Отправлено: 24.11.08 22:38. Заголовок: Преподобный Иов Угольский

Преподобный Иов Угольский

память 15 / 28 июня



Архимандрит Иов (в миру ― Иван Кундря) родился 18 мая 1902 г. в с. Иза в многодетной семье Георгия Кундри и Анны Мадяр. В детстве Иван с братом Георгием внимательно следили за православным движением и стремились помочь взрослым в борьбе за веру предков, так как венгерская власть преследовала православных. В родном селе Иван окончил 8 классов народной школы, а в 1920 г. ― хозяйственные курсы. В 1924–1925 гг. он служил в чехословацкой армии в Михайловцах (Словакия).

В 1920-х гг. в Свято-Пантелеимоновском русском монастыре на Афоне подвизалось значительное количество закарпатцев. Именно туда и решил отправиться после военной службы Иван Кундря. Но в принятии в монастырь ему отказали. Главной причиной этого стала политика греческих властей, направленная на эллинизацию Афона. 10 сентября 1926 г. правительство Греции приняло закон, согласно которому все монахи, независимо от их национальности, считались греческими подданными. По этому закону в афонские монастыри запрещалось принимать лиц без греческого гражданства, что давало возможность отказывать в оформлении виз и паспортов.

В это время в с. Иза действовал Свято-Николаевский мужской монастырь, где Иван окончил в 1928 г. пастырско-богословские курсы, после чего он с несколькими друзьями решили построить монастырь у себя на родине ― недалеко от с. Иза ― в Городилове. В 1930 г. Иван Кундря, Василий Орос, иеромонах Пантелеимон (Кундря) и другие взамен своих земельных участков в Изе выкупили небольшой участок в Городилове. Первым настоятелем созданного скита в честь Святой Троицы стал архимандрит Алексий (Кабалюк) (канонизированный УПЦ в 2001 г.), после него эту миссию исполнял архимандрит Амфилохий (Кеминь). 22 декабря 1938 г. архимандрит Алексий (Кабалюк) постриг Ивана Кундрю в монахи с именем Иов.

С оккупацией Закарпатья венграми в 1939 г. отец Иов решил эмигрировать в Россию. В 1940 г. он осуществил свою идею, но на советской границе был арестован и осужден как шпион на 25 лет лагерей. Его переводили из лагеря в лагерь, некоторое время он находился в Воркуте, потом на Колыме и Норильске.

В 1942 г. отца Иова как гражданина Чехословацкой республики, вместо лагерей, забрали на фронт в корпус Людовика Свободы. На войне он служил в артиллерии. После войны некоторое время охранял Чехословацкое посольство в Москве. В 1945 г. отец Иов вернулся в родную обитель. В письме от 14 ноября 1945 г. к епископу Мукачево-Ужгородскому Нестору (Сидоруку) архимандрит Алексий (Кабалюк) писал: «Прошу рукоположить в иеродиаконы монаха о. Иова (Кундрю), который является моим заместителем в ските Городилово». Епископ исполнил просьбу архимандрита 16 ноября 1945 г. 10 декабря 1945 г. братия Городиловского скита просила епископа рукоположить отца Иова уже в сан иеромонаха. Рукоположение состоялось 7 апреля 1946 г. На монастырском собрании братия избрала его настоятелем.

Во время руководства отца Иова обитель стала расширяться и богатеть. Монахи построили трапезную, братский корпус, кухню. За заслуги перед церковью в 1947 г. настоятель обители был возведен в сан игумена. Ныне покойный архимандрит Ефрем (Молнар), который хорошо знал отца Иова, так описывал его деятельность: «Возглавляя скит в 1946–1958 гг., он был для монахов и простых мирян примером. Отец Иов почти никогда не использовал административные приказы. Каждый день сам совершал Литургию. По окончании Литургии и трапезы сообщал братии о послушании и сам присоединялся к работе. В свободное от работы время братия собиралась в трапезной, где один из монахов читал монашеский устав, а отец Иов давал соответствующие разъяснения, как нужно использовать монашеские правила в повседневной жизни. Иногда он рассказывал о тех событиях, современником которых ему приходилось быть. Его человеческими качествами были трудолюбие, простота во взаимоотношениях, милосердие, смиренность...».

Архимандрит Матфей (Вакаров), как благочинный монастырей и скитов, в 1951 г. так характеризовал отца Иова: «Человек весьма скромный и братиею любимый...». Епископ Мукачево-Ужгородский Илларион (Кочергин) в 1955 г. писал: «Игумен Иов (в миру Кундря Иван Георгиевич) отличается монашеским смирением и послушанием, молитвенностью и трудолюбием. Ввиду этих духовных качеств он снискал себе уважение среди монашества, духовенства и верующих. Как настоятель скита, он неутомимо заботится обо всех нуждах скита и его насельников».

В 1950 г. архиепископ Львовский, Тернопольский и Мукачево-Ужгородский Макарий (Оксиюк) обязывает старца быть духовником не только для Городиловского скита, но и для Мукачевского монастыря, который незадолго перед этим вернули православным. В 1951 г. новый епископ Мукачево-Ужгородский Илларион (Кочергин) снимает отца Иова с этой должности и поручает ему обслуживать Свято-Ильинскую церковь села Велятино Хустского района и благочиния Закарпатья при обязанности регистрации у уполномоченного по делам религий.

Во время управления епископа Варлаама (Борисевича) в Мукачевско-Ужгородской епархии начинается планомерное наступление на права монастырей и скитов. Отец Иов выступил против этой политики, даже подписался под коллективным письмом-жалобой к Патриарху Московскому и всея Руси Алексию I на епископа Варлаама (Борисевича) с прошением сместить его. После этого случая епархиальное начальство сместило его с должности настоятеля, а скит был закрыт.

В 1958–1959 гг. отец Иов находился в Свято-Николаевском монастыре в с. Иза-Карпутлаш Хустского района, затем в Спасо-Преображенском монастыре с. Теребля Тячевского района, где некоторое время исполнял послушание настоятеля. Но вскоре и эти монастыри были закрыты. В 1960–1962 гг. он был настоятелем храма в с. Угля Тячевского района, затем ― в с. Монастырец Хустского района. С 1962 г. и до своей кончины (28 июля 1985 года) нес послушание настоятеля храма Святого Димитрия Солунского в с. Малая Уголька Тячевского района, где некогда был древний монастырь.

Старец был бескорыстным и глубоко смиренным человеком, это видно из многих документов его собственного архива, которые старательно хранит в храме с. Малая Уголька отец Иоанн Коньовший. В одном из заявлений на имя архиепископа Григория (Закаляка) от 22 июля 1966 г. читаем: «Узнал, что Вы хотите возвести меня в архимандрита, прошу оставить меня в сане игумена, потому что считаю себя недостойным такого великого сана».

Отца Иова как благочестивого пастыря верующие многих сел области приглашали для освящения престолов, иконостасов, церквей. С такими миссиями он побывал: в Хустском районе ― в селах Стебливка, Бороняво, Сокирница; в Великом Кривом, Диброве, Билине на Тячевщине, в Среднем Водяном, Квасах на Рахивщине, в Межгорье и т. д. Кроме того, он часто посещал Чумалевский и Мукачевский монастыри.

За пять лет до своей смерти, 25 февраля 1980 г., отец Иов составил завещание, в котором писал: «Я, ниже подписавшийся архимандрит Иов, 20 лет прожил в Малой Угольке при храме Святого Димитрия, моя жизнь подходит к концу, скоро мне исполнится 80 лет. Не известен день моей смерти. Много священников завещают похоронить их в монастыре или в родных селах, а я запрещаю куда-нибудь увозить мое грешное тело. Завещаю отпеть монашеским чином и похоронить возле креста на середине кладбища».

Отец Иов за свои заслуги перед Богом получил прекрасный дар ― прозорливостью и молитвой исцелять больных. О чудесах, совершенных старцем, до сих пор живет память в народе.

28 июля 1985 г. архимандрит Иов мирно почил о Господе. В день своей смерти, в воскресенье, он отслужил Литургию, произнес длинную речь и выполнил все необходимые требы для верующих. В тот же день, около 10 часов вечера, ему стало плохо, и с молитвой на устах закончил свой земной путь. Похороны состоялись 31 июля. Службу возглавил архимандрит Ефрем (Молнар). С речами выступали протоиерей М. Келемен, архимандрит Евфимий (Шутак). Молитвы произнесли монахини Чумалевского и Мукачевского монастырей и многие миряне, которые пришли провести в последний путь своего наставника. Старец не оставил людей сиротами, безвозвратно покинув их. И после своей блаженной кончины из жизни вечной он продолжает исцелять людей от недугов души и тела, помогает в самых тяжелых обстоятельствах тем, кто обращается к нему с верой и молитвой.

8 мая 2008 в Киево-Печерской лавре под председательством Блажненнейшего митрополита Киевского и всея Украины Владимира состоялось очередное заседание Священного Синода Украинской Православной Церкви. Синод причислил к лику местночтимых святых Хустской епархии — архимандрита Иова (Кундрю, †1985, память 15/28 июня).

18 сентября 2008 года в селе Малая Уголька Тячевского района Закарпатья состоялось прославление в числе местночтимых святых преподобного Иова Угольского. За богослужением состоялся чин прославления подвижника благочестия. Во время чина прославления была отправлена последняя панихида за преподобным Иовом, после чего митрополит Ануфрий зачитал решение Священного Синода о причислення к лику святых Хустской епархии архимандрита Иова (Кундри). После этого было зачитано житие святого. Также запели тропарь и кондак преподобному Иову. Блаженниший Митрополит Владимир благословил всех образом новопрославленного святого, после чего вместе с архиереями и духовенством приложився к иконе и поклонились честным мощам святого.

 Отправлено: 28.11.08 10:54. Заголовок: Мир всем!

Не хотел вмешиваться, Александр в Ваш диалог с еретиком, но меня просто удивляет сколько можно говорить еретику о Символе веры, о Святых Угодниках Божьих, (Иак.5.16-18), что Святые наши не боги, кто их такой чуши учит? А он вновь и вновь лжёт на Бога, Слово Божье и Церковь. В чём кардинальная ошибка еретика о Шолома? Для него Бог, как Аллах для мусульман, но в Святом Православии есть понятие СИНЕРГИЯ, это когда Бог и человек, человек и Бог взаимопроникая друг в друга ведут сотрудничество, соработничество вместе. Этого вне Святого Православия нет, поэтому ни магометане, ни иудеи, ни еретики, не могут понять нашего Бога, нашу Церковь и нашу веру, когда по их представлениям о том, что Бог на небе, далеко от нас, что Он может быть близко, но не вступает с человеком ни в какие отношения, а это ложь. Нужно молиться Одному Богу, Ему служить, Он знает Сам кого спасать кого нет, никогда Бога не спрашивать, а любит ли вас Бог, если да, то как? Никак, один ответ и будет. В Святом же Православии, Бог вступает с человеком в взаимноые отношения, Бог ищет человека и найдя его вступает с ним в теснейшую связь, что и именуется в Церкви СИНЕРГИЕЙ. Поэтому Бог знает Своих, И Свои Ему знают Его и знают очень хорошо, (Ин.10.14-15), чего не понимают еретики, ибо Бога они не знают и этого еретика Шолома и прочих еретиков, идущих путём погибельным, упорствующим как Корей и погибающие как Дафан и Авирон, ибо идут путём Каина, человекоубийцы, прельщены мздой американской, как Валаам (Иуд.10-11), Бог их не знает и они Бога не знают и им никогда так не удастся узнать и понять, что есть СИНЕРГИЯ? Это их погибель и беда!

 Отправлено: 28.11.08 19:23. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Но если Бог избрал человека, чтобы творить через него чудеса, то как мы можем не уважать и не любить того, кого ТАК возлюбил САМ БОГ, что сделал проводником Своим на земле! Да и как мы можем нарушить завет: (Евр.13.7)?

Никогда не нарушайте г. А. Бондарев.
Даже тогда, когда Вас будут заставлять преступить через эти золотые слова Апостола Павла:

"Поминайте наставников ваших, КОТОРЫЕ ПРОПОВЕДОВАЛИ ВАМ СЛОВО БОЖИЕ, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их." (Евр.13:7)

Кстати, Вы можете, вот так, без раздумья, припомнить своего наставника, кто бы Вам проповедовал Слово Божие?
Например, Евангелие о Христе?...

То-то.
Поэтому, как говорит архиепископ Зосима: отделяйте-ка мух от котлет.

И ещё...
Очень странно и страшно, г. А. Бондарев, когда люди, якобы, из чувств уважения и любви, превозносят своих возлюбленных, преклоняются пред ними, МОЛЯТСЯ им(!), лишая заслуженного покоя их останки, таскаются с ними по свету, будучи сами обманутые дъяволом, обманывают других людей, отродясь не знающих Бога, тем самым, распространяя и утверждая языческое суеверие, вместо ВЕРЫ Христианской, веры в живого Бога и Его живому слову...

Чего греха таить, я сам, несколько лет назад, благоговел пред неупокоенными мощами православных святых....
И только после того, как услышал Евангелие об Иисусе Христе, и Бог помог мне осознать КТО есть Иисус Христос, мне стало больно за людей православных, которые, не зная о Спасителе, вынуждены довольствоваться тем, что подсовывают им православная церковь: святых, их мощи, иконы, обряды, свечки, и т.д и т.п...

А. Бондарев пишет:

цитата:

Ну вот вы в угоду своей секте и ещё до одной дурости договорились.

Полегче, г. А. Бондарев, полегче...

В угоду "моей" секте я ничего не совершаю, в отличие от Вас и вашей секты.
Если "моя секта" будет проповедовать что-то противоречащее слову Божию и тем самым отступать от истины Иисуса Христа, я не останусь в ней и на мгновение, и буду ходить в ту "секту" где Истина не попирается.
Поверьте, теперь я уже смогу отличить зерна от плевел.

Ну, и все, наверно...

 Отправлено: 28.11.08 22:00. Заголовок: Архиепископ Зосима

Шолом, это сказал не я, а В.В.Путин, это раз.
Второе это то, что в (Евр.13.7) говорится о Наставниках истиных, "котлетах"-Святых Апостолах и их Преемниках-Епискапах и Пресвитерах (Священниках) Церкви Божией, Православной и только! (1.Тим.3.гл). Но а о "плевелах и мухах", засиживающих и гадящих на Ниве Христовой, "пасторах, прелазящих инуде", сказано вот что! (Ин.10.1-16;Мф.7.15-23;2.Петр.2.гл.:Иуд.3-19). Как вам не стыдно только до сих пор не уметь "отличать мух от котлет", до сих пор не уразуметь этого и это после того, что здесь вам и для вас исписаны целые темы??? Неужели вы не видите до сих пор, что вы сами перечите Слову Божию постоянно??? О чём вы говорите и не стыдно вам??? Алексндр Бондарев, в отличие от вас, честно, умно, грамотно ставит вопросы, а что в ответ??? Вот такие отписочки пустые, которыми вы давно попрали Истину, давным-давно, образумьтесь и дайте здесь исчерпывающие ответы на вопросы Алесандра Бондарева! Мне вас, Шолом, очень жаль, простите меня! Извините, Алексндр меня, я больше не буду вмешиваться в ваш диалог с этим еретиком, продолжайте наступать так же и Бог Вам в помощь!

 Отправлено: 29.11.08 13:37. Заголовок: Кстати, Вы можете, в..

цитата:

Кстати, Вы можете, вот так, без раздумья, припомнить своего наставника, кто бы Вам проповедовал Слово Божие? Например, Евангелие о Христе?...

Да, конечно.

Это отец Василий Байдецкий - клирик Свято-Троицкого храма, я у него первый раз в жизни исповедовался; игумен Амвросий (Диденко) - настоятель храма-часовни св. блгв. Князя Александра Невского, замечательный пастырь, фактически у него я учился и учусь Христианской вере; батюшка, несмотря на почтенный возраст, очень много и пламенно проповедует, более 10 лет содержит духовную школу, где на вечерних собраниях разъясняет Учение Христово. Человек воистину духа апостольского.

Ещё я очень благодарен Владыке Зосиме за ту проповедь Христа, которую он ведёт в интернете. Это просто замечательно, что архиепископ имеет целый христианский форум. Это большой подвиг.
Владыка просто замечательный! И вам, Шолом, должно быть очень стыдно, что своим поведением вы только расстраиваете его.


Далее же, если говорить ещё о наставниках, то для нашего города (Екатеринодар) очень много сделал монах-подвижник Мисаил (Ольхов). Это был прозорливый человек, живший в нашем городе в середине XX века. Он был воистину светильником Христовым, проповедовавшим Христианство в страшнейшие годы гонений. Ему удалось очень многих людей привести ко Христу, его знал весь город; даже правящий архиерей издал указ, по которому в алтаре каждого храма должны были выделить место для молитвы Мисаилу.
А сейчас его могила стала местом собрания христиан для пламенных молитв к Богу.

Ещё у нас чтят убиенного безбожной властью епископа Памфила (Лясковского). Владыку повесили во дворе собственного дома, предварительно поглумившись над ним. Для нас он - яркий пример живой веры во Христа, веры даже до смерти. Многие собираются для молитв на его могиле. Я тоже очень часто прихожу к Владыке на могилку и молюсь Богу.
Вы себе не представляете, какое это счастье - молитва на могиле мученика!!!

Ещё из наставников можно вспомнить преподобного Феодосия Кавказского. Он проповедовал Христа в нашем крае. Но о нём я рассказывал выше.

В первом веке в наших местах проповедовал сам Апостол Андрей!

цитата:

Очень странно и страшно, г. А. Бондарев, когда люди, якобы, из чувств уважения и любви, превозносят своих возлюбленных, преклоняются пред ними

Мы не превозносим и не преклоняемся перед Святыми. Мы лишь оказываем должное почтение и поклоняемся Христу, Который соизволил именно через этих людей быть явленным миру. Святых можно назвать сосудами, в которых находится Истина Божия.
Так разве не должно нам бережно относиться к сосудам, в которых изобилует сам Бог! Как нам не ухаживать и не любить эти сосуды, ведь они преисполнены Богом!

Это, конечно, образное сравнение, но, думаю, оно уместно.

цитата:

МОЛЯТСЯ им(!),

"Молиться" Святым - это значит просить их как братьев, как более опытных наставников, о молитве пред Богом на Небе.

Я уже говорил Вам это 2 или 3 раза. Неужели так сложно запомнить?
Устал уже повторять одно и тоже.

цитата:

лишая заслуженного покоя их останки, таскаются с ними по свету будучи сами обманутые дъяволом

У меня остаётся ещё надежда на Вашу искренность (хотя, признаюсь, весьма небольшая), поэтому я не стану самостоятельно излагать ответ на этот вопрос, а отправлю вас по ссылке ("О почитании святых мощей"): http://www.wco.ru/biblio/books/holyrel/Main.htm
Там всё очень подробно излагается.

Кстати, почитание святых мощей - это опыт христиан первых веков. Уже первые мученики почитались как Святые, а их останки как сосуды Благодати Божией.

Скажете, не правы были первые христиане? Или вовсе они были отступившими?
Тогда назовите поимённо не отступивших, которые не почитали Святых, мощи, иконы. (Это к слову о теме "Об идолопоклонстве" из которой вы поспешно "дёрнули").



Да, кстати, женщина, которая исцелилась, ухватившись за край одежды Иисуса - тоже идолопоклонка, исходя из вашей философии. Да при чём грубая язычница - взялась за ткань и пожелала себе исцеления.
Ващще кошмар!!!

И ещё говорится в Писании, что, О УЖАС, ради Лазаря многие из Иудеев приходили и веровали в Иисуса (Ин. 12: 11). Представляете язышнеги какие! ради Лазаря только в Иисуса поверили. А так бы не поверили, не будь этого "идола" Лазаря.

А Христос, приготовивший брение для исцеления слепого, - так ващще осатанелый шаман!


Так что, если смотреть с позиции РОСХВЕ и ей подобных сект, Шолом, то Евангелие это тоже проязыческая книжонка.
Вот оно ведь как.
И не лгите, что основываете веру на Евангелии, ибо там, следуя вашей сектантской философии, полно откровенного язычества.

Не на Писании, значит, ваша вера, а исключительно на ваших мечтаниях.

цитата:

Поверьте, теперь я уже смогу отличить зерна от плевел.

Не похоже...

Мне очень жаль.

 Отправлено: 29.11.08 17:37. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Да, конечно. Это отец Василий Байдецкий - клирик Свято-Троицкого храма, я у него первый раз в жизни исповедовался; игумен Амвросий (Диденко) - настоятель храма-часовни св. блгв. Князя Александра Невского, замечательный пастырь, фактически у него я учился и учусь Христианской вере; батюшка, несмотря на почтенный возраст, очень много и пламенно проповедует, более 10 лет содержит духовную школу, где на вечерних собраниях разъясняет Учение Христово. Человек воистину духа апостольского.

Ну что же, г. А. Бондарев.
Я был почти уже рад за Вас, если бы не вот это:
А. Бондарев пишет:

цитата:

Ещё я очень благодарен Владыке Зосиме за ту проповедь Христа, которую он ведёт в интернете.

Вы меня удивили немножко.
Очень интересно было бы послушать архиепископа Зосиму, как он благовествует о Христе…
Не дадите ссылочку?
Если честно, я не верю, что ЭТО у него получается….
Потому что, для того, чтобы проповедовать о ком-то, надо знать объект своей проповеди, в данном случае – Иисуса Христа…
Чего, на сегодняшний день, о г. архиепископе сказать…. никак нельзя…

А. Бондарев пишет:

цитата:

Владыка просто замечательный! И вам, Шолом, должно быть очень стыдно, что своим поведением вы только расстраиваете его.

Владыка он может и замечательный, не знаю.
Пусть ему ставят оценку те, кем он владеет…

Да и не расстраивается он.
Спросите его сами…

А. Бондарев пишет:

цитата:

Я тоже очень часто прихожу к Владыке на могилку и молюсь Богу. Вы себе не представляете, какое это счастье - молитва на могиле мученика!!

Зато я представляю как «радуется» Бог, глядя на Ваше…. такое «счастье», и как страдает за Вас тот, чей прах покоится в могиле….

А. Бондарев пишет:

цитата:

Мы не превозносим и не преклоняемся перед Святыми. Мы лишь оказываем должное почтение и поклоняемся Христу,

Знаете, это очень похоже на слова блудливой жены, которая, застигнутая врасплох не вовремя вернувшимся мужем, заявляет ему, что она, таким образом, выражает свою любовь к нему «единственному»…

И поклоняетесь, и превозносите. Не надо выкручиваться, г. А.Бондарев, ладно?
А «должное почтение» к личности, тем более к Богу, и выражается в почтении ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к Нему.

А. Бондарев пишет:

цитата:

Так разве не должно нам бережно относиться к сосудам, в которых изобилует сам Бог! Как нам не ухаживать и не любить эти сосуды, ведь они преисполнены Богом! Это, конечно, образное сравнение, но, думаю, оно уместно.

Должно, и обязательно, причем.
Только не поклоняться этим сосудам, не молиться им, и не служить им, в конечном счете.

А. Бондарев пишет:

цитата:

"Молиться" Святым - это значит просить их как братьев, как более опытных наставников, о молитве пред Богом на Небе. Я уже говорил Вам это 2 или 3 раза. Неужели так сложно запомнить?

Ничего, привыкните скоро….
Это только Вы говорили раза 2-3…
А в общей сложности, подобные оправдания этого махрового блуда в вере, я слышал здесь уже раз 20-30…
И говорил Вам уже, что люди молятся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО перед божествами.

Даже, если опустить эту православную «невинную» шалость, всё равно, это творится без зазрения совести тогда, когда Бог уже предупредил нас, что Посредник у нас, между нами и Ним, один и единственный - Иисус Христос.
И только через ЕГО ИМЯ должны мы возносить свои молитвы к Богу….

А. Бондарев пишет:

цитата:

а отправлю вас по ссылке ("О почитании святых мощей"): http://www.wco.ru/biblio/books/holyrel/Main.htm Там всё очень подробно излагается.

Нет уж, спасибо.
Знаете, я по предлагаемым мне кем-то ссылкам не хожу.
(Сайт, который, надеюсь, Вы мне дадите, где архиепископ Зосима благовествует о Христе, будет единственным исключением – схожу туда обязательно).

Считаю дурным тоном, давать ссылки или перепечатки во время ДИАлога, тем более, интернетовские.
Либо человеку не под силу выразить свою мысль, либо не хочет брать на себя ответственность за продолжение дискуссии, чтобы потом была воможность выкрутиться: «это не я сказал, это В.В. Путин», или, «отцы так написали в житиях святых…»

А вообще, это неуважение к собеседнику, в конечном счете…

А. Бондарев пишет:

цитата:

Кстати, почитание святых мощей - это опыт христиан первых веков. Уже первые мученики почитались как Святые, а их останки как сосуды Благодати Божией. Скажете, не правы были первые христиане? Или вовсе они были отступившими? Тогда назовите поимённо не отступивших, которые не почитали Святых, мощи, иконы.

А откуда Вы узнали об опыте христиан первых веков?
От «христиан» веков последующих?

Вот, когда христиане выработали «опыт» поклонения мощам, их незахоронения, когда начали молиться «мученикам-сосудам», тогда и образовалась суррогатная религия, вместо веры во Христа Иисуса – православие…
А первые христиане, как раз, были очень и очень правильные:
Бога чтили, слово Его, молились не «сосудам-мученикам» и не через другую «посуду», а только Богу, и только через Иисуса Христа. (Деяния. Вся)

А. Бондарев пишет:

цитата:

(Это к слову о теме "Об идолопоклонстве" из которой вы поспешно "дёрнули").

Давайте перейдем снова туда, если хотите так.
Всё равно, любой разговор, хотелось бы того, или нет, переходит в одно русло.

А. Бондарев пишет:

цитата:

Да, кстати, женщина, которая исцелилась, ухватившись за край одежды Иисуса - тоже идолопоклонка, исходя из вашей философии. Да при чём грубая язычница - взялась за ткань и пожелала себе исцеления. Ващще кошмар!!!

Ничего ужасного тут не просматривается.
Может быть она и была язычницей, до встречи со Христом…
Но, ВЕРА её в Иисуса Христа была настолько велика, что она (женщина, в стране, где она не имела права поднять глаз на мужчину) продравшись сквозь толпу, умудрилась коснуться одежд Иисуса Христа.

Её спасла ВЕРА в Иисуса Христа, в Спасителя нашего, а не одежда Иисуса Христа, г. А. Бондарев:
«Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова.» (Матф.9:22)

Вот бы нам обладать такой ВЕРОЙ, и так же, как она, стремиться к Иисусу...

А. Бондарев пишет:

цитата:

И ещё говорится в Писании, что, О УЖАС, ради Лазаря многие из Иудеев приходили и веровали в Иисуса (Ин. 12: 11). Представляете язышнеги какие! ради Лазаря только в Иисуса поверили. А так бы не поверили, не будь этого "идола" Лазаря.

А кого ещё можно представить себе в то время, когда ходил Христос в первом пришествии?
Конечно же, кругом очень и очень набожные иудеи, да самаряне с язычниками. В первую очередь для них, а не для уверовавших в Него учеников, и воскресил Иисус своего приятеля Лазаря. Ему нужно было совершение этого чуда.

А для тех, кто не верил Иисусу Христу, иудеям в частности, Лазарь и был идолом, типа:
убъём Лазаря, и ВЕРА в Иисуса Христа иссякнет.
Ничего не напоминает Вам, такая ситуация?

Тут всё понятно и ясно как Божий день.
Я думаю, если бы Иоанн и не описал этот эпизод с воскресением Лазаря, для нас верующих в Иисуса Христа, Его всемогущество не пострадало.

И эпизод с брением, по аналогии.
Иисус Христос – Бог, творит что хочет во славу Свою, при чем тут «осатанелый шаман»?

А. Бондарев пишет:

цитата:

И не лгите, что основываете веру на Евангелии, ибо там, следуя вашей сектантской философии, полно откровенного язычества. Не на Писании, значит, ваша вера, а исключительно на ваших мечтаниях.

?

 Отправлено: 29.11.08 19:55. Заголовок: Мир всем!

Шолом, как я проповедую? Да, так...простенько, но секты все здесь потихоньку разваливаются и многие уже закрылись и развалились, так как в Кросноярске они здесь не разгуливают. Приглашаю вас с вашей Сепфорой и старенькой вашей кошечкой в гости, послушаете как я проповедую, уверяю вас из Элисты вы уедете человеком православным и не будете писать той нелепицы, которую вы городите сейчас, не говоря того, что городили здесь раньше, так что и здесь наш форум видно и очень хорошо, благотворно повлиял на вас. Мне вас очень жаль, ибо вы "несчастнейший из человеков" (1.Кор.15.19), а хочется мне чтобы вы были не еретиком (Тит.3.10-11), а православным благочестивым христианином, держались веры Апостольской (1.Кор.11.1-2), а не "мечтали" (Иуд.8) о вере фантазиями больных людей. Извините меня, Александр, за то, что ответил этому еретику. О, Шолом, Иисуса Христа, я знаю и Он меня знает (Ин.10.14), потому что я есть Преемник Апостольской власти-священства, (1.Тим.4.14) через Апостольское Священство и рукоположение (2.Тим.1.6). Я в числе Апостолов Христовых, ибо не я сам стал (Евр.5.4-5) Аплостолом-Епископом Церкви Христовой (1.Тим.3.гл.), а Сам Господь избирает себе Своих верных на служение (Мк.3.13-19;Ин.15.16;Ин.21.15-17), кого Сам захочет, а вовсе не тех, кого люи избирают и ставят. Но вы, Шолом, Христа воистинну не знаете, потому что городите всякую нелепицу, противитесь Богу, (Числ.16.гл.;Мф.7.15-23;2.Петр.2.гл.;Иуд.3-19...) вы есть истейший идолослужитель ересь ваш идол и язычник злейший, ибо вы вне Церкви Христовой (Мф.18.17). Так говорит о вас Библия! Об опыте древних христиан и их православном служении откуда мы знаем? Вы не знаете, мы, православные христиане знаем, просто читаем творения Апостольских мужей,-Святого Священномученика Поликарпа Смирнского Епископа, ученика и Преемника Святого Апостола Иоанна Богослова, Священномученика Игнатия Богоносца, которого Христос Сам держал на руках (Мф.18.2),....Квинта Септимия Флорента Тертуллиана (конец 2-го начало 3-го века), Блаженного Августина....но ужас...вы же не только Библии не знаете, вы совершенно не имете никакого представления о истории Христианской Церкви, которая для вас завершилась 28-ой глвой Книги Деяний Святых Апостолов...но нет Дух Святой жив и живёт, действует в Церкви Своей (Мф.16.18-19;Деян.20.28), всегды, ныне и присно и о веки веков! А вы этого даже не знаете! А о каком Христе-то толкуете вы, еретики? Ясно о "лжехристе" (2.Кор.11.3-4), которого принесли не из Иерусалима и не Святые Апостолы, а из Вашингтона самозванцы и самосвяты, то есть американские "лжепророки" (Мф.24.23-28) и вы вместе с ними "мечтаете" (Иуд.8), что вы христиане, вы христианин??? Нет, вы еретики, мытари и язычники! (Мф.18.17). ТАК ГОВОРИТ БИБЛИЯ! Слушайте, еретик, ведь смешно вас слушать, сколько можно талдычить вам о Святых, Избранниках Божиих??? (Иак.5.16-18;Мф.24.21-22), которые есть живые члены Церкви (Евр.12.22-24), молятся друг за друга, живут в любви (1.Петр.1.22) и о Ходатае Едином здесь сказано так, как и подобает. Молятся друг за друга (2.Петр.1.3-8) и сказано что в ком нет этой любви Соборной и молитвы Соборной, именно тот-то Иисуса Христа и не знает, оставаясь "без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа, тот "слеп закрыл глаза свои" (2.Петр.1.9-10), так вот это всё о вас, Шолом, еретик, именно о вас, не знающего Господа нашего Иисуса Христа, ослепшего и искалеченного, упорствующего и погибающего Иуд.10-11), а вы что творите и о чём "мечтаете" (Иуд.8), кто так изуродовал вас, кто вас учит этому зловонию еретическому, чему же вас научили??? ЛЖИ! Библия говорит и о Святых Мощах (4.Цар.2.14;Деян.5.15;Деян.19.12;4.Цар.13.20-21-это о Святых Мощах!) ТАК ГОВОРИТ БИБЛИЯ! А вы что городите??? Зачем лжёте здесь на Бога и Его Слово??? И после этого вы смете заявлять что я не знаю Господа Иисуса Христа??? Знаете, вы скоро получите такое знамение от Него за это, что больше городить такого не посмеете! Если вы мне приведёте столько ссылок на Слово Божье, оправдывающие ваше "веру-мечтателя" (Иуд.8), тогда разговор продолжим, но не надо здесь цитировать православные слова Церкви, потому что вы "воры" (Ин.10.1-2), "крадущие" слово у Церкви! (Притчи.29.18;Ис.17.10-11;Иерем.23.30-32). Закончим тем, что даже вначале Библии говорится о заступничестве праведников и их молитвах о нас и о том, что мир ещё стоит только потому, что есть ещё праведники на Земле и их молитвами держится мир! (Быт.18.23-33). После всего того, вам сказанного, много раз уже написанного вам, Шолом" "тысяча и один раз", диву даюсь, как же надо "упорствовать" безумно ??? (Числ.16.гл;Иуд.10-11). А вы вновь и вновь, не вразумляясь, не боясь Бога, лжёте на Бога, Его Слово, Церковь, Святых, Святые мощи...когда об этом так ясно и хорошо говорит Библия!??? Правильно то, что вы точно также как поклоники чёрного камня,-магометане, знаете что есть Аллах, а любит ли он вас, не знаете, вступает ли он с вами в состояние СИНЕРГИИ, (Ин.10.14;Мф.22.32) или просто пролетает мимо и сидит на небе, Один Сам без всяких ходатаев??? Воистину прав Святой Апостол Павел вы есть один из "самых несчастнейших человеков" (1.Кор.15.19). А мне вас, незнающего Бога, Его Церкви и Его Слова, и смеющего, мне говорить такое...очень жаль!

 Отправлено: 29.11.08 20:39. Заголовок: Очень интересно было..

цитата:

Очень интересно было бы послушать архиепископа Зосиму, как он благовествует о Христе… Не дадите ссылочку?

Ссылка - весь этот форум.
Если есть глаза и разум - читайте и осмысливайте. Нет - до свидания.

Обсуждать личность Владыки мы не будем. Я его очень уважаю, и вам не позволю хамить.

цитата:

И поклоняетесь, и превозносите. Не надо выкручиваться

Ну если вы упёрлись, я не смогу доказать вам обратного.
Что толку, что Христос спрашивал у гонителей, за что они обвиняют Его? Всё равно Его распяли.
Так же и мы с Владыкой, сколько ни будем вам объяснять, вы всё равно скажете, что мы последние отступники.

Только этим вы своими же руками сплетаете нам венцы на Небесах.

цитата:

И говорил Вам уже, что люди молятся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО перед божествами

Ну это их проблемы. Пусть молятся. Я могу вам даже дать ссылку на их притон.

Мы-то здесь при чём?

цитата:

Нет уж, спасибо. Знаете, я по предлагаемым мне кем-то ссылкам не хожу.

Значит не зря я сомневался в вашей неискренности.
Нифига вы не ищите Истины. Вы закостенели в своём невежестве и умерли.

цитата:

Бог уже предупредил нас, что Посредник у нас, между нами и Ним, один и единственный - Иисус Христос. И только через ЕГО ИМЯ должны мы возносить свои молитвы к Богу….

Я устал, Шолом. Честно. Ну не могу я повторять по многу раз одно и тоже. Я уже несколько раз отвечалл на это предложение, а вы всё равно повторяете.

Знаете, Шолом, в нашем Университете есть такие предметы, где если бы я переспросил что-то более одного раза, то на меня бы наорали и выставили за дверь. И совершенно правильно бы сделали. Потому, что либо ты дурак и тебе незачем получать высшее образование вообще, либо ты умный и обязан понимать с первого, максимум со второго, раза.
Аналогично было у нас и в школе.

Поэтому я очень не люблю, когда откровенно тупят.

И повторять одно и тоже по многу раз я не собираюсь. Тем более, что оно вам совершенно не нужно.

Как бы сказали в нашем Универе, "забирай документы и вали отсюда".


Всё, Шолом. Хватит цирк устраивать. Вам только в Cirque du Soleil людей веселить.

Вы ничего не ищите, поэтому объяснять вам что-то ещё откровенно не вижу смысла.
Христова Истина никак не страдает от вашего невежества.


Увы, даже моя хилая надежда на то, что сектанты, верующие во Христа, не обречены, оказалась лишь фантазией.
Похоже, что прав был Святитель Иларион, когда говорил, что кто вне Церкви, тот вне Христа...




Простите меня.

 Отправлено: 29.11.08 20:41. Заголовок: Дорогой Владыка, бла..

Дорогой Владыка, благословите.

Я не вижу смысла более спорить с сектантом. Всё ведь и так ясно.

 Отправлено: 29.11.08 23:22. Заголовок: Я не вижу смысла ..

цитата:

Я не вижу смысла более спорить с сектантом. Всё ведь и так ясно.

Мудрое решение Саша ! Зачем же спорить с человеком ,которому поставлена цель разрушить нашу с тобой Веру.

цитата:

В августе 1991 года главный американский «специалист по России» Збигнев Бжезинский заявил, что после крушения коммунизма у «демократии» остался один враг - православная церковь.

Что ты можеш Саша ему доказать и главное ,как он может с тобой в чем то согласиться если его так называемая церковь содержиться на средства госдепартамента США А ,кто мой юнный друг Саша платит деньги - тот и заказывает музыку увы такова жизнь.Что же ты хотел?? Что бы человек с тогбой согласился и лишился денежного довольствия?? Вот некоторые бахвальные резолюции адвентистов этакий отчет о проделанной работе и их же сайта

цитата:

В этот период происходит становление новых церковных организаций. Посвященные и опытные проповедники впервые официально избираются на служение руководителями церковных отделов: субботней школы, молодежи, литературного евангелизма, адвентистской семьи, религиозной свободы, пасторской ассоциации, женского служения и информации. Разрабатываются специальные программы, направ-ленные на приобретение и крещение новых душ, утверж-дение в истине Слова Божьего новых членов Церкви, что является не менее важной миссией Церкви, чем миссионерское служение. Наряду с западными еванге-листами успешно участвовали в общественных миссионерских программах российские евангелисты П. И. Ли-беранский (Самарская область), Д. Д. Ребанд (в Тульской области и в других регионах России), И. Ф. Боков и В. Е. Титков (на Северном Кавказе), Вадим Бутов (в Волго-Вятском и других регионах), А. В. Габурич (Тверь).

Видиш Саша ,какой масштабный ,проффесиональный подход ,прямо отчет кадрового разведчика ,а не духовного пастыря Вот еще посмотри

цитата:

Начиная с 1990 года на территории Восточно-Российского Униона, так же как и в других частях бывшего Советского Союза, усилиями наших братьев при большой поддержке Северо-Американского отделения Всемирной Церкви было проведено множество евангельских кампаний, привлекших в адвентистскую Церковь не одну тысячу драгоценных душ. Наиболее яркие евангельские кампании прошли во Владивостоке (крещено 250 душ), в Омске (крещено 860 душ). Успешно прошли кампании в Петропавловске-Камчатском, Новосибирске, Иркутске, Чите. На Сахалине в 1992 году организован институт «Сам Юк» с факультетами теологии, бизнеса и менеджмента, английского языка и сельского хозяйства. Крах коммунистического режима, полная религиоз-ная свобода, возможность проведения больших и малых евангельских кампаний содействовали бурному росту численности Церкви. Начиная с 1990 года, в Москве одна за другой проходили евангельские кампании, проводимые опытнейшими адвентистскими проповедниками. Так, Джон Картер в 1990 году провел короткую, но очень успешную серию евангельских проповедей. Марк Финли завершил начатое Картером. В результате летом 1991 года была создана новая община АСД в Москве, которая с тех пор проводит свои богослужения в ДК Академии им. Плеханова. Благословенное и историческое по своей значимости служение было совершено Марком Финли в Москве в Кремлевском Дворце съездов в марте 1992 года. Ежедневно его проповеди, произносимые дважды в день, посещали свыше 10000 человек. После этого 1300 новых членов Церкви образовали две новые общины. В 1993 году после пламенных проповедей Марка Финли в спорткомплексе «Олимпийский», которые посещало до 15000 человек, крещено 2000 человек. В том же году в Москве насчитывалось уже 12 адвентистских церквей. Для слушания Слова Божьего люди собирались тысячами, как это было в Москве и в других городах России.

Ты посмотри на енти лица Саша! Сразу пыл сойдет с лица ,а ведь это эти лица -перестраиваються ,как пел Асмолов Картер ,Марк Финли еще вот шолом о чем с ними можно спорить??? Нашей с тобой Вере 1000 лет а их сколько???

цитата:

Оглядываясь на путь, пройденный нашей Церковью в течение 110 лет, мы с радостью и полной уверенностью отмечаем, что Господь Сам вел Свою Церковь от победы к победе.

Даже это они и то у КПСС стибрили ,отобрали лавры у вождя мирового пролетариата это он нас аж 70 лет вел от победы к победе ,а они это своей церкви приписали.Так ,что Саша вся их церковь впрочем ,как и сторожевой башни и прочих сект это только крыша ,а цели там далеко другие....

 Отправлено: 30.11.08 11:22. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Шолом, как я проповедую? Да, так...простенько, но секты все здесь потихоньку разваливаются и многие уже закрылись и развалились

"Простенько", это c автоматом Калашникова, что-ли?
Подозреаю я, что Вашими "проповедями Христа" были ходатайства к К. Илюмжинову, с кляузами на христиан Калмыкии. Или, повыше к кому. А?

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

О, Шолом, Иисуса Христа, я знаю и Он меня знает (Ин.10.14), потому что я есть Преемник Апостольской власти-священства, (1.Тим.4.14) через Апостольское Священство и рукоположение (2.Тим.1.6).

Вы стали преемником лишь той власти, которой обладали те, кто возлагал руки на Вас.
А власть та называется - православная церковь, которая от апостольских учений, внутри себя, оставила рожки да ножки.
Ни больше, ни меньше.

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Приглашаю вас с вашей Сепфорой и старенькой вашей кошечкой в гости, послушаете как я проповедую

Спасибо, конечно, за приглашение, но, лучше уж, Вы - к нам.
Может, на нашем служении воскресном попроповедуете.

Как Апостол Павел, вон, к Акиле с Прискиллой аж в Грецию маханул.
И не зря, как потом выяснилось.

 Отправлено: 30.11.08 14:42. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Ссылка - весь этот форум. Если есть глаза и разум - читайте и осмысливайте. Нет - до свидания.

Меня, несколько лет назад, Сам Бог сподобил снять шоры с глаз, Духом Святым, явив и открыв мне Истину - Иисуса Христа...

Именно поэтому, я и зашёл сюда, на форум, воспльзовавшись рекомендацией Странника...
Зашёл, прочел, осмыслил и.... ужаснулся...

Если Вы посты архиепископа Зосимы считаете проповедью Евангелия о Христе, то мне очень и очень жаль вас обоих, до сих пор, не познавших Истины.

Это "проповеди" ненависти и нетерпения к христианам, к тем кто пошел за Иисусом Христом...

Сами знаете, кому на руку подобные "проповеди"...
Сатана, наверно, потирает руки, слыша сладкие для его слуха речи АРХИЕПИСКОПА ПЦ.

До свидания, в общем.

 Отправлено: 30.11.08 18:16. Заголовок: Шолом, это истинный ..

Шолом, это истинный христианин пишет! По существу ответить нечего, так Вы столько грязи на Божьего архиерея вылили, набравшись наглости, хамства и духа сатанинского. Все, что владыка делает здесь - это проповедует вам Христа, т.к. Он у него есть, в отличе от вас. А у Вас его нет, поэтому все что Вам остается, это нести здесь всякую чушь и от сатанинской злобы периодически грязь выливать на истинных христиан.

 Отправлено: 30.11.08 18:22. Заголовок: "По делам их узн..

"По делам их узнаете их", а антихристианские ваши, Шолом, дела мы видим. Все ваше здесь поведение - это красноречивая проповедь сущности вашей секты.

 Отправлено: 01.12.08 19:04. Заголовок: Мир всем!

Совершенно верно, дорогой СергийК, правильно по "по делам узнаете их, а дела их злы", так говорит Слово Божье, так мы видим злобного еретика, который не способен ни чем защитить свою ересь погибельную (Числ.16.гл.), что ему остаётся??? Вот он и хамит здесь, потому что путного-то, доброго сказать не может, да и откуда этому взяться??? (Лк.6.43-45)!!! Власть, меня рукоположившая идёт от Господа Самого (Мф.16.18-19), могут ли от Господа, сказавшего эти слова остаться "рожки да ножки", как вы нечестиво изволили выразиться??? Может ли такое быть??? Никогда! Откуда у вас такое вероломное, взбалмошное понятие о Боге, и Его Теле-Церкви, когда сказано: (Еф.1.22-23;Еф.5.23-32). Кто вас учит такой страшной лжи??? Что вы себе позволяете и творите здесь??? Вот у сектантов-еретиков есть копыта и рожки дьявола, ибо на лжи все эти ваши секты выдуманы и построены, а он, рогатый и копытный, и есть "человекоубийца, отец лжи и во истине не стоит" (Ин.8.43-45), это Шолом о вас и вашей секте и всех сектах, подобным вашей сказал Господь. Уважаемый Шолом, опыт богатый у меня на сей счёт, проповедывал у баптистов, адвентистов, лютеран, католиков, методистов...многие стали православными, а одна адвентистская община, довольно крепкая, вся как один человек перешла в Православие и сегодня о.Анатолий окормляет общину эту, теперь чисто и глубоко православную, готов послужить и вам, приглашайте, коммандируйте, приеду в Красноярск, тем более, что там ни разу не был, "махну аж..." за Святым Апостолом Павлом куда угодно! Только рухнет ваша секта в Красноярске, уверяю вас, ибо с нами Бог!
Второе чушь вашу Шолом, комментировать не стану, не стану и себя хвалить, потому что читая ту чушь злобную, которую вы городите и то, с каким усердием и любовью, со Словом Божьим, с "истинной Божьей в правой и левой руке", я обращаюсь к вам, терпеливо и милостиво, цитирую Слово Божье, прошу вас писать мне и форумчанам ответы на наши вопрошания, но что вижу в ответ... "автомат Калашникова" в правой вашей и левой руке! Горе вам, горе, и ещё раз горе! (Ис.5.20-21;Числ.16.гл.:Иуд.10-11). Сейчас, уважаемый, мне больше чем жаль вас, "наинесчастнейший вы из человеков" (1.Кор.15.19), еретик, злобный и упорный, лживый, не давший ни одного ответа на поставленные вопросы, зачем столько времени потрачено? Прав Тертуллиан! Ибо вы Шолом, еретик, язычник, (Мф.18.17), идолопоклонник (Иуд.8)-"мечтатель"духовно погибший в своём упорстве! (Числ.16.гл;Мф.7.15-23;Мф.24.22-28;2.Петр.2.гл.;Иуд.3-19;Тит.3.10-11;Откр.22.10-15). Прощайте, вы очень слабое звено в еретической цепи!
И больше не начинайте нигде, никогда и никому, говорить о идолопоклонстве в Православии, не смейте больше лгать на Святое Православие! Да запретит вам Сам Господь! (Иуд.5-11)

 Отправлено: 02.12.08 11:58. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

И больше не начинайте нигде, никогда и никому, говорить о идолопоклонстве в Православии, не смейте больше лгать на Святое Православие

Эх, было бы всё дело только во мне, архиепископ...

От самой церкви православной зависит, будут ли ей указывать на её пораженное недугом тело, или обрести исцеление, освободившись от кумиров и идолов, созданных СОБСТВЕННОРУЧНО...
...И стать ВЕРНОЙ невестой Иисуса Христа...

Аллилуйя!...