Отправлено: 24.11.08 22:38. Заголовок: Преподобный Иов Угольский (продолжение)

Преподобный Иов Угольский

память 15 / 28 июня



Архимандрит Иов (в миру ― Иван Кундря) родился 18 мая 1902 г. в с. Иза в многодетной семье Георгия Кундри и Анны Мадяр. В детстве Иван с братом Георгием внимательно следили за православным движением и стремились помочь взрослым в борьбе за веру предков, так как венгерская власть преследовала православных. В родном селе Иван окончил 8 классов народной школы, а в 1920 г. ― хозяйственные курсы. В 1924–1925 гг. он служил в чехословацкой армии в Михайловцах (Словакия).

В 1920-х гг. в Свято-Пантелеимоновском русском монастыре на Афоне подвизалось значительное количество закарпатцев. Именно туда и решил отправиться после военной службы Иван Кундря. Но в принятии в монастырь ему отказали. Главной причиной этого стала политика греческих властей, направленная на эллинизацию Афона. 10 сентября 1926 г. правительство Греции приняло закон, согласно которому все монахи, независимо от их национальности, считались греческими подданными. По этому закону в афонские монастыри запрещалось принимать лиц без греческого гражданства, что давало возможность отказывать в оформлении виз и паспортов.

В это время в с. Иза действовал Свято-Николаевский мужской монастырь, где Иван окончил в 1928 г. пастырско-богословские курсы, после чего он с несколькими друзьями решили построить монастырь у себя на родине ― недалеко от с. Иза ― в Городилове. В 1930 г. Иван Кундря, Василий Орос, иеромонах Пантелеимон (Кундря) и другие взамен своих земельных участков в Изе выкупили небольшой участок в Городилове. Первым настоятелем созданного скита в честь Святой Троицы стал архимандрит Алексий (Кабалюк) (канонизированный УПЦ в 2001 г.), после него эту миссию исполнял архимандрит Амфилохий (Кеминь). 22 декабря 1938 г. архимандрит Алексий (Кабалюк) постриг Ивана Кундрю в монахи с именем Иов.

С оккупацией Закарпатья венграми в 1939 г. отец Иов решил эмигрировать в Россию. В 1940 г. он осуществил свою идею, но на советской границе был арестован и осужден как шпион на 25 лет лагерей. Его переводили из лагеря в лагерь, некоторое время он находился в Воркуте, потом на Колыме и Норильске.

В 1942 г. отца Иова как гражданина Чехословацкой республики, вместо лагерей, забрали на фронт в корпус Людовика Свободы. На войне он служил в артиллерии. После войны некоторое время охранял Чехословацкое посольство в Москве. В 1945 г. отец Иов вернулся в родную обитель. В письме от 14 ноября 1945 г. к епископу Мукачево-Ужгородскому Нестору (Сидоруку) архимандрит Алексий (Кабалюк) писал: «Прошу рукоположить в иеродиаконы монаха о. Иова (Кундрю), который является моим заместителем в ските Городилово». Епископ исполнил просьбу архимандрита 16 ноября 1945 г. 10 декабря 1945 г. братия Городиловского скита просила епископа рукоположить отца Иова уже в сан иеромонаха. Рукоположение состоялось 7 апреля 1946 г. На монастырском собрании братия избрала его настоятелем.

Во время руководства отца Иова обитель стала расширяться и богатеть. Монахи построили трапезную, братский корпус, кухню. За заслуги перед церковью в 1947 г. настоятель обители был возведен в сан игумена. Ныне покойный архимандрит Ефрем (Молнар), который хорошо знал отца Иова, так описывал его деятельность: «Возглавляя скит в 1946–1958 гг., он был для монахов и простых мирян примером. Отец Иов почти никогда не использовал административные приказы. Каждый день сам совершал Литургию. По окончании Литургии и трапезы сообщал братии о послушании и сам присоединялся к работе. В свободное от работы время братия собиралась в трапезной, где один из монахов читал монашеский устав, а отец Иов давал соответствующие разъяснения, как нужно использовать монашеские правила в повседневной жизни. Иногда он рассказывал о тех событиях, современником которых ему приходилось быть. Его человеческими качествами были трудолюбие, простота во взаимоотношениях, милосердие, смиренность...».

Архимандрит Матфей (Вакаров), как благочинный монастырей и скитов, в 1951 г. так характеризовал отца Иова: «Человек весьма скромный и братиею любимый...». Епископ Мукачево-Ужгородский Илларион (Кочергин) в 1955 г. писал: «Игумен Иов (в миру Кундря Иван Георгиевич) отличается монашеским смирением и послушанием, молитвенностью и трудолюбием. Ввиду этих духовных качеств он снискал себе уважение среди монашества, духовенства и верующих. Как настоятель скита, он неутомимо заботится обо всех нуждах скита и его насельников».

В 1950 г. архиепископ Львовский, Тернопольский и Мукачево-Ужгородский Макарий (Оксиюк) обязывает старца быть духовником не только для Городиловского скита, но и для Мукачевского монастыря, который незадолго перед этим вернули православным. В 1951 г. новый епископ Мукачево-Ужгородский Илларион (Кочергин) снимает отца Иова с этой должности и поручает ему обслуживать Свято-Ильинскую церковь села Велятино Хустского района и благочиния Закарпатья при обязанности регистрации у уполномоченного по делам религий.

Во время управления епископа Варлаама (Борисевича) в Мукачевско-Ужгородской епархии начинается планомерное наступление на права монастырей и скитов. Отец Иов выступил против этой политики, даже подписался под коллективным письмом-жалобой к Патриарху Московскому и всея Руси Алексию I на епископа Варлаама (Борисевича) с прошением сместить его. После этого случая епархиальное начальство сместило его с должности настоятеля, а скит был закрыт.

В 1958–1959 гг. отец Иов находился в Свято-Николаевском монастыре в с. Иза-Карпутлаш Хустского района, затем в Спасо-Преображенском монастыре с. Теребля Тячевского района, где некоторое время исполнял послушание настоятеля. Но вскоре и эти монастыри были закрыты. В 1960–1962 гг. он был настоятелем храма в с. Угля Тячевского района, затем ― в с. Монастырец Хустского района. С 1962 г. и до своей кончины (28 июля 1985 года) нес послушание настоятеля храма Святого Димитрия Солунского в с. Малая Уголька Тячевского района, где некогда был древний монастырь.

Старец был бескорыстным и глубоко смиренным человеком, это видно из многих документов его собственного архива, которые старательно хранит в храме с. Малая Уголька отец Иоанн Коньовший. В одном из заявлений на имя архиепископа Григория (Закаляка) от 22 июля 1966 г. читаем: «Узнал, что Вы хотите возвести меня в архимандрита, прошу оставить меня в сане игумена, потому что считаю себя недостойным такого великого сана».

Отца Иова как благочестивого пастыря верующие многих сел области приглашали для освящения престолов, иконостасов, церквей. С такими миссиями он побывал: в Хустском районе ― в селах Стебливка, Бороняво, Сокирница; в Великом Кривом, Диброве, Билине на Тячевщине, в Среднем Водяном, Квасах на Рахивщине, в Межгорье и т. д. Кроме того, он часто посещал Чумалевский и Мукачевский монастыри.

За пять лет до своей смерти, 25 февраля 1980 г., отец Иов составил завещание, в котором писал: «Я, ниже подписавшийся архимандрит Иов, 20 лет прожил в Малой Угольке при храме Святого Димитрия, моя жизнь подходит к концу, скоро мне исполнится 80 лет. Не известен день моей смерти. Много священников завещают похоронить их в монастыре или в родных селах, а я запрещаю куда-нибудь увозить мое грешное тело. Завещаю отпеть монашеским чином и похоронить возле креста на середине кладбища».

Отец Иов за свои заслуги перед Богом получил прекрасный дар ― прозорливостью и молитвой исцелять больных. О чудесах, совершенных старцем, до сих пор живет память в народе.

28 июля 1985 г. архимандрит Иов мирно почил о Господе. В день своей смерти, в воскресенье, он отслужил Литургию, произнес длинную речь и выполнил все необходимые требы для верующих. В тот же день, около 10 часов вечера, ему стало плохо, и с молитвой на устах закончил свой земной путь. Похороны состоялись 31 июля. Службу возглавил архимандрит Ефрем (Молнар). С речами выступали протоиерей М. Келемен, архимандрит Евфимий (Шутак). Молитвы произнесли монахини Чумалевского и Мукачевского монастырей и многие миряне, которые пришли провести в последний путь своего наставника. Старец не оставил людей сиротами, безвозвратно покинув их. И после своей блаженной кончины из жизни вечной он продолжает исцелять людей от недугов души и тела, помогает в самых тяжелых обстоятельствах тем, кто обращается к нему с верой и молитвой.

8 мая 2008 в Киево-Печерской лавре под председательством Блажненнейшего митрополита Киевского и всея Украины Владимира состоялось очередное заседание Священного Синода Украинской Православной Церкви. Синод причислил к лику местночтимых святых Хустской епархии — архимандрита Иова (Кундрю, †1985, память 15/28 июня).

18 сентября 2008 года в селе Малая Уголька Тячевского района Закарпатья состоялось прославление в числе местночтимых святых преподобного Иова Угольского. За богослужением состоялся чин прославления подвижника благочестия. Во время чина прославления была отправлена последняя панихида за преподобным Иовом, после чего митрополит Ануфрий зачитал решение Священного Синода о причислення к лику святых Хустской епархии архимандрита Иова (Кундри). После этого было зачитано житие святого. Также запели тропарь и кондак преподобному Иову. Блаженниший Митрополит Владимир благословил всех образом новопрославленного святого, после чего вместе с архиереями и духовенством приложився к иконе и поклонились честным мощам святого.

 Отправлено: 22.12.08 15:12. Заголовок: Sholom пишет: Типа:..

Sholom пишет:

цитата:

Типа: Вот Вам, неправедникам, праведный "уполномоченный", к нему и обращайтесь...

И, типа, строго- настрого приказал не обращаться к Господу Богу без "уполномоченных"? Не дождётесь!
Sholom пишет:

цитата:

вопрос об идолопоклонстве в православной церкви будет оставаться СТЕРЖНЕВЫМ вокруг ЛЮБОЙ темы

Для вас, несомненно, потому как в вас достаточно гордыни, чтобы пренебречь многим, ради этой бредовой идеи.
А в общем, спасибо, Шолом, на фоне ваших однообразных постингов, хорошо видно, сколь ВЕЛИКА ВЕРА ПРАВОСЛАВНАЯ!

 Отправлено: 22.12.08 15:24. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Шолом, вы чушь-то не городите, а ответьте нам где вы, "спасители-трясуны", действительно были в веке 19-ом хотя бы?

Архиепископ...
Да всегда они были.
Христиане. Которых Вы называете так… не красиво.
С самого дня пятидесятницы.

Просто, для вас, для гос. религии-православия, они всегда оставались и остаются еретиками, и всё.

А что вы творили с т.н. еретиками, и где им, бедолагам, приходилось находиться, гонимым вами, не мне Вам рассказывать.
Лучше бы поведали здесь, для нас, с г. Бондаревым, географию кровавых православных расправ над христианами.
Может ему, (г. Бондареву), маненько покраснеется, за свою любознательность...
Да и Вам, тоже...

 Отправлено: 22.12.08 16:20. Заголовок: Мир всем!

Нет, вы, Шолом, врёте и лжёте опять, правда то, что погибельные еретики (Числ.16.гл.;Мф.7.15-23;Иуд.3-19;2.Петр.2.гл.)...были всегда,- гностики, монтанисты, ариане, саввелиане....,но они с шумом исчезли, но "неопятидесятников-трясунов" не было ни в одном веке, свидетельств, извините, никаких. Далее в День Пятидесятный были только лишь вот кто,- (Деян.1.12-14;Деян.2.1-4), так почему же вы не почитаете Матерь Божию, ведь Она была в День Пятидесятный со Святыми Апостолами и на Неё сошёл Огненный Язык Благодати Святого Духа. Матерь Господа, (Лк.1.43), Которую чтит сам Архангел Гавриил (Лк.1.26-38). Её почитали все Апостолы и Праведники, (Лк.2.25-40), а Иоанн Креститель приветствовал Матерь Божию даже ещё во чреве Праведной Елисаветы (Лк.1.44). А вы, "трясунки", почему не "ублажаете",-не чтите Матерь Божию? (Лк.1.28-56). А ведь Матерь Господа была в Великий День Пятидесятный,-День Рождения Православной Церкви,- (Деян.20.28) со Святыми Апостолами. Почему не "ублажаете" как все христианские роды Матерь Господа? А потому, что вы рода не христианского, а дьявольского, вы Её враги, вы враги и Сына Её-Сына Божия.Почему, Шолом, вы так и до сих пор никак не поймёте элементарных вещей? Да потому, что вы духа сатанинского, (Откр.2.9), вот потому и "не можете ни понять, ни принять ЗДРАВОГО УЧЕНИЯ ГОСПОДНЯ. (1.Тим.4.1-2;2.Тим.3.1-9). Вот это правда. Но и сегодня в Ольстере протестанты-оранжисты, ваши подельники и единоверцы, жгут и режут католиков, но кто из нас говорит что это хорошо? Разве здесь у нас, речь идёт об этом? История Человечества трагична вообще, и церковная в том числе, ведь мы все люди грешные, а Новый Завет основан-то не на обоюдном договоре, а только лишь на Благодати и любви Божьей, это надо понимать. Нам, всем православным хистианам, нечего краснеть ни за кого и ни за что, мы просто не судим никого, мы любим всех и молимся "о всех и за вся". Просто надо знать, что каждый член Церкви, получит по своим заслугам и при том не забывать нам сказанного Господом (Мф.7.1-6;Рим.9.18-23)-вот и всё! Вспомните нам здесь ещё сколько человек гибнет в авто и авиакатастрофах, сколько "кровавых" дорог есть, вот например, трасса Ростов-Москва, ещё дать или хватит....? Запомните Шолом, раз и навегода, что еретики не христиане, не надо вновь "тень на плетень", не надо мимикрии, вне Церкви нет Христа, нет и христиан. (Ин.15.4-6;Мф.18.17;Тит.3.10-11;Иуд.3-19). Так говорит Библия, а что городите вы, вопреки Слову Божию? Чушь, простите меня великодушно, если можете!

 Отправлено: 23.12.08 00:42. Заголовок: Sholom пишет: цит..

Sholom пишет:

цитата:
Мы обращаемся к Богу через Имя одного Посредника, указанного нам Самим Богом - через Иисуса Христа.
И когда просим своих друзей помолиться за нашу нужду, то знаем точно, что и они обратятся к Богу через Того же Посредника…

Просим других, обязательно.
Только, не молимся им, не поклоняемся пред ними, чтобы они просили Бога ВМЕСТО нас, а просим их, освященных, как и мы, той же самой святостью Христа, чтобы они объединились с нами, в нашей молитве к Богу…

Linzar--Да не вместо нас, откуда у вас такая твердолобость? и Бондарев вам говорил о "соучастии в молитве" и я написал-о молитве "о мне, о нас"-но не вместо нас. Нет в православном вероучении такой глупости, чтоб Святые вместо нас молились и вместо нас спасались-ненадо заниматся на форуме самовнушением, мы лиш говорим и сравниваем вероучение. Если вы не предьявите в вероучении православия того карикатурного бреда и лжи что вы ему приписываете, то извиняйтесь за этот грех наговора. Лож, даже против ненавистной вам веры всё равно грех. Sholom пишет:

цитата:
Просим других, обязательно.
Только, не молимся им,


Linzar--Так если я к примеру прошу Богородицу или Апостола Иоана помолится (в синергии со мной) Господу о моих нуждах, то что здесь нетак????,. Sholom пишет:

цитата:
не поклоняемся пред ними


Linzar--Поклонения достоин Един Бог-таково учение Седьмого Вселенского Собора.. Но преклонить голову из уважения к человеку как носителю образа Божия никто незапрещал и не отменял. Вы же протестанты сами киваете друг другу-это тоже поклон, и только ненормальный начнёт ругать человека за то что он поклонился в ноги своим родителям или избавителям и начнёт орать-"они поклоняются друг другу-идолопоклонники!!" Sholom пишет:

цитата:
посчитав его приближённее к Богу, нежели мы.


Linzar---Вот уж действительно, для протестанта посчитать когото праведней себя просто нереально. Мне так один баптист и сказал-"да что там ваш николка(Святой Николай Чудотворец), он что, праведней или святее меня?-Вот главная болезнь протестантов-непомерная гордыня и слепота духа. Sholom пишет:

цитата:
Логика проста, как день Божий:
А зачем возрастать в вере, стремиться к Иисусу Христу, (это же так трудно!), если есть «приближенный», который похлопочет перед Богом за нас…

Linzar---Ваша "логика" к Православной вере вообще неприменима, ибо вы критикуете собственные карикатуры и фантазии. Святые в православии наоборот-пример для нашего подражания их веры-Евр.13.7. Sholom пишет:

цитата:
Причем, на еще все случаи жизни имеется «боекомплект» праведных «хлопотников» и «заступников»:


-На этом можно отдельно, но я пока не хочу отвлекатся от главного-"обращение к Святым почившим братьям, с просьбой-их молитв о нас и с нами к Богу" Sholom пишет:

цитата:
Трудно назвать разницу в несовместимом.
Какая может быть разница у Божьего с дъявольским?


Linzar---Это уж точно, как можно совместить Святость Сергия Радонежского, Святых Отцов и Мучеников со святостью баптиста Рогозина или Били Грема или вас родимого.? Вот смотрю я на то что вы мне отвечаете, и спрашиваю себя-а нужна ли вам правда? Вы уже спасены, вы уже святы , праведны и избранны, духом водимы, куда нам вам чтото говорить? Нехотите посмотреть хоть на секунду со стороны непредвзятого наблюдателя на ваши перлы? так так и скажите, зачем отвлекаете напрасно Архиепископа и отнимаете у народа напрасно время??



Sholom -отвечает:-"Кстати, в ответах Ваших, вопросительных знаков гораздо больше, чем в моих.
А Вы все мне пеняете..." Linzar---Так вы уважаемый и ответте на мои вопросы-- "Допустима ли моя просьба к Святым почившим братьям , о их молитве о мне и моих нуждах, в синергии(соучастии) с моей молитвой к Богу???"-

 Отправлено: 23.12.08 01:12. Заголовок: Вот полный текст, ч..

Вот полный текст, чтоб было понятно, как шолом упорно невидит суть моего вопроса-----Linzar пишет:

цитата:
Sholom Вы же сами обращаетесь к Богу через посредников. Я был среди ЕХБ и там просьба типа-помолись брат(ья) о мене Богу, у меня такаято нужда или др., потому что сказанно в Писании молится друг за друга Так если такие же просьбы мы адресуем своим братьям Святым, то в чём разница?, в том что они стали ближе к Богу, и уже при земной жизни их молитвы о других помогали многим?



Sholom отвечает:--Мы обращаемся к Богу через Имя одного Посредника, указанного нам Самим Богом - через Иисуса Христа.
И когда просим своих друзей помолиться за нашу нужду, то знаем точно, что и они обратятся к Богу через Того же Посредника…

Просим других, обязательно.
Только, не молимся им, не поклоняемся пред ними, чтобы они просили Бога ВМЕСТО нас, а просим их, освященных, как и мы, той же самой святостью Христа, чтобы они объединились с нами, в нашей молитве к Богу…


Если мы выделим для себя какого-то человека, не важно где он находится, на небесах ли, рядом с нами, но, показавшегося нам праведнее, чем мы, это, ни в коем случае, не должно значить, что его нужно идеализировать, посчитав его приближённее к Богу, нежели мы.
Он должен являться лишь примером для нашего возрастания в вере, своеобразным стимулом для нашего роста, и не более того.

Ровно в таких ситуациях, когда мы считаем человека праведным, якобы, не доступною для нас праведностью, мы сотворяем для себя кумиров и идолов, воздвигая, тем самым, преграду между нами и Богом.

Логика проста, как день Божий:
А зачем возрастать в вере, стремиться к Иисусу Христу, (это же так трудно!), если есть «приближенный», который похлопочет перед Богом за нас…

Причем, на еще все случаи жизни имеется «боекомплект» праведных «хлопотников» и «заступников»: от дождя и засухи, от пьянства, от падучей…
В принципе, дьяволом сделан ощутимый шаг, чтобы отдалить человека от Бога…

Предназначение Иисуса Христа, явившегося для ОПРАВДАНИЯ ВСЕХ, уверовавших в Него, поверивших Ему и посвятивших себя Ему, сводится на нет.

А разница…
Трудно назвать разницу в несовместимом.
Какая может быть разница у Божьего с дъявольским?

 Отправлено: 23.12.08 17:00. Заголовок: Тогда и я перенесу ц..

Тогда и я перенесу целиком свой ответ Вам из той темы...
А то, "за кадром" слишком много оставлено Вами.

Linzar пишет:

цитата:

-Да не вместо нас, откуда у вас такая твердолобость?

Всегда удивляет меня, почему православные считают, что лбы тех, кто не с ними, должны быть мягче православных лбов....
Как ЭТО понимать, по Вашему?:
Архиепископ Зосима пишет:

цитата:

.... нет дождя, засуха, молитесь святому Илии пророку, чтобы ОН ВОЗНЁС свои молитвы к Богу, ибо по его молитве заключилось небо, по его молитве и открылось.

О том, что нужно молиться Богу, призывая для усиления молитвы праведных - ни слова...

Почему он, архиепископ православной церккви, вводит в заблуждение людей, предлагая им молиться Илии, а не Богу?
Почему он лишает людей, не знающих Бога, этой привелегии, данной им Самим Богом - их личного общения с Богом?
Общения детей с Отцом небесным?

Подобным высказыванием, он сразу осаживает людей, чтобы они не тянулись к Богу, не познавали Его истины, ставит их в положение рабов, которым не дозволено поднимать глаз на своего Хозяина и взывать к Нему...
Типа: Вот Вам, неправедникам, праведный "уполномоченный", к нему и обращайтесь...
А уж он и Хозину доложит.
Если захочет...

Что, не понимаете разницы?

Linzar пишет:

цитата:

-Это уж точно, как можно совместить Святость Сергия Радонежского, Святых Отцов и Мучеников со святостью баптиста Рогозина или Били Грема или вас родимого?

Вот это и называется - "вера" раба.
А чем же разнится святость людей, освященных одной и единственной святостью - Святостью Самого Иисуса Христа?
Уверен, что перечисленные Вами господа, и я, в том числе, так... наивно, как Вы, не считают...
Иначе, святости всей их - грош цена.

Кстати, в ответах Ваших, вопросительных знаков гораздо больше, чем в моих.
А Вы все мне пеняете...

 Отправлено: 23.12.08 17:06. Заголовок: Ну, и далее, по теме..

Ну, и далее, по теме:
Linzar пишет:

цитата:

Так вы уважаемый и ответте на мои вопросы-- "Допустима ли моя просьба к Святым почившим братьям , о их молитве о мне и моих нуждах, в синергии(соучастии) с моей молитвой к Богу???"-

Нет, не допустима.
И на то есть причины.

1. Обращение к мертвым расценивается Самим Богом как грех: спиритизм и колдовство.

Как бы не упирали православные на слова из Писания:
«Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.» (Лук.20:38),
но,:
а). мы с Вами не боги, и обращаемся к «почившим» мы, а не Бог. Поэтому, для нас мертвый человек, есть и будет (до времени), покойником.

Почему то, на похоронах не устраивают «веселого куражу», от "встречи" с «живым» в гробу, а скорбят и сожалеют о случившейся УТРАТЕ.
Некоторые, правда, были почти осчастливлены кончиной Алексия, в связи с прибавлением еще одного «молитвенника», якобы, перед престолом Божьим…

б). Еще не раздалось повелевающего голоса архангела, и не прозвучала труба Божья, и Сам Господь не сошел с неба, чтобы воскресить сначала тех, кто умер с верой во Христа:

«потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и МЕРТВЫЕ ВО ХРИСТЕ воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
Итак утешайте друг друга сими словами.»(1Фесс.4:16-18)

Считайте, я выполняю наказ Павла, и привожу Вам эти слова для Вашего утешения…

2. Святые праведники на небесах являются для верующих КУМИРАМИ, на создание которых, тоже, имеется ЗАПРЕТ Божий. (Исх. 20:4,) (Втор. 4:16), (Втор. 5:8)

Почему есть Божий запрет весьма понятно:
Вера Богу, с появлением человеческих кумиров, превращается в неверие Ему.

Каким образом?
Объясню Вам:
Сначала, напомню Вам, каким образом стряпают люди кумиров:

а). В ситуациях, когда мы считаем человека праведным, якобы, не доступною для нас праведностью, святым, якобы, не доступною нам святстью, находящимся, якобы, ближе к Богу, нежели находятся другие Христовой веры люди, мы САМИ строим преграду между нами и Богом.

Мы САМИ, в принципе, заявляем Иисусу Христу: все, я дальше за Тобой не пойду, потому что моя вера в Тебя не очень, чтобы... Ну, недоверяю я Тебе, короче... И укрепляться в вере Тебе я не собираюсь.
Вон, дядя Коля, священники говорят(!)праведный помер, и сейчас у престола Твоего, (вроде), так я уж через него, как-нибудь, к Тебе обращусь...

Дьяволу очень нужны такие "христиане", и цель его, увести людей от Бога, в принципе, достигнута:

ведь они уже разуверены в том, что Иисус Христос был распят на кресте для ОПРАВДАНИЯ ВСЯКОГО ВЕРУЮЩЕГО в Него, и принявшего Его своим Господом, и что ВСЯКИЙ ВЕРУЮЩИЙ в Него и принявший Его своим Господом, стал святым, освященным Его святостью...

б). Наметив и избрав для себя "праведного из праведных", кумира, другим словом, человек начинает молиться ему, безоговорочно верить ему, ловить каждое сказанное им слово, не задумываясь и не анализируя сказанного, подражать ему везде и во всем, идти туда, куда он может указать, и, мало того, рекомендовать его несравненную праведность другим...

Согласитесь, все перечисленное, должно быть приемлемо ИКЛЮЧИТЕЛЬНО в применении к одному и единственному лицу - к Богу.

 Отправлено: 23.12.08 18:14. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

так почему же вы не почитаете Матерь Божию, ведь Она была в День Пятидесятный со Святыми Апостолами и на Неё сошёл Огненный Язык Благодати Святого Духа.

Кто Вас, в который уже раз, ввел в заблуждение, архиепископ?
Ну как же можно не почитать Мать Господа нашего, Иисуса Христа?
Скажете тоже...

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Почему не "ублажаете" как все христианские роды Матерь Господа?

Только потому, что это самой Марии сильно захотелось своего ублажения, а Господь и не обещал ей такового.
Прочтите внимательнее это место Писания. Ангел ей ничего подобного не передавал от Бога.

Подумаешь, немного прибавила Мария к словам посланника Божьего...
Женщина все-таки... Почему бы и не помечтать?

Да и Сам Иисус Христос, Господь наш, весьма определенно указал ВСЕМ, и Вам, в том числе,
кого "ублажать" нужно:

"Он сказал им в ответ: матерь Моя и братья Мои суть слушающие слово Божие и исполняющие его."
(Лук.8:21)

"Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь."
(Матф.12:48-50)

"И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои?
И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои;
ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь."
(Мар.3:33-35)

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Запомните Шолом, раз и навегода, что еретики не христиане, не надо вновь "тень на плетень",

Вот, примерно, так и говаривали "великие инквизиторы", отрубая головы, не желающим идти на поводу у православия, Христианам.

 Отправлено: 24.12.08 01:28. Заголовок: Sholom пишет: Счита..

Sholom пишет:

цитата:

Считайте, я выполняю наказ Павла, и привожу Вам эти слова для Вашего утешения…

-Всё мне понятно, "продолжайте наблюдение, я с вами свяжусь-штирлец". Sholom пишет:

цитата:

Только потому, что это самой Марии сильно захотелось своего ублажения, а Господь и не обещал ей такового.

-Какой же вы п....к , Дева Мария приняла по своей воле(свободно) соучастие в спасении рода людского, в том числе и вас. Бог бы не смог насильно придти в мир, чтоб нас спасти., Богородица была той связью человечества в акте Богопреемства, начала нашего спасения.- Мне честное слово противно с вами разговаривать, метать бисер свиньям дело неБожие. Может у кого другого больше терпения, но вы настолько заморожены, что я понимаю теперь почему на форуме так жёско общаются.Sholom пишет:

цитата:

Нет, не допустима. И на то есть причины. 1. Обращение к мертвым расценивается Самим Богом как грех: спиритизм и колдовство. Как бы не упирали православные на слова из Писания: «Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.» (Лук.20:38), но,: а). мы с Вами не боги, и обращаемся к «почившим» мы, а не Бог. Поэтому, для нас мертвый человек, есть и будет (до времени), покойником.

-Вот собствено ответ любого протестанта, пришлось прввда вытащить его с трудом.У меня к вам больше вопросов нет.

 Отправлено: 24.12.08 01:58. Заголовок: Линзар, держите себя..

Линзар, держите себя в руках. Если не ошибаюсь, нецензурщине не место на христианском форуме. Шолом, не стыдно такой бред писать? Вы себя что Выше Богородицы ставите? Она мол "женщина, ей и помечтать-то"... Такое даже комментировать язык не поворачивается. А то, что Пресвятая Богородица "Честнейшая Херувим и славнейшая без сравниния Серафим"? А то, что Она сказала это по действию Духа Святого, т.к. в другом случае это была бы непомерная гордость. Но Пресвятая Богородица еще и Пренепорочная, а гордость и мечтательство это пороки. А потом Вы еще и говорите, что Вы только Библии верите??? А в Библии написано:"Ублажат мя вси роди"! Вы сами-то хоть в это верите? Такой хулы на Матерь Божью и стоило ждать от еретика, ибо именно Вы гордец (поставили себя выше Богородицы только на основании пола) и мечтатель, т.к. мечтаете, чтобы было по-Вашему. Нет, Ваша секта погибельная не верит Библии, она подтасовывает факты под свою ложную доктрину самым диким образом. Простите Шолом, но Вы сейчас ужасающий бред и чудовищную хулу на Пресвятую Богородицу пишете, которая настолько чиста, что Сам Бог ее своей матерью выбрал. Пишите больше, Шолом, чем больше Вы нас радуете своими познаниями, тем больше я утверждаюсь в Истине и понимаю всю сущность Вашей зловредной секты.

 Отправлено: 24.12.08 08:36. Заголовок: Linzar пишет: -Всё ..

Linzar пишет:

цитата:

-Всё мне понятно, "продолжайте наблюдение, я с вами свяжусь-штирлиц-

Ну, от Штирлица-то, смекалки не отнимешь.
А Вам-то, в самом деле, понятно то место Писания, где сказано, что верующие во Христа люди, воскреснут только единожды, при втором пришествии Христа, или как?

Linzar пишет:

цитата:

-Какой же вы п....к , Дева Мария приняла по своей воле(свободно) соучастие в спасении рода людского, в том числе и вас. Бог бы не смог насильно придти в мир, чтоб нас спасти., Богородица была той связью человечества в акте Богопреемства, начала нашего спасения.- Мне честное слово противно с вами разговаривать, метать бисер свиньям дело неБожие. Может у кого другого больше терпения, но вы настолько заморожены, что я понимаю теперь почему на форуме так жёско общаются.

Нет, Linzar…
Это Вы такой.
Временно. Пока находитесь в очень и очень глубоком заблуждении…
Заблудили Вас, заморозили……

Дело в том, что рождение Иисуса Христа – это СУГУБО Божья воля.
Это замысел Бога.
Это чисто Его, великолепный план, для спасения человеческого.

А «воля» Марии заключалась лишь в том, чтобы выносить Христа во чреве своем, и родить Его.
Даже воспитания ею Христа, что следует из Писания, от неё, как и от Иосифа, не требовалось.
Потому что все «воспитание» Его взял на Себя Сам Бог.

Если Вы здесь разглядели план Богопреемства Марии – флаг Вам в руки.
Только зачем оскорблять тех, кто сумел увидеть ПЕРВОПРИЧИНУ, оказавшись маленько зрячее Вас - Богопреемство Самого Бога?

А что на православном форуме вы видите жесткость в общении…
Это закономерность.
Где Вы видели, или слышали, чтобы к христианам нежно относились люди, не знающие о Нем?

 Отправлено: 24.12.08 08:46. Заголовок: SergeyK пишет: А т..

SergeyK пишет:

цитата:

А то, что Пресвятая Богородица "Честнейшая Херувим и славнейшая без сравниния Серафим"?

Таковыми эпитетами её обозначили церковники православной церкви, SergeyK.
Они полагают, что таким образом "ублажают" Марию, а на самом деле, затмевают Славу Наичестнейшего из наичестнейших – Иисуса Христа.

SergeyK пишет:

цитата:

А то, что Она сказала это по действию Духа Святого, т.к. в другом случае это была бы непомерная гордость.

Откуда Вам, человеку СергиюК, знать, ЧТО это было, и по чьему действию ЭТО было сказано Марией?
Бог ей ЭТОГО не говорил, во всяком случае, точно…

SergeyK пишет:

цитата:

Но Пресвятая Богородица еще и Пренепорочная, а гордость и мечтательство это пороки.

И это не нам с Вами знать, о непорочности девы Марии. Вы уверены в том, чтобы делать такие заявления?
Они, вместе с Иосифом, были в недоумении, когда им Иисус говорил, Кто Его Отец, и кто Сам Он, а Вы тут о непорочности рассусоливаете…

SergeyK пишет:

цитата:

"Ублажат мя вси роди"! Вы сами-то хоть в это верите?

Не верю.
Поверил бы, если б ей это было сказано Самим Богом: «И будут ублажать ТЕБЯ все роды»
Но Им, такового, сказано НЕ БЫЛО.

Бог, для людей Своих, отнюдь, не ублажения их желает...
А веры в Себя и преданности Ему.
Поэтому, знаете, я как-то, Богу больше доверяю, нежели Марии.

SergeyK пишет:

цитата:

Такой хулы на Матерь Божью и стоило ждать от еретика, ибо именно Вы гордец (поставили себя выше Богородицы только на основании пола) и мечтатель, т.к. мечтаете, чтобы было по-Вашему.

Очнитесь…
О какой «хуле» Вы ведете речь?
Чем «похулена» была мною Мария, женщина, зачавшая по воле Божьей?
Слава Богу за это, а не Марии. Почему Вы заслоняете славу Божью чужой славой?
С какой стати?

SergeyK пишет:

цитата:

Пишите больше, Шолом, чем больше Вы нас радуете своими познаниями, тем больше я утверждаюсь в Истине и понимаю всю сущность Вашей зловредной секты.

И я рад, что «несу» Вам радость.

Библию читайте больше, господа...
Назидайтесь cловом Божьим.
Бог не зря его адресовал нам.

Многое еще откроет для вас Бог, и сами несказанно удивитесь, когда узнаете Его, Христову, Истину…

 Отправлено: 24.12.08 09:51. Заголовок: SergeyK пишет: Линз..

SergeyK пишет:

цитата:

Линзар, держите себя в руках. Если не ошибаюсь, нецензурщине не место на христианском форуме

-А разве слово пошляк уже запретно? Он не просто пошляк, упырёк мракобесный, так говорить о Богородице, так унижать её миссию в свободном принятии воли Божией, ко спасению всего человечества. -- Sholom пишет:

цитата:

Только потому, что это самой Марии сильно захотелось своего ублажения, а Господь и не обещал ей такового. Прочтите внимательнее это место Писания. Ангел ей ничего подобного не передавал от Бога. Подумаешь, немного прибавила Мария к словам посланника Божьего... Женщина все-таки... Почему бы и не помечтать?

------Хотелось бы спросить-а все ли деяния Апостолов и их слова они воспроизводили от передачи Ангелов?, так может и они отсебятину несли?

 Отправлено: 24.12.08 13:11. Заголовок: Linzar пишет: -----..

Linzar пишет:

цитата:

---------, так говорить о Богородице, так унижать её миссию в свободном принятии воли Божией, ко спасению всего человечества.

Ну вот, Вы уже поняли, что не по СВОЕЙ воле, оказывается, зачала Мария, а по воле Божьей…

А если ещё спросите себя, потихоньку: «а куда бы делась «свободолюбивая» Мария от воли Самого Бога?», то получите, вполне резонный, с учетом Божьего всемогущества, ответ: – Н И К У Д А…
Бог её уговаривать на миссионерство и не помышлял даже…

Еще за века до появления Марии, у Него уже был Свой план на её миссию:
«Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.»(Ис.7:14)
Поэтому, и «свободное принятие воли Божьей(?)», миссия Марии – родить Спасителя, Божьих рук дело, Linzar…

Linzar пишет:

цитата:

------Хотелось бы спросить-а все ли деяния Апостолов и их слова они воспроизводили от передачи Ангелов?, так может и они отсебятину несли?

Спрашивать Вы мастер, Linzar, а вот, отвечать на вопросы, как-то, не очень…
Проблемы?

Свои деяния апостолы совершали по слову Господнему, по тому, которому Он Сам, Своими устами, и научил их…
Шли и рассказывали Евангелие о Нем, исполняли, ОЗВУЧЕННУЮ им Богом, а не ангелами даже, наиглавнейшую задачу…
Они, в отличие от Марии, лишнего к Его словам не добавляли, а «ублажением» для них была смерть во имя Его и во славу Его….

Ощутимая разница, согласитесь…

 Отправлено: 25.12.08 00:53. Заголовок: Sholom пишет: Они, ..

Sholom пишет:

цитата:

Они, в отличие от Марии, лишнего к Его словам не добавляли,

Sholom пишет:

цитата:

Ну вот, Вы уже поняли, что не по СВОЕЙ воле, оказывается, зачала Мария, а по воле Божьей… А если ещё спросите себя, потихоньку: «а куда бы делась «свободолюбивая» Мария от воли Самого Бога?», то получите, вполне резонный, с учетом Божьего всемогущества, ответ: – Н И К У Д А… Бог её уговаривать на миссионерство и не помышлял даже…

--- Linzar---Бог никогда бы не стал против воли Девы Марии в ней воплощатся-"Да будет мне по слову Твоему.Лк.1.38." Она не зачала по своей воле, но приняла волю Божию СВОБОДНО И ДОБРОВОЛЬНО как и Христос Добровольно пошол на крест. А то что в пророчестве об этом сказанно, так это не то чтобы говорить о предопределении фатальном, но лиш о том, что Бог ещё тогда знал что Мария примет Его волю, точно так же скаазанно в пророчестве и о Христе. Но как Христос имел свободу воли не идти на крест, так и Дева Мария имела свободу непринять сказанное Ангелом. Ангел не сказал ей-"ты зачала от Бога и можеш радоватся", а именно так бы он и сказал, еслиб ему не нужно былобы её согласие. Почему вы приписываете Богу такое пренебрежение к человеку, его свободной воле, я просто непонимаю. Видимо в вашей секте совершенно не тот бог, не Бог любви, а тиран, для которого люди лиш материал.