ВОСКРЕСЕНИЕ ХРИСТОВО

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ

Христианский
форум

ХРИСТОС АНЕСТИ

Элистинская и Калмыцкая епархия

 
Форум христианского общения
АвторСообщение
А. Бондарев
православный христианин




Пост N: 238
Откуда: Россия
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.08 22:38. Заголовок: Преподобный Иов Угольский


Преподобный Иов Угольский

память 15 / 28 июня



Архимандрит Иов (в миру ― Иван Кундря) родился 18 мая 1902 г. в с. Иза в многодетной семье Георгия Кундри и Анны Мадяр. В детстве Иван с братом Георгием внимательно следили за православным движением и стремились помочь взрослым в борьбе за веру предков, так как венгерская власть преследовала православных. В родном селе Иван окончил 8 классов народной школы, а в 1920 г. ― хозяйственные курсы. В 1924–1925 гг. он служил в чехословацкой армии в Михайловцах (Словакия).

В 1920-х гг. в Свято-Пантелеимоновском русском монастыре на Афоне подвизалось значительное количество закарпатцев. Именно туда и решил отправиться после военной службы Иван Кундря. Но в принятии в монастырь ему отказали. Главной причиной этого стала политика греческих властей, направленная на эллинизацию Афона. 10 сентября 1926 г. правительство Греции приняло закон, согласно которому все монахи, независимо от их национальности, считались греческими подданными. По этому закону в афонские монастыри запрещалось принимать лиц без греческого гражданства, что давало возможность отказывать в оформлении виз и паспортов.

В это время в с. Иза действовал Свято-Николаевский мужской монастырь, где Иван окончил в 1928 г. пастырско-богословские курсы, после чего он с несколькими друзьями решили построить монастырь у себя на родине ― недалеко от с. Иза ― в Городилове. В 1930 г. Иван Кундря, Василий Орос, иеромонах Пантелеимон (Кундря) и другие взамен своих земельных участков в Изе выкупили небольшой участок в Городилове. Первым настоятелем созданного скита в честь Святой Троицы стал архимандрит Алексий (Кабалюк) (канонизированный УПЦ в 2001 г.), после него эту миссию исполнял архимандрит Амфилохий (Кеминь). 22 декабря 1938 г. архимандрит Алексий (Кабалюк) постриг Ивана Кундрю в монахи с именем Иов.

С оккупацией Закарпатья венграми в 1939 г. отец Иов решил эмигрировать в Россию. В 1940 г. он осуществил свою идею, но на советской границе был арестован и осужден как шпион на 25 лет лагерей. Его переводили из лагеря в лагерь, некоторое время он находился в Воркуте, потом на Колыме и Норильске.

В 1942 г. отца Иова как гражданина Чехословацкой республики, вместо лагерей, забрали на фронт в корпус Людовика Свободы. На войне он служил в артиллерии. После войны некоторое время охранял Чехословацкое посольство в Москве. В 1945 г. отец Иов вернулся в родную обитель. В письме от 14 ноября 1945 г. к епископу Мукачево-Ужгородскому Нестору (Сидоруку) архимандрит Алексий (Кабалюк) писал: «Прошу рукоположить в иеродиаконы монаха о. Иова (Кундрю), который является моим заместителем в ските Городилово». Епископ исполнил просьбу архимандрита 16 ноября 1945 г. 10 декабря 1945 г. братия Городиловского скита просила епископа рукоположить отца Иова уже в сан иеромонаха. Рукоположение состоялось 7 апреля 1946 г. На монастырском собрании братия избрала его настоятелем.

Во время руководства отца Иова обитель стала расширяться и богатеть. Монахи построили трапезную, братский корпус, кухню. За заслуги перед церковью в 1947 г. настоятель обители был возведен в сан игумена. Ныне покойный архимандрит Ефрем (Молнар), который хорошо знал отца Иова, так описывал его деятельность: «Возглавляя скит в 1946–1958 гг., он был для монахов и простых мирян примером. Отец Иов почти никогда не использовал административные приказы. Каждый день сам совершал Литургию. По окончании Литургии и трапезы сообщал братии о послушании и сам присоединялся к работе. В свободное от работы время братия собиралась в трапезной, где один из монахов читал монашеский устав, а отец Иов давал соответствующие разъяснения, как нужно использовать монашеские правила в повседневной жизни. Иногда он рассказывал о тех событиях, современником которых ему приходилось быть. Его человеческими качествами были трудолюбие, простота во взаимоотношениях, милосердие, смиренность...».

Архимандрит Матфей (Вакаров), как благочинный монастырей и скитов, в 1951 г. так характеризовал отца Иова: «Человек весьма скромный и братиею любимый...». Епископ Мукачево-Ужгородский Илларион (Кочергин) в 1955 г. писал: «Игумен Иов (в миру Кундря Иван Георгиевич) отличается монашеским смирением и послушанием, молитвенностью и трудолюбием. Ввиду этих духовных качеств он снискал себе уважение среди монашества, духовенства и верующих. Как настоятель скита, он неутомимо заботится обо всех нуждах скита и его насельников».

В 1950 г. архиепископ Львовский, Тернопольский и Мукачево-Ужгородский Макарий (Оксиюк) обязывает старца быть духовником не только для Городиловского скита, но и для Мукачевского монастыря, который незадолго перед этим вернули православным. В 1951 г. новый епископ Мукачево-Ужгородский Илларион (Кочергин) снимает отца Иова с этой должности и поручает ему обслуживать Свято-Ильинскую церковь села Велятино Хустского района и благочиния Закарпатья при обязанности регистрации у уполномоченного по делам религий.

Во время управления епископа Варлаама (Борисевича) в Мукачевско-Ужгородской епархии начинается планомерное наступление на права монастырей и скитов. Отец Иов выступил против этой политики, даже подписался под коллективным письмом-жалобой к Патриарху Московскому и всея Руси Алексию I на епископа Варлаама (Борисевича) с прошением сместить его. После этого случая епархиальное начальство сместило его с должности настоятеля, а скит был закрыт.

В 1958–1959 гг. отец Иов находился в Свято-Николаевском монастыре в с. Иза-Карпутлаш Хустского района, затем в Спасо-Преображенском монастыре с. Теребля Тячевского района, где некоторое время исполнял послушание настоятеля. Но вскоре и эти монастыри были закрыты. В 1960–1962 гг. он был настоятелем храма в с. Угля Тячевского района, затем ― в с. Монастырец Хустского района. С 1962 г. и до своей кончины (28 июля 1985 года) нес послушание настоятеля храма Святого Димитрия Солунского в с. Малая Уголька Тячевского района, где некогда был древний монастырь.

Старец был бескорыстным и глубоко смиренным человеком, это видно из многих документов его собственного архива, которые старательно хранит в храме с. Малая Уголька отец Иоанн Коньовший. В одном из заявлений на имя архиепископа Григория (Закаляка) от 22 июля 1966 г. читаем: «Узнал, что Вы хотите возвести меня в архимандрита, прошу оставить меня в сане игумена, потому что считаю себя недостойным такого великого сана».

Отца Иова как благочестивого пастыря верующие многих сел области приглашали для освящения престолов, иконостасов, церквей. С такими миссиями он побывал: в Хустском районе ― в селах Стебливка, Бороняво, Сокирница; в Великом Кривом, Диброве, Билине на Тячевщине, в Среднем Водяном, Квасах на Рахивщине, в Межгорье и т. д. Кроме того, он часто посещал Чумалевский и Мукачевский монастыри.

За пять лет до своей смерти, 25 февраля 1980 г., отец Иов составил завещание, в котором писал: «Я, ниже подписавшийся архимандрит Иов, 20 лет прожил в Малой Угольке при храме Святого Димитрия, моя жизнь подходит к концу, скоро мне исполнится 80 лет. Не известен день моей смерти. Много священников завещают похоронить их в монастыре или в родных селах, а я запрещаю куда-нибудь увозить мое грешное тело. Завещаю отпеть монашеским чином и похоронить возле креста на середине кладбища».

Отец Иов за свои заслуги перед Богом получил прекрасный дар ― прозорливостью и молитвой исцелять больных. О чудесах, совершенных старцем, до сих пор живет память в народе.

28 июля 1985 г. архимандрит Иов мирно почил о Господе. В день своей смерти, в воскресенье, он отслужил Литургию, произнес длинную речь и выполнил все необходимые требы для верующих. В тот же день, около 10 часов вечера, ему стало плохо, и с молитвой на устах закончил свой земной путь. Похороны состоялись 31 июля. Службу возглавил архимандрит Ефрем (Молнар). С речами выступали протоиерей М. Келемен, архимандрит Евфимий (Шутак). Молитвы произнесли монахини Чумалевского и Мукачевского монастырей и многие миряне, которые пришли провести в последний путь своего наставника. Старец не оставил людей сиротами, безвозвратно покинув их. И после своей блаженной кончины из жизни вечной он продолжает исцелять людей от недугов души и тела, помогает в самых тяжелых обстоятельствах тем, кто обращается к нему с верой и молитвой.

8 мая 2008 в Киево-Печерской лавре под председательством Блажненнейшего митрополита Киевского и всея Украины Владимира состоялось очередное заседание Священного Синода Украинской Православной Церкви. Синод причислил к лику местночтимых святых Хустской епархии — архимандрита Иова (Кундрю, †1985, память 15/28 июня).

18 сентября 2008 года в селе Малая Уголька Тячевского района Закарпатья состоялось прославление в числе местночтимых святых преподобного Иова Угольского. За богослужением состоялся чин прославления подвижника благочестия. Во время чина прославления была отправлена последняя панихида за преподобным Иовом, после чего митрополит Ануфрий зачитал решение Священного Синода о причислення к лику святых Хустской епархии архимандрита Иова (Кундри). После этого было зачитано житие святого. Также запели тропарь и кондак преподобному Иову. Блаженниший Митрополит Владимир благословил всех образом новопрославленного святого, после чего вместе с архиереями и духовенством приложився к иконе и поклонились честным мощам святого.

"Кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее." (Марк. 8: 35) Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 86 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Sholom
злой сектант




Пост N: 920
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -3

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.08 13:38. Заголовок: chair07 пишет: Вот ..


chair07 пишет:

 цитата:
Вот он, ваш сектантский фанатизм. В крайности впадаете, Sholom!
Что- то вы на Вачачу не реагируете, а ведь он кричит: "Без посредника нельзя!",
у вас с точностью до наоборот.
Вот вам и собеседник, будет, о чём поговорить.


chair07,
Вам, если заняться нечем, и сказать по существу нечего, окрыли бы библию лучше, да почитали на досуге.
Чтобы, хоть по существу вопроса, встрять можно было.

А так, флудить на халяву на форуме, к чему?

Я сам знаю в беседе с кем мне участвовать.




Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль
chair07
постоянный участник




Пост N: 152
Info: ПРАВОСЛАВНАЯ ХРИСТИАНКА
Откуда: Россия, п. Артезиан
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.08 13:49. Заголовок: Sholom пишет: Вам, ..


Sholom пишет:

 цитата:
Вам, если заняться нечем, и сказать по существу нечего, окрыли бы библию лучше, да почитали на досуге.


Тут и по существу и по Библии вам мнооого раз говорилось, остаётся только флудить, можете не отвечать, не обижусь.

Спасибо: 0 
Профиль
Sholom
злой сектант




Пост N: 921
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -3

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.08 12:16. Заголовок: chair07 пишет: Тут ..


chair07 пишет:

 цитата:
Тут и по существу и по Библии вам мнооого раз говорилось


Тут говорится по "святоотеческому", что с библией, со словом Божьим - ни в какие ворота...

Оттого и сыр-бор весь.
А Вам все невдомек: чёй-то он тут "пургу" гонит....


Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль
chair07
постоянный участник




Пост N: 153
Info: ПРАВОСЛАВНАЯ ХРИСТИАНКА
Откуда: Россия, п. Артезиан
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.08 12:59. Заголовок: "Пурга" ещё ..


"Пурга" ещё та и словечки подбираете под себя-

"на халяву" например.

Да, я многое не знаю, но обойдусь без ваших о том напоминаний.

Спасибо: 0 
Профиль
Архиепископ Зосима.
Архипастырь




Пост N: 1445
Откуда: Россия, Элиста
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.08 14:25. Заголовок: Мир всем!


Шолом, вот уж правда, то, что именно вам-то и заняться нечем? Пойдите в православную церковно-приходскую школу, сколько можно, правильно вам говорят "пургу мести", то есть чушь? Что вы несёте "мух" без "котлет", да, правильно, уважаемый, зачем нам нужны "мухи-ереси" назойливые, которые уводят людей от Святоотеческого наследия, только куда к кому? К тем вожакам, которые вот так уродуют души и умы людей, как изуродовали вас? Что вы лжёте бессовестно на Бога, Его Слово и Церковь? Отцы Церкви хорошо знают Бога, в отличие от ваших Муна, Ряховского, Ледяева...-этих новых Кореев, Дафанов и Авиронов, не то ли самое эти нечестивцы говорили о Богизбранных и Богом поставленных (Исх.7.1) мужах, что "заблудили народ, задурили...не туда повели..." что получили за эти "откровения и правду" их? Забыли, не читали? Прочтите! (Числ.16.гл.;Мф.7.15-23;Иуд.3-19;2.Петр.2.гл.)! Вот вам и ответ на ваше безумие, могли ли верующие, подвижники веры и благочестия, чистейшие и светлейшие умы, просвещённые Благодатью Святого Духа, "дурить" людей, даже у Бога "отнять и заблудить" Его Церковь. (Мф.16.18-19)? Да, нет, конечно, только неверующий человек, глупый и неумный до такого додуматься может!
Да, Святые Отцы чуткие и тонкие в делах веры и благочестия на Седьмом Вселенском Соборе 787 года от Р.Х. ("пятидесятникои и трясунов" тогда и в помине е было!) постановили что иконопочитание,- есть истина, а иконоборчество, как и иконопоклонение, то есть поклонение иконе как Богу, анафема есть! Почитание Святых, правильно и достойное Истины дело есть, поклонение Святым как богам-анафема есть! Так что в Церкви Божией есть одно поклонение Единому, Истиному, Живому Богу, есть и почитание Его Образов (Иез.43.11), Образов Его Сына, Он жил на Земле 33 года и Духу, ибо ввиде голубя Он являлся миру (Мк.1.10), и образам Матери Его и Святых Его! (Пс.15.10;3.Цар.6.23-29).
Далее Шолом, "наинесчастнейший из человеков" (1.Кор.15.19), запомните и то что Святой Апостол Иаков говорит о таких "верующих" как вы, помните? Нет, так прочтите! (Иак.2.19), так что не вообще о "верующих" здесь речь идёт, а о вере праведников, святых и силе их молитвы,- "усиленной молитвы Праведных" (Иак.5.16), речь идёт о силе веры и молитвы Святых. (Иак.5.16-18), да, Илья Пророк был подобен нам, но мы не подобны ему ни в крепости веры, ни в силе молитвы. Вот поэтому и об этом и говорит нам Святой Апостол Иаков, и не надо здесь ересь и вновь чушь нести, и лгать уже и на Святого Апостола Иакова!
Дьявол, Шолом, вас давно встретил и "лобызает во все ваши уды", мягко скажем, за ваше злое дело бесовское, потому что "раб Господень"-Архиепископ Зосима, преемник Апостольской власти Святого Апостола Тимофея, пытается всеми силами, ему доступными, вас вразумить, чтобы "освободить вас от сети дьявола" (2.Тим.2.24-26), куда вас ввели вожаки вашеего еретического, сатанинского сборища! (2.Кор.11.11-15;Откр.2.9).
И не надо, Шолом, нас здесь дурачить, потому что мы и без вас знаем, что не своей силой, не своими способностями Святой совершает то или иное великое дело, а только силой и Благодатью Божьей, ибо сказано:"Дивен Бог ВО СВЯТЫХ СВОИХ, БОГ ИЗРАИЛЕВ!". (Пс.115.6;Пс.88.6,8). Неужели же этого мы без вас не знали две тысячи лет? Что вы Бог с вами, голубчик! Только в неумную голову еретическую можно вдолбить, что православные веруют в Святых, как в богов и приписывают им самим силы и чудеса и поклоняются за это им как Богу Самому, всякий же нормальный человек понимает правильно, именно так, как учит Бог, Его Православная Церковь, Слово Божье и Отцы Церкви, соствители и самого Слова Божья (2.Петр.1.20-21). Слово Божье Бог вверил Святым Отцам, а вам еретикам оно не принадлежит, вы его только извращаете в свою погибель, ещё во 2-ом веке писал об этом Тертуллиан.
Шолом, а что стесняться-то вы себя сами возведите в ранг Илии пророка, почему нет? Сепфору и даже старенькую кошечку вашу, их вместе обоих возведите в сан "Ангела света" (2.Кор.11.11-16), кто вам мешает?
Да все верующие во Христа призваны быть святыми, но ведь не зря сказал Святой Апостол Павел? (1.Кор.15.41). Ко мне "достукиваться" не надо, а о себе, дорогой вы наш, подумайте, что творите, куда и за кем идёте, и каким будет конец вашего, этого еретического пути? (Числ.16.гл.).

Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. (Евр.12.14).
Спасибо: 0 
Профиль
Sholom
злой сектант




Пост N: 922
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -3

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.08 18:04. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..


Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
что не дать ни одного удобовразумительного ответа,


Чтобы услышать удобовразумительный ответ, нужно сначала задать удобовразумительный вопрос, архиепископ.
От Вас же, вообще, за все время нашей "трансляции", таковых вопросов не поступало.

Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
Забыли, не читали? Прочтите! (Числ.16.гл.;Мф.7.15-23;Иуд.3-19;2.Петр.2.гл.)! Вот вам и ответ на ваше безумие


Помню, читал, и каждый раз, ворачиваясь к написанному, просто поражаюсь истинности и прозорливости слова Божьего.
Бог еще тогда "вычислил" появление "святого православия", сколоченного людьми, отошедших от Его церкви.

Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
могли ли верующие, подвижники веры и благочестия, читсейшие и светлейшие умы, просвещённые Благодатью Святого Духа, "дурить" людей, даже у Бога "отнять и заблудить" Его Церковь. (Мф.16.18-19)?


Подвижники веры в Иисуса Христа, христиане, конечно же, не могли.
А вот подвижники созданной религии - православия - запросто. Для того и создали они эту штуку, чтобы уводить людей от Бога...

Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
(Иак.2.19), так что не вообще о "верующих" здесь речь идёт, а о вере праведников, святых и силе их молитвы,- "усиленной молитвы Праведных" (Иак.5.16),


Что значит в вашем понимании "не вообще о "верующих"?
Как это понимать?

Существует только два варианта.
Есть верующие в Иисуса Христа, это те, кто поверил Ему, и пошел за Ним, а есть не верующие.

Так вот, кто поверил Ему, того Он и простил и оправдал.
Своею праведностью Он соделал их праведными, а святостью Своей - святыми.
Поэтому, заявляя вот это:

 цитата:
да, Илья Пророк был подобен нам, но мы не подобны ему ни в крепости веры, ни в силе моливы.


Вы подписываете себе приговор, предупреждая Иисуса Христа, что с Ним вы идти, в принципе, и не собираетесь, так как не совсем верите Ему, а укрепляться в вере Вам и не нужно, вон святые на небесах пусть Вашу лямку "праведника" тянут...

Вы серьёзно думаете, что Бог не заметит "недостаток" Вашей веры, из-за спины праведного и верного Илии, и станет, благодаря знакомству с Илией, помогать Вам?

Нет, архиепископ.
Иаков, зная и веря, что Иисус Христос пришёл для оправдания нашего, ставит нам в пример ВЕРУ Илии, и советует нам возносить к Богу молитвы с такою же силой веры, какая была у праведного Илии…

А совсем не для того, в чем пытаетесь убедить Вы незнающих Писания людей:
Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
.... нет дождя, засуха, молитесь святому Илии пророку, чтобы он вознёс свои молитвы к Богу, ибо по его молитве заключилось небо, по его молитве и открылось.




Да уж….


Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль
Архиепископ Зосима.
Архипастырь




Пост N: 1446
Откуда: Россия, Элиста
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.08 23:08. Заголовок: Мир всем!


Шолом, комментироват здесь вашу писанину, просто нет необходимости. Слово Божье действительно прозорливо и Оно говорит против вас, вашей ереси, это очевидно и без всяких аргументов., Мы "не знакомые" ни с Пророком Божьим Илиёй, ни с Пророком Божьим Моисеем, ни с Праведным Священником Божьим Аароном, ни со Святыми Апостолами, ни с Матерью Божьей, ни с Николаем Чудотворцем....(Евр.12.22-23), мы, православные христиане "приснии", то есть "свои" Богу вечно и в вечности, дети Одного Бога Отца и Матери Церкви. "СОГРАЖДАНЕ СВЯТЫМ И СВОИ БОГУ" (Еф.2.19), вот мы, православные христиане кто! А вы что городите? Не стыдно такое городить? Вот я вам, ставлю вопрос, "транслируйте" на него хоть что-нибудь разумное? Почему-то никак, ответа нет? Я Шолом, вам потом, позже объясню откуда это у вас то, что Святое Православие "сколочено" людьми, это, правда, несусветная ложь, Святое Православие началось вот когда (Ин.1.1-3), запомните это, а вот секты все и ваша "трясунов", в том числе, сколочены людьми и известно кем, имеются имена, годы и даты "сколочения" людьми вашей, как и любой секты. Мне не трудно здесь рассказать о создателе и создании вашей лжи-"неопятидесятнической ереси трясунов". Лжёте, Шолом и бессовестно, вопросы вам ставились и прямо в лоб, именно вам, не лгите на меня, а вот ответов-то как не было так и нет! "Слово Божье прозорливо",да! Кто этого не знает? Но здесь мною говорится только о том, как Оно противится вам, а вы Ему, я показываю достаточно убедительно, потому-то удовразумительных ответов от вас не будет никогда! Я уже в этом убедился. Церковь Христова от Христа отойти не может, это вам внушает ваш идол-"божок-злой трясунок" это он вам внушает, а наш Господь сказал: (Мф.16.18-19), чётко и ясно и вашему идолу "божку-трясунку" то есть "вратам ада-злым душкам, божкам-трясункам", Её никогда не одолеть, пустые ваши хлопоты, и то, что вы здесь бессовестно и ни городите!
Насчёт "верующих" читаем:"ТЫ ВЕРУЕШЬ, ЧТО БОГ ЕДИН: ХОРОШО ДЕЛАЕШЬ; И БЕСЫ ВЕРУЮТ И ТРЕПЕЩУТ" (Иак.2.19). Вот о чём идёт речь, так надо
и понимать, что "вера без дел" благочестия-православия, просто мертва". (Иак.2.20). Вот и всё!
Слушайте, "умник", мы-то и без вас знаем, что Христос Своею Святостью Освятил Церковь Свою, Её Он оправдал, (Еф.5.26-27), Ей и только Ей Он присущ (Ин.14.6), мы об этом говорили, всегда (Мф.28.20) и никакому другому "сборищу сатанинскому"(Отк.2.9). Церковь Православная Христова Свята и Божественна, потому что освящена Кровью Иисуса Христа и Дарами Святого Духа; (Деян.20.28). Поэтому-то вне Церкви Христовой, христиан нет, а есть еретики (Тит.3.10-11), "язычники и мытари" (Мф.18.17), о каких "верующих", в кого верующих-то вы здесь разглагольствуете?
Мы, "умник" вы наш и без вас знаем, и веруем для чего пришёл Господь Иисус Христос, что Он спас нас, но мы ещё не спасшиеся (Мф.5.48), Он оправдал нас, нам надо оправдаться ещё (Мф.11.12) но разве об этом у Святого Апостола Иакова идёт речь? Прочтите внимательно, о чём здесь идёт речь! (Иак.5.7-20).
Так что Святой пророк нам, православным "свой-родной" (Еф.2.19) и он сильный в молитве и святости "понесёт немощи наши" (Гал.6.1-2;Евр.12.22-23). Вот о чём идёт речь, а не "о кумовстве, знакомстве" и никто ни за кого "лямку тянуть" не будет, потому что (1.Ин.4.16-21;1.Кор.13.1-8), вот в какую глубину смотреть надо, а не рассуждать о "знакомствах и лямках", это просто чушь безбожная!
Итак, завершая своё послание, Шолом, скажу вам и спрошу вас вот о чём, откуда у вас такое "воображение бога", "бога не Церкви", такие "познания" о Церкви, Святых, Иконах, Мощах? Это потому что вы идолопоклонник, вы сами себе "воображаете-мечтаете" (Иуд.8) совсем не Бога Истиного, Бога Церкви, Бога Слова Божия, а вы "воображаете-мечтаете" (Иуд.8) себе и имеете в итоге, злого идола и этот идол-дьявол вот так вас, дорогой вы наш, "запутал" (2.Тим.3.24-26), что вы и городите Бог знает что!
А.С.Хомяков пишет:"Пишешь ли ты икону для напоминания о невидимом и невообразимом Боге,-ты не творишь себе кумира. Воображаешь ли себе Бога и думаешь, что Он похож на твоё воображение, "мечтание" (Иуд.8), ты ставишь себе кумир-таков смысл ветхозаветного запрещения".
"Церковь едина" стр.43.изд."Даръ".Москва.2005.г. Вот в чём дело. Воистину да уж...

Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. (Евр.12.14).
Спасибо: 0 
Профиль
Sholom
злой сектант




Пост N: 923
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -3

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.08 08:18. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..


Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
мы, православные христиане "приснии", то есть "свои" Богу вечно и в вечности, дети Одного Бога Отца и Матери Церкви. "СОГРАЖДАНЕ СВЯТЫМ И СВОИ БОГУ" (Еф.2.19), вот мы, православные христиане кто! А вы что городите? Не стыдно такое городить? Вот я вам, ставлю вопрос, "транслируйте" на него хоть что-нибудь разумное?
Почему-то никак, ответа нет?


Погодите маленько. Будет и ответ Вам…
Только, сначала вопрос Вам задам.
Если Вы «свои» Богу, то зачем же свою неправедность, из-за недоверия Богу, прячете за спину своих праведных «сограждан» - святых, прося их ходатайствовать за вас и вместо вас перед Богом?

А вот и ответ на Ваш, весьма «вразумительный» вопрос:
Не стыдно.
Стыдно должно быть тем, у кого видно. Недоверие Богу.
Вам, например.
Это же Ваши слова?:
Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
да, Илья Пророк был подобен нам, но мы не подобны ему НИ В КРЕПОСТИ ВЕРЫ, НИ В СИЛЕ МОЛИТВЫ.



Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
Мне не трудно здесь рассказать о создателе и создании вашей лжи-"неопятидесятнической ереси трясунов".


Мне, так же, не трудно вернуть Вас к действительности, показав Вам, откуда появились Христиане.
Которых Вы, ныне, называете сектантами и еретиками. И ссылка моя будет одна и единственная - на библию, на слово Божие, которому вы, православные, в угоду суррогатной религии, перестали верить...

Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
Церковь Христова от Христа отойти не может, это вам внушает ваш идол-"божок-злой трясунок" это он вам внушает, а наш Господь сказал: (Мф.16.18-19)


Церковь Христа от Христа и не отойдет никогда.
По определению.
А вот «недоверчивые» люди запросто умудрились отойти от Неё.
Ровно тогда, когда создали свою, людскую, церковь - т.н. «православную»…

Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
Насчёт "верующих" читаем:"ТЫ ВЕРУЕШЬ, ЧТО БОГ ЕДИН: ХОРОШО ДЕЛАЕШЬ; И БЕСЫ ВЕРУЮТ И ТРЕПЕЩУТ" (Иак.2.19). Вот о чём идёт речь, так надо
и понимать, что "вера без дел" благочестия-православия, просто мертва". (Иак.2.20). Вот и всё!


Это, архиепископ, далеко не всё.
Потому что: уверовавший в Иисуса Христа и принявший Его – без оглядки пойдет за Ним, отрекаясь от религиозной шелухи, а вот бесы, сами знаете, идут другой дорогой, от страха, гордыни и…. недоверия Ему…

А уж дела-то, появятся, не сомневайтесь.
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО после того, как человек уверует в Него всем сердцем своим, и всею душою своею…
Потому, как Сам Дух Святой начинает работать с человеком, сподвигая Его на Божьи дела.
История с «преобразованием» Савла, тому наиярчайший пример.

Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
Мы, "умник" вы наш и без вас знаем, и веруем для чего пришёл Господь Иисус Христос, что Он спас нас, но мы ещё не спасшиеся (Мф.5.48), Он оправдал нас, нам надо оправдаться ещё (Мф.11.12)


Смотрим, на что ссылаетесь Вы…
И сразу, недоуменные вопросы:
«Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.» (Матф.5:48)

Так почему же Вы, пренебрегая наставления Самого Христа, не стремитесь к совершенству, прячась за спины совершенных праведников?

«От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его» (Матф.11:12)

Ну, и что же вы, сами, даже не делая попыток «употребить усилия», прячетесь за спины праведников, обладающих этой силой?

Дерзайте. Употребляйте усилия.
Доверьтесь Богу, наконец-то, Он так, по отечески, разжевывает вам, что требуется от вас.

Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
но разве об этом у Святого Апостола Иакова идёт речь? Прочтите внимательно, о чём здесь идёт речь! (Иак.5.7-20).


Именно об этом.
О ВЕРЕ Богу.
О безоговорочной и безоглядной.
О такой, что была у Божьего человека Илии:

Смотрим это классное место в классном послании Иакова к Христианам:

«Злостраждет ли кто из вас, пусть молится. Весел ли кто, пусть поет псалмы.
Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
И МОЛИТВА ВЕРЫ исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
Признавайтесь друг пред другом в проступках и МОЛИТЕСЬ ДРУГ ЗА ДРУГА, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
Илия был человек, ПОДОБНЫЙ НАМ, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев.
И опять помолился: и небо дало дождь, и земля произрастила плод свой.
(Иак.5:13-18)

Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
Итак, завершая своё послание, Шолом, скажу вам и спрошу вас вот о чём, откуда у вас такое "воображение бога", "бога не Церкви", такие "познания" о Церкви, Святых, Иконах, Мощах?


От Бога, архиепископ.
ОДНОЗНАЧНО.
Из Его слова, которое стало доступным для меня благодаря людям, ранее меня узнавшим об Иисусе Христе.

Обратите своё внимание, архиепископ, за время столь долгой нашей с Вами беседы, я, в отличие от Вас, ссылаюсь только на Божье слово, и ни на чьё более.

Поэтому, для меня, что «ваш» г. Хомяков, что «наш» г. Ряховский – всего лишь люди, со своими тараканами в голове.

Я могу выслушать мнение обеих, но, приму это мнение лишь в том случае, если оно не будет противоречить сказанному Богом.

На пока г. Хомяков просто выпадает из рамок дозволенного Богом.
Значит, врет, паразит.



Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль
ИРИНА А.





Пост N: 2
Info: православная христианка
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.08 10:50. Заголовок: Sholom пишет: Если ..


Sholom пишет:

 цитата:
Если Вы «свои» Богу, то зачем же свою неправедность, из-за недоверия Богу, прячете за спину своих праведных «сограждан» - святых, прося их ходатайствовать за вас и вместо вас перед Богом?


Даже мне, не столь сведущему человеку, в этой фразе заметен явный перегиб.
Нужно уметь слышать всех, не только себя, Sholom!
Мы можем и напрямую к Господу Богу обратиться, запретов нет.
Разный у нас народ в церкви, всем место в ней находится.
И тепло, и любовь чувствуется и это очень помогает.
Я благодарна Владыке Зосиме, Саше Бондареву, Вольному стрелку, Сестрице, с ними легко, надёжно и тепло.
От вас же холодом смертным веет. Тянутся ли к вам люди? Сомневаюсь.
Отвлекитесь от своей ереси, подумать о мирском тоже иногда полезно.
Почему у православных есть иконопочитание?
Почитают людей, которые смогли, жизнь свою посвятить Богу. Это запрещено?

Всё намного проще, чем вы здесь вымудриваете.

Думаю, мне представляться не нужно.


Остерегись рассердиться на кого-либо, - прощай всем.
Антоний Великий, преп.
Спасибо: 0 
Профиль
Архиепископ Зосима.
Архипастырь




Пост N: 1450
Откуда: Россия, Элиста
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.08 19:36. Заголовок: Мир всем!


Спаси Вас Господи, дорогая сестра Ирина, Вы очень просто и правильно размышляете, а самое главное разумно, в отличие от Шолома, за котрого давайте помолимся и пожелаем от Бога, чтобы он сумел отрешиться от своего слепого идола-"божка-злого" нецерковного, чтобы ему открылась вся красота и величие Бога Церкви, Истинного Бога, да поможет ему Господь!
Шолом, отвечаю вам, хотя и не первый, а "тысячу первый" раз! Мы молимся, как и поклоняемся только Одному Богу. Потому что наши молитвы, просьбы, обращённые к Святым Угодникам Божьим, всегда начинаются призыванием на помощь Бога, прежде всего, Бога мы просим и обращаясь к нашим "своим-присным" (Еф.2.19), "к согражданам, небесным и земным", находящихся под Единой главой, Христом (Еф.1.10), мы просим их "усиленной молитвы праведников, которые много могут" (Иак.5.16), как молитва Праведного Святого Пророка Илии, и заканчиваются наши молитвы, обращаемые к Святым, прошением и благодарением Богу Единому. Поэтому никогда в Святом Православии никто не молится Святым, как богам, это ложь ваших вожаков, молитвы все адресованы к Богу и добавляется просьба молитв Святых к Богу (Иак.5.16;1.Фесс.5.25;Кол.4.3;Кол.1.9;1.Петр.3.12;Быт.20.7-17;Иов.42.8). И это согласно с Словом Божьим. Потому что мы с нашими Святыми связаны узами любви Христовой (1.Кор.13.8) и все наши Святые у Бога живы и молятся о нас, как и мы о них (Быт.18.23-33;Евр.12.22-23), ну а если "мы только в этой жизни надеемся на Бога", то "мы самые несчастные из всех человеков" (1.Кор.15.19). Поэтому "за спинами Святых" никто из нас, православных, не прячется, а мы стоим "лицом к лицу" к Богу и к Святым Ему Угодникам, а их молитва сильна и крепка как молитва Святого Пророка Божия Илии. Кто же вас такому безобразию учит, что мы "прячемся за спины Святых, боясь Бога"? Нет, это ложь! Мы молимся, как и поклоняемся только Одному Богу, Ему мы молимся, приглашая к нашей молитве Святых Угодников Божьих наших "своих, родных, присных"! (Еф.1.10;Еф.2.19;Евр.12.22-23). О каких "спиннах Святых", можно здесь говорить? Вот, Шолом, как вас изуродовали "злые делатели" (Флп.3.2), а мне вас очень жаль, пожалейте себя бегите от этих уродов, иначе сами таким останетесь в Вечности!
Далее, насчёт Церкви у вас пустая декларация, "сколотили" секту вашу, истуканы америкнские, "исстукавшие" своими лбами, такое вот безобразие, безбожное и погибельное! Церковь же Православная находит Себя и в 1-ом и в 21-ом веках и будет Она хранима Богом до скончания века, ибо в Своей Церкви Православной живёт Сам Христос (Мф.28.20), Христос Создатель Православной Церкви (Мф.16.18-19), "вратам ада и божкам злым трясункам" Её никогда не одолеть! Вне Православной Церкви нет и христиан, есть "язычники и мытари" (Мф.18.17), есть погибельные бунтари еретики (Числ.16.гл.;Мф.7.15-23;Иуд.3-19;2.Петр.2.гл.;1.Кор.11.11-15). Так что ни о каком Слове Божьем вы, еретики, речь вести не можете, ибо оно вам не принадлежит (Иерем.23.30-32), об этом же ещё во 2-ом веке писал Тертуллиан, потом Блаженный Иероним, Блаженный Августин и другие. Так говорит Библия, в чём же дело?
Далее, а кто вы такой, еретик Шолом, чтобы судить меня или кого-либо из нас? (Мф.7.1-6), простите, вы никто. Но я делаю, верую, молюсь, дерзаю...а вы? Нет вовсе, только "упорствете" в погибели, "метатель"! (Иуд.8-11. Так что )лучше за своим-то "брёвнышком" присмотрите и такие глупости, простите меня, больше не пишите, сколько же можно?
Дух Святой "работает", по-мнению вашего идола, нет, Дух Святой Создатель Церкви (Деян.1.12-14;Деян.2.1-4;Деян.20.28), Он Освящает Церковь (Евр.2.11-18), Он спасает Церковь (Еф.5.23-32), а без Церкви нет Христа, нет христиан, а есть "язычники и мытари" (Мф.18.17;2.Ин.1.9-11), нет добродетели, нет спасения! (Ин.15.4-6). Так говорит Библия, а вы что городите?
А что это еретик, вы меня учите "безоговорочной" вере? Что это такое? Кто вас этому учит? Этоже форменное зомбирование и ложь?!
Я верую в Любовь Господа, мне есть что сказать Господу, а Господу есть ччто сказать мне, ибо Он отвечает мне. Но вы же, Шолом, раб, зомби вот и выполняйте волю вашего идола "безоговорочно", а я "сын и наследник" (Гал.4.22-31) в Великом Доме Бога-Церкви (1.Тим.3.гл.) и есть драгоценнейший сосуд в Доме Вдадыки Христа! (2.Тим.2.20-21). Вот в чём разница между православным христианином и еретиком, еретик-зомби, раб "несчастнейший из человеков" (1.Кор.15.19), а православный христианин есть "сын и наследник Божий". (Гал.3.26).
Что же, пихология раба понятна, но А.С.Хомяков христианин и пишет о Христе и вере во Христа и пишет очень правильно, а вот Святой Апостол Павел, в отличе от вас, раба и идолопоклонника, был человеком всесторонне образованным для своего времени, (Тит.1.12), потому что он сын и наследник Бога, а вы раб, раб мерзкого идола и неправду вы говорите, что ссылаетесь на Слово Божье, это ложь, вы его извращаете, ну а по числу ссылок на Слово Божье, пусть судят Бог и наши читатели, им виднее, чем вам, это точно!
Если бы вы "знали" Иисуса, вы бы были в Церкви, но "знания" ваши от вашего идола, идола злого, скверного, неумного и погибельного!
А.С.Хомяков, личность мирового мсштаба, вы, просто, действительно врун малообразованный, простите меня, но это истекает из ваших последних слов, идолопоклонник вы наш, а мне вас по-прежнему жаль! Но вижу колеблется, колеблется ваш идол, может и свалится, помоги вам Бог!

Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. (Евр.12.14).
Спасибо: 0 
Профиль
Sholom
злой сектант




Пост N: 924
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -3

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 10:05. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..


Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
Шолом, отвечаю вам, хотя и не первый, а "тысячу первый" раз! Мы МОЛИМСЯ, как и поклоняемся ТОЛЬКО Одному Богу.!


Архиепископ…
Вы, в самом деле, до сих пор, (уже в 1001 раз!) не поняли, о чем мы ведем тут речь?
Никто и не утверждает, в принципе, что вы молитесь святым КАК БОГАМ, (хотя, кому как не к божествам направляется молитва человека?)... но не об этом здесь.

Разговор идет о том, что обращаетесь вы к святым, как к ПОСРЕДНИКАМ…, к ХОДАТАЯМ за вас…
Между вами и Богом.

Богу, получается, Вы и не молитесь.
Обращаетесь-то вы, в молитве своей, не к Богу, а к святым, чтобы они помолились за вас и вместо вас Богу…
Ну что это?:
А. Бондарев пишет:

 цитата:
Не знаю как остальные, но когда я молюсь Святым, то молюсь так: "Святой (имярек) попроси, пожалуйста, Бога, чтобы... (и далее излагаю свою или чью-то нужду)". И, конечно, жду помощи от Бога!


Архиепископ Зосима пишет:

 цитата:
.... нет дождя, засуха, молитесь святому Илии пророку, чтобы ОН ВОЗНЁС свои молитвы к Богу, ибо по его молитве заключилось небо, по его молитве и открылось.


chair07 пишет:

 цитата:
Не знаю, какие молитвы у вас и кому, а у нас даже к Пресвятой Богородице обращение, вот какое:
"....Умоли Сына Своего, Христа Бога нашего, да простит нам согрешения наша и не отвратит милости Своея от людей Своих,…...."


Кому здесь адресуются молитвы ваши?
К кому обращаетесь вы, как к первоинстанции?:

Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
Потому что НАШИ МОЛИТВЫ, просьбы, ОБРАЩЕННЫЕ к Святым Угодникам Божьим, всегда начинаются призыванием на помощь Бога, прежде всего!


Что-то новенькое.
То есть, сначала вы призываете Бога, а потом молитесь святым, чтобы они… молились вместо вас?
А как это?

Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
мы просим их "усиленной молитвы праведников, которые много могут" (Иак.5.16)
как молитва Праведного Святого Пророка Илии…


Ну что же, я ни капли не утомился.
Пойдем по кругу.

Архиепископ Зосима….
Иаков НАМ советует иметь ВЕРУ Богу, подобную ВЕРЕ Илии, а значит, иметь и ПРАВЕДНОСТЬ, подобную ПРАВЕДНОСТИ Илии…
Потому что: ТОЛЬКО ВЕРОЮ в Иисуса Христа мы получили оправдание.
И стали праведными.

Поэтому, Иаков и говорит:
(Иак.5:14-16) «Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и ПУСТЬ ПОМОЛЯТСЯ над ним, помазав его елеем во имя Господне.
И МОЛИТВА ВЕРЫ исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
Признавайтесь ДРУГ ПЕРЕД ДРУГОМ в проступках и МОЛИТЕСЬ ДРУГ ЗА ДРУГА, чтобы исцелиться: много может усиленная МОЛИТВА ПРАВЕДНОГО»

И приводит нам в ПРИМЕР силу молитвы праведного Илии…

Иаков не предлагает нам, молиться Илии, чтобы тот ходатайствовал за нас перед Богом… Он говорит нам, оправданным ВЕРОЮ, молиться с такой же верой и надеждой на то, что Бог ответит нам, как верил праведный Илия…

И эти Ваши ссылки на библию:

 цитата:
(Иак.5.16;1.Фесс.5.25;Кол.4.3;Кол.1.9;1.Петр.3.12;Быт.20.7-17;Иов.42.8).


по совершенной аналогии, в том же ключе:
вы, оправданные кровью Иисуса Христа, уверовавшие в Него и получившие оправдание МИЛОСТЬЮ Божией, с ВЕРОЮ молитесь Богу, Отцу вашему небесному, и с ВЕРОЮ же, ожидайте того, что Он непременно ответит вам…

Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
Поэтому "за спинами Святых" никто из нас, православных, не прячется, а мы стоим "лицом к лицу" к Богу и к Святым Ему Угодникам, а их молитва сильна и крепка как молитва Святого Пророка Божия Илии.


Прячетесь, архиепископ, в прямом смысле слова.
Прикрывая их праведностью свою неправедность, вы просите их, вместо вас самих, просить чего- либо у Бога для Вас, дождя, например.
Вот, Ваши слова:
Архиепископ Зосима пишет:

 цитата:
.... нет дождя, засуха, молитесь святому Илии пророку, чтобы ОН ВОЗНЁС свои молитвы к Богу, ибо по его молитве заключилось небо, по его молитве и открылось.





Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
Церковь же Православная находит Себя и в 1-ом и в 21-ом веках и будет Она хранима Богом до скончания века, ибо в Своей Церкви Православной живёт Сам Христос (Мф.28.20), Христос Создатель Православной Церкви (Мф.16.18-19),


Неправда, архиепископ: Христос православной церкви НИКОГДА не создавал.

Правда лишь в том, что Вы сами и озвучили: православная церковь нашла сама себя, то есть, создали её уже люди, отошедшие от Христа.

Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
Так что ни о каком Слове Божьем вы, еретики, речь вести не можете, ибо оно вам не принадлежит (Иерем.23.30-32), об этом же ещё во 2-ом веке писал Тертуллиан, потом Блаженный Иероним, Блаженный Августин и другие.


Ну, перечисленные вами товарищи, недалеко ушли от Вас, вернее, Вы от них.
Зато, как можно дальше оторвались от Бога.
Если б они были с Ним, они бы знали, что слово Божие принадлежит ТОЛЬКО Богу, и никому больше. Потому что оно Его и сказано Им для спасения нашего.

Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
Я верую в Любовь Господа, мне есть что сказать Господу, а Господу есть ччто сказать мне, ибо Он отвечает мне.


Вы верите в любовь Господа к праведным святым, что обитают исключительно на небесах, архиепископ.
И сами говорите, что вера Ваша не может быть подобна их вере…
А если вера Ваша... так себе, то откуда взяться любви?

И отвечает Он не Вам, получается, а тем, кто Его просит по… Вашей просьбе.

А вообще, архиепископ, представьте, если бы Ваш ребенок обращался к Вам через соседа, например? Или, через знакомого?
Поговори, типа, дядя Петя, с папой моим, чтобы он мне ботинки купил, а то мои, мол, совсем порвались. Ты то, вон, какой сильный, а я – что?
Каково?

Даже и не знаю, кого в этой ситуации считать... неадекватным:
или пофигиста отца, или недоверчивого к отцу ребенка.
И дядя Петя, соответственно, в недоумении….

Скажу Вам, по полной аналогии смотрит и Отец наш небесный, на безрассудных детей, которые от неверия своего, обращаются к «авторитетам»…


И Вам пусть Бог помогает, архиепископ.





Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль
Sholom
злой сектант




Пост N: 925
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -3

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 10:36. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Мы ..


ИРИНА А. пишет:

 цитата:
Мы можем и напрямую к Господу Богу обратиться, запретов нет.


Вы думаете, сделаете этим одолжение Ему, или мне?

Зато, есть запрет на "непрямое" обращение к Господу, которым вы, запросто, пренебрегаете:

"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех."
(1Тим.2:5,6)

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль
ИРИНА А.





Пост N: 5
Info: православная христианка
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 13:05. Заголовок: Sholom пишет: Вы ду..


Sholom пишет:

 цитата:
Вы думаете, сделаете этим одолжение Ему, или мне?


Sholom, о каких одолжениях можно говорить, когда речь идёт о Боге?
Откуда такой цинизм?
И почему вы святым даёте определение- посредник, они- заступники.

Sholom пишет:

 цитата:
представьте, если бы Ваш ребенок обращался к Вам через соседа, например? Или, через знакомого?
Поговори, типа, дядя Петя, с папой моим, чтобы он мне ботинки купил, а то мои, мол, совсем порвались. Ты то, вон, какой сильный, а я – что?
Каково?


Кстати, ситуация банальная. Ребёнок частенько обращается с такой просьбой к маме.
К соседу ходить, необходимости нет.


Остерегись рассердиться на кого-либо, - прощай всем.
Антоний Великий, преп.
Спасибо: 0 
Профиль
Sholom
злой сектант




Пост N: 926
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -3

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 14:27. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Sho..


ИРИНА А. пишет:

 цитата:
Sholom, о каких одолжениях можно говорить, когда речь идёт о Боге?
Откуда такой цинизм?


От Вас, скорее.
Разговор идет не об одолжении, а о посредниках, придуманных людьми.
О кумирах, ими же созданных.

Типа: этот святой от пьянства просит перед Богом, этот - от церроза...
А выбирать этих самых кумиров, Бог запретил людям, предоставив им Одного и Единственного Посредника и Ходатая, Самого Себя в Сыне Своём - в Иисусе Христе...

А Вы тут: "можем и напрямую..."
Это, не цинизм?

ИРИНА А. пишет:

 цитата:
И почему вы святым даёте определение- посредник, они- заступники.


Да потому что они точно такие же "заступники", как "ходатаи" и "посредники" перед Богом.
Ровно никакие.

Потому что Бог Сам всевидящий и всемогущий Заступник, и знает, глядя на сердце наше, а не на просьбу "заступника", заступаться Ему за нас, или нет.

ИРИНА А. пишет:

 цитата:
Кстати, ситуация банальная. Ребёнок частенько обращается с такой просьбой к маме.
К соседу ходить, необходимости нет.


Круто.
Только, мы здесь, не о банальной ситуации говорим, а о наших взаимоотношениях с Великим Родителем - с Богом.





Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль
ИРИНА А.





Пост N: 7
Info: православная христианка
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 15:22. Заголовок: Sholom пишет: Разго..


Sholom пишет:

 цитата:
Разговор идет не об одолжении, а о посредниках, придуманных людьми


Что значит придуманных людьми? И почему опять о посредниках? Невольно вспоминается дятел...тук...тук...тук, одно и то же.
Sholom пишет:

 цитата:
О кумирах, ими же созданных.


О звёздах эстрады что ли?
Для меня, где слово "кумир", там и слово "фанат", что я совершенно не приемлю.
Sholom пишет:

 цитата:
Только, мы здесь, не о банальной ситуации говорим, а о наших взаимоотношениях с Великим Родителем - с Богом.


А здесь, каков вопрос, таков ответ, простите.


Остерегись рассердиться на кого-либо, - прощай всем.
Антоний Великий, преп.
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 86 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.