского языка и сельского хозяйства.
Крах коммунистического режима, полная религиоз-ная свобода, возможность проведения больших и малых евангельских кампаний содействовали бурному росту численности Церкви. Начиная с 1990 года, в Москве одна за другой проходили евангельские кампании, проводимые опытнейшими адвентистскими проповедниками. Так, Джон Картер в 1990 году провел короткую, но очень успешную серию евангельских проповедей. Марк Финли завершил начатое Картером. В результате летом 1991 года была создана новая община АСД в Москве, которая с тех пор проводит свои богослужения в ДК Академии им. Плеханова.
Благословенное и историческое по своей значимости служение было совершено Марком Финли в Москве в Кремлевском Дворце съездов в марте 1992 года. Ежедневно его проповеди, произносимые дважды в день, посещали свыше 10000 человек. После этого 1300 новых членов Церкви образовали две новые общины.
В 1993 году после пламенных проповедей Марка Финли в спорткомплексе «Олимпийский», которые посещало до 15000 человек, крещено 2000 человек. В том же году в Москве насчитывалось уже 12 адвентистских церквей. Для слушания Слова Божьего люди собирались тысячами, как это было в Москве и в других городах России.
Ты посмотри на енти лица Саша! Сразу пыл сойдет с лица ,а ведь это эти лица -перестраиваються ,как пел Асмолов Картер ,Марк Финли еще вот шолом о чем с ними можно спорить??? Нашей с тобой Вере 1000 лет а их сколько???
цитата:
Оглядываясь на путь, пройденный нашей Церковью в течение 110 лет, мы с радостью и полной уверенностью отмечаем, что Господь Сам вел Свою Церковь от победы к победе.
Даже это они и то у КПСС стибрили ,отобрали лавры у вождя мирового пролетариата это он нас аж 70 лет вел от победы к победе ,а они это своей церкви приписали.Так ,что Саша вся их церковь впрочем ,как и сторожевой башни и прочих сект это только крыша ,а цели там далеко другие....
Пост N: 905
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 30.11.08 11:22. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Шолом, как я проповедую? Да, так...простенько, но секты все здесь потихоньку разваливаются и многие уже закрылись и развалились
"Простенько", это c автоматом Калашникова, что-ли? Подозреаю я, что Вашими "проповедями Христа" были ходатайства к К. Илюмжинову, с кляузами на христиан Калмыкии. Или, повыше к кому. А?
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
О, Шолом, Иисуса Христа, я знаю и Он меня знает (Ин.10.14), потому что я есть Преемник Апостольской власти-священства, (1.Тим.4.14) через Апостольское Священство и рукоположение (2.Тим.1.6).
Вы стали преемником лишь той власти, которой обладали те, кто возлагал руки на Вас. А власть та называется - православная церковь, которая от апостольских учений, внутри себя, оставила рожки да ножки. Ни больше, ни меньше.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Приглашаю вас с вашей Сепфорой и старенькой вашей кошечкой в гости, послушаете как я проповедую
Спасибо, конечно, за приглашение, но, лучше уж, Вы - к нам. Может, на нашем служении воскресном попроповедуете.
Как Апостол Павел, вон, к Акиле с Прискиллой аж в Грецию маханул. И не зря, как потом выяснилось.
Отправлено: 30.11.08 18:16. Заголовок: Шолом, это истинный ..
Шолом, это истинный христианин пишет! По существу ответить нечего, так Вы столько грязи на Божьего архиерея вылили, набравшись наглости, хамства и духа сатанинского. Все, что владыка делает здесь - это проповедует вам Христа, т.к. Он у него есть, в отличе от вас. А у Вас его нет, поэтому все что Вам остается, это нести здесь всякую чушь и от сатанинской злобы периодически грязь выливать на истинных христиан.
Совершенно верно, дорогой СергийК, правильно по "по делам узнаете их, а дела их злы", так говорит Слово Божье, так мы видим злобного еретика, который не способен ни чем защитить свою ересь погибельную (Числ.16.гл.), что ему остаётся??? Вот он и хамит здесь, потому что путного-то, доброго сказать не может, да и откуда этому взяться??? (Лк.6.43-45)!!! Власть, меня рукоположившая идёт от Господа Самого (Мф.16.18-19), могут ли от Господа, сказавшего эти слова остаться "рожки да ножки", как вы нечестиво изволили выразиться??? Может ли такое быть??? Никогда! Откуда у вас такое вероломное, взбалмошное понятие о Боге, и Его Теле-Церкви, когда сказано: (Еф.1.22-23;Еф.5.23-32). Кто вас учит такой страшной лжи??? Что вы себе позволяете и творите здесь??? Вот у сектантов-еретиков есть копыта и рожки дьявола, ибо на лжи все эти ваши секты выдуманы и построены, а он, рогатый и копытный, и есть "человекоубийца, отец лжи и во истине не стоит" (Ин.8.43-45), это Шолом о вас и вашей секте и всех сектах, подобным вашей сказал Господь. Уважаемый Шолом, опыт богатый у меня на сей счёт, проповедывал у баптистов, адвентистов, лютеран, католиков, методистов...многие стали православными, а одна адвентистская община, довольно крепкая, вся как один человек перешла в Православие и сегодня о.Анатолий окормляет общину эту, теперь чисто и глубоко православную, готов послужить и вам, приглашайте, коммандируйте, приеду в Красноярск, тем более, что там ни разу не был, "махну аж..." за Святым Апостолом Павлом куда угодно! Только рухнет ваша секта в Красноярске, уверяю вас, ибо с нами Бог! Второе чушь вашу Шолом, комментировать не стану, не стану и себя хвалить, потому что читая ту чушь злобную, которую вы городите и то, с каким усердием и любовью, со Словом Божьим, с "истинной Божьей в правой и левой руке", я обращаюсь к вам, терпеливо и милостиво, цитирую Слово Божье, прошу вас писать мне и форумчанам ответы на наши вопрошания, но что вижу в ответ... "автомат Калашникова" в правой вашей и левой руке! Горе вам, горе, и ещё раз горе! (Ис.5.20-21;Числ.16.гл.:Иуд.10-11). Сейчас, уважаемый, мне больше чем жаль вас, "наинесчастнейший вы из человеков" (1.Кор.15.19), еретик, злобный и упорный, лживый, не давший ни одного ответа на поставленные вопросы, зачем столько времени потрачено? Прав Тертуллиан! Ибо вы Шолом, еретик, язычник, (Мф.18.17), идолопоклонник (Иуд.8)-"мечтатель"духовно погибший в своём упорстве! (Числ.16.гл;Мф.7.15-23;Мф.24.22-28;2.Петр.2.гл.;Иуд.3-19;Тит.3.10-11;Откр.22.10-15). Прощайте, вы очень слабое звено в еретической цепи! И больше не начинайте нигде, никогда и никому, говорить о идолопоклонстве в Православии, не смейте больше лгать на Святое Православие! Да запретит вам Сам Господь! (Иуд.5-11)
Пост N: 907
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 02.12.08 11:58. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
И больше не начинайте нигде, никогда и никому, говорить о идолопоклонстве в Православии, не смейте больше лгать на Святое Православие
Эх, было бы всё дело только во мне, архиепископ...
От самой церкви православной зависит, будут ли ей указывать на её пораженное недугом тело, или обрести исцеление, освободившись от кумиров и идолов, созданных СОБСТВЕННОРУЧНО... ...И стать ВЕРНОЙ невестой Иисуса Христа...
Отправлено: 02.12.08 19:32. Заголовок: Шолом, если организм..
Шолом, если организм не болеет вообще ничем, то он труп. Хотя то, что вы называете болезнью, это на самом деле болезнь вашего ума. Вы так и не смогли дать примеров нашего идолопоклонничества. Вы просто тупо твердите, что мы идолопоклонники, не взирая на наши аргументы. Я с таким же успехом могу вас назвать зеленым крокодилом, попробуйте доказать, что это не так. В ЛЮБОМ случае я предпочел бы больное тело, чем труп. И не разлогающемуся трупу (РОСХВЕ) указывать на наши болезни.
Пост N: 1010
Info: православный христианин
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
12
Отправлено: 02.12.08 20:13. Заголовок: Sholom пишет: От са..
Sholom пишет:
цитата:
От самой церкви православной зависит, будут ли ей указывать на её пораженное недугом тело, или обрести исцеление, освободившись от кумиров и идолов, созданных СОБСТВЕННОРУЧНО...
Удивительная самонадеянность - Вы считаете, что можете уже указывать Церкви Божьей, что в ней, по-Вашему, не так? А может быть проблема все-таки не в Церкви, а в Вашей гордыне?
Шолом, дело именно в вас и только! Комментировать здесь ваше послание, нет необходимости, нет и никакого смысла вообще. Умного, доброго, хорошего, вы ничего не написали, а самое главное, ответов на поставленные вам в лоб вопросов, как не было так и нет! Логика очень проста. Если Христос Спаситель создал Свою Единую, Святую, Соборную (Кафолическую, Вселенскую) Церковь, (Мф.16.18-19), Его Живое Тело (Еф.1.22-23;Еф.5.23-30), в Котором Он обещал жить и с Которым обещал не расставаться до скончания века, (Мф.28.20), простите, "заблудилось в идолопоклонство", как вы нечестиво здесь говорите, то Кто Он Сам, сказавший эти слова??? Лжец и неудачник, так говорите и лжёте вы на Христа Бога! Что вы творите? Вы возводите хулу на Самого Духа Святого, Создателя Церкви! (Деян.2.1-4;Деян.20.28), а подобная хула на Бога непростительна! (Мф.12.30-32). Вы же "мечтаете"(Иуд.8), что придут росхвеевцы и они "спасут" Церковь, Христа и "наведут свой порядок", вопреки, правда, Апостольскому (1Тим.3.гл.). Только какой "христос" придёт к вам, росхвеевцы"??? Антихрист! Вот этому духу вы служите и "мечтаете" (Иуд.3-11), вот в чём причина вашей злобной на Церковь писанины, но мы, православные христиане, об этом предупреждены. (2.Кор.11.2-4). Поэтому прав Тертуллиан, прав и Святой Апостол Павел! (Тит.3.10-11).
Пост N: 908
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 04.12.08 15:03. Заголовок: admin пишет: Вы счи..
admin пишет:
цитата:
Вы считаете, что можете уже указывать Церкви Божьей
Церкви Божьей может указать только Сам Бог. Являясь головою, главою и хозяином Своего тела.
А здесь разговор идет о правосланой церкви, которую слепили люди, уже отошедшие от Бога.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Если Христос Спаситель создал Свою Единую, Святую, Соборную (Кафолическую, Вселенскую) Церковь, (Мф.16.18-19), Его Живое Тело (Еф.1.22-23;Еф.5.23-30), в Котором Он обещал жить и с Которым обещал не расставаться до скончания века, (Мф.28.20), простите, "заблудилось в идолопоклонство", как вы нечестиво здесь говорите, то Кто Он Сам, сказавший эти слова???
Сам Он - путь, истина и жизнь.
Но, при чем тут православная церковь, о которой Им не было сказано НИ СЛОВА?
Замечу, что о РОСХВЕ им тоже не было сказано ни слова. Так в чем проблема?
Проблемы отсутствуют...
Зато, о вере евангельской сказано, за которую христианам подвизаться настоятельно рекомендуется. Российским - тоже.
"Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую" (Фил.1:27)
Шолом, вы опять, вновь и вновь, к сожалению, пишете ложь, потому что Словом Божьим я прекрасно вам и всем еретикам ответил и то, что есть природа Церкви, и то, что Православная, именно Правосланая Церковь имеет Божественную природу, создана Церковь Самим Христом и иерархия Православная имеет своё начало во Христе и Его Апостолах. Почему же не сказано ни слова, это вы вновь говорите ложь, ибо сказано и ещё как сказано! (Мф.16.18-19;1.Тим.3.гл.) А вот о росхве и прочих сектах тоже сказано, но только в отличие от Святого Православия вот что- (Числ.16.гл;Мф.7.15-23;Мф.24.21-28;2.Петр.2.гл.;Иуд.3-19). Я не спрашивал вас кто есть Иисус Христос, я спросил вас о том, как может быть в жизни нашей то, что Сам Христос сказал такие вот слова (Мф.16.18-19) и как могло случиться что Живое Тело Господа нашего Иисуса Христа (Еф.1.22-23;Еф.5.23-30), в Котором Он обещал жит и быть с ним "до скончания" века (Мф.28.20)...вдруг "заблудилось"??? Тогда кто есть Тот, кто сказал эти слова??? Следуя вашей логике, Он-лжец, слабак, неудачник! Но скорее всего это есть то, что вы, Шолом, ваша секта росхве и прочие богопротивные учения, именно вы, еретики и есть лжецы, слабаки и неудачники, это истина! Вот о чём шла речь, а вовсе не о том Кто такой Иисус Христос, я это и без вас давно уже знаю. Все ваши ссылки на Новый Завет ложны, Вера Евангельская, это есть вера всех лююдей, кто верует в Церковь, а значит и во Христа, и в Его Слово, вы, росхвеевцы, здесь при чём??? (Иерем.23.16-27;Числ.16.гл.). Да, Христос есть Путь, Истина и Жизнь, что это такое, простая ли это дакларация??? Нет, Путь-это иерархия от Христа идущая, Истина-православное исповедание Господа истинным Богом и истинным Человеком одновременно, Жизнь-Живые Таинства Христовы, Святые Таинства именно Православной Церкви, а не мёртвые ритулы "воспоминаний о позапрошлогоднем снеге" росхве и прочих богопротивных сект. Вот причём здесь Святое Православие, а ересь ваша, как видим по вашей писанине, просто декларирует пустоту вашей секты росхве, вот и всё! Поэтому просто странно слышать то, что вы здесь нам городите.
Отправлено: 04.12.08 19:43. Заголовок: Шолом, там было сказ..
Шолом, там было сказано о вере Евангельской, а не о "Христианах Веры Евангельской (ХВЕ)", разницу понимаете? А вера Евангельская, это не секта "христиан веры евангельской", это конечно же Святая Православная Церковь, про которую Бог сказал: "Созижду Церковь мою, и врата ада не одолеют ее". И не одолели. Наша Церковь была всегда от первого Пришествия Христа, в отличие от вашей жалкой секты. Я уже говорил, что не болеет только труп, вы согласились. А теперь приведите хотя бы несколько болезней ХВЕ. Уверен, не сможете.
Шолом, там было сказано о вере Евангельской, а не о "Христианах Веры Евангельской (ХВЕ)", разницу понимаете?
Да Вы что?, А я Вам, о чем талдычу?: Sholom пишет:
цитата:
Зато, о вере евангельской сказано, за которую христианам подвизаться настоятельно рекомендуется. Российским - тоже.
СергийК. пишет:
цитата:
А вера Евангельская, это не секта "христиан веры евангельской", это конечно же Святая Православная Церковь, про которую Бог сказал: "Созижду Церковь мою, и врата ада не одолеют ее". И не одолели. Наша Церковь была всегда от первого Пришествия Христа, в отличие от вашей жалкой секты.
А почему Вы так категорично думаете, что «святая православная церковь» не есть секта православных псевдохристиан? Сути Евангелия об Иисусе Христе, ведь, так и не понято православными… По крайней мере, здесь которые...
СергийК. пишет:
цитата:
Я уже говорил, что не болеет только труп, вы согласились.
Это Вы так подумали, почему-то, что я согласился с этим дурацким «афоризмом». Потому что: труп- это уже не организм. С тех самых пор, как стал трупом.
Шолом, а что вы так испугались, или адепты и вожаки росхве безгрешные, "ангелы"??? Да, вам только и остаётся что "щас разбежаться" только куда??? Далее, Шолом, мы не просто думаем, в отличие от вас, не "мечтаем" (Иуд.8), но мы знаем Господа, Его Церковь, Его Слово, мы знаем Бога и Бог знает нас, православных христиан! (Ин.10.1-16)). Но чтобы далеко не ходить, здесь же сказано и о вас, (Ин.10.1,5), а это о вас, сектанты всех мастей и росхве в том числе.
Дорогие мои православные отцы, братья и сестры, верующие традиционных для России религий! Спасибо всем приславшим соболезнования на мой адрес, в связи с кончиной Великого Господина и Отца нашего Алексия-2-го, Святейшего Патриарха Московского и всея Руси! Мы скорбим и молимся да упокоит Господь Своего верного служителя в Селениях Праведных! Вечная память Его Святейшеству, Святейшему Алексию -2-ому, Патриарху Московскому и всея Руси!
Отправлено: 05.12.08 16:55. Заголовок: Царство Небесное Вел..
Царство Небесное Великому Господину и Отцу нашему Святейшему Патриарху Алексию! При жизни много потерпел скорбей и поношений не только от внешних, но и от всяких "своих" хулителей "официального православия", но откроется в вечности, что следовал он Христу всем своим сердцем, и в великую меру получаемой от Господа первосвятительской благодати правил к Нему наш церковный корабль в бурном житейском море.
Пост N: 912
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 12.12.08 07:39. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Шолом, а что вы так испугались, или адепты и вожаки росхве безгрешные, "ангелы"???
Не знаю, архиепископ. С ангелами мне ещё общаться не приходилось.
Ну, если не считать Сепфору....
И пугаться мне нечего. Потому что наши "адепты", в отличие от ваших "адептов", проповедуют Евангелие Иисуса Христа, по Его слову, а не по слову православных адептов.
Вы наверное помните такое?: "Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?"(Рим.8:31)
Комментировать здесь нечего, поому что "КРЫША" ваша, Шолом, "тихо шифером шурша, всё съезжает неспеша!" Речь идёт не об Ангелах, а о ваших "безгрешных" вожаках и их приспешниках, не надо Ангелов здесь упоминать всуе, это раз! Второе, а по какому праву ваши "вожаки проповедуют", да вовсе не Христа, а ересь??? (2.Кор.11.11-16). А проповедывать Христа, Самим Христом Богом заповедано только Святым Апостолам (Мф.28.16-20;Лк.10.1-12). Далее, уважаемый Шолом давайте прочтём (Рим.8.31), вырванное вами из контекста в контексте сказанного Святым Апостолом Павлом:"ПРИТОМ ЗНАЕМ, ЧТО ЛЮБЯЩИМ БОГА, ПРИЗВАННЫМ ПО ЕГО ИЗВОЛЕНИЮ, ВСЁ СОДЕЙСТВУЕТ КО БЛАГУ:" (Рим.8.27-31), только "пятидесятники-трясуны" здесь просто не при делах, они под "крышей" дьявола, "уловившего их в свою волю" (2.Тим.2.23-26). И ещё одно замечание есть у Святого Апостола Павла, то есть, кто не по-церковному правилу и закону будет проповедывать или даже подвизаться незаконно, то есть в ереси любой, тот успеха никакого иметь не будет! (2.Тим.2.5).
Пост N: 913
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 12.12.08 13:57. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Речь идёт не об Ангелах, а о ваших "безгрешных" вожаках и их приспешниках, не надо Ангелов здесь упоминать всуе, это раз!
Вообще-то, архиепископ, речь здесь идет о недуге церкви православной - о поклонении святым, которым, подчас, православные приписывают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Божьи дела... Вот это, например: А. Бондарев пишет:
цитата:
И после своей блаженной кончины из жизни вечной он продолжает исцелять людей от недугов души и тела, помогает в самых тяжелых обстоятельствах тем, кто обращается к нему с верой и молитвой.
А об "адептах" и "ангелах" - это уже Вы завели речь, прибегнув к отвлекающему маневру... Это раз.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Второе, а по какому праву ваши "вожаки проповедуют", да вовсе не Христа, а ересь??? (2.Кор.11.11-16).
Второе, хотелось бы узнать о "ереси", о которой говорите Вы, что была проповедана "нашими вожаками", христианами Веры Евангельской... Ссылку на 2-е Коринфянам, Вы даете не по теме, как-то...
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
А проповедывать Христа, Самим Христом Богом заповедано только Святым Апостолам (Мф.28.16-20;Лк.10.1-12).
Почему же, "только Святым Апостолам...."? А как оставили землю апостолы, закончилось Евангелие о Христе, что ли? Христос для того и отправил апостолов, чтобы Евангелие о Нем было распространено ими по всей земле, и чтобы люди, услышавшие Благую Весть, несли Её дальше, дальше и дальше.... Для своего же спасения....
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Далее, уважаемый Шолом давайте прочтём (Рим.8.31), вырванное вами из контекста в контексте сказанного Святым Апостолом Павлом:"ПРИТОМ ЗНАЕМ, ЧТО ЛЮБЯЩИМ БОГА, ПРИЗВАННЫМ ПО ЕГО ИЗВОЛЕНИЮ, ВСЁ СОДЕЙСТВУЕТ КО БЛАГУ:" (Рим.8.27-31),
А тут, хоть вырывай из "контекста", хоть не вырывай, ну всё, прямо о нас, христианах...
Шолом, а Слово Божье говорит что вы и вам подобные, вы есть еретики, (Тит.3.10-11), вы есть мытари и язычники (Мф.18.17), но только не христиане! Так говорит Библия! А вы о чём??? Отделяйте котлет от мух, Ангелы Божьи, это духовные существа, сотворённые Богом и имеющие иерархию и очень строгую, мы об этом говорили о девяти чинах Ангельских. 1)..Херувимы, (Быт.3.24;Исх.25.22;Иез.10.1-20), Серафимы, (Ис.6.2) Престолы. (Кол.1.16). 2)..Господства, Начальства, Власти. (Еф.1.21;3).3).Силы (Еф.1.21) Архангелы и Ангелы (1.Фесс.4.16;Иуд.9). В Церкви Небесной есть иерархия, как и в Церкви Воинствующей, секты безумные, адепты сект не при чём здесь, они от дьявола, но не от Бога. Вот о чём идёт здесь, Шолом, речь! Зачем вы лжёте на православных и Церковь вновь??? Не стыдно вам, после стольких вразумлений, даже из уст младенцев, и вам до сих пор ещё не стыдно писать такое??? Скажите где вы в Православной Церкви видите "поклонение иконам и святым"??? Есть в Церкви иконопочитание и почитание Святых, но поклонения им никакого нет, но поклонение воздаётся в Церкви только Богу Одному! Сколько об этом вам ещё гоорить??? Не стыдно!!! Скажите, Шолом нам откуда эта ложь вновь всплывает, что православные приписывают Святым "исключительно дела Божии"??? Вы хоть думаете что городите??? Это ваша безумная ложь ещё одна, потому что мы говорим о том, что "много может усиленная молитва праведного" и даём из Библии пример такой усиленной молитвы Святого Пророка Божия Илии (Иак.5.16-18) православные никогда не говорят о том, что Святой Пророк Илия своими силами это совершал, это же просто безумие, а совершает это великое дело Святой Пророк Илия, исключительно, силой, Благодатью Божией. (1.Цар.2.30;Ин.17.22;Ин.12.26;Иак.5.11;Деян.5.13;). Шолом, а вот когда Святые Апостолы стали уходить в мир иной, то они стали рукополагать новое священство (1.Тим.3.гл.;1.Тим.4.14;2.Тим.1.6;Деян.14.23;Деян.20.28), сами себе из числа своих учеников и преемников. Еретики же (Тит.3.10-11;Иуд.3-19;2.Петр.2.гл.) и пятидесятники-трясуны в том числе, есть погибшие богопротивные бунтари (Числ.16.гл). (2.Кор.11.11-15)-это как раз о вожаках еретических, принимающих "вид" Апостолов, а на самом деле это лжеапостолы, лжехристы, лжехристиане, вот это как раз о вашей ереси и ей подобным ересям. Сколько ещё об этом будем говорить??? Или больше вам сказать нечего??? Как не крути голубчик, вы не христиане, вы "мытари и язычники" (Мф.18.17). Так говорит Библия, противиться Библии, Богу, Церкви, как вы Шолом это делаете, то это просто безумие! Так что прекратите лгать на Бога, Его Слово и Его Церковь!
Пост N: 914
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 13.12.08 10:28. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Шолом, а Слово Божье говорит что вы и вам подобные, вы есть еретики, (Тит.3.10-11), вы есть мытари и язычники (Мф.18.17), но только не христиане! Так говорит Библия! А вы о чём???
А я, совсем о другом. Как и Писание, в данном месте. На название темы посмотрите. Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Отделяйте котлет от мух,
Ну вот, теперь Вы уже на Путина не сошлетесь. Это уже конкретно Ваше, оргинальное, архиепископа Зосимы. Потому, как В.В., бывало, говаривал: "мух от котлет"...
В общем, я страницу запомнил, и буду постоянно ворачивать Вас к чисто ВАШЕЙ цитате...
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Скажите где вы в Православной Церкви видите "поклонение иконам и святым"??? Есть в Церкви иконопочитание и почитание Святых, но поклонения им никакого нет, но поклонение воздаётся в Церкви только Богу Одному! Сколько об этом вам ещё гоорить??? Не стыдно!!!
Ох архиепископ, ну а Вы-то, не стыдитесь сами, вот такого, наимахровейшего поклонения (отнюдь, не почитания) православных, любмым кумирам... Наталья пишет:
цитата:
мы молились Господу, Пресвятой Богородице и, в последнее время, я стала молиться Святителю Николаю, чтобы наконец-то определиться с диагнозом
Наталья пишет:
цитата:
Люди! Обязательно прибегайте к помощи Великого Чудотворца Николая и верьте, он НИКОГДА вас не оставит
Валентина пишет:
цитата:
В отчаянии я стала читать акафист святителю Николаю и в тот же вечер позвонили риэлторы и сказали, что появился вариант.
Сергий 3 пишет:
цитата:
Бросил весла и уж как мог, но уж более чем искренно стал взывать-молится святому угоднику Божию Николаю Чудотворцу. Еще и молитовка не остыла...
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
.... нет дождя, засуха, молитесь святому Илии пророку, чтобы он вознёс свои молитвы к Богу, ибо по его молитве заключилось небо, по его молитве и открылось.
А. Бондарев пишет:
цитата:
И после своей блаженной кончины из жизни вечной он продолжает исцелять людей от недугов души и тела, помогает в самых тяжелых обстоятельствах тем, кто обращается к нему с верой и молитвой.
Как назвать это, как не откровенным и бесстыдным блудом "невесты" - церкви православной...?
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
"много может усиленная молитва праведного" и даём из Библии пример такой усиленной молитвы Святого Пророка Божия Илии (Иак.5.16-18)
Но, что же Вас заставляет игнорировать такой яркий пример с праведником Илией и его усиленной молитвой к Богу? Без посредников?
Вы не считаете себя праведным, что-ли? Получается, крови Христа на кресте оказалось недостаточно для Вашего оправдания? Христос напрасно умер, выходит?
Так и не ответили Вы мне на этот вопрос в теме про Н. чудотворца.
Теперь я понимаю почему православные называют евреев богоубийцами. Они просто не поняли, а церковь от них спрятала саму ИСТИНУ, что, если б Христос не умер, то не было бы и Его воскресения... А значит, и нашего... И весь план Божий для нашего спасения - коту под хвост...
Ужос...
Можно понять и представить теперь, какой веры и какого духа можно подхватить от возложенных рук этаких "священников"...
Пост N: 146
Info: ПРАВОСЛАВНАЯ ХРИСТИАНКА
Откуда: Россия, п. Артезиан
Рейтинг:
6
Отправлено: 13.12.08 13:10. Заголовок: Не знаю, какие молит..
Не знаю, какие молитвы у вас и кому, а у нас даже к Пресвятой Богородице обращение, вот какое: "....Умоли Сына Своего, Христа Бога нашего, да простит нам согрешения наша и не отвратит милости Своея от людей Своих,…...." К святым мы обращаемся именно за тем, чтобы они, находясь рядом с самим Господом Богом, просили ЕГО за нас грешных. Святые- заступники наши. Вам это неоднократно говорилось. Я не пытаюсь вас убедить, это дело бесполезное, но попробуйте понять, ведь не так сложно.
Отправлено: 13.12.08 14:00. Заголовок: Шолом, то что вы там..
Шолом, то что вы там приписали мне - это не мои слова. Я не писал жития преподобного Иова.
И я подробно говорил Вам, как следует понимать эти слова, перечитайте нашу беседу.
Да и все остальные приведенные вами цитаты косвенно уже обсуждались. Я давал вам полное объяснение.
В двадцать пятый раз я этого делать не буду. Ибо вам всё пофиг, кроме вашей секты.
цитата:
Вы не считаете себя праведным, что-ли?
А вы себя считаете? Так вы тогда простой евангельский фарисей!
цитата:
И весь план Божий для нашего спасения - коту под хвост...
Зачем "коту под хвост"?
Христос дал нам возможность спасения, открыл двери. До Его искупительного подвига это было невозможно, даже праведники попадали в ад. А теперь всё только в наших силах - принять это спасение или не принять. Господь никого не насилует и в Рай не затаскивает.
цитата:
церковь от них спрятала саму ИСТИНУ, что, если б Христос не умер, то не было бы и Его воскресения...
Можно понять и представить теперь, какой веры и какого духа можно подхватить от возложенных рук этаких "священников"...
Что за ерунда, Шолом? Очнитесь.
Странный Вы, однако, человек. На протяжении многих лет твердите одно и тоже, при том, что давно получили ответы на свои заблуждения.
Пост N: 915
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 13.12.08 16:32. Заголовок: chair07 пишет: Не з..
chair07 пишет:
цитата:
Не знаю, какие молитвы у вас и кому, а у нас даже к Пресвятой Богородице обращение....
Еще не легче... Специально для архиепископа приобщу и эту Вашу цитату к списку любителей собственноручно созданных кумиров... (теперь уже неполный список см. выше)
А к Богу обращаться не пробовали, chair07? Сами? Без посредников? Хоть раз в жизни? Во имя Иисуса Христа? Неохота, что ли? Или не реагирует Он на Ваши молитвы?
Почему бы Вам, в таком случае, не пригласить для "усиления" Вашей молитвы еще, пару тройку верующих, только верующих в Бога, а не в Его Маму, или в др. угодников?
Объясните мне пожалуйста, ЗАЧЕМ ВАМ НУЖНЫ ПОСРЕДНИКИ ДЛЯ ВАШЕГО, ЛИЧНОГО РАЗГОВОРА С БОГОМ?
"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех." (1Тим.2:5,6)
Кто Вам сказал....такое? Сказавший подобное, есть посланник самого дьявола, затмивший Вам заступничество Одного и Единственного Заступника, Ходатая и Посредника перед Богом, за нас и для нас - Иисуса Христа...
Пост N: 147
Info: ПРАВОСЛАВНАЯ ХРИСТИАНКА
Откуда: Россия, п. Артезиан
Рейтинг:
6
Отправлено: 13.12.08 16:46. Заголовок: Sholom пишет: Еще н..
Sholom пишет:
цитата:
Еще не легче...
Да, вам легче уже и не будет по всей вероятности. Вы бы сменили пластинку про кумиров-то, самому не надоело? А дальше даже и цитировать не стану, злость сплошная. Вы бы сами обратились к Богу, да искренней, Sholom, искренней.
Пост N: 917
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 13.12.08 17:00. Заголовок: chair07 пишет: Да, ..
chair07 пишет:
цитата:
Да, вам легче уже и не будет по всей вероятности. Вы бы сменили пластинку про кумиров-то, самому не надоело? А дальше даже и цитировать не стану, злость сплошная. Вы бы сами обратились к Богу, да искренней, Sholom?, искренней.
Да Вам самим будут легче, если начнете обращаться к Богу во имя Иисуса Христа, а не через Его Маму, либо других посредников... Потому как о Спасителе узнаете тогда.
А как тут "сменишь пластинку", если вас тут вон сколько, и у каждого свой кумирчик: "угодник", "заступник" или "заступница"... Жатвы мно-о-о-ого, видите ли.
И не злюсь я, ни капли. Жаль вас, просто, так и не понявших Благой Вести об Иисусе Христе...
Пост N: 149
Info: ПРАВОСЛАВНАЯ ХРИСТИАНКА
Откуда: Россия, п. Артезиан
Рейтинг:
6
Отправлено: 13.12.08 17:07. Заголовок: Не волнуйтесь вы так..
Не волнуйтесь вы так, за нас есть, кому заступиться. Это вы всё один, да один, похоже, и Бог вас уже не слышит. Тут скорее вас пожалеть нужно. И кто вам так мозги засорил? Давно это у вас? Ведь не с рождения же?
Жалкий Шолом, да теперь можно так сказать, как вам не стыдно городить всякую чушь и притом умудриться так, что не дать ни одного удобовразумительного ответа, как позорно это и почему же вам до сих пор не стыдно??? Понятно, что с "репея смокв не соберёшь", истинно так! (Мф.7.16). Выражение В.В.Путина о том, что нужно уметь отделять мух от котлет, замечальное, образное и умное, если вы, Шолом, его припишите мне, ну это ложь, но вы ложь любите, так чему здесь удивляться??? Мне не стыдно за такое образное выражение, но почему вам не стыдно лгать на Бога, Слово Божье, Церковь Христову??? Вот этот вопросик интересный и важный, воистину! Запомните, так учат все Отцы Церкви, что в Церкви Божьей есть иконопочитание, но иконопоклонение анафематствовано, есть почитание Святых, но поклонение Святым анафематствовано, в Церкви есть одно поклонение, это поклонение Единому Богу и всё! Больше такой лжи не пишите и не говорите никому. Да, вы еретики (Тит.3.10-11), вы "язычники и мытари" (Мф.18.17), но вы не христиане, не смейте даже всуе это имя произносить, вы еретики, хотя имеете право именоваться конфессиями, деноминациями...клубами любителей Христа, мы об этом уже говорили. Далее, а чем отличается СВЯТОЙ Илия Пророк от СВЯТОГО Николая Чудотворца, Матери Божьей, Преподобного Серафима Саровского и Преподобного Сергия Радонежского, Благоверного князя Александра Невского...Страстерпца Николая Царя и Цесаревича Алексия...??? Все они Святые и праведные и осящали их не люди, (Евр.2.11-18), а Церковь Христова, Которая рождена и водима "до скончания века" Духом Святым! (Мф.28.20;Деян.1.13-14;Деян.2.1-4;Деян.20.28). Все эти Святые, "усиленная молитва" которых, "может очень много" (Иак.5.16-18) и Святой Пророк Божий Илия, Боговидец Моисей и Праведный Аарон, Матерь Божия, Святые Апостолы, Святитель Николай Чудотворец, Новомученики и исповедники Российские...все они принадлежат Одной Церкви Бога Живого (1.Тим.3.15;Еф.1.10;Еф.2.19;Евр.12.22-23). На каком же основании вы их разделяете, ведь не только дела Пророка Божия Илии могут совершать верные Святые Христиане, но и дела, которые творил Сам Христос, (Ин.14.12) может творить праведник, в котором живёт Дух Святой??? (Лк.2.25-27). А вы что там городите о Святителе Николае Чудотворце, пастыре Церкви Христовой, который беспощадно сокрушал, сокрушает и поныне "еретические главы", потому-то вами, еретиками, он так ненавидим и понятно почему?!
Пост N: 919
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 14.12.08 12:30. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Выражение В.В.Путина о том, что нужно уметь отделять мух от котлет, замечальное, образное и умное,
Велик и могуч русский язык... В руках, умеющего им пользоваться, человека...
Путин говорит:(со слов архиепископа Зосимы):
цитата:
отделять мух от котлет
Архиепископ Зосима. В оригинале:
цитата:
Отделяйте котлет от мух
Между "очень умным" высказыванием В.В.Путина и Вашим, "сверх умным" афоризмом, есть одна большая разница, архиепископ.
Путин предлагает нам котлеты без мух, а Вы - мух без котлет. На кой нам они, мухи-то? Чтобы Путину в котлеты его очищенные высыпать?
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Запомните, так учат все Отцы Церкви, что в Церкви Божьей есть иконопочитание, но иконопоклонение анафематствовано, есть почитание Святых, но поклонение Святым анафематствовано, в Церкви есть одно поклонение, это поклонение Единому Богу и всё! Больше такой лжи не пишите и не говорите никому.
Они, отцы эти, знали прекрасно, как увести людей от Христа. От Бога. Знали они так же, что грань, между почитанием и поклонением, очень и очень зыбкая... Фактичкски, грани этой и нет, она так, условна.
Как только человек начинает молиться "почитаемому", исполнять обряды ему, преклоняясь перед его образом, испрашивать у него доступа к Единственному Почитаемому, все... приехали, господа, в языческое идолопоклонство. Дьявол с лобызанием встретит дорогих гостей.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
"усиленная молитва" которых, "может очень много" (Иак.5.16-18)
Архиепископ.... Иаков говорит здесь о молитве верующих людей. Тех, кто в окружении нашем.. Тех, кто их собственною ВЕРОЮ в Иисуса Христа, были оправданы Христовой праведностью. Освящены Христовой святостью.
И ставит нам в пример силу веры, которую имел праведник Илия. Ничтоже не сомневаясь, что ныне, с приходом Иисуса Христа, каждый, уверовавший в Него, и подвизавшийся за Него, уже есть праведный и святой.
Не к Илии предлагает обращаться Иаков, за помощью в "усиленной молитве", а к Богу, по примеру той ВЕРЫ, что имел праведник Илия...
Даже не представляю, понимаете Вы о чем я веду здесь речь, и о чем хочу достучаться до Вас, или нет.
Буду молиться и надеяться на Бога, что Он, все-таки, поможет мне, открыв Ваши уши... А для "усиления" молитвы приглашу конкретно праведную Сепфору...
Пост N: 151
Info: ПРАВОСЛАВНАЯ ХРИСТИАНКА
Откуда: Россия, п. Артезиан
Рейтинг:
6
Отправлено: 14.12.08 13:17. Заголовок: Sholom пишет: Как т..
Sholom пишет:
цитата:
Как только человек начинает молиться "почитаемому", исполнять обряды ему, преклоняясь перед его образом, испрашивать у него доступа к Единственному Почитаемому, все... приехали, господа, в языческое идолопоклонство. Дьявол с лобызанием встретит дорогих гостей.
Вот он, ваш сектантский фанатизм. В крайности впадаете, Sholom! Что- то вы на Вачачу не реагируете, а ведь он кричит: "Без посредника нельзя!", у вас с точностью до наоборот. Вот вам и собеседник, будет, о чём поговорить.
Пост N: 920
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 14.12.08 13:38. Заголовок: chair07 пишет: Вот ..
chair07 пишет:
цитата:
Вот он, ваш сектантский фанатизм. В крайности впадаете, Sholom! Что- то вы на Вачачу не реагируете, а ведь он кричит: "Без посредника нельзя!", у вас с точностью до наоборот. Вот вам и собеседник, будет, о чём поговорить.
chair07, Вам, если заняться нечем, и сказать по существу нечего, окрыли бы библию лучше, да почитали на досуге. Чтобы, хоть по существу вопроса, встрять можно было.
Шолом, вот уж правда, то, что именно вам-то и заняться нечем? Пойдите в православную церковно-приходскую школу, сколько можно, правильно вам говорят "пургу мести", то есть чушь? Что вы несёте "мух" без "котлет", да, правильно, уважаемый, зачем нам нужны "мухи-ереси" назойливые, которые уводят людей от Святоотеческого наследия, только куда к кому? К тем вожакам, которые вот так уродуют души и умы людей, как изуродовали вас? Что вы лжёте бессовестно на Бога, Его Слово и Церковь? Отцы Церкви хорошо знают Бога, в отличие от ваших Муна, Ряховского, Ледяева...-этих новых Кореев, Дафанов и Авиронов, не то ли самое эти нечестивцы говорили о Богизбранных и Богом поставленных (Исх.7.1) мужах, что "заблудили народ, задурили...не туда повели..." что получили за эти "откровения и правду" их? Забыли, не читали? Прочтите! (Числ.16.гл.;Мф.7.15-23;Иуд.3-19;2.Петр.2.гл.)! Вот вам и ответ на ваше безумие, могли ли верующие, подвижники веры и благочестия, чистейшие и светлейшие умы, просвещённые Благодатью Святого Духа, "дурить" людей, даже у Бога "отнять и заблудить" Его Церковь. (Мф.16.18-19)? Да, нет, конечно, только неверующий человек, глупый и неумный до такого додуматься может! Да, Святые Отцы чуткие и тонкие в делах веры и благочестия на Седьмом Вселенском Соборе 787 года от Р.Х. ("пятидесятникои и трясунов" тогда и в помине е было!) постановили что иконопочитание,- есть истина, а иконоборчество, как и иконопоклонение, то есть поклонение иконе как Богу, анафема есть! Почитание Святых, правильно и достойное Истины дело есть, поклонение Святым как богам-анафема есть! Так что в Церкви Божией есть одно поклонение Единому, Истиному, Живому Богу, есть и почитание Его Образов (Иез.43.11), Образов Его Сына, Он жил на Земле 33 года и Духу, ибо ввиде голубя Он являлся миру (Мк.1.10), и образам Матери Его и Святых Его! (Пс.15.10;3.Цар.6.23-29). Далее Шолом, "наинесчастнейший из человеков" (1.Кор.15.19), запомните и то что Святой Апостол Иаков говорит о таких "верующих" как вы, помните? Нет, так прочтите! (Иак.2.19), так что не вообще о "верующих" здесь речь идёт, а о вере праведников, святых и силе их молитвы,- "усиленной молитвы Праведных" (Иак.5.16), речь идёт о силе веры и молитвы Святых. (Иак.5.16-18), да, Илья Пророк был подобен нам, но мы не подобны ему ни в крепости веры, ни в силе молитвы. Вот поэтому и об этом и говорит нам Святой Апостол Иаков, и не надо здесь ересь и вновь чушь нести, и лгать уже и на Святого Апостола Иакова! Дьявол, Шолом, вас давно встретил и "лобызает во все ваши уды", мягко скажем, за ваше злое дело бесовское, потому что "раб Господень"-Архиепископ Зосима, преемник Апостольской власти Святого Апостола Тимофея, пытается всеми силами, ему доступными, вас вразумить, чтобы "освободить вас от сети дьявола" (2.Тим.2.24-26), куда вас ввели вожаки вашеего еретического, сатанинского сборища! (2.Кор.11.11-15;Откр.2.9). И не надо, Шолом, нас здесь дурачить, потому что мы и без вас знаем, что не своей силой, не своими способностями Святой совершает то или иное великое дело, а только силой и Благодатью Божьей, ибо сказано:"Дивен Бог ВО СВЯТЫХ СВОИХ, БОГ ИЗРАИЛЕВ!". (Пс.115.6;Пс.88.6,8). Неужели же этого мы без вас не знали две тысячи лет? Что вы Бог с вами, голубчик! Только в неумную голову еретическую можно вдолбить, что православные веруют в Святых, как в богов и приписывают им самим силы и чудеса и поклоняются за это им как Богу Самому, всякий же нормальный человек понимает правильно, именно так, как учит Бог, Его Православная Церковь, Слово Божье и Отцы Церкви, соствители и самого Слова Божья (2.Петр.1.20-21). Слово Божье Бог вверил Святым Отцам, а вам еретикам оно не принадлежит, вы его только извращаете в свою погибель, ещё во 2-ом веке писал об этом Тертуллиан. Шолом, а что стесняться-то вы себя сами возведите в ранг Илии пророка, почему нет? Сепфору и даже старенькую кошечку вашу, их вместе обоих возведите в сан "Ангела света" (2.Кор.11.11-16), кто вам мешает? Да все верующие во Христа призваны быть святыми, но ведь не зря сказал Святой Апостол Павел? (1.Кор.15.41). Ко мне "достукиваться" не надо, а о себе, дорогой вы наш, подумайте, что творите, куда и за кем идёте, и каким будет конец вашего, этого еретического пути? (Числ.16.гл.).
Пост N: 922
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 15.12.08 18:04. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
что не дать ни одного удобовразумительного ответа,
Чтобы услышать удобовразумительный ответ, нужно сначала задать удобовразумительный вопрос, архиепископ. От Вас же, вообще, за все время нашей "трансляции", таковых вопросов не поступало.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Забыли, не читали? Прочтите! (Числ.16.гл.;Мф.7.15-23;Иуд.3-19;2.Петр.2.гл.)! Вот вам и ответ на ваше безумие
Помню, читал, и каждый раз, ворачиваясь к написанному, просто поражаюсь истинности и прозорливости слова Божьего. Бог еще тогда "вычислил" появление "святого православия", сколоченного людьми, отошедших от Его церкви.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
могли ли верующие, подвижники веры и благочестия, читсейшие и светлейшие умы, просвещённые Благодатью Святого Духа, "дурить" людей, даже у Бога "отнять и заблудить" Его Церковь. (Мф.16.18-19)?
Подвижники веры в Иисуса Христа, христиане, конечно же, не могли. А вот подвижники созданной религии - православия - запросто. Для того и создали они эту штуку, чтобы уводить людей от Бога...
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
(Иак.2.19), так что не вообще о "верующих" здесь речь идёт, а о вере праведников, святых и силе их молитвы,- "усиленной молитвы Праведных" (Иак.5.16),
Что значит в вашем понимании "не вообще о "верующих"? Как это понимать?
Существует только два варианта. Есть верующие в Иисуса Христа, это те, кто поверил Ему, и пошел за Ним, а есть не верующие.
Так вот, кто поверил Ему, того Он и простил и оправдал. Своею праведностью Он соделал их праведными, а святостью Своей - святыми. Поэтому, заявляя вот это:
цитата:
да, Илья Пророк был подобен нам, но мы не подобны ему ни в крепости веры, ни в силе моливы.
Вы подписываете себе приговор, предупреждая Иисуса Христа, что с Ним вы идти, в принципе, и не собираетесь, так как не совсем верите Ему, а укрепляться в вере Вам и не нужно, вон святые на небесах пусть Вашу лямку "праведника" тянут...
Вы серьёзно думаете, что Бог не заметит "недостаток" Вашей веры, из-за спины праведного и верного Илии, и станет, благодаря знакомству с Илией, помогать Вам?
Нет, архиепископ. Иаков, зная и веря, что Иисус Христос пришёл для оправдания нашего, ставит нам в пример ВЕРУ Илии, и советует нам возносить к Богу молитвы с такою же силой веры, какая была у праведного Илии…
А совсем не для того, в чем пытаетесь убедить Вы незнающих Писания людей: Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
.... нет дождя, засуха, молитесь святому Илии пророку, чтобы он вознёс свои молитвы к Богу, ибо по его молитве заключилось небо, по его молитве и открылось.
Шолом, комментироват здесь вашу писанину, просто нет необходимости. Слово Божье действительно прозорливо и Оно говорит против вас, вашей ереси, это очевидно и без всяких аргументов., Мы "не знакомые" ни с Пророком Божьим Илиёй, ни с Пророком Божьим Моисеем, ни с Праведным Священником Божьим Аароном, ни со Святыми Апостолами, ни с Матерью Божьей, ни с Николаем Чудотворцем....(Евр.12.22-23), мы, православные христиане "приснии", то есть "свои" Богу вечно и в вечности, дети Одного Бога Отца и Матери Церкви. "СОГРАЖДАНЕ СВЯТЫМ И СВОИ БОГУ" (Еф.2.19), вот мы, православные христиане кто! А вы что городите? Не стыдно такое городить? Вот я вам, ставлю вопрос, "транслируйте" на него хоть что-нибудь разумное? Почему-то никак, ответа нет? Я Шолом, вам потом, позже объясню откуда это у вас то, что Святое Православие "сколочено" людьми, это, правда, несусветная ложь, Святое Православие началось вот когда (Ин.1.1-3), запомните это, а вот секты все и ваша "трясунов", в том числе, сколочены людьми и известно кем, имеются имена, годы и даты "сколочения" людьми вашей, как и любой секты. Мне не трудно здесь рассказать о создателе и создании вашей лжи-"неопятидесятнической ереси трясунов". Лжёте, Шолом и бессовестно, вопросы вам ставились и прямо в лоб, именно вам, не лгите на меня, а вот ответов-то как не было так и нет! "Слово Божье прозорливо",да! Кто этого не знает? Но здесь мною говорится только о том, как Оно противится вам, а вы Ему, я показываю достаточно убедительно, потому-то удовразумительных ответов от вас не будет никогда! Я уже в этом убедился. Церковь Христова от Христа отойти не может, это вам внушает ваш идол-"божок-злой трясунок" это он вам внушает, а наш Господь сказал: (Мф.16.18-19), чётко и ясно и вашему идолу "божку-трясунку" то есть "вратам ада-злым душкам, божкам-трясункам", Её никогда не одолеть, пустые ваши хлопоты, и то, что вы здесь бессовестно и ни городите! Насчёт "верующих" читаем:"ТЫ ВЕРУЕШЬ, ЧТО БОГ ЕДИН: ХОРОШО ДЕЛАЕШЬ; И БЕСЫ ВЕРУЮТ И ТРЕПЕЩУТ" (Иак.2.19). Вот о чём идёт речь, так надо и понимать, что "вера без дел" благочестия-православия, просто мертва". (Иак.2.20). Вот и всё! Слушайте, "умник", мы-то и без вас знаем, что Христос Своею Святостью Освятил Церковь Свою, Её Он оправдал, (Еф.5.26-27), Ей и только Ей Он присущ (Ин.14.6), мы об этом говорили, всегда (Мф.28.20) и никакому другому "сборищу сатанинскому"(Отк.2.9). Церковь Православная Христова Свята и Божественна, потому что освящена Кровью Иисуса Христа и Дарами Святого Духа; (Деян.20.28). Поэтому-то вне Церкви Христовой, христиан нет, а есть еретики (Тит.3.10-11), "язычники и мытари" (Мф.18.17), о каких "верующих", в кого верующих-то вы здесь разглагольствуете? Мы, "умник" вы наш и без вас знаем, и веруем для чего пришёл Господь Иисус Христос, что Он спас нас, но мы ещё не спасшиеся (Мф.5.48), Он оправдал нас, нам надо оправдаться ещё (Мф.11.12) но разве об этом у Святого Апостола Иакова идёт речь? Прочтите внимательно, о чём здесь идёт речь! (Иак.5.7-20). Так что Святой пророк нам, православным "свой-родной" (Еф.2.19) и он сильный в молитве и святости "понесёт немощи наши" (Гал.6.1-2;Евр.12.22-23). Вот о чём идёт речь, а не "о кумовстве, знакомстве" и никто ни за кого "лямку тянуть" не будет, потому что (1.Ин.4.16-21;1.Кор.13.1-8), вот в какую глубину смотреть надо, а не рассуждать о "знакомствах и лямках", это просто чушь безбожная! Итак, завершая своё послание, Шолом, скажу вам и спрошу вас вот о чём, откуда у вас такое "воображение бога", "бога не Церкви", такие "познания" о Церкви, Святых, Иконах, Мощах? Это потому что вы идолопоклонник, вы сами себе "воображаете-мечтаете" (Иуд.8) совсем не Бога Истиного, Бога Церкви, Бога Слова Божия, а вы "воображаете-мечтаете" (Иуд.8) себе и имеете в итоге, злого идола и этот идол-дьявол вот так вас, дорогой вы наш, "запутал" (2.Тим.3.24-26), что вы и городите Бог знает что! А.С.Хомяков пишет:"Пишешь ли ты икону для напоминания о невидимом и невообразимом Боге,-ты не творишь себе кумира. Воображаешь ли себе Бога и думаешь, что Он похож на твоё воображение, "мечтание" (Иуд.8), ты ставишь себе кумир-таков смысл ветхозаветного запрещения". "Церковь едина" стр.43.изд."Даръ".Москва.2005.г. Вот в чём дело. Воистину да уж...
Пост N: 923
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 16.12.08 08:18. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
мы, православные христиане "приснии", то есть "свои" Богу вечно и в вечности, дети Одного Бога Отца и Матери Церкви. "СОГРАЖДАНЕ СВЯТЫМ И СВОИ БОГУ" (Еф.2.19), вот мы, православные христиане кто! А вы что городите? Не стыдно такое городить? Вот я вам, ставлю вопрос, "транслируйте" на него хоть что-нибудь разумное? Почему-то никак, ответа нет?
Погодите маленько. Будет и ответ Вам… Только, сначала вопрос Вам задам. Если Вы «свои» Богу, то зачем же свою неправедность, из-за недоверия Богу, прячете за спину своих праведных «сограждан» - святых, прося их ходатайствовать за вас и вместо вас перед Богом?
А вот и ответ на Ваш, весьма «вразумительный» вопрос: Не стыдно. Стыдно должно быть тем, у кого видно. Недоверие Богу. Вам, например. Это же Ваши слова?: Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
да, Илья Пророк был подобен нам, но мы не подобны ему НИ В КРЕПОСТИ ВЕРЫ, НИ В СИЛЕ МОЛИТВЫ.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Мне не трудно здесь рассказать о создателе и создании вашей лжи-"неопятидесятнической ереси трясунов".
Мне, так же, не трудно вернуть Вас к действительности, показав Вам, откуда появились Христиане. Которых Вы, ныне, называете сектантами и еретиками. И ссылка моя будет одна и единственная - на библию, на слово Божие, которому вы, православные, в угоду суррогатной религии, перестали верить...
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Церковь Христова от Христа отойти не может, это вам внушает ваш идол-"божок-злой трясунок" это он вам внушает, а наш Господь сказал: (Мф.16.18-19)
Церковь Христа от Христа и не отойдет никогда. По определению. А вот «недоверчивые» люди запросто умудрились отойти от Неё. Ровно тогда, когда создали свою, людскую, церковь - т.н. «православную»…
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Насчёт "верующих" читаем:"ТЫ ВЕРУЕШЬ, ЧТО БОГ ЕДИН: ХОРОШО ДЕЛАЕШЬ; И БЕСЫ ВЕРУЮТ И ТРЕПЕЩУТ" (Иак.2.19). Вот о чём идёт речь, так надо и понимать, что "вера без дел" благочестия-православия, просто мертва". (Иак.2.20). Вот и всё!
Это, архиепископ, далеко не всё. Потому что: уверовавший в Иисуса Христа и принявший Его – без оглядки пойдет за Ним, отрекаясь от религиозной шелухи, а вот бесы, сами знаете, идут другой дорогой, от страха, гордыни и…. недоверия Ему…
А уж дела-то, появятся, не сомневайтесь. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО после того, как человек уверует в Него всем сердцем своим, и всею душою своею… Потому, как Сам Дух Святой начинает работать с человеком, сподвигая Его на Божьи дела. История с «преобразованием» Савла, тому наиярчайший пример.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Мы, "умник" вы наш и без вас знаем, и веруем для чего пришёл Господь Иисус Христос, что Он спас нас, но мы ещё не спасшиеся (Мф.5.48), Он оправдал нас, нам надо оправдаться ещё (Мф.11.12)
Смотрим, на что ссылаетесь Вы… И сразу, недоуменные вопросы: «Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.» (Матф.5:48)
Так почему же Вы, пренебрегая наставления Самого Христа, не стремитесь к совершенству, прячась за спины совершенных праведников?
«От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его» (Матф.11:12)
Ну, и что же вы, сами, даже не делая попыток «употребить усилия», прячетесь за спины праведников, обладающих этой силой?
Дерзайте. Употребляйте усилия. Доверьтесь Богу, наконец-то, Он так, по отечески, разжевывает вам, что требуется от вас.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
но разве об этом у Святого Апостола Иакова идёт речь? Прочтите внимательно, о чём здесь идёт речь! (Иак.5.7-20).
Именно об этом. О ВЕРЕ Богу. О безоговорочной и безоглядной. О такой, что была у Божьего человека Илии:
Смотрим это классное место в классном послании Иакова к Христианам:
«Злостраждет ли кто из вас, пусть молится. Весел ли кто, пусть поет псалмы. Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. И МОЛИТВА ВЕРЫ исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему. Признавайтесь друг пред другом в проступках и МОЛИТЕСЬ ДРУГ ЗА ДРУГА, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного. Илия был человек, ПОДОБНЫЙ НАМ, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев. И опять помолился: и небо дало дождь, и земля произрастила плод свой. (Иак.5:13-18)
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Итак, завершая своё послание, Шолом, скажу вам и спрошу вас вот о чём, откуда у вас такое "воображение бога", "бога не Церкви", такие "познания" о Церкви, Святых, Иконах, Мощах?
От Бога, архиепископ. ОДНОЗНАЧНО. Из Его слова, которое стало доступным для меня благодаря людям, ранее меня узнавшим об Иисусе Христе.
Обратите своё внимание, архиепископ, за время столь долгой нашей с Вами беседы, я, в отличие от Вас, ссылаюсь только на Божье слово, и ни на чьё более.
Поэтому, для меня, что «ваш» г. Хомяков, что «наш» г. Ряховский – всего лишь люди, со своими тараканами в голове.
Я могу выслушать мнение обеих, но, приму это мнение лишь в том случае, если оно не будет противоречить сказанному Богом.
На пока г. Хомяков просто выпадает из рамок дозволенного Богом. Значит, врет, паразит.
Пост N: 2
Info: православная христианка
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.12.08 10:50. Заголовок: Sholom пишет: Если ..
Sholom пишет:
цитата:
Если Вы «свои» Богу, то зачем же свою неправедность, из-за недоверия Богу, прячете за спину своих праведных «сограждан» - святых, прося их ходатайствовать за вас и вместо вас перед Богом?
Даже мне, не столь сведущему человеку, в этой фразе заметен явный перегиб. Нужно уметь слышать всех, не только себя, Sholom! Мы можем и напрямую к Господу Богу обратиться, запретов нет. Разный у нас народ в церкви, всем место в ней находится. И тепло, и любовь чувствуется и это очень помогает. Я благодарна Владыке Зосиме, Саше Бондареву, Вольному стрелку, Сестрице, с ними легко, надёжно и тепло. От вас же холодом смертным веет. Тянутся ли к вам люди? Сомневаюсь. Отвлекитесь от своей ереси, подумать о мирском тоже иногда полезно. Почему у православных есть иконопочитание? Почитают людей, которые смогли, жизнь свою посвятить Богу. Это запрещено?
Спаси Вас Господи, дорогая сестра Ирина, Вы очень просто и правильно размышляете, а самое главное разумно, в отличие от Шолома, за котрого давайте помолимся и пожелаем от Бога, чтобы он сумел отрешиться от своего слепого идола-"божка-злого" нецерковного, чтобы ему открылась вся красота и величие Бога Церкви, Истинного Бога, да поможет ему Господь! Шолом, отвечаю вам, хотя и не первый, а "тысячу первый" раз! Мы молимся, как и поклоняемся только Одному Богу. Потому что наши молитвы, просьбы, обращённые к Святым Угодникам Божьим, всегда начинаются призыванием на помощь Бога, прежде всего, Бога мы просим и обращаясь к нашим "своим-присным" (Еф.2.19), "к согражданам, небесным и земным", находящихся под Единой главой, Христом (Еф.1.10), мы просим их "усиленной молитвы праведников, которые много могут" (Иак.5.16), как молитва Праведного Святого Пророка Илии, и заканчиваются наши молитвы, обращаемые к Святым, прошением и благодарением Богу Единому. Поэтому никогда в Святом Православии никто не молится Святым, как богам, это ложь ваших вожаков, молитвы все адресованы к Богу и добавляется просьба молитв Святых к Богу (Иак.5.16;1.Фесс.5.25;Кол.4.3;Кол.1.9;1.Петр.3.12;Быт.20.7-17;Иов.42.8). И это согласно с Словом Божьим. Потому что мы с нашими Святыми связаны узами любви Христовой (1.Кор.13.8) и все наши Святые у Бога живы и молятся о нас, как и мы о них (Быт.18.23-33;Евр.12.22-23), ну а если "мы только в этой жизни надеемся на Бога", то "мы самые несчастные из всех человеков" (1.Кор.15.19). Поэтому "за спинами Святых" никто из нас, православных, не прячется, а мы стоим "лицом к лицу" к Богу и к Святым Ему Угодникам, а их молитва сильна и крепка как молитва Святого Пророка Божия Илии. Кто же вас такому безобразию учит, что мы "прячемся за спины Святых, боясь Бога"? Нет, это ложь! Мы молимся, как и поклоняемся только Одному Богу, Ему мы молимся, приглашая к нашей молитве Святых Угодников Божьих наших "своих, родных, присных"! (Еф.1.10;Еф.2.19;Евр.12.22-23). О каких "спиннах Святых", можно здесь говорить? Вот, Шолом, как вас изуродовали "злые делатели" (Флп.3.2), а мне вас очень жаль, пожалейте себя бегите от этих уродов, иначе сами таким останетесь в Вечности! Далее, насчёт Церкви у вас пустая декларация, "сколотили" секту вашу, истуканы америкнские, "исстукавшие" своими лбами, такое вот безобразие, безбожное и погибельное! Церковь же Православная находит Себя и в 1-ом и в 21-ом веках и будет Она хранима Богом до скончания века, ибо в Своей Церкви Православной живёт Сам Христос (Мф.28.20), Христос Создатель Православной Церкви (Мф.16.18-19), "вратам ада и божкам злым трясункам" Её никогда не одолеть! Вне Православной Церкви нет и христиан, есть "язычники и мытари" (Мф.18.17), есть погибельные бунтари еретики (Числ.16.гл.;Мф.7.15-23;Иуд.3-19;2.Петр.2.гл.;1.Кор.11.11-15). Так что ни о каком Слове Божьем вы, еретики, речь вести не можете, ибо оно вам не принадлежит (Иерем.23.30-32), об этом же ещё во 2-ом веке писал Тертуллиан, потом Блаженный Иероним, Блаженный Августин и другие. Так говорит Библия, в чём же дело? Далее, а кто вы такой, еретик Шолом, чтобы судить меня или кого-либо из нас? (Мф.7.1-6), простите, вы никто. Но я делаю, верую, молюсь, дерзаю...а вы? Нет вовсе, только "упорствете" в погибели, "метатель"! (Иуд.8-11. Так что )лучше за своим-то "брёвнышком" присмотрите и такие глупости, простите меня, больше не пишите, сколько же можно? Дух Святой "работает", по-мнению вашего идола, нет, Дух Святой Создатель Церкви (Деян.1.12-14;Деян.2.1-4;Деян.20.28), Он Освящает Церковь (Евр.2.11-18), Он спасает Церковь (Еф.5.23-32), а без Церкви нет Христа, нет христиан, а есть "язычники и мытари" (Мф.18.17;2.Ин.1.9-11), нет добродетели, нет спасения! (Ин.15.4-6). Так говорит Библия, а вы что городите? А что это еретик, вы меня учите "безоговорочной" вере? Что это такое? Кто вас этому учит? Этоже форменное зомбирование и ложь?! Я верую в Любовь Господа, мне есть что сказать Господу, а Господу есть ччто сказать мне, ибо Он отвечает мне. Но вы же, Шолом, раб, зомби вот и выполняйте волю вашего идола "безоговорочно", а я "сын и наследник" (Гал.4.22-31) в Великом Доме Бога-Церкви (1.Тим.3.гл.) и есть драгоценнейший сосуд в Доме Вдадыки Христа! (2.Тим.2.20-21). Вот в чём разница между православным христианином и еретиком, еретик-зомби, раб "несчастнейший из человеков" (1.Кор.15.19), а православный христианин есть "сын и наследник Божий". (Гал.3.26). Что же, пихология раба понятна, но А.С.Хомяков христианин и пишет о Христе и вере во Христа и пишет очень правильно, а вот Святой Апостол Павел, в отличе от вас, раба и идолопоклонника, был человеком всесторонне образованным для своего времени, (Тит.1.12), потому что он сын и наследник Бога, а вы раб, раб мерзкого идола и неправду вы говорите, что ссылаетесь на Слово Божье, это ложь, вы его извращаете, ну а по числу ссылок на Слово Божье, пусть судят Бог и наши читатели, им виднее, чем вам, это точно! Если бы вы "знали" Иисуса, вы бы были в Церкви, но "знания" ваши от вашего идола, идола злого, скверного, неумного и погибельного! А.С.Хомяков, личность мирового мсштаба, вы, просто, действительно врун малообразованный, простите меня, но это истекает из ваших последних слов, идолопоклонник вы наш, а мне вас по-прежнему жаль! Но вижу колеблется, колеблется ваш идол, может и свалится, помоги вам Бог!
Пост N: 924
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 19.12.08 10:05. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Шолом, отвечаю вам, хотя и не первый, а "тысячу первый" раз! Мы МОЛИМСЯ, как и поклоняемся ТОЛЬКО Одному Богу.!
Архиепископ… Вы, в самом деле, до сих пор, (уже в 1001 раз!) не поняли, о чем мы ведем тут речь? Никто и не утверждает, в принципе, что вы молитесь святым КАК БОГАМ, (хотя, кому как не к божествам направляется молитва человека?)... но не об этом здесь.
Разговор идет о том, что обращаетесь вы к святым, как к ПОСРЕДНИКАМ…, к ХОДАТАЯМ за вас… Между вами и Богом.
Богу, получается, Вы и не молитесь. Обращаетесь-то вы, в молитве своей, не к Богу, а к святым, чтобы они помолились за вас и вместо вас Богу… Ну что это?: А. Бондарев пишет:
цитата:
Не знаю как остальные, но когда я молюсь Святым, то молюсь так: "Святой (имярек) попроси, пожалуйста, Бога, чтобы... (и далее излагаю свою или чью-то нужду)". И, конечно, жду помощи от Бога!
Архиепископ Зосима пишет:
цитата:
.... нет дождя, засуха, молитесь святому Илии пророку, чтобы ОН ВОЗНЁС свои молитвы к Богу, ибо по его молитве заключилось небо, по его молитве и открылось.
chair07 пишет:
цитата:
Не знаю, какие молитвы у вас и кому, а у нас даже к Пресвятой Богородице обращение, вот какое: "....Умоли Сына Своего, Христа Бога нашего, да простит нам согрешения наша и не отвратит милости Своея от людей Своих,…...."
Кому здесь адресуются молитвы ваши? К кому обращаетесь вы, как к первоинстанции?:
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Потому что НАШИ МОЛИТВЫ, просьбы, ОБРАЩЕННЫЕ к Святым Угодникам Божьим, всегда начинаются призыванием на помощь Бога, прежде всего!
Что-то новенькое. То есть, сначала вы призываете Бога, а потом молитесь святым, чтобы они… молились вместо вас? А как это?
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
мы просим их "усиленной молитвы праведников, которые много могут" (Иак.5.16) как молитва Праведного Святого Пророка Илии…
Ну что же, я ни капли не утомился. Пойдем по кругу.
Архиепископ Зосима…. Иаков НАМ советует иметь ВЕРУ Богу, подобную ВЕРЕ Илии, а значит, иметь и ПРАВЕДНОСТЬ, подобную ПРАВЕДНОСТИ Илии… Потому что: ТОЛЬКО ВЕРОЮ в Иисуса Христа мы получили оправдание. И стали праведными.
Поэтому, Иаков и говорит: (Иак.5:14-16) «Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и ПУСТЬ ПОМОЛЯТСЯ над ним, помазав его елеем во имя Господне. И МОЛИТВА ВЕРЫ исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему. Признавайтесь ДРУГ ПЕРЕД ДРУГОМ в проступках и МОЛИТЕСЬ ДРУГ ЗА ДРУГА, чтобы исцелиться: много может усиленная МОЛИТВА ПРАВЕДНОГО»
И приводит нам в ПРИМЕР силу молитвы праведного Илии…
Иаков не предлагает нам, молиться Илии, чтобы тот ходатайствовал за нас перед Богом… Он говорит нам, оправданным ВЕРОЮ, молиться с такой же верой и надеждой на то, что Бог ответит нам, как верил праведный Илия…
по совершенной аналогии, в том же ключе: вы, оправданные кровью Иисуса Христа, уверовавшие в Него и получившие оправдание МИЛОСТЬЮ Божией, с ВЕРОЮ молитесь Богу, Отцу вашему небесному, и с ВЕРОЮ же, ожидайте того, что Он непременно ответит вам…
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Поэтому "за спинами Святых" никто из нас, православных, не прячется, а мы стоим "лицом к лицу" к Богу и к Святым Ему Угодникам, а их молитва сильна и крепка как молитва Святого Пророка Божия Илии.
Прячетесь, архиепископ, в прямом смысле слова. Прикрывая их праведностью свою неправедность, вы просите их, вместо вас самих, просить чего- либо у Бога для Вас, дождя, например. Вот, Ваши слова: Архиепископ Зосима пишет:
цитата:
.... нет дождя, засуха, молитесь святому Илии пророку, чтобы ОН ВОЗНЁС свои молитвы к Богу, ибо по его молитве заключилось небо, по его молитве и открылось.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Церковь же Православная находит Себя и в 1-ом и в 21-ом веках и будет Она хранима Богом до скончания века, ибо в Своей Церкви Православной живёт Сам Христос (Мф.28.20), Христос Создатель Православной Церкви (Мф.16.18-19),
Неправда, архиепископ: Христос православной церкви НИКОГДА не создавал.
Правда лишь в том, что Вы сами и озвучили: православная церковь нашла сама себя, то есть, создали её уже люди, отошедшие от Христа.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Так что ни о каком Слове Божьем вы, еретики, речь вести не можете, ибо оно вам не принадлежит (Иерем.23.30-32), об этом же ещё во 2-ом веке писал Тертуллиан, потом Блаженный Иероним, Блаженный Августин и другие.
Ну, перечисленные вами товарищи, недалеко ушли от Вас, вернее, Вы от них. Зато, как можно дальше оторвались от Бога. Если б они были с Ним, они бы знали, что слово Божие принадлежит ТОЛЬКО Богу, и никому больше. Потому что оно Его и сказано Им для спасения нашего.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Я верую в Любовь Господа, мне есть что сказать Господу, а Господу есть ччто сказать мне, ибо Он отвечает мне.
Вы верите в любовь Господа к праведным святым, что обитают исключительно на небесах, архиепископ. И сами говорите, что вера Ваша не может быть подобна их вере… А если вера Ваша... так себе, то откуда взяться любви?
И отвечает Он не Вам, получается, а тем, кто Его просит по… Вашей просьбе.
А вообще, архиепископ, представьте, если бы Ваш ребенок обращался к Вам через соседа, например? Или, через знакомого? Поговори, типа, дядя Петя, с папой моим, чтобы он мне ботинки купил, а то мои, мол, совсем порвались. Ты то, вон, какой сильный, а я – что? Каково?
Даже и не знаю, кого в этой ситуации считать... неадекватным: или пофигиста отца, или недоверчивого к отцу ребенка. И дядя Петя, соответственно, в недоумении….
Скажу Вам, по полной аналогии смотрит и Отец наш небесный, на безрассудных детей, которые от неверия своего, обращаются к «авторитетам»…
Пост N: 5
Info: православная христианка
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.12.08 13:05. Заголовок: Sholom пишет: Вы ду..
Sholom пишет:
цитата:
Вы думаете, сделаете этим одолжение Ему, или мне?
Sholom, о каких одолжениях можно говорить, когда речь идёт о Боге? Откуда такой цинизм? И почему вы святым даёте определение- посредник, они- заступники.
Sholom пишет:
цитата:
представьте, если бы Ваш ребенок обращался к Вам через соседа, например? Или, через знакомого? Поговори, типа, дядя Петя, с папой моим, чтобы он мне ботинки купил, а то мои, мол, совсем порвались. Ты то, вон, какой сильный, а я – что? Каково?
Кстати, ситуация банальная. Ребёнок частенько обращается с такой просьбой к маме. К соседу ходить, необходимости нет.
Пост N: 926
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 19.12.08 14:27. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Sho..
ИРИНА А. пишет:
цитата:
Sholom, о каких одолжениях можно говорить, когда речь идёт о Боге? Откуда такой цинизм?
От Вас, скорее. Разговор идет не об одолжении, а о посредниках, придуманных людьми. О кумирах, ими же созданных.
Типа: этот святой от пьянства просит перед Богом, этот - от церроза... А выбирать этих самых кумиров, Бог запретил людям, предоставив им Одного и Единственного Посредника и Ходатая, Самого Себя в Сыне Своём - в Иисусе Христе...
А Вы тут: "можем и напрямую..." Это, не цинизм?
ИРИНА А. пишет:
цитата:
И почему вы святым даёте определение- посредник, они- заступники.
Да потому что они точно такие же "заступники", как "ходатаи" и "посредники" перед Богом. Ровно никакие.
Потому что Бог Сам всевидящий и всемогущий Заступник, и знает, глядя на сердце наше, а не на просьбу "заступника", заступаться Ему за нас, или нет.
ИРИНА А. пишет:
цитата:
Кстати, ситуация банальная. Ребёнок частенько обращается с такой просьбой к маме. К соседу ходить, необходимости нет.
Круто. Только, мы здесь, не о банальной ситуации говорим, а о наших взаимоотношениях с Великим Родителем - с Богом.
Отправлено: 19.12.08 15:40. Заголовок: Sholom Вы же сами об..
Sholom Вы же сами обращаетесь к Богу через посредников. Я был среди ЕХБ и там просьба типа-помолись брат(ья) о мене Богу, у меня такаято нужда или др., потому что сказанно в Писании молится друг за друга. Так если такие же просьбы мы адресуем своим братьям Святым, то в чём разница?, в том что они стали ближе к Богу, и уже при земной жизни их молитвы о других помогали многим? Или вы начнёте утверждать что у вас таких просьб небывает?
Отправлено: 19.12.08 19:02. Заголовок: Линзар, это бесполез..
Линзар, это бесполезно. Я Шолому сие довольно подробно растолковывал (см. 1-ю страницу). Но всё бестолку.
Это как он ушел из темы "Об идолопоклонстве", где так и не смог рассказать историю своей "церкви" от Христа до 19-ого века. Но очень скоро он опять начнёт канючить на эту же тему, совершенно забыв, что уже был поставлен в тупик.
У меня рацпредложение: ввести в правила форума пункт о запрете проповедания на форуме любой веры, кроме Православной Христианской. И, сновываясь на этом правиле, резко пресекать все попытки проповеди неопротестантов.
Отправлено: 19.12.08 22:20. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..
А. Бондарев пишет:
цитата:
Линзар, это бесполезно.
-Да я понимаю. Просто хочу ссузить предмет наших несогласий(хотя всё нечитал, подскажете ежели чё). Sholom пишет:
цитата:
Потому что: со знамениями, или без знамений, не важно: сердце человеческое может знать только Бог и НИКТО больше.
-Вот аргумент Шолома о недопустимости просьбы о молитве к почившим братьям. С такой логикой просьба к брату о молитве вообще недопустима, жив он или почил, ведь никто незнает сердца человека!
Шолом!, Знаете, в чём ваша проблема и откуда у вас "такие перлы мудрости"? Просто всё очень, Святое Православие-это вера сынов и наследников Божиих, а еретики имеют психологию и веру раба, но не сына. (Ин.15.12-17). Так что вы можете продолжать бродить по кругу хоть 100100...-ый раз, это ваша проблема, это вы и делаете, и что вы городите? Речь идёт в (Иак.5.16-18) о том, что "Много может усиленная молитва праведника" и и здесь приводится пример СИЛЫ МОЛИТВЫ ПРАВЕДНИКА, "ПОМОЛИЛСЯ МОЛИТВОЙ ИЛИЯ ЧТОБЫ НЕ БЫЛО ДОЖДЯ, И НЕ БЫЛО ДОЖДЯ НА ЗЕМЛЮ ТРИ С ПОЛОВИНОЙ ГОДА, И НИКТО НИЧЕГО НЕ МОГ СДЕЛАТЬ, ВНОВЬ ПОМОЛИЛСЯ ИЛИЯ И ПО ЕГО МОЛИТВЕ БОГ ДАЛ ДОЖДЬ, А СУХАЯ И ГОЛОДНАЯ ЗЕМЛЯ ДАЛА ПЛОД СВОЙ! (Иак.5.16). Вы, голубчик, можете здесь "мечтать" (Иуд.8) и фантазировать всё, что угодно, но речь идёт именно о СИЛЕ МОЛИТВЫ ПРАВЕДНЫХ И ПРИМЕР ТОТ, ЧТО ИМЕННО И КАК МОЖЕТ МОЛИТВА СВЯТОГО ПРАВЕДНИКА УГОДНИКА БОЖИЯ. Далее, мы не к "богам и божествам" прибегаем, а к нашим братьям "сильным", которые любят нас и молятся о нас, "нося наши тяготы", тяготы слабых и немощных. (Гал.6.2,10). Мы, Святым- "свои-приснии", а все вместе, вместе с ними, "приснии-свои" Богу! (Еф.2.10). Кто вас так изуродовал духовно, кто вас там и какие уроды учат всякой лжи, где и когда мы, православные христиане, представляем Святых как ходатаев? Никогда и нигде этого в Святом Православии нет, вам надо было и это было бы очень полезно посетить сначала первый класс православной церковно-приходской воскресной школы, ведь вы совершенно не знаете Святого Православия, ладно эти американские уроды не знают Православия, но вы куда влезли, что творите? Нет у нас никаких посредников между Богом и нами, есть мы-Церковь-Семья Христова, а вы что городите? Мы все вместе С Богородицей, Святителем Николаем, Пророком Моисеем, Аароном, Самуилом, Святыми Апостолами, Мучениками и Праведными молимся Богу и если просим "Умоли Сына Твоего...,"то чтобы Он-Сын Божий-Бог, а никто другой простил нам наши согрешения и помог нам в тех или иных делах, мы молимся вместе с нашими Святыми Богу и никому больше. Мне жаль, а вам, дорогой, стыдно должно быть до сих пор не понимать того, что празднуя память, например, Святителя и Чудотворца Николая, мы не грызём доску Его Образа, мы не ему молимся, а совершаем Божественную Литургию, где приносится Бескровная Жертва Христова, где Дух Святой из хлеба и вина, не меняя природу хлеба и вина, совершает из хлеба-Животворящее Тело, а из вина- Спасительную Кровь Христа и мы все причащаемся, вкушая не "воспоминания позапрошлогоднего снега", а Живое Тело и Святую Кровь Господа, совершаем Божественную Евхаристию, без которой спастись-то нельзя! (Ин.6.51-56)-вот что мы совершаем в дни памяти Святых, мы молимся Богу и благодарим Бога за то что Он Дивен во Святых Своих:"ДИВЕН БОГ ВО СВЯТЫХ СВОИХ, БОГ ИЗРАИЛЕВ!". Конечно, молиться Илии никто из православных и не молится, но просить Илию помолиться о даровании дождя никто нигде и не зпрещал, никто не запрещал молиться Богу вместе с Праведным Пророком Илиёй, молятся православные христиане и не погрешают согласно сказанному (Евр.12.22-24)-здесь и о Ходатае Едином сказано. Он на Своём законном месте. Посему ни других посредников, ни других ходатаев у нас ни где и никогда не было и нет! Зачем ложь распространять, зачем плодить здесь, на нашем форуме, грубое невежество? Поэтому откуда ваша такая ложь, кто такое мог выдумать? Мы со всеми Святыми и Праведными состоим в Божественном Союзе Любви-Церкви Христовой, (Еф.4.11-17), ну а в ней как известно есть дары различные (1.Кор.12.27-28;1.Кор.13.1-8)-вот о чём идёт речь, а вы что творите, несёте такое грубое махровое невежество, что есть страшный грех и зло! Потому что мне жаль вас Шолом, ибо это не "что-то новенькое", как вы выразились, а известное более как уже 2-х тысяч лет, а вы этого до сих пор этого не знаете? Значит не у Бога, Его Церкви и Его Слова учитесь, а у уродов безбожных, стоит вас только пожалеть "наинесчастнейший вы человек"! (1.Кор.15.19). Зачем перевираете мои ссылки на Слово Божье? Возьмём хотя бы (Быт.20.7-17). Что написано? "И ПОМОЛИЛСЯ АВРААМ БОГУ, И ИСЦЕЛИЛ БОГ АВИМЕЛЕХА, И ЖЕНУ ЕГО, И РАБЫНЬ ЕГО, И ОНИ СТАЛИ РОЖДАТЬ", что же это вы там за "ключ" выдумали? Здесь чётко и ясно написано то же самое что и в (Иак.5.16-18). Что с вами в чём дело, зачем лжёте на Бога и Его Слово?. Прочтите здесь же (Быт.18.19-33). Молитвы праведников хранят землю, не станет праведных, тогда и со всеми нами будет то, что Содому и Гоморре. Мне совершенно не понятно, как можно рассуждать и говорить что любящие друг-друга люди "прячутся за спины" друг-друга? Может такое быть у нормальных людей? Только у уродов может такое быть и только ублюдки могут себе такое позволить. Но любящие друг-друга люди, друг за друга "души свои полагают" (Ин.15.16). Вот это и есть Православное Христианство и оно, как видим, очень разнится с ублюдочными еретическими погибельными "мечтаниями". (Иуд.8). Это же надо такое придумать, что мы "прячемся за спины святых"? В этой ублюдочной, мракобесной еретической тьме махрового невежества и безбожия, простите меня ради Бога, конечно Святые Отцы Церкви могут быть "людьми отшедшими от Христа", только как это могло случится, кто же такой тогда Христос, сказавший (Мф.16.18-19)? Неужели люди, отдававшие жизни за Христа на аренах римского Колизея и других цирках, могли "отойти от Христа" к кому и куда только? Ну а кто же тогда "спасители мира"? Конечно "неопятидесятники-трясуны", они "спасают мир, они явились в 20-ом веке с Ряховским и Ледяевым и Муном...(Числ.16.гл.) "спасать" Церковь от "Вавилонского плена". Чушь собачья, простите меня, сколько этот затрёпанный глупый постулат можно выносить на наш форум? Церковь Православная находит Себя и во времена Христа Спасителя (Мф.16.18-19) и во времена Святых Апостолов (1.Тим.3.гл.), Она находит Себя и в 1-ом веке и в 21-ом веке, так что это ИСТИННАЯ ПРАВДА, Шолом, опровергнуть этого вы не могли и не сможете, только сколько раз будете трепать ещё эту грязную байку, "бабью басню"? Веру мою, трогать не смейте о ней сужу не я и ни вы тем более, а Сам Бог! (Мф.7.1-6), а вот "брёвнышко"-то своё лучше проверьте, где оно? Святые "духи достигли совершенства" (Евр.12.22-23), я же только совершенствующийся, как я это делаю, "нос совать свой" никому не дано и вам, голубчик в том числе, разве не так? (Лк.6.41-45)-замечательно вам сказано, так что позаботтесь о своей "вере", а она у вас, согласно не моего убеждения, а Библии, погибельна! Пусть вам Бог помогает сокрушить вашего очень злого идола, правда, вижу, что сомненьице у вас зародилось, идол ваш только начинает, но уже колеблется. Насчёт моего ребёнка, я бы не допустил вмешательства "дяди Шолома", потому что моя семья была бы основана, в отличие от вами здесь так красочно расписанной, ваша еретическая именно такая безобразная и есть, раз вы "намечтали нам такое фэнтази", моя же семья православная основана на любви, как и Церковь Христова-Православная (1.Кор.13.1-8), поэтому, прежде всего, моя любящая жена, обратилась бы ко мне, любимому, с ласковой просьбой и Конечно, немедленно, её, моей любимой жены просьба о моём любимом сыне была бы неукоснительно исполнена. Люди, любящие друг-друга не допустят вмешательства "дяди Шолома", он нам не нужен, мы в любви сами решим все свои проблемы, пример есть в Библии (Ин.2.1-11). Но вот если я прогневался, например, на жену или на сына, а жена любимая подойдёт и с любовью, ко мне и к моему сыну, станет просить не гневаться...а простить его... и что? Я конечно же ради любимого сына прощу жену любимую и ради любимой жены прощу несомненно любимого моего сына. Семья у меня большая...вся Вселенскя Церковь, таких примеров можно привести бесконечное множество. Но мне просто неудобно читать такую грубую, Шолом, простите меня вашу галиматью, извините, стыдно и неудобно за вас, ибо "наинесчастнейший вы из человеков" (1.Кор.15.19). Просто вы не понимаете элементарных вещей то, что "Бог есть любовь" (1.Ин.4.15-21) Прощайте!
Отправлено: 20.12.08 21:45. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Но вот если я прогневался, например, на жену или на сына, а жена любимая подойдёт и с любовью, ко мне и к моему сыну, станет просить не гневаться...а простить его... и что? Я конечно же ради любимого сына прощу жену любимую и ради любимой жены прощу несомненно любимого моего сына. Семья у меня большая...вся Вселенскя Церковь, таких примеров можно привести бесконечное множество.
-Да, это именно только в семье близких людей возможно. Бог конечно не нуждается в заступниках, но я думаю что Он желает тем самым сближать нас всех в едином теле Христовом, как в единой семье,. Где каждый член болеет и печалится за другого. Только так можно обьяснить значение и смысл необходимости молитв друг за друга.Иак.5.16.; Кол.4.3.; 1Фес.5.25 итд.
Может ли любящая мать не молиться за своего, сына, его начальников, друзей, благодетелей? Может ли любящая невеста не молиться за своего жениха, его родителей, друзей, если она его любит? Любовь всему доброму причина (Ин.15.12-17). Бог есть любовь (1.Ин.4.16-21). В свете справедливости молиться друг за друга не надо, каждый получит то, что сам заслужил, это есть идеология протестантизма, баптизма, в частности. Но Бог есть любовь, но не справедливость. Справедливость есть закон, нарушил одну заповедь, ты преступник всего закона и оправданий тебе нет никаких, нарушил-отвечай по полной программе. (Гал.2.16). Поэтому мы спасаемся не делами закона-справедливости, а только любовью к Богу и друг к другу, пребывая в усердных молитвах друг за друга.
Sholom Вы же сами обращаетесь к Богу через посредников. Я был среди ЕХБ и там просьба типа-помолись брат(ья) о мене Богу, у меня такаято нужда или др., потому что сказанно в Писании молится друг за друга Так если такие же просьбы мы адресуем своим братьям Святым, то в чём разница?, в том что они стали ближе к Богу, и уже при земной жизни их молитвы о других помогали многим?
Мы обращаемся к Богу через Имя одного Посредника, указанного нам Самим Богом - через Иисуса Христа. И когда просим своих друзей помолиться за нашу нужду, то знаем точно, что и они обратятся к Богу через Того же Посредника…
Просим других, обязательно. Только, не молимся им, не поклоняемся пред ними, чтобы они просили Бога ВМЕСТО нас, а просим их, освященных, как и мы, той же самой святостью Христа, чтобы они объединились с нами, в нашей молитве к Богу…
Если мы выделим для себя какого-то человека, не важно где он находится, на небесах ли, рядом с нами, но, показавшегося нам праведнее, чем мы, это, ни в коем случае, не должно значить, что его нужно идеализировать, посчитав его приближённее к Богу, нежели мы. Он должен являться лишь примером для нашего возрастания в вере, своеобразным стимулом для нашего роста, и не более того.
Ровно в таких ситуациях, когда мы считаем человека праведным, якобы, не доступною для нас праведностью, мы сотворяем для себя кумиров и идолов, воздвигая, тем самым, преграду между нами и Богом.
Логика проста, как день Божий: А зачем возрастать в вере, стремиться к Иисусу Христу, (это же так трудно!), если есть «приближенный», который похлопочет перед Богом за нас…
Причем, на еще все случаи жизни имеется «боекомплект» праведных «хлопотников» и «заступников»: от дождя и засухи, от пьянства, от падучей… В принципе, дьяволом сделан ощутимый шаг, чтобы отдалить человека от Бога…
Предназначение Иисуса Христа, явившегося для ОПРАВДАНИЯ ВСЕХ, уверовавших в Него, поверивших Ему и посвятивших себя Ему, сводится на нет.
А разница… Трудно назвать разницу в несовместимом. Какая может быть разница у Божьего с дъявольским?
Пост N: 928
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 22.12.08 10:55. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..
А. Бондарев пишет:
цитата:
Это как он ушел из темы "Об идолопоклонстве", где так и не смог рассказать историю своей "церкви" от Христа до 19-ого века. Но очень скоро он опять начнёт канючить на эту же тему, совершенно забыв, что уже был поставлен в тупик.
Хотели бы Вы (и мы, тоже) того, или нет, г. А.Бондарев, но вопрос об идолопоклонстве в православной церкви будет оставаться СТЕРЖНЕВЫМ вокруг ЛЮБОЙ темы, созданной здесь. И не только здесь.
И знаете, почему? Потому что Истина Иисуса Христа, все более и более становится известна людям. Потому что Весть Благая, Евангелие об Иисусе Христе становится доступной для них. Всем желающим, вопреки чаяниям православной церкви.
Даже, в той теме, где Вы выясняете о преподобных, «лже-» они, или не «лже-», корни находятся там же, в идолопоклонстве.
Вот. А Вас все инфантильный вопрос мучает: «где Вы были до 19 века…?» Лучше задумайтесь, где Вам придется быть, когда Истина Христова раскроется людям: придти к Богу живому, или, оставаясь без Него, так и передавать Ему «приветы» через православных кумиров…
Отправлено: 22.12.08 11:41. Заголовок: Sholom пишет: Мы об..
Sholom пишет:
цитата:
Мы обращаемся к Богу через Имя одного Посредника, указанного нам Самим Богом - через Иисуса Христа. И когда просим своих друзей помолиться за нашу нужду, то знаем точно, что и они обратятся к Богу через Того же Посредника…
Просим других, обязательно. Только, не молимся им, не поклоняемся пред ними, чтобы они просили Бога ВМЕСТО нас, а просим их, освященных, как и мы, той же самой святостью Христа, чтобы они объединились с нами, в нашей молитве к Богу…
-Да не вместо нас, откуда у вас такая твердолобость? и Бондарев вам говорил о "соучастии в молитве" и я написал-о молитве "о мне, о нас"-но не вместо нас. Нет в православном вероучении такой глупости, чтоб Святые вместо нас молились и вместо нас спасались-ненадо заниматся на форуме самовнушением, мы лиш говорим и сравниваем вероучение. Если вы не предьявите в вероучении православия того карикатурного бреда и лжи что вы ему приписываете, то извиняйтесь за этот грех наговора. Лож, даже против ненавистной вам веры всё равно грех. Sholom пишет:
цитата:
Просим других, обязательно. Только, не молимся им,
-Так если я к примеру прошу Богородицу или Апостола Иоана помолится (в синергии со мной) Господу о моих нуждах, то что здесь нетак????,. Sholom пишет:
цитата:
не поклоняемся пред ними
-Поклонения достоин Един Бог-таково учение Седьмого Вселенского Собора.. Но преклонить голову из уважения к человеку как носителю образа Божия никто незапрещал и не отменял. Вы же протестанты сами киваете друг другу-это тоже поклон, и только ненормальный начнёт ругать человека за то что он поклонился в ноги своим родителям или избавителям и начнёт орать-"они поклоняются друг другу-идолопоклонники!!" Sholom пишет:
цитата:
посчитав его приближённее к Богу, нежели мы.
-Вот уж действительно, для протестанта посчитать когото праведней себя просто нереально. Мне так один баптист и сказал-"да что там ваш николка(Святой Николай Чудотворец), он что, праведней или святее меня?-Вот главная болезнь протестантов-непомерная гордыня и слепота духа. Sholom пишет:
цитата:
Логика проста, как день Божий: А зачем возрастать в вере, стремиться к Иисусу Христу, (это же так трудно!), если есть «приближенный», который похлопочет перед Богом за нас…
-Ваша "логика" к Православной вере вообще неприменима, ибо вы критикуете собственные карикатуры и фантазии. Святые в православии наоборот-пример для нашего подражания их веры-Евр.13.7. Sholom пишет:
цитата:
Причем, на еще все случаи жизни имеется «боекомплект» праведных «хлопотников» и «заступников»:
-На этом можно отдельно, но я пока не хочу отвлекатся от главного-"обращение к Святым с просьбой-их молитв" Sholom пишет:
цитата:
Трудно назвать разницу в несовместимом. Какая может быть разница у Божьего с дъявольским?
-Это уж точно, как можно совместить Святость Сергия Радонежского, Святых Отцов и Мучеников со святостью баптиста Рогозина или Били Грема или вас родимого.? Вот смотрю я на то что вы мне отвечаете, и спрашиваю себя-а нужна ли вам правда? Вы уже спасены, вы уже святы , праведны и избранны, духом водимы, куда нам вам чтото говорить? Нехотите посмотреть хоть на секунду со стороны непредвзятого наблюдателя на ваши перлы? так так и скажите, зачем отвлекаете напрасно Архиепископа и отнимаете у народа напрасно время??
-Да не вместо нас, откуда у вас такая твердолобость?
Всегда удивляет меня, почему православные считают, что лбы тех, кто не с ними, должны быть мягче православных лбов....
Как ЭТО понимать, по Вашему?: Архиепископ Зосима пишет:
цитата:
.... нет дождя, засуха, молитесь святому Илии пророку, чтобы ОН ВОЗНЁС свои молитвы к Богу, ибо по его молитве заключилось небо, по его молитве и открылось.
О том, что нужно молиться Богу, призывая для усиления молитвы праведных - ни слова...
Почему он, архиепископ православной церккви, вводит в заблуждение людей, предлагая им молиться Илии, а не Богу? Почему он лишает людей, не знающих Бога, этой привелегии, данной им Самим Богом - их личного общения с Богом? Общения детей с Отцом небесным?
Подобным высказыванием, он сразу осаживает людей, чтобы они не тянулись к Богу, не познавали Его истины, ставит их в положение рабов, которым не дозволено поднимать глаз на своего Хозяина и взывать к Нему... Типа: Вот Вам, неправедникам, праведный "уполномоченный", к нему и обращайтесь... А уж он и Хозину доложит. Если захочет...
Что, не понимаете разницы?
Linzar пишет:
цитата:
-Это уж точно, как можно совместить Святость Сергия Радонежского, Святых Отцов и Мучеников со святостью баптиста Рогозина или Били Грема или вас родимого
Вот это и называется - "вера" раба. А чем же разнится святость людей, освященных одной и единственной святостью - Святостью Самого Иисуса Христа? Уверен, что перечисленные Вами господа, и я, в том числе, так... наивно, как Вы, не считают... Иначе, святости всей их - грош цена.
Кстати, в ответах Ваших, вопросительных знаков гораздо больше, чем в моих. А Вы все мне пеняете...
Шолом, вы чушь-то не городите, а ответьте нам где вы, "спасители-трясуны", действительно были в веке 19-ом хотя бы? Зачем "крутить хвостом", кто чем "мучается", мучаетесь именно вы, махровым невежеством о Святом Првославии, потому что нет в Святом Православии между Богом и людьми, ни ходатаев, ни поредников (Евр.12.22-24)-вот и Святые и Ходатай Един все на своих местах, согласно Слову Божию, так оно и есть в Святом Православии, где, по слову Святого Апостола Павла мы "все соединены под Единым Главой, то есть Христом (Еф.1.10), мы все "сограждане Святым и свои Богу" (Еф.2.19), мы все соединены Любовью (1.Кор.13.1-8), мы все "сыны и наследники Божии" (Ин.15.12-.17)-вот это Божье дело, а то, что вы городите согласно вашей психологии зомби и раба, дьявольское дело. (Гал.4.22-31). Зачем вы лжёте, что Православная Церковь закрывает от кого-то истину? Когда миллионы людей приходят к Церкви и тысячи выходят из сект? Зачем напускаете бредовую, действительно инфантильную, просто уже навязчивую к тому же "тень на плетень"? Когда придёт Живой Бог, Он придёт не к "трясунам бесноватым", и не к ехб или асд..., или ещё к кому-либо, а Живой Бог Христос придёт к Своей Церкви (Деян.20.28)и те, кто будет в Церкви, Православной Христовой, те спасутся, как некогда спаслось всё, что было в Ноевом ковчеге, а всё, что было за стенами Ноева ковчега, то всё и погибло. Вот тогда, когда вы, Шолом, останетесь за бортом Церкви Христовой в безбрежном океане погибели вот тогда и помашете ручкой в последний раз тем, кто насадил и вбил вам в голову действительно злого идола и кумира. В Святом Православии нет ни идолов и ни кумиров, запомните это раз и навегда, прежде чем отрекаться от Святого Православия и очертя голову кидаться в омут сектантской лжи, надо было вам хорошо изучить сначала азы Святого Православия, чтобы здесь нам не городить всякой здесь бесовщины. Святое Правослвие-это Дело Божие (Мф.16.18-19), секта росхве, это уже дело дьявольское, воистинну! (Мф.18.17;Ин.15.4-6). Так говорит Библия! Предназначение Иисуса Христа и Его Святых таково:"Отче,-молился Христос,-СЛАВУ, которую Ты ДАЛ мне, Я ДАМ ИМ". (Ин.17.22)-эти СЛАВНЫЕ ХРИСТОВЫ ЛЮДИ, ЧТО КУМИРЫ? Вот вам, Шолом и разница между Божьим делом и делом вашего дьявола- идола-злого- трясунка! "КТО МНЕ СЛУЖИТ, ТОГО ПОЧТИТ ОТЕЦ МОЙ". (Ин.12.26). Отец Небесный почитает Святых, а кто их хулит? Отец лжи-дьявол и его секты, и его слуги-сектанты, городящие ложь на Бога, на Его Церковь и на Его Слово! (Ин.8.43-45). "ВЫ,-пишет Святой Апостол Павел к Галатам,-ПРИНЯЛИ МЕНЯ, КАК АНГЕЛА БОЖИЯ, КАК ХРИСТА ИИСУСА. КАК ВЫ БЫЛИ БЛАЖЕННЫ! СВИДЕТЕЛЬСТВУЮ О ВАС, ЧТО, ЕСЛИ БЫ ВОЗМОЖНО БЫЛО, ВЫ ИСТОРГЛИ БЫ ОЧИ СВОИ И ОТДАЛИ МНЕ". (Гал.4.14-15). Святой Апостол Павел восхваляя Стефана, Фортуната и Ахаика, говорит:"ПОЧИТАЙТЕ ТАКОВЫХ". (1.Кор.16.18). В Церкви Божьей есть почитание Святых, но нет поклоние им, есть иконопочитание, но нет иконопоклония, таково постановление 7-го Вселенского Собора, 787. года. От Р.Х. Где вы "неопятидесятники-трясуны" были тогда? Вопрос непраздный, а очень важный! Шолом, ну зачем же вы лжёте и так бездарно? Я написал, привёл слова Святого Апостола Иакова "ИЛИЯ БЫЛ ЧЕЛОВЕК ПОДОБНЫЙ НАМ, И МОЛИТВОЮ ПОМОЛИЛСЯ, ЧТОБЫ НЕ БЫЛО ДОЖДЯ: И НЕ БЫЛО ДОЖДЯ НА ЗЕМЛЮ ТРИ ГОДА И ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ; И ОПЯТЬ ПОМОЛИЛСЯ: И НЕБО ДАЛО ДОЖДЬ, И ЗЕМЛЯ ПРОИЗРАСТИЛА ПЛОД СВОЙ" (Иак.5.17-18), здесь Святой Апостол Иаков не говорит о Боге, а о НЕБЕ,все ваши претензии к Святому Апостолу Иакову я здесь причём? Хотя всем нормальным людям понятно, что под НЕБОМ разумеется БОГ! Это раз! Второе "ПОМОЛИЛСЯ ИЛИЯ", сказано, кому? Богу, естественно! Но ведь голодали люди, страдала земля, а Бог так и не давал дождя, пока Илия вновь не помолился. А вы что городите? Стыдно просто так делать, если у человека есть совесть! Мы молимя Богу вместе со Святым Пророком Илиёй, вместе ибо мы "сограждане Святым и "свои" Богу и никому больше! Чушь-то не городите, любезнейший!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.
А ,кто мой юнный друг Саша платит деньги - тот и заказывает музыку увы такова жизнь.Что же ты хотел?? Что бы человек с тогбой согласился и лишился денежного довольствия?? 
- участник сейчас на форуме