ВОСКРЕСЕНИЕ ХРИСТОВО

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ

Христианский
форум

ХРИСТОС АНЕСТИ

Элистинская и Калмыцкая епархия

 
Форум христианского общения
АвторСообщение
православный христианин




Пост N: 238
Откуда: Россия
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.08 22:38. Заголовок: Преподобный Иов Угольский (продолжение)


Преподобный Иов Угольский

память 15 / 28 июня



Архимандрит Иов (в миру ― Иван Кундря) родился 18 мая 1902 г. в с. Иза в многодетной семье Георгия Кундри и Анны Мадяр. В детстве Иван с братом Георгием внимательно следили за православным движением и стремились помочь взрослым в борьбе за веру предков, так как венгерская власть преследовала православных. В родном селе Иван окончил 8 классов народной школы, а в 1920 г. ― хозяйственные курсы. В 1924–1925 гг. он служил в чехословацкой армии в Михайловцах (Словакия).

В 1920-х гг. в Свято-Пантелеимоновском русском монастыре на Афоне подвизалось значительное количество закарпатцев. Именно туда и решил отправиться после военной службы Иван Кундря. Но в принятии в монастырь ему отказали. Главной причиной этого стала политика греческих властей, направленная на эллинизацию Афона. 10 сентября 1926 г. правительство Греции приняло закон, согласно которому все монахи, независимо от их национальности, считались греческими подданными. По этому закону в афонские монастыри запрещалось принимать лиц без греческого гражданства, что давало возможность отказывать в оформлении виз и паспортов.

В это время в с. Иза действовал Свято-Николаевский мужской монастырь, где Иван окончил в 1928 г. пастырско-богословские курсы, после чего он с несколькими друзьями решили построить монастырь у себя на родине ― недалеко от с. Иза ― в Городилове. В 1930 г. Иван Кундря, Василий Орос, иеромонах Пантелеимон (Кундря) и другие взамен своих земельных участков в Изе выкупили небольшой участок в Городилове. Первым настоятелем созданного скита в честь Святой Троицы стал архимандрит Алексий (Кабалюк) (канонизированный УПЦ в 2001 г.), после него эту миссию исполнял архимандрит Амфилохий (Кеминь). 22 декабря 1938 г. архимандрит Алексий (Кабалюк) постриг Ивана Кундрю в монахи с именем Иов.

С оккупацией Закарпатья венграми в 1939 г. отец Иов решил эмигрировать в Россию. В 1940 г. он осуществил свою идею, но на советской границе был арестован и осужден как шпион на 25 лет лагерей. Его переводили из лагеря в лагерь, некоторое время он находился в Воркуте, потом на Колыме и Норильске.

В 1942 г. отца Иова как гражданина Чехословацкой республики, вместо лагерей, забрали на фронт в корпус Людовика Свободы. На войне он служил в артиллерии. После войны некоторое время охранял Чехословацкое посольство в Москве. В 1945 г. отец Иов вернулся в родную обитель. В письме от 14 ноября 1945 г. к епископу Мукачево-Ужгородскому Нестору (Сидоруку) архимандрит Алексий (Кабалюк) писал: «Прошу рукоположить в иеродиаконы монаха о. Иова (Кундрю), который является моим заместителем в ските Городилово». Епископ исполнил просьбу архимандрита 16 ноября 1945 г. 10 декабря 1945 г. братия Городиловского скита просила епископа рукоположить отца Иова уже в сан иеромонаха. Рукоположение состоялось 7 апреля 1946 г. На монастырском собрании братия избрала его настоятелем.

Во время руководства отца Иова обитель стала расширяться и богатеть. Монахи построили трапезную, братский корпус, кухню. За заслуги перед церковью в 1947 г. настоятель обители был возведен в сан игумена. Ныне покойный архимандрит Ефрем (Молнар), который хорошо знал отца Иова, так описывал его деятельность: «Возглавляя скит в 1946–1958 гг., он был для монахов и простых мирян примером. Отец Иов почти никогда не использовал административные приказы. Каждый день сам совершал Литургию. По окончании Литургии и трапезы сообщал братии о послушании и сам присоединялся к работе. В свободное от работы время братия собиралась в трапезной, где один из монахов читал монашеский устав, а отец Иов давал соответствующие разъяснения, как нужно использовать монашеские правила в повседневной жизни. Иногда он рассказывал о тех событиях, современником которых ему приходилось быть. Его человеческими качествами были трудолюбие, простота во взаимоотношениях, милосердие, смиренность...».

Архимандрит Матфей (Вакаров), как благочинный монастырей и скитов, в 1951 г. так характеризовал отца Иова: «Человек весьма скромный и братиею любимый...». Епископ Мукачево-Ужгородский Илларион (Кочергин) в 1955 г. писал: «Игумен Иов (в миру Кундря Иван Георгиевич) отличается монашеским смирением и послушанием, молитвенностью и трудолюбием. Ввиду этих духовных качеств он снискал себе уважение среди монашества, духовенства и верующих. Как настоятель скита, он неутомимо заботится обо всех нуждах скита и его насельников».

В 1950 г. архиепископ Львовский, Тернопольский и Мукачево-Ужгородский Макарий (Оксиюк) обязывает старца быть духовником не только для Городиловского скита, но и для Мукачевского монастыря, который незадолго перед этим вернули православным. В 1951 г. новый епископ Мукачево-Ужгородский Илларион (Кочергин) снимает отца Иова с этой должности и поручает ему обслуживать Свято-Ильинскую церковь села Велятино Хустского района и благочиния Закарпатья при обязанности регистрации у уполномоченного по делам религий.

Во время управления епископа Варлаама (Борисевича) в Мукачевско-Ужгородской епархии начинается планомерное наступление на права монастырей и скитов. Отец Иов выступил против этой политики, даже подписался под коллективным письмом-жалобой к Патриарху Московскому и всея Руси Алексию I на епископа Варлаама (Борисевича) с прошением сместить его. После этого случая епархиальное начальство сместило его с должности настоятеля, а скит был закрыт.

В 1958–1959 гг. отец Иов находился в Свято-Николаевском монастыре в с. Иза-Карпутлаш Хустского района, затем в Спасо-Преображенском монастыре с. Теребля Тячевского района, где некоторое время исполнял послушание настоятеля. Но вскоре и эти монастыри были закрыты. В 1960–1962 гг. он был настоятелем храма в с. Угля Тячевского района, затем ― в с. Монастырец Хустского района. С 1962 г. и до своей кончины (28 июля 1985 года) нес послушание настоятеля храма Святого Димитрия Солунского в с. Малая Уголька Тячевского района, где некогда был древний монастырь.

Старец был бескорыстным и глубоко смиренным человеком, это видно из многих документов его собственного архива, которые старательно хранит в храме с. Малая Уголька отец Иоанн Коньовший. В одном из заявлений на имя архиепископа Григория (Закаляка) от 22 июля 1966 г. читаем: «Узнал, что Вы хотите возвести меня в архимандрита, прошу оставить меня в сане игумена, потому что считаю себя недостойным такого великого сана».

Отца Иова как благочестивого пастыря верующие многих сел области приглашали для освящения престолов, иконостасов, церквей. С такими миссиями он побывал: в Хустском районе ― в селах Стебливка, Бороняво, Сокирница; в Великом Кривом, Диброве, Билине на Тячевщине, в Среднем Водяном, Квасах на Рахивщине, в Межгорье и т. д. Кроме того, он часто посещал Чумалевский и Мукачевский монастыри.

За пять лет до своей смерти, 25 февраля 1980 г., отец Иов составил завещание, в котором писал: «Я, ниже подписавшийся архимандрит Иов, 20 лет прожил в Малой Угольке при храме Святого Димитрия, моя жизнь подходит к концу, скоро мне исполнится 80 лет. Не известен день моей смерти. Много священников завещают похоронить их в монастыре или в родных селах, а я запрещаю куда-нибудь увозить мое грешное тело. Завещаю отпеть монашеским чином и похоронить возле креста на середине кладбища».

Отец Иов за свои заслуги перед Богом получил прекрасный дар ― прозорливостью и молитвой исцелять больных. О чудесах, совершенных старцем, до сих пор живет память в народе.

28 июля 1985 г. архимандрит Иов мирно почил о Господе. В день своей смерти, в воскресенье, он отслужил Литургию, произнес длинную речь и выполнил все необходимые требы для верующих. В тот же день, около 10 часов вечера, ему стало плохо, и с молитвой на устах закончил свой земной путь. Похороны состоялись 31 июля. Службу возглавил архимандрит Ефрем (Молнар). С речами выступали протоиерей М. Келемен, архимандрит Евфимий (Шутак). Молитвы произнесли монахини Чумалевского и Мукачевского монастырей и многие миряне, которые пришли провести в последний путь своего наставника. Старец не оставил людей сиротами, безвозвратно покинув их. И после своей блаженной кончины из жизни вечной он продолжает исцелять людей от недугов души и тела, помогает в самых тяжелых обстоятельствах тем, кто обращается к нему с верой и молитвой.

8 мая 2008 в Киево-Печерской лавре под председательством Блажненнейшего митрополита Киевского и всея Украины Владимира состоялось очередное заседание Священного Синода Украинской Православной Церкви. Синод причислил к лику местночтимых святых Хустской епархии — архимандрита Иова (Кундрю, †1985, память 15/28 июня).

18 сентября 2008 года в селе Малая Уголька Тячевского района Закарпатья состоялось прославление в числе местночтимых святых преподобного Иова Угольского. За богослужением состоялся чин прославления подвижника благочестия. Во время чина прославления была отправлена последняя панихида за преподобным Иовом, после чего митрополит Ануфрий зачитал решение Священного Синода о причислення к лику святых Хустской епархии архимандрита Иова (Кундри). После этого было зачитано житие святого. Также запели тропарь и кондак преподобному Иову. Блаженниший Митрополит Владимир благословил всех образом новопрославленного святого, после чего вместе с архиереями и духовенством приложився к иконе и поклонились честным мощам святого.

"Кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее." (Марк. 8: 35) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 44 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Пост N: 8
Info: православная христианка
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.08 15:12. Заголовок: Sholom пишет: Типа:..


Sholom пишет:

 цитата:
Типа: Вот Вам, неправедникам, праведный "уполномоченный", к нему и обращайтесь...


И, типа, строго- настрого приказал не обращаться к Господу Богу без "уполномоченных"? Не дождётесь!
Sholom пишет:

 цитата:
вопрос об идолопоклонстве в православной церкви будет оставаться СТЕРЖНЕВЫМ вокруг ЛЮБОЙ темы


Для вас, несомненно, потому как в вас достаточно гордыни, чтобы пренебречь многим, ради этой бредовой идеи.
А в общем, спасибо, Шолом, на фоне ваших однообразных постингов, хорошо видно, сколь ВЕЛИКА ВЕРА ПРАВОСЛАВНАЯ!


Остерегись рассердиться на кого-либо, - прощай всем.
Антоний Великий, преп.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
злой сектант




Пост N: 931
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -3

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.08 15:24. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..


Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
Шолом, вы чушь-то не городите, а ответьте нам где вы, "спасители-трясуны", действительно были в веке 19-ом хотя бы?


Архиепископ...
Да всегда они были.
Христиане. Которых Вы называете так… не красиво.
С самого дня пятидесятницы.

Просто, для вас, для гос. религии-православия, они всегда оставались и остаются еретиками, и всё.

А что вы творили с т.н. еретиками, и где им, бедолагам, приходилось находиться, гонимым вами, не мне Вам рассказывать.
Лучше бы поведали здесь, для нас, с г. Бондаревым, географию кровавых православных расправ над христианами.
Может ему, (г. Бондареву), маненько покраснеется, за свою любознательность...
Да и Вам, тоже...



Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Архипастырь




Пост N: 1465
Откуда: Россия, Элиста
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.08 16:20. Заголовок: Мир всем!


Нет, вы, Шолом, врёте и лжёте опять, правда то, что погибельные еретики (Числ.16.гл.;Мф.7.15-23;Иуд.3-19;2.Петр.2.гл.)...были всегда,- гностики, монтанисты, ариане, саввелиане....,но они с шумом исчезли, но "неопятидесятников-трясунов" не было ни в одном веке, свидетельств, извините, никаких. Далее в День Пятидесятный были только лишь вот кто,- (Деян.1.12-14;Деян.2.1-4), так почему же вы не почитаете Матерь Божию, ведь Она была в День Пятидесятный со Святыми Апостолами и на Неё сошёл Огненный Язык Благодати Святого Духа. Матерь Господа, (Лк.1.43), Которую чтит сам Архангел Гавриил (Лк.1.26-38). Её почитали все Апостолы и Праведники, (Лк.2.25-40), а Иоанн Креститель приветствовал Матерь Божию даже ещё во чреве Праведной Елисаветы (Лк.1.44). А вы, "трясунки", почему не "ублажаете",-не чтите Матерь Божию? (Лк.1.28-56). А ведь Матерь Господа была в Великий День Пятидесятный,-День Рождения Православной Церкви,- (Деян.20.28) со Святыми Апостолами. Почему не "ублажаете" как все христианские роды Матерь Господа? А потому, что вы рода не христианского, а дьявольского, вы Её враги, вы враги и Сына Её-Сына Божия.Почему, Шолом, вы так и до сих пор никак не поймёте элементарных вещей? Да потому, что вы духа сатанинского, (Откр.2.9), вот потому и "не можете ни понять, ни принять ЗДРАВОГО УЧЕНИЯ ГОСПОДНЯ. (1.Тим.4.1-2;2.Тим.3.1-9). Вот это правда. Но и сегодня в Ольстере протестанты-оранжисты, ваши подельники и единоверцы, жгут и режут католиков, но кто из нас говорит что это хорошо? Разве здесь у нас, речь идёт об этом? История Человечества трагична вообще, и церковная в том числе, ведь мы все люди грешные, а Новый Завет основан-то не на обоюдном договоре, а только лишь на Благодати и любви Божьей, это надо понимать. Нам, всем православным хистианам, нечего краснеть ни за кого и ни за что, мы просто не судим никого, мы любим всех и молимся "о всех и за вся". Просто надо знать, что каждый член Церкви, получит по своим заслугам и при том не забывать нам сказанного Господом (Мф.7.1-6;Рим.9.18-23)-вот и всё! Вспомните нам здесь ещё сколько человек гибнет в авто и авиакатастрофах, сколько "кровавых" дорог есть, вот например, трасса Ростов-Москва, ещё дать или хватит....? Запомните Шолом, раз и навегода, что еретики не христиане, не надо вновь "тень на плетень", не надо мимикрии, вне Церкви нет Христа, нет и христиан. (Ин.15.4-6;Мф.18.17;Тит.3.10-11;Иуд.3-19). Так говорит Библия, а что городите вы, вопреки Слову Божию? Чушь, простите меня великодушно, если можете!

Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. (Евр.12.14).
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин




Пост N: 538
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.08 00:42. Заголовок: Sholom пишет: цит..


Sholom пишет:

цитата:
Мы обращаемся к Богу через Имя одного Посредника, указанного нам Самим Богом - через Иисуса Христа.
И когда просим своих друзей помолиться за нашу нужду, то знаем точно, что и они обратятся к Богу через Того же Посредника…

Просим других, обязательно.
Только, не молимся им, не поклоняемся пред ними, чтобы они просили Бога ВМЕСТО нас, а просим их, освященных, как и мы, той же самой святостью Христа, чтобы они объединились с нами, в нашей молитве к Богу


Linzar--Да не вместо нас, откуда у вас такая твердолобость? и Бондарев вам говорил о "соучастии в молитве" и я написал-о молитве "о мне, о нас"-но не вместо нас. Нет в православном вероучении такой глупости, чтоб Святые вместо нас молились и вместо нас спасались-ненадо заниматся на форуме самовнушением, мы лиш говорим и сравниваем вероучение. Если вы не предьявите в вероучении православия того карикатурного бреда и лжи что вы ему приписываете, то извиняйтесь за этот грех наговора. Лож, даже против ненавистной вам веры всё равно грех. Sholom пишет:

цитата:
Просим других, обязательно.
Только, не молимся им
,



Linzar--Так если я к примеру прошу Богородицу или Апостола Иоана помолится (в синергии со мной) Господу о моих нуждах, то что здесь нетак????,. Sholom пишет:

цитата:
не поклоняемся пред ними


Linzar--Поклонения достоин Един Бог-таково учение Седьмого Вселенского Собора.. Но преклонить голову из уважения к человеку как носителю образа Божия никто незапрещал и не отменял. Вы же протестанты сами киваете друг другу-это тоже поклон, и только ненормальный начнёт ругать человека за то что он поклонился в ноги своим родителям или избавителям и начнёт орать-"они поклоняются друг другу-идолопоклонники!!" Sholom пишет:

цитата:
посчитав его приближённее к Богу, нежели мы.


Linzar---Вот уж действительно, для протестанта посчитать когото праведней себя просто нереально. Мне так один баптист и сказал-"да что там ваш николка(Святой Николай Чудотворец), он что, праведней или святее меня?-Вот главная болезнь протестантов-непомерная гордыня и слепота духа. Sholom пишет:

цитата:
Логика проста, как день Божий:
А зачем возрастать в вере, стремиться к Иисусу Христу, (это же так трудно!), если есть «приближенный», который похлопочет перед Богом за нас…


Linzar---Ваша "логика" к Православной вере вообще неприменима, ибо вы критикуете собственные карикатуры и фантазии. Святые в православии наоборот-пример для нашего подражания их веры-Евр.13.7. Sholom пишет:

цитата:
Причем, на еще все случаи жизни имеется «боекомплект» праведных «хлопотников» и «заступников»:


-На этом можно отдельно, но я пока не хочу отвлекатся от главного-"обращение к Святым почившим братьям, с просьбой-их молитв о нас и с нами к Богу" Sholom пишет:

цитата:
Трудно назвать разницу в несовместимом.
Какая может быть разница у Божьего с дъявольским?



Linzar---Это уж точно, как можно совместить Святость Сергия Радонежского, Святых Отцов и Мучеников со святостью баптиста Рогозина или Били Грема или вас родимого.? Вот смотрю я на то что вы мне отвечаете, и спрашиваю себя-а нужна ли вам правда? Вы уже спасены, вы уже святы , праведны и избранны, духом водимы, куда нам вам чтото говорить? Нехотите посмотреть хоть на секунду со стороны непредвзятого наблюдателя на ваши перлы? так так и скажите, зачем отвлекаете напрасно Архиепископа и отнимаете у народа напрасно время??



Sholom -отвечает:-"Кстати, в ответах Ваших, вопросительных знаков гораздо больше, чем в моих.
А Вы все мне пеняете.
.."
Linzar---Так вы уважаемый и ответте на мои вопросы-- "Допустима ли моя просьба к Святым почившим братьям , о их молитве о мне и моих нуждах, в синергии(соучастии) с моей молитвой к Богу???"-

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин




Пост N: 539
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.08 01:12. Заголовок: Вот полный текст, ч..


Вот полный текст, чтоб было понятно, как шолом упорно невидит суть моего вопроса-----Linzar пишет:

цитата:
Sholom Вы же сами обращаетесь к Богу через посредников. Я был среди ЕХБ и там просьба типа-помолись брат(ья) о мене Богу, у меня такаято нужда или др., потому что сказанно в Писании молится друг за друга Так если такие же просьбы мы адресуем своим братьям Святым, то в чём разница?, в том что они стали ближе к Богу, и уже при земной жизни их молитвы о других помогали многим?



Sholom отвечает:--Мы обращаемся к Богу через Имя одного Посредника, указанного нам Самим Богом - через Иисуса Христа.
И когда просим своих друзей помолиться за нашу нужду, то знаем точно, что и они обратятся к Богу через Того же Посредника…

Просим других, обязательно.
Только, не молимся им, не поклоняемся пред ними, чтобы они просили Бога ВМЕСТО нас, а просим их, освященных, как и мы, той же самой святостью Христа, чтобы они объединились с нами, в нашей молитве к Богу…


Если мы выделим для себя какого-то человека, не важно где он находится, на небесах ли, рядом с нами, но, показавшегося нам праведнее, чем мы, это, ни в коем случае, не должно значить, что его нужно идеализировать, посчитав его приближённее к Богу, нежели мы.
Он должен являться лишь примером для нашего возрастания в вере, своеобразным стимулом для нашего роста, и не более того.

Ровно в таких ситуациях, когда мы считаем человека праведным, якобы, не доступною для нас праведностью, мы сотворяем для себя кумиров и идолов, воздвигая, тем самым, преграду между нами и Богом.

Логика проста, как день Божий:
А зачем возрастать в вере, стремиться к Иисусу Христу, (это же так трудно!), если есть «приближенный», который похлопочет перед Богом за нас…

Причем, на еще все случаи жизни имеется «боекомплект» праведных «хлопотников» и «заступников»: от дождя и засухи, от пьянства, от падучей…
В принципе, дьяволом сделан ощутимый шаг, чтобы отдалить человека от Бога…

Предназначение Иисуса Христа, явившегося для ОПРАВДАНИЯ ВСЕХ, уверовавших в Него, поверивших Ему и посвятивших себя Ему, сводится на нет.

А разница…
Трудно назвать разницу в несовместимом.
Какая может быть разница у Божьего с дъявольским?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
злой сектант




Пост N: 932
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -3

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.08 17:00. Заголовок: Тогда и я перенесу ц..


Тогда и я перенесу целиком свой ответ Вам из той темы...
А то, "за кадром" слишком много оставлено Вами.

Linzar пишет:

 цитата:
-Да не вместо нас, откуда у вас такая твердолобость?


Всегда удивляет меня, почему православные считают, что лбы тех, кто не с ними, должны быть мягче православных лбов....
Как ЭТО понимать, по Вашему?:
Архиепископ Зосима пишет:

 цитата:
.... нет дождя, засуха, молитесь святому Илии пророку, чтобы ОН ВОЗНЁС свои молитвы к Богу, ибо по его молитве заключилось небо, по его молитве и открылось.


О том, что нужно молиться Богу, призывая для усиления молитвы праведных - ни слова...

Почему он, архиепископ православной церккви, вводит в заблуждение людей, предлагая им молиться Илии, а не Богу?
Почему он лишает людей, не знающих Бога, этой привелегии, данной им Самим Богом - их личного общения с Богом?
Общения детей с Отцом небесным?

Подобным высказыванием, он сразу осаживает людей, чтобы они не тянулись к Богу, не познавали Его истины, ставит их в положение рабов, которым не дозволено поднимать глаз на своего Хозяина и взывать к Нему...
Типа: Вот Вам, неправедникам, праведный "уполномоченный", к нему и обращайтесь...
А уж он и Хозину доложит.
Если захочет...

Что, не понимаете разницы?

Linzar пишет:

 цитата:
-Это уж точно, как можно совместить Святость Сергия Радонежского, Святых Отцов и Мучеников со святостью баптиста Рогозина или Били Грема или вас родимого?


Вот это и называется - "вера" раба.
А чем же разнится святость людей, освященных одной и единственной святостью - Святостью Самого Иисуса Христа?
Уверен, что перечисленные Вами господа, и я, в том числе, так... наивно, как Вы, не считают...
Иначе, святости всей их - грош цена.

Кстати, в ответах Ваших, вопросительных знаков гораздо больше, чем в моих.
А Вы все мне пеняете...




Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
злой сектант




Пост N: 933
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -3

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.08 17:06. Заголовок: Ну, и далее, по теме..


Ну, и далее, по теме:
Linzar пишет:

 цитата:
Так вы уважаемый и ответте на мои вопросы-- "Допустима ли моя просьба к Святым почившим братьям , о их молитве о мне и моих нуждах, в синергии(соучастии) с моей молитвой к Богу???"-


Нет, не допустима.
И на то есть причины.

1. Обращение к мертвым расценивается Самим Богом как грех: спиритизм и колдовство.

Как бы не упирали православные на слова из Писания:
«Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.» (Лук.20:38),
но,:
а). мы с Вами не боги, и обращаемся к «почившим» мы, а не Бог. Поэтому, для нас мертвый человек, есть и будет (до времени), покойником.

Почему то, на похоронах не устраивают «веселого куражу», от "встречи" с «живым» в гробу, а скорбят и сожалеют о случившейся УТРАТЕ.
Некоторые, правда, были почти осчастливлены кончиной Алексия, в связи с прибавлением еще одного «молитвенника», якобы, перед престолом Божьим…

б). Еще не раздалось повелевающего голоса архангела, и не прозвучала труба Божья, и Сам Господь не сошел с неба, чтобы воскресить сначала тех, кто умер с верой во Христа:

«потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и МЕРТВЫЕ ВО ХРИСТЕ воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
Итак утешайте друг друга сими словами.»(1Фесс.4:16-18)

Считайте, я выполняю наказ Павла, и привожу Вам эти слова для Вашего утешения…

2. Святые праведники на небесах являются для верующих КУМИРАМИ, на создание которых, тоже, имеется ЗАПРЕТ Божий. (Исх. 20:4,) (Втор. 4:16), (Втор. 5:8)

Почему есть Божий запрет весьма понятно:
Вера Богу, с появлением человеческих кумиров, превращается в неверие Ему.

Каким образом?
Объясню Вам:
Сначала, напомню Вам, каким образом стряпают люди кумиров:

а). В ситуациях, когда мы считаем человека праведным, якобы, не доступною для нас праведностью, святым, якобы, не доступною нам святстью, находящимся, якобы, ближе к Богу, нежели находятся другие Христовой веры люди, мы САМИ строим преграду между нами и Богом.

Мы САМИ, в принципе, заявляем Иисусу Христу: все, я дальше за Тобой не пойду, потому что моя вера в Тебя не очень, чтобы... Ну, недоверяю я Тебе, короче... И укрепляться в вере Тебе я не собираюсь.
Вон, дядя Коля, священники говорят(!)праведный помер, и сейчас у престола Твоего, (вроде), так я уж через него, как-нибудь, к Тебе обращусь...

Дьяволу очень нужны такие "христиане", и цель его, увести людей от Бога, в принципе, достигнута:

ведь они уже разуверены в том, что Иисус Христос был распят на кресте для ОПРАВДАНИЯ ВСЯКОГО ВЕРУЮЩЕГО в Него, и принявшего Его своим Господом, и что ВСЯКИЙ ВЕРУЮЩИЙ в Него и принявший Его своим Господом, стал святым, освященным Его святостью...

б). Наметив и избрав для себя "праведного из праведных", кумира, другим словом, человек начинает молиться ему, безоговорочно верить ему, ловить каждое сказанное им слово, не задумываясь и не анализируя сказанного, подражать ему везде и во всем, идти туда, куда он может указать, и, мало того, рекомендовать его несравненную праведность другим...

Согласитесь, все перечисленное, должно быть приемлемо ИКЛЮЧИТЕЛЬНО в применении к одному и единственному лицу - к Богу.


Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
злой сектант




Пост N: 934
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -3

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.08 18:14. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..


Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
так почему же вы не почитаете Матерь Божию, ведь Она была в День Пятидесятный со Святыми Апостолами и на Неё сошёл Огненный Язык Благодати Святого Духа.


Кто Вас, в который уже раз, ввел в заблуждение, архиепископ?
Ну как же можно не почитать Мать Господа нашего, Иисуса Христа?
Скажете тоже...

Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
Почему не "ублажаете" как все христианские роды Матерь Господа?


Только потому, что это самой Марии сильно захотелось своего ублажения, а Господь и не обещал ей такового.
Прочтите внимательнее это место Писания. Ангел ей ничего подобного не передавал от Бога.

Подумаешь, немного прибавила Мария к словам посланника Божьего...
Женщина все-таки... Почему бы и не помечтать?

Да и Сам Иисус Христос, Господь наш, весьма определенно указал ВСЕМ, и Вам, в том числе,
кого "ублажать" нужно:

"Он сказал им в ответ: матерь Моя и братья Мои суть слушающие слово Божие и исполняющие его."
(Лук.8:21)

"Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь."
(Матф.12:48-50)

"И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои?
И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои;
ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь."
(Мар.3:33-35)

Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
Запомните Шолом, раз и навегода, что еретики не христиане, не надо вновь "тень на плетень",


Вот, примерно, так и говаривали "великие инквизиторы", отрубая головы, не желающим идти на поводу у православия, Христианам.


Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин




Пост N: 540
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.08 01:28. Заголовок: Sholom пишет: Счита..


Sholom пишет:

 цитата:
Считайте, я выполняю наказ Павла, и привожу Вам эти слова для Вашего утешения…

-Всё мне понятно, "продолжайте наблюдение, я с вами свяжусь-штирлец". Sholom пишет:

 цитата:
Только потому, что это самой Марии сильно захотелось своего ублажения, а Господь и не обещал ей такового.

-Какой же вы п....к , Дева Мария приняла по своей воле(свободно) соучастие в спасении рода людского, в том числе и вас. Бог бы не смог насильно придти в мир, чтоб нас спасти., Богородица была той связью человечества в акте Богопреемства, начала нашего спасения.- Мне честное слово противно с вами разговаривать, метать бисер свиньям дело неБожие. Может у кого другого больше терпения, но вы настолько заморожены, что я понимаю теперь почему на форуме так жёско общаются.Sholom пишет:

 цитата:
Нет, не допустима.
И на то есть причины.

1. Обращение к мертвым расценивается Самим Богом как грех: спиритизм и колдовство.

Как бы не упирали православные на слова из Писания:
«Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.» (Лук.20:38),
но,:
а). мы с Вами не боги, и обращаемся к «почившим» мы, а не Бог. Поэтому, для нас мертвый человек, есть и будет (до времени), покойником.

-Вот собствено ответ любого протестанта, пришлось прввда вытащить его с трудом.У меня к вам больше вопросов нет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 9
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.08 01:58. Заголовок: Линзар, держите себя..


Линзар, держите себя в руках. Если не ошибаюсь, нецензурщине не место на христианском форуме. Шолом, не стыдно такой бред писать? Вы себя что Выше Богородицы ставите? Она мол "женщина, ей и помечтать-то"... Такое даже комментировать язык не поворачивается. А то, что Пресвятая Богородица "Честнейшая Херувим и славнейшая без сравниния Серафим"? А то, что Она сказала это по действию Духа Святого, т.к. в другом случае это была бы непомерная гордость. Но Пресвятая Богородица еще и Пренепорочная, а гордость и мечтательство это пороки. А потом Вы еще и говорите, что Вы только Библии верите??? А в Библии написано:"Ублажат мя вси роди"! Вы сами-то хоть в это верите? Такой хулы на Матерь Божью и стоило ждать от еретика, ибо именно Вы гордец (поставили себя выше Богородицы только на основании пола) и мечтатель, т.к. мечтаете, чтобы было по-Вашему. Нет, Ваша секта погибельная не верит Библии, она подтасовывает факты под свою ложную доктрину самым диким образом. Простите Шолом, но Вы сейчас ужасающий бред и чудовищную хулу на Пресвятую Богородицу пишете, которая настолько чиста, что Сам Бог ее своей матерью выбрал. Пишите больше, Шолом, чем больше Вы нас радуете своими познаниями, тем больше я утверждаюсь в Истине и понимаю всю сущность Вашей зловредной секты.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
злой сектант




Пост N: 935
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -3

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.08 08:36. Заголовок: Linzar пишет: -Всё ..


Linzar пишет:

 цитата:
-Всё мне понятно, "продолжайте наблюдение, я с вами свяжусь-штирлиц-


Ну, от Штирлица-то, смекалки не отнимешь.
А Вам-то, в самом деле, понятно то место Писания, где сказано, что верующие во Христа люди, воскреснут только единожды, при втором пришествии Христа, или как?

Linzar пишет:

 цитата:
-Какой же вы п....к , Дева Мария приняла по своей воле(свободно) соучастие в спасении рода людского, в том числе и вас. Бог бы не смог насильно придти в мир, чтоб нас спасти., Богородица была той связью человечества в акте Богопреемства, начала нашего спасения.- Мне честное слово противно с вами разговаривать, метать бисер свиньям дело неБожие. Может у кого другого больше терпения, но вы настолько заморожены, что я понимаю теперь почему на форуме так жёско общаются.


Нет, Linzar…
Это Вы такой.
Временно. Пока находитесь в очень и очень глубоком заблуждении…
Заблудили Вас, заморозили……

Дело в том, что рождение Иисуса Христа – это СУГУБО Божья воля.
Это замысел Бога.
Это чисто Его, великолепный план, для спасения человеческого.

А «воля» Марии заключалась лишь в том, чтобы выносить Христа во чреве своем, и родить Его.
Даже воспитания ею Христа, что следует из Писания, от неё, как и от Иосифа, не требовалось.
Потому что все «воспитание» Его взял на Себя Сам Бог.

Если Вы здесь разглядели план Богопреемства Марии – флаг Вам в руки.
Только зачем оскорблять тех, кто сумел увидеть ПЕРВОПРИЧИНУ, оказавшись маленько зрячее Вас - Богопреемство Самого Бога?

А что на православном форуме вы видите жесткость в общении…
Это закономерность.
Где Вы видели, или слышали, чтобы к христианам нежно относились люди, не знающие о Нем?


Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
злой сектант




Пост N: 936
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -3

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.08 08:46. Заголовок: SergeyK пишет: А т..


SergeyK пишет:

 цитата:
А то, что Пресвятая Богородица "Честнейшая Херувим и славнейшая без сравниния Серафим"?


Таковыми эпитетами её обозначили церковники православной церкви, SergeyK.
Они полагают, что таким образом "ублажают" Марию, а на самом деле, затмевают Славу Наичестнейшего из наичестнейших – Иисуса Христа.

SergeyK пишет:

 цитата:
А то, что Она сказала это по действию Духа Святого, т.к. в другом случае это была бы непомерная гордость.


Откуда Вам, человеку СергиюК, знать, ЧТО это было, и по чьему действию ЭТО было сказано Марией?
Бог ей ЭТОГО не говорил, во всяком случае, точно…

SergeyK пишет:

 цитата:
Но Пресвятая Богородица еще и Пренепорочная, а гордость и мечтательство это пороки.


И это не нам с Вами знать, о непорочности девы Марии. Вы уверены в том, чтобы делать такие заявления?
Они, вместе с Иосифом, были в недоумении, когда им Иисус говорил, Кто Его Отец, и кто Сам Он, а Вы тут о непорочности рассусоливаете…

SergeyK пишет:

 цитата:
"Ублажат мя вси роди"! Вы сами-то хоть в это верите?


Не верю.
Поверил бы, если б ей это было сказано Самим Богом: «И будут ублажать ТЕБЯ все роды»
Но Им, такового, сказано НЕ БЫЛО.

Бог, для людей Своих, отнюдь, не ублажения их желает...
А веры в Себя и преданности Ему.
Поэтому, знаете, я как-то, Богу больше доверяю, нежели Марии.

SergeyK пишет:

 цитата:
Такой хулы на Матерь Божью и стоило ждать от еретика, ибо именно Вы гордец (поставили себя выше Богородицы только на основании пола) и мечтатель, т.к. мечтаете, чтобы было по-Вашему.


Очнитесь…
О какой «хуле» Вы ведете речь?
Чем «похулена» была мною Мария, женщина, зачавшая по воле Божьей?
Слава Богу за это, а не Марии. Почему Вы заслоняете славу Божью чужой славой?
С какой стати?

SergeyK пишет:

 цитата:
Пишите больше, Шолом, чем больше Вы нас радуете своими познаниями, тем больше я утверждаюсь в Истине и понимаю всю сущность Вашей зловредной секты.


И я рад, что «несу» Вам радость.

Библию читайте больше, господа...
Назидайтесь cловом Божьим.
Бог не зря его адресовал нам.

Многое еще откроет для вас Бог, и сами несказанно удивитесь, когда узнаете Его, Христову, Истину…




Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин




Пост N: 541
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.08 09:51. Заголовок: SergeyK пишет: Линз..


SergeyK пишет:

 цитата:
Линзар, держите себя в руках. Если не ошибаюсь, нецензурщине не место на христианском форуме

-А разве слово пошляк уже запретно? Он не просто пошляк, упырёк мракобесный, так говорить о Богородице, так унижать её миссию в свободном принятии воли Божией, ко спасению всего человечества. -- Sholom пишет:

 цитата:
Только потому, что это самой Марии сильно захотелось своего ублажения, а Господь и не обещал ей такового.
Прочтите внимательнее это место Писания. Ангел ей ничего подобного не передавал от Бога.

Подумаешь, немного прибавила Мария к словам посланника Божьего...
Женщина все-таки... Почему бы и не помечтать
?

------Хотелось бы спросить-а все ли деяния Апостолов и их слова они воспроизводили от передачи Ангелов?, так может и они отсебятину несли?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
злой сектант




Пост N: 937
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -3

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.08 13:11. Заголовок: Linzar пишет: -----..


Linzar пишет:

 цитата:
---------, так говорить о Богородице, так унижать её миссию в свободном принятии воли Божией, ко спасению всего человечества.


Ну вот, Вы уже поняли, что не по СВОЕЙ воле, оказывается, зачала Мария, а по воле Божьей…

А если ещё спросите себя, потихоньку: «а куда бы делась «свободолюбивая» Мария от воли Самого Бога?», то получите, вполне резонный, с учетом Божьего всемогущества, ответ: – Н И К У Д А…
Бог её уговаривать на миссионерство и не помышлял даже…

Еще за века до появления Марии, у Него уже был Свой план на её миссию:
«Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.»(Ис.7:14)
Поэтому, и «свободное принятие воли Божьей(?)», миссия Марии – родить Спасителя, Божьих рук дело, Linzar…

Linzar пишет:

 цитата:
------Хотелось бы спросить-а все ли деяния Апостолов и их слова они воспроизводили от передачи Ангелов?, так может и они отсебятину несли?


Спрашивать Вы мастер, Linzar, а вот, отвечать на вопросы, как-то, не очень…
Проблемы?

Свои деяния апостолы совершали по слову Господнему, по тому, которому Он Сам, Своими устами, и научил их…
Шли и рассказывали Евангелие о Нем, исполняли, ОЗВУЧЕННУЮ им Богом, а не ангелами даже, наиглавнейшую задачу…
Они, в отличие от Марии, лишнего к Его словам не добавляли, а «ублажением» для них была смерть во имя Его и во славу Его….

Ощутимая разница, согласитесь…


Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин




Пост N: 542
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.08 00:53. Заголовок: Sholom пишет: Они, ..


Sholom пишет:

 цитата:
Они, в отличие от Марии, лишнего к Его словам не добавляли,

Sholom пишет:

 цитата:
Ну вот, Вы уже поняли, что не по СВОЕЙ воле, оказывается, зачала Мария, а по воле Божьей…

А если ещё спросите себя, потихоньку: «а куда бы делась «свободолюбивая» Мария от воли Самого Бога?», то получите, вполне резонный, с учетом Божьего всемогущества, ответ: – Н И К У Д А…
Бог её уговаривать на миссионерство и не помышлял даже

--- Linzar---Бог никогда бы не стал против воли Девы Марии в ней воплощатся-"Да будет мне по слову Твоему.Лк.1.38." Она не зачала по своей воле, но приняла волю Божию СВОБОДНО И ДОБРОВОЛЬНО как и Христос Добровольно пошол на крест. А то что в пророчестве об этом сказанно, так это не то чтобы говорить о предопределении фатальном, но лиш о том, что Бог ещё тогда знал что Мария примет Его волю, точно так же скаазанно в пророчестве и о Христе. Но как Христос имел свободу воли не идти на крест, так и Дева Мария имела свободу непринять сказанное Ангелом. Ангел не сказал ей-"ты зачала от Бога и можеш радоватся", а именно так бы он и сказал, еслиб ему не нужно былобы её согласие. Почему вы приписываете Богу такое пренебрежение к человеку, его свободной воле, я просто непонимаю. Видимо в вашей секте совершенно не тот бог, не Бог любви, а тиран, для которого люди лиш материал.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9
Info: православная христианка
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.08 10:04. Заголовок: Sholom пишет: Объ..


Sholom пишет:

 цитата:

Объясню Вам:
Сначала, напомню Вам, каким образом стряпают люди кумиров:

а). В ситуациях, когда мы считаем человека праведным, якобы, не доступною для нас праведностью, святым, якобы, не доступною нам святстью, находящимся, якобы, ближе к Богу, нежели находятся другие Христовой веры люди, мы САМИ строим преграду между нами и Богом.


Какое знание темы!
Именно таким образом вы и сотворили себе кумира по имени Sholom.
Вам бы, взглянуть на святых и Матерь Божию, не с воображаемой вами, небесной высоты, а из своей красноярской "кельи".
Linzar пишет:

 цитата:
Почему вы приписываете Богу такое пренебрежение к человеку, его свободной воле, я просто непонимаю. Видимо в вашей секте совершенно не тот бог, не Бог любви, а тиран, для которого люди лиш материал.


Совершенно с вами согласна, Linzar, они бы хоть раз посмотрели со стороны, что сотворили для себя, вместо Бога.

Остерегись рассердиться на кого-либо, - прощай всем.
Антоний Великий, преп.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин




Пост N: 51
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.08 11:04. Заголовок: Sholom пишет : ..


Sholom пишет :
 цитата:
Нет, Linzar…
Это Вы такой.
Временно. Пока находитесь в очень и очень глубоком заблуждении…
Заблудили Вас, заморозили……

Ну ,что же мы видим из написанного ,что при общении с Православными ,сектанты начинают осозновать свою ересь,даже можно сказать давным давно осознали ее. Участник форума под ником Линзар и на этом форуме ,а также на Кубанском Православном форуме ,нескрывал того ,что в Православие он пришел из баптисткой секты.Естественно пришел сам ,никто его туда под конвоем не приводил и незаставлял идти и здесь Шалом Вы совершенно ПРАВЫ!!! Находился там у баптистов Линзар в глубочайшем заблуждении ,заблудили его там ,заморозили.... Пока не пришел к вере Православной и у него не открылись глаза. Впрочем ,как и во всех других сектах блудят и морозят. Мы ,конечно понимаем ,что под давлением внешних обстоятельств и других причин Вам приходиться вот так заувалированно доносить нам свои мысли о сектах и их влиянии на психику людей ,но мысль вашу ,насчет сект мы поняли правильно .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин




Пост N: 543
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.08 11:43. Заголовок: Sholom пишет: Если ..


Sholom пишет:

 цитата:
Если Вы здесь разглядели план Богопреемства Марии – флаг Вам в руки.
Только зачем оскорблять тех, кто сумел увидеть ПЕРВОПРИЧИНУ, оказавшись маленько зрячее Вас - Богопреемство Самого Бога?

-Под Богопреемством я естественно имел в виду принятие человечеством в лице Марии Девы- Бога во плоть человеческую-Бого-преемство человеком. Мария явила себя самым достойным сосудом в этом таинстве воплощения, тем самым стала достойной всякого ублажения(высшее почитание и уважение). Сектантам это конечно понять трудно, у них женщин вобще больше к инкубаторству беззаговорочному определяют. В баптизме, с тех жён у которых мало было беременностей, старосты начинают спрашивать и допытыватся, оказывают давление-это я знаю не по наслышке.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
злой сектант




Пост N: 938
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -3

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.08 09:34. Заголовок: Linzar пишет: --- О..


Linzar пишет:

 цитата:
--- Она не зачала по своей воле, но приняла волю Божию СВОБОДНО И ДОБРОВОЛЬНО как и Христос Добровольно пошол на крест.


О чем Вы, Linzar ….???
Ну, во-первых, сравнение поступков у Вас…. ни в какие ворота…

А во-вторых….
Вы, вообще, в курсе, что Иисус Христос, есть искупительная Жертва Бога Отца Сыном Своим?
Для спасения нашего.
Как агнец жертвенный, Он принесен Богом на алтарь жертвенный, на Голгофский крест…

«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную».(Иоан.3:16)

Ну, я понял Вашу точку зрения, в принципе…, и так же, стало понятно, почему Вы ушли от баптистов – просто, Иисус Христос остался для Вас не открытым.


Vadim пишет:

 цитата:
Вам приходиться вот так заувалированно доносить нам свои мысли о сектах и их влиянии на психику людей ,но мысль вашу ,насчет сект мы поняли правильно .


Круто.
Слишком глубоко копаете, скажу Вам… и не там, к тому же.
Чего никогда и не собирался делать – это мыслить «насчет сект», и чего-то «вуалировать»
Сами уж занимайтесь этим гиблым делом…

Это господа православные любители построений своих, «хронологических таблиц» и географий…

Если что заинтересует, говорите, скажу Вам без «вуалей» всяческих…


Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин




Пост N: 545
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.08 10:32. Заголовок: Sholom пишет: во-пе..


Sholom пишет:

 цитата:
во-первых, сравнение поступков у Вас…. ни в какие ворота…

А во-вторых….
Вы, вообще, в курсе, что Иисус Христос, есть искупительная Жертва Бога Отца Сыном Своим?
Для спасения нашего.
Как агнец жертвенный, Он принесен Богом на алтарь жертвенный, на Голгофский крест…

-Аналогия моя лиш в том, что Христос пошол на Голгофу добровольно и свободно и имел полную власть и свободу не отдавать свою жизнь за нас(С ЭТИМ СОГЛАСНЫ??), точно так же и Мария имела свободу воли в принятии или непринятии Бога в свою плоть., Бог не насилует человека и за каждым оставляет свободу выбора, в том числе и Марии-ВЫ С ЭТИМ НЕ СОГЛАСНЫ?-ОБОСНОВЫВАЙТЕ!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Архипастырь




Пост N: 1467
Откуда: Россия, Элиста
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.08 12:38. Заголовок: Мир всем!


Шолом, оспаривать глупость глупца, не продуктивно, как говорил великий русский поэт А.С.Пушкин. Ради Бога, простите меня, ну опять, что за глупость вы несёте? Ну неужели же вам не стыдно ещё до сих пор, за эти ваши "перлы мудрости"? Зачем вновь и вновь лжёте на Слово Божье? Сколько же можно лгать на Бога, Его Церковь, Святых? Ясно, всем нам ясно что сказано, что "ИЛИЯ БЫЛ ЧЕЛОВЕК (НЕ бог или божок) ПОДОБНЫЙ НАМ (человекам, людям) И МОЛИТВОЮ ПОМОЛИЛСЯ (кому? Богу, естественно, но сила его молитва какова?) ЧТО НЕ БЫЛО ДОЖДЯ НА ЗЕМЛЮ ТРИ ГОДА И ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ; (Иак.5.17). Понимаете ли вы что это такое? Какое бедствие было вокруг, какой голод был страшный, какая гибель от голода людей, скота, животных, какая мучительная смерть? НО БОГ СЛУШАЛ МОЛИТВУ Святого И ДОЖДЯ ТАК НЕ ДАВАЛ, И НИКТО НИЧЕГО НЕ МОГ СДЕЛАТЬ, ПОЧЕМУ ЖЕ БОГ, согласно вашей "мудрости", взял бы Сам, отменил молитву Праведника, и дал бы дождь? Но нет, ничего не отменил, хищного ворона посылал к Пророку, чтобы тот смиловался, но Сам дождя так и не дал! Вот как Господь чтит Своих Святых, в отличие от малоумных сектантов! "И ОПЯТЬ ПОМОЛИЛСЯ; "Кому? Богу, естественно, Богу!) И НЕБО ДАЛО, БОГ, КОНЕЧНО БОГ ДАЛ ДОЖДЬ...(Иак.5.18) и только после молитвы Святого Пророка Илии Бог дал дождь, вот пример силы молитвы праведников! (Иак.5.16). Чтож тут городить глупость-то?! Бог чтит Своих Святых! (1.Петр.3.12;Зах.1.12;Дан.10.12-13;Быт.18.17-33). Так говорит Библия! Зачем же врать и извращать Слово Божье?!
Далее, если о вашей матери кто-нибудь скажет то, что вы сказали о Божьей Матери, кто этот человек будет для вас? Враг! А если у нас на Кавказе, вы посмеете сказать плохо о матери кого-либо, вас, простите, как овцу просто зарежут. Вот посему, вы есть враг Бога, Его Матери, Святых, Церкви, вы не христианин, вы "есть язычник и мытарь" (Мф.18.17) и даже хуже! Так говорит Библия! Зачем вы лжёте, что "Марии чего-то захотелось"? Да Марии ничего не хотлость, в отличие от вас, безбожника, Она Верная Раба Господня! (Лк.1.38). Далее, "ЧТО ПРИЗРЕЛ ОН НА СМИРЕНИЕ РАБЫ СВОЕЙ; ИБО ОТНЫНЕ БУДУТ УБЛАЖАТЬ МЕНЯ ВСЕ РОДЫ;" (Лк.1.48). Все христианские роды, действительно ублажают (почитают) Матерь Божию и прибегают к Её Всесильной молитве к Богу, потому, что не Сама Она "чего-то захотела", а Сам Господь Её избрал и Сам Бог Вседержитель сотворил Ей величие! "ЧТО СОТВОРИЛ МНЕ ВЕЛИЧИЕ СИЛЬНЫЙ, И СВЯТО ИМЯ ЕГО," (Лк.1.49), так почему же вы, еретики, язычники и мытари, не почитаете Матерь Божию? Её избрал Сам Господь Бог и тем самым почёл Её, почитает Её и Архангел Гавриил! (Лк.1.26-38). Почитают Её "все роды праведников"-Святая Праведная Елисавет, а младенец Иоанн Креститель ещё будучи о чреве, взыграв приветствуют Матерь Божию! (Лк.1.39-56). Матерь Божия исполняла всех, как видим Благодатию Святого Духа и все праведники и Елисавет и младенец Иоанн Креститель, все исполнялись Благодати Святого Духа при появлении Пресвятой Богордицы. Симеон Праведный водимый тем же Духом Святым приведён был Духом Святым в храм увидеть Спасителя и Матерь Его, Святой Праведный Симеон Богоприимец благословил Матерь Божию, Святого Праведного Иосифа Обручник и Богомладенца (Лк.2.25-40), а Матери Божией даже дал особое пророчество Её трудного Крестного служения Богу и людям! (Лк.2.35). Вы же пишете такую чушь, как вроде бы вы этого никогда не читали? Но именно так говорит Библия, прочтите наконец и перестаньте врать на Слово Божье!
Христос Бог ещё не был прославлен, однако молитва и просьба Матери Божией была исполнена, (Ин.2.1-11), а поэтому ни одна просьба, молитва Царицы Небесной не могут быть неисполненными, таков закон Любви Божьей, потому что Бог Православен, Он есть Любовь! (1.Ин.4.16-21), но, Слава Создателю, что Он не "неопятидесятнический божок-злой-трясунок"!
"Когда мы думаем о Богородице, Матери Спасителя Христа, если мы верим, что Иисус Христос был действительно Самим Богом, ставшим человеком,-как можем мы себе представить, что Его Матерь, родив в мир воплощённого Бога, потом могла вернуться к обычной жизни замужней женщины? Можем ли мы себе это вообще представить? Я говорю даже не о чутье, но о спокойном разуме. Женщина, которая сознаёт, что в ней девственно был зачат Сын Божий, не может себя чувствовать иначе, как навсегда-не только на время, но на вечность-Храмом Живого Бога, который должен остаться неприкосновенным, святым" (Митрополит Антоний Сурожский. "Слово Божие. "Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия". Стр.602). Вот, дорогой Владыка Антоний, есть ещё безумцы, которые вот так ещё безумно хулят Бога и Его Матерь и это сектанты все и еретики (Тит.3.10-11) "неопятидесятники-трясунки" в их числе.
Шолом, на ваши ссылки на Евагелие (Мк.3.31-35) Митрополит Антоний Сурожский отвечает так:
"Недоумение ближних Христа весьма понятно. Он бросил Своё ремесло, увлекается опасным проповедничеством, не радеет о Своём здоровье и даже о пище, нарушает общепринятые правила и религиозные обычаи, возбуждает против Себя книжников, придворную партию. Поэтому родные Христа естественно опасались, что Он лишился разума, и хотели уговорить Его вернуться домой. Он и это горе испытал на Себе: быть непонятым самыми близкими родственниками, даже братья Его (сыновья Иосифа Обручника)-и те не верили в Него, они поверили, когда убедились в факте Его Восресения.
Тут ставится вопрос: кто же наш ближний? Сказано в Евангелии, что пришли к Христу самые близкие Ему люди: и Мать Его, и сводные Его братья и сёстры. Как же определить, кто мой ближний? Христос говорит в Евангелии же: КТО БУДЕТ ИСПОЛНЯТЬ ВОЛЮ БОЖИЮ, ТОТ МНЕ БРАТ, И СЕСТРА И МАТЕРЬ. Мы считаем ближними своими кровных, близких, но если мы вступаем в евангельский дух, мы должны понять, что мы не можем разделить мир на своих и на чужих. Если наши близкие по крови, наши родные вовсе чужды Евангелию, Христу, Богу, они в какой-то мере не приобщены тому основному, что и является нашей жизнью. Это вовсе не значит, что мы должны от них отвернуться, это не значит, что они нам делаются чужими-это значит, что на другом плане есть люди, которые нам даже ближе, с екм мы разделяем опыт такой глубины, такой значительности, какого не можем разделить с нашими единокровными.
Тут встаёт перед нами-не проблема, а задание. Если мы познали Бога, а наши самые близкие, родные Его не познали, они нам остаются и матерью, и отцом, и братом, и сестрой, и другом, но мы посланы к ним для того, чтобы раскрыть перед ними глубины нашей собственной души. Сделать это можно не "проповедью", не тем, чтобы "возвещать правду" её не знающим, и, конечно, не упрёками, а тем, чтобы им показать всей своей жизнью, сиянием нашей жизни, что есть иное измерение, чтобы они через любовь к нам, через близость к нам приобщились тому, что для нас является предельной и последней глубиной жизни."
(Митрополит Антоний Сурожский. Слово Божие."Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия". Стр.600-601.Изд.М.Практика.2002.год.)
Вот о чём положено думать и размышлять христианину, а ериетикам только и остаётся что "делить мир" на "своих и чужих", что противно Богу, Его Слову, Его Церкви и всем Святым Угодникам Божьим, и всем здравомыслящим православным христианам. Так что меня никто не водил в "заблуждение", а вот Шолом, кто вас с вашей Сепфорой ввёл в такую мерзость неопятидесятников-"трясунков" безумных? Кто вас учит такому безумию? Бегите от этих "злых делателей" (Флп.3.2), ведь они вас изуродовали так безбожно и так безжалотно, а мне вас очень жаль, но радуюсь, ибо чувствую, что зашатался ваш идол "злой божок-трясунок", вы засомневались уже в "истинности" вашей секты, а это уже очень хорошо.
С Наступающим Рождеством Христовым и Новым годом, всех форумчан приветствую!

Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. (Евр.12.14).
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
злой сектант




Пост N: 939
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -3

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.08 16:49. Заголовок: Linzar пишет: и име..


Linzar пишет:

 цитата:
и имел полную власть и свободу не отдавать свою жизнь за нас(С ЭТИМ СОГЛАСНЫ??)


Иисус Христос - Сын Божий, Сам Бог, и послан был Отцом на землю, чтобы исполнился ВЕЛИКИЙ план Божий.

Да, Сам Бог имел полную свободу и власть не спасать человечество, но тогда бы и не было ни Марии, ни Иисуса Христа, ни Голгофы - никого.

И в своей земной, ВЕЛИКОЙ миссии, Иисус Христос ИСПОЛНЯЛ волю Бога, являясь Сам Богом, поэтому, и васть Его и свобода Его, были заключены только в одном: быть распятым на кресте, для нашего спасения, во исполнение Его же плана...


Воля Бога не может двоиться по подобию человеческому, типа: дать - не дать, купить - не купить...
Уж если Он решил спасти человечество, именно таким образом, применив Свою волю.... обратного пути не будет у Него.

А касательно женских дел Марии и оснований никаких не требуется.
Бог передал ей через Ангела: "будет то и то, сделаешь так и так", на что от неё только требовалось сказать: "слушаюсь и повинуюсь" и крепко заснуть, с миром в сердце...

Кстати, как Вы себе представляете "свободу" женского выбора Марии?
Очень интересно было бы услышать Вашу "версию" о непокорной еврейской женщине....





Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
злой сектант




Пост N: 940
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -3

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.08 17:05. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..


Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
Далее, если о вашей матери кто-нибудь скажет то, что вы сказали о Божьей Матери, кто этот человек будет для вас? Враг! А если у нас на Кавказе, вы посмеете сказать плохо о матери кого-либо, вас, простите, как овцу просто зарежут.


Если о моей маме скажут, что она была исполнительницей воли Божьей на земле, что я и сказал о Марии, то мне будет очень и очень приятно, архиепископ, и гордость за мою маму не будет иметь предела в моем сердце.
Человека, сказавшего так, я поблагодарю, обниму и поцелую.

Не знаю, почему так превратно Вы считаете, что что за добрые слова надо расплачиваться злом...
Тем более, на Кавказе...





Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
злой сектант




Пост N: 941
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -3

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.08 18:09. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..


Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
."Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия". Стр.600-601.Изд.М.Практика.2002.год.)


Этим православным "началом", в принципе, был полжен конец христианству, вере в Иисуса Христа, как таковой.

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 20
Info: православная христианка
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.08 18:51. Заголовок: Только потому, что э..



 цитата:
Только потому, что это самой Марии сильно захотелось …



 цитата:
Подумаешь, немного прибавила Мария к словам посланника Божьего...
Женщина все-таки... Почему бы и не помечтать?


Ну, если вашу маму зовут Мария, то всё нормально. Пусть так.


 цитата:
Человека, сказавшего так, я поблагодарю, обниму и поцелую.


Считаете, сказавший это, заслуживает ваших объятий?

 цитата:
Не знаю, почему так превратно Вы считаете, что что за добрые слова надо расплачиваться злом...


Быстро же меняются у вас настроения.
И где добрые слова? Иной раз их очень хочется увидеть
в ваших ответах.
Объясните мне, как вы понимаете:
«Признавайтесь друг перед другом в проступках и молитесь друг за друга, чтоб исцелиться: много может усиленная молитва праведного» ?
То, что вы много раз что-то здесь пытались объяснить, я читала, хочу, чтоб на сей раз, вы ответили, не забывая, что «… кто любит жизнь и хочет видеть добрые дни, тот удерживает язык свой от зла и уста свои от лукавых речей;…»


Остерегись рассердиться на кого-либо, - прощай всем.
Антоний Великий, преп.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин




Пост N: 55
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.08 23:22. Заголовок: Sholom пишет: Тол..


Sholom пишет:
 цитата:
Только потому, что это самой Марии сильно захотелось своего ублажения, а Господь и не обещал ей такового.
Прочтите внимательнее это место Писания. Ангел ей ничего подобного не передавал от Бога.

Подумаешь, немного прибавила Мария к словам посланника Божьего...
Женщина все-таки... Почему бы и не помечтать?

Одно непонятно Шолом ,почему Вы имею ввиду адвентистов с такой легкостью судите о Богородице небуду даже повторяться за вами и в тоже время в вашем символе вере имею ввиду дар пророчества ,просто превозносите шарлатанку ,которых было премного на нашей земле Е.Уайт???
 цитата:
п ророчество — один из даров Святого Духа. Этот дар является отличительным знаком Церкви остатка. Он проявил себя в служении Елены Г. Уайт, вестницы Господа, пись-менные труды которой продолжают оставаться авторитетным источником истины, служа для церкви утешением, руковод-ством, наставлением и обличением.

Она для вас являеться и источником истины и утешением и наставлением и даже руководством ???

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
злой сектант




Пост N: 942
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -3

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.08 11:14. Заголовок: Vadim пишет: Одно н..


Vadim пишет:

 цитата:
Одно непонятно Шолом ,почему Вы имею ввиду адвентистов с такой легкостью судите о Богородице небуду даже повторяться за вами и в тоже время в вашем символе вере имею ввиду дар пророчества ,просто превозносите шарлатанку ,которых было премного на нашей земле Е.Уайт???


Vadim пишет:

 цитата:
Она для вас являеться и источником истины и утешением и наставлением и даже руководством ???


Вы снова не там копаете...
Я христианин, и поэтому пользуюсь одним и единственным для меня Источником Истины, коим является - Иисус Христос.
Ему и верю, Его ценю, Его и превозношу.

А г-жа Уайт меня, как-то, не занимает, ни капли. И "пророчества" её, соответственно...
Зачем мутить чистейший источник?



Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 357
Info: Христианка Веры Евангельской
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.08 19:36. Заголовок: Извините, стал интер..


Извините, стал интересен разговор о Марии.

Русский Синодальный Перевод:
призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут УБЛАЖАТЬ Меня все роды;

УБЛАЖАТЬ в русском языке:
1. Угождая, балуя, доставлять удовольствие кому-л. с целью привести в хорошее расположение духа.
2. Задабривать лестью, обещаниями, подношениями, добиваясь расположения.
ЭТО и происходит в ПЦ в отношении Марии?
Если так, то это очень странно, мягко сказано.

Если же имеется ввиду не ЭТО, а в смысле "величать и прославлять" - то на этот случай существует такое слово, как "славить".
А оно не было использовано - значит и не имелось ввиду.

И как можно объяснить тогда слово "ублажать" здесь:
И УБЛАЖИЛ я мертвых, которые давно умерли, более живых, которые живут доселе;
а блаженнее их обоих тот, кто еще не существовал, кто не видал злых дел, какие делаются под солнцем.
(Еккл.4:2-3)

В оригинале это греческое слово звучит так:
makarizo (номер Стронга 3106) - mak-ar-id'-zo - считать счастливым.
μακαρίζω μα-κα-ρί-ζω
Μέρος λόγου: ρήμα
считать счастливым

греческий текст Библии:
48 οτι επέβλεψεν επι την ταπείνωσιν της δούλης αυτου. ιδου γαρ απο του νυν μακαριουσίν με πασαι αι γενεαί.
перевод:
48 ... отныне будут называть меня счастливою все поколения людей
Или блаженною.
Блаженный - смотрим библейский словарь Вихлянцева:
счастливый в истинном, святом, духовном смысле.

Версия Короля Иакова:
For he hath regarded the low estate of his handmaiden: for, behold, from henceforth all generations shall call me blessed - будут считать меня благословленною, что в принципе опять же очень близко к слову "блаженный".

И еще, заметьте, что это не обетования Бога, а слова Марии, которая являлась обычным человеком, хотя, безусловно, ее роль в земной жизни Христа очень важна.




Хвалите Бога во святыне Его, хвалите Его на тверди силы Его. Хвалите Его по могуществу Его, хвалите Его по множеству величия Его. Хвалите Его со звуком трубным, хвалите Его на псалтири и гуслях. Хвалите Его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе. Хвалите Его на звучных кимвалах, хвалите Его на кимвалах громогласных. Все дышащее да хвалит Господа! Аллилуйя. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин




Пост N: 548
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.08 23:16. Заголовок: Sholom пишет: Бог п..


Sholom пишет:

 цитата:
Бог передал ей через Ангела: "будет то и то, сделаешь так и так", на что от неё только требовалось сказать: "слушаюсь и повинуюсь

-Я уже аргументировал по этому поводу-Бог знал её ответ ещё до создания мира, и она своей жизнью уже была готова к повиновению воли Божьей. Еслиб у неё небыло свободы, Ангел бы поставил её перед фактом-"ты уже зачала от Бога", но не так, ему всётаки нужен был её ответ озвученный, и Христос имел свободу-Иоан.10.18. Sholom пишет:

 цитата:
Кстати, как Вы себе представляете "свободу" женского выбора Марии?
Очень интересно было бы услышать Вашу "версию" о непокорной еврейской женщине....

Я вобщето уже указал свою аргументацию, и поставил вам контрвопрос-- Linzar пишет:

 цитата:
Бог не насилует человека и за каждым оставляет свободу выбора, в том числе и Марии-ВЫ С ЭТИМ НЕ СОГЛАСНЫ?-ОБОСНОВЫВАЙТЕ!

-Мария как раз была покорнойот начала, но покорной в свободе воли и собственного выбора-вам видимо это будет трудно понять. Бог не стал бы избирать для рождения Христа недостойный и неготовый к тому сосуд. Но именно в том что Мария покорилась свободно и есть её Святость. Апостолы тоже были избраны и добровольно пошли на смерть за веру. Именно свободный акт воли делает человека Святым и угодным Богу, ценным сосудом. Еслиб Бог насильно заставлял себя любить, и насильно без всвободного выбора заставлять человека принимать Себя, то такая вера ничего не стоит, она не даёт место подвигу веры. В том то и ценность человека, что Бог дал ему свободную волю, в принятии Христа, будь то Мария, Апостолы, или мы.-Более просто я уже не в состоянии вам обьяснить этот главный принцип христьянства.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин




Пост N: 549
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.08 23:25. Заголовок: У Лопухина-ублажать,..


У Лопухина-ублажать, переведено как прославлять и восхвалять.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 358
Info: Христианка Веры Евангельской
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.08 06:48. Заголовок: В посту выше я приве..


В посту выше я привела и эти значения слова "ублажать", и подобных слов, если хотите, можно подобрать еще больше - русский язык могуч и велик.
Но, простите, подобные переводы не должны преобладать над истинным смыслом этого слова, означающего только одно - считать счастливой, блаженной.
Такие умопомрачительные переводы довели только до одного - "спаси мя".
Хотя, вроде бы, никто не сомневается, что Спаситель один - Иисус Христос.

Хвалите Бога во святыне Его, хвалите Его на тверди силы Его. Хвалите Его по могуществу Его, хвалите Его по множеству величия Его. Хвалите Его со звуком трубным, хвалите Его на псалтири и гуслях. Хвалите Его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе. Хвалите Его на звучных кимвалах, хвалите Его на кимвалах громогласных. Все дышащее да хвалит Господа! Аллилуйя. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин




Пост N: 550
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.08 09:31. Заголовок: sepfora пишет: спас..


sepfora пишет:

 цитата:
спаси мя".

-Ну и что?, даже если такие слова произносят. Апостол Павел тоже говорил что он спасает. Давид говорил что поклоняется храму. А мы можем поклонится человеку. Нужно понимать что не все оттенки оригинала оттеняются при переводе, и слово любовь в русском одно слово, а означать может многое. А в Библейском оригинале есть пять значений этого слова, ну не переводится на русский другим словом. Поэтому я как могу сказать что Люблю Бога, так же и Люблю мороженное.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22
Info: православная христианка
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.08 10:22. Заголовок: Sholom пишет: И это ..


Sholom пишет:

 цитата:
И это не нам с Вами знать, о непорочности девы Марии. Вы уверены в том, чтобы делать такие заявления?


Представьте, уверенны и подумать не можем о порочности ПРЕСВЯТОЙ Девы Марии, потому как мать Иисуса Христа, которую выбрал САМ БОГ, другою быть и не могла.
Не нам с вами судить, вы правы, Он сам уже всё рассудил.
А вы ЕМУ не доверяете? Считаете, ошибся ОН в Марии?
Вот тут ваша «любовь» и просвечивается.
И, если вы так буквально понимаете всё, что есть в Библии, ответьте без вашего хвешного лукавства, как ещё можно понять:
«… благословенна Ты между женами»?
Словами Шолома, типа, выполнила «задание»- свободна, делай, что хочешь.
Нет у вас никай любви к Богу.
Sepfora пишет:

 цитата:
И еще, заметьте, что это не обетования Бога, а слова Марии, которая являлась обычным человеком,


Заметили. ОНА была обычным человеком и мы так считаем, но неужели зачать от Бога столь обычное дело, чтобы продолжать так считать по сей день?

 цитата:
хотя, безусловно, ее роль в земной жизни Христа очень важна.


Удивительно, что вы до сих пор, со своим более чем странным учением, от этого не отказались.
То, что для Него было важно, для нас тем более. Для вас, как видно, не очень.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 359
Info: Христианка Веры Евангельской
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.08 10:44. Заголовок: Linzar пишет: Ну и ..


Linzar пишет:

 цитата:
Ну и что?, даже если такие слова произносят.


Просто произносят? Замечательно.
Это не нормально даже для язычника и идолопоклонника, для христианина же это неприемлемо - просить о спасении не Бога.
Написано: "как ты веровал, да будет тебе".
А теперь представьте, ведь есть те, кто на самом деле верует в то, что Мария - спасительница...




Хвалите Бога во святыне Его, хвалите Его на тверди силы Его. Хвалите Его по могуществу Его, хвалите Его по множеству величия Его. Хвалите Его со звуком трубным, хвалите Его на псалтири и гуслях. Хвалите Его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе. Хвалите Его на звучных кимвалах, хвалите Его на кимвалах громогласных. Все дышащее да хвалит Господа! Аллилуйя. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 360
Info: Христианка Веры Евангельской
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.08 10:59. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Уди..


ИРИНА А. пишет:

 цитата:
Удивительно, что вы до сих пор, со своим более чем странным учением, от этого не отказались.
То, что для Него было важно, для нас тем более. Для вас, как видно, не очень.


Учение Христа Вам кажется странным?
Это, наверное, потому, что Он не учит "ублажать" так, как учит этому ПЦ.


Хвалите Бога во святыне Его, хвалите Его на тверди силы Его. Хвалите Его по могуществу Его, хвалите Его по множеству величия Его. Хвалите Его со звуком трубным, хвалите Его на псалтири и гуслях. Хвалите Его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе. Хвалите Его на звучных кимвалах, хвалите Его на кимвалах громогласных. Все дышащее да хвалит Господа! Аллилуйя. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 23
Info: православная христианка
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.08 11:20. Заголовок: sepfora пишет: Учен..


sepfora пишет:

 цитата:
Учение Христа Вам кажется странным?


Мне кажется странным ваше учение, которое вы себе придумали, а не учение Христа.
Sholom пишет:

 цитата:
Зачем мутить чистейший источник?


Сгласна, зачем мутить, там всё предельно ясно, даже мне.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Архипастырь




Пост N: 1489
Откуда: Россия, Элиста
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.08 14:24. Заголовок: Мир всем!


Сепфорошоломоголовые! Что за бред вы несёте? Каких-то "королей", каких-то "американских Стронгов", никому не известных, а только жалкой кучке еретиков. Но греческое слово МАКАРИОС-БЛАЖЕННЫЙ, УБЛАЖАТЬ-ОСВЯЩАТЬ, именно так сказано в Слове Божьем! "ЧТО ПРИЗРЕЛ ОН НА СМИРЕНИЕ РАБЫ СВОЕЙ; ИБО ОТНЫНЕ БУДУТ УБЛАЖАТЬ МЕНЯ ВСЕ РОДЫ; ЧТО СОТВОРИЛ МНЕ ВЕЛИЧИЕ СИЛЬНЫЙ И СВЯТО ИМЯ ЕГО" (Лк.1.48-49), причём здесь Мун, Джозеф Смит, Ряховский, Ледяев...Корей, Дафан и Авион? (Числ.16.гл.;Иуд.3-19). Бог Святой и Сильный Сам сотворил Величие Матери Божией, Матерь Божия носительница Благодати Духа святого (Лк.1.41) младенец взыграл во чреве, приветствуя Матерь Божию, а эти злочестивцы каменносердечные безбожники что творят? Святой Праведный Симеон-Богоприимец, носитель Благодати Святого Духа и Святая Анна Пророчица приветствовали Матерь Божию (Лк.2.25-40), Праведный Симеон-Богоприимец пророчествовал о Матери Божией:"И ТЕБЕ САМОЙ ОРУЖИЕ ПРОЙДЁТ ДУШУ,-ДА ОТКРОЮТСЯ ПОМЫШЛЕНИЯ МНОГИХ СЕРДЕЦ". (Лк.2.35). Чьи же сердца помрачены, чьи "помышления" ложны и дьяволом запечатаны для лжи? Еретиков, безбожников, которые дерзостно и безбожно, совершенно ложно стараются именовать себя христианами? Что же вы творите ложь и безумие?! Зачем лжёте на Бога, Его Слово, Матерь и Его Церковь, ради чего вы это творите? Совершенно права Ирина они выдумали "мечтают" (Иуд.8) о Христе, но конец этих "мечтателей" (Иуд.8) нам известен! Погибель! Бог даже Ангелов, отпаших от Единства веры, "однажды преданной святым" (Иуд.3) не пощадил, отпавших от Единства веры, то есть, "ПЦ", (Иуд.6), по мнению сепфорошоломоголовых, то есть Его Церкви Божией, Православной. (Иуд.3-19), по-православному, по-христиански!
Митрополит Антоний Сурожский вас спрашивал о том, что если человек верит в Господа нашего Иисуса Христа, может ли он себе представить то, что Матерь Божия, после Благовещения, Рождества Христова... могла вернуться к обязанностям простой замужней женщины? На этот вопрос еретики ответа так и не дали "Стронгами и королями" маловажными "замылили" ответ. Для верующих в Господа христиан это невозможно! Ибо речь идёт о Боге! Для еретиков, "язычников и мытарей", (Мф.18.17), ложно прикрывающимися именем христиан, да, возможно, да, возможно, по их "вере безбожной" и Церковь Свою Христос "потерял и заблудил", а мормоны, баптисты, неопятидесятники-трясуны, муниты..."спасли" Христа и Его Церковь от "Вавилонского плена", так скажите хотя бы кто именно из вас,"наинесчастнейших из человеков" (1.Кор.15.19) это сделал? Кто же один "спас" Церковь, из вас, такого множества "спасателей"?
Далее, Шолом, предлагаю вам приехать в г.Грозный к Рамзану Кдырову, моему другу, и произнесите там что-нибудь на его родственников, дедушке, бабушке о матери я уж умолчу..... и всё станет на свои места, желаете исследовать, попробовать? Могу устроить встречу. Кавказ ответит, не сомневайтесь, так же точно и Господь поступит с вами богохульниками!
Малоумная Сепфора! Простите, ваш пост об этом говорит, сколько можно повторять одно и то же, причём не получая ответов на поствленные вопросы? Кто, когда и где сказал что Матерь Божия ВМЕСТО СПАСИТЕЛЯ? Что лжёте на Бога, сколько можно, язычница и идолопоклонница такое нести ради своего "божка-злого-трясунка"? Сколько можно ещё об этом говорить, тысячу раз уже всё вам растолковано?! Слабоумием страдаете, что с вами? Если "много может усиленная молитва праведника", (Быт.18.23-33;1.Петр.3.12;Быт.2.7-17;Иов.42.8) что на это скажете? Отвечайте Слову Божью! То какова же сила Молитва Царицы Небесной?! (Иак.5.16-18). Если молитва Святого Илии к Богу была такой сильной, что Бог три года и шесть месяцев дождя не давал по молитве Илии пророка, не давал и всё тут, гибель, голод, а дождя Бог по молитве Илии так и не дал. То как же тогда сильна молитва Матери Божией?! (Ин.2.1-12;Исх.32.13;3.Цар.11.11-15). Отвечайте Слову Божию!
Далее, счастливый, это понятие американское, потребительское и земное, а блаженный, освящённый, Святой, который живёт не земным счатьем потребления, а блаженством созерцания Небесной Славы Божией, не смешивайте грешное с праведным, научитесь, наконец, "отделять котлет от мух".
Далее (Евр.12.22-24)-Здесь Ходатай Единственный и Святые все в своём чине и каждый на своём на месте, никто никого не подменяет, что с вами? Кто вас учит такому сумасбродству? Какие вы жалкие, так изуродованные, машете культышками сектантского безумия и думаете что это умно и хорошо? Жаль вас, несчастных и только! Но радуюсь, хотя толчёте "пустое в порожнем", но бес неопятидесятничества уже зашатался, будем его расшатывать до тех пор, пока он не отвалится и не отступит от душ, пока ещё еретиков и безбожников, но в будущем добрых православных христиан! "Начало Еаангелия-начало Святого Првославного Христианства, Святое Евангелие, как все мы здесь давно убедились, глубоко православно! Это правда, а то, что вы, Шолом, городите, это пустая бездоказательная, декларативная, гнусная болтовня и ложь, извините меня, но это так!
Начало разрушения христианству принёс ещё 1054 год, а 1521 погубил всё окончательно и сегодня в Европе католики ещё кое-как держатся, а протестантские кирхи катострофически пустеют и их сегодня покупает Русская Православная Церковь, в которых служат англичане, немцы, итальянцы, французы, негры...среди этих народов Святое Православие сегодня очень популярно и растёт с необычайной быстротой, а вы куда "вступили", что творите? "СИОН СПАСЕТСЯ ПРАВОСУДИЕМ (ПРАВОСЛАВИЕМ) И ОБРАТИВШИЕСЯ СЫНЫ ЕГО-ПРАВДОЮ. ВСЕМ ЖЕ ОТСТУПНИКАМ (ОТ ПРАВОСЛАВИЯ)-ПОГИБЕЛЬ, И ОСТАВИВШИЕ ГОСПОДА (ЦЕРКОВЬ ПРАВОСЛАВНУЮ) ИСТРЕБЯТСЯ. (Ис.1.27-28)
В прошедшее воскресенье Святая Церковь Православная, накануне Рождества Христова, совершала память Святых Праотец-Адама, Авраама, Моисея, Аарона, Давида, Самуила, Исаии пророка, Иезекииля, Даниила с семи отроками в пещь вверженных за веру Отеческую, Православную...поэтому я так и написал, как и верный раб Божий Православный пророк Божий Исаия, ибо вера Православная началась не от Рождества Христова а от начала Времён. (Быт.1.1;Ин.1.1). Мы уже об этом говорили.


Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. (Евр.12.14).
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 362
Info: Христианка Веры Евангельской
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.08 15:44. Заголовок: Еф.4:26,27,31 Гневая..


Еф.4:26,27,31 Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем; и не давайте места диаволу.
Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас;
Аминь!


Хвалите Бога во святыне Его, хвалите Его на тверди силы Его. Хвалите Его по могуществу Его, хвалите Его по множеству величия Его. Хвалите Его со звуком трубным, хвалите Его на псалтири и гуслях. Хвалите Его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе. Хвалите Его на звучных кимвалах, хвалите Его на кимвалах громогласных. Все дышащее да хвалит Господа! Аллилуйя. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин




Пост N: 551
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.08 22:25. Заголовок: sepfora пишет: А те..


sepfora пишет:

 цитата:
А теперь представьте, ведь есть те, кто на самом деле верует в то, что Мария - спасительница...

-Если на столько как веруют в то что Павел спаситель, то ничего зазорного-Рим.11.14.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Архипастырь




Пост N: 1491
Откуда: Россия, Элиста
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.08 00:17. Заголовок: Мир всем!


Да, Сепфора, это-то мы с детства знаем, но знаем и то, что не вам, еретикам и безбожникам, сказано это слово, ибо оно вам не принадлежит (Притчи.29.18;Ис.17.10-11;Иерем.23.30-32), ведь вы еретики (Тит.3.10-11), а вовсе не христиане, (Мф.18.17). Так говорит Библия! Это раз!
Второе, это то, что я вовсе не гневаюсь на вас, это сделает вам много чести и не согрешаю в данном случае, а как Сам Господь (Лк.24.25) просто возмущаюсь вашей ложью и безумием.
Третье, прошу ответы дать на поставленные нами, православными христианами, вопросы и не отвлекать внимание форумчан, пустыми моралистическими замечаниями, как это проделывают цыгане на базаре, когда, как вы, отвлекают людей от дел и вовлекают в свой обман, обкрадывая легковерных. Так что Аминь, мы скажем тогда, когда это будет приличествовать времени и обстоятельствам, но сейчас вы его употребили очень рано и совсем не к месту. Мне вас очень жаль "наинесчатнейшая из человеков"! (1.Кор.15.19). Так говорит Православное Слово-Слово Божье-Слово Православной Церкви-Священная Библия!
Четвёртое, я очень радуюсь, ибо вижу то, что сомнение вас уже с вашим Шоломом взяло, чай не первый год общаемся, вижу, вижу, что зашатался "злой идол-божок неопятидесятнический, злой трясунок", вижу вас давно уже не теми, что были раньше, пока ещё огрызаетесь, злобитесь, но это скоро пройдёт и вы станете добрыми православными христианами и будете с ужасом вспоминать те дни, когда вас втянули в это безбожие и сколько времени и сил вами затрачено уже в этой безумной секте впустую! А мне вас очень жаль, но это только пока ещё!
Пятое это то, что именно в Неделю Святых Праотец в 1981 году я был рукоположен в Ставрополе, Архиепископом Антонием (Завгородним) в сан пресвитера (священника), а в 1995 году в эту же Неделю Святых Праотец, Божьей Милостью, рукоположен иерархами нашей Церкви во главе со Святейшим Патриархом Алексием 2-ым (Вечная память Его Святейшеству!) в сан епископа. Святейший Патриарх Алексий 2-ой тогда и сказал, что это не случайно, а очень промыслительно.
Заранее благодарю всех за поздравления и спаси Господи тех, кто свои поздравления уже прислал.

Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. (Евр.12.14).
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 364
Info: Христианка Веры Евангельской
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.08 09:11. Заголовок: 1. Тогда с Вас и спр..


1. Тогда с Вас и спросится больше... ну... если эти слова к нам не имеют никакого отношения ...
2. Если оскорбление человека входит в правила праведного гнева и возмущения - это не есть от Бога, уж извините.
3. Если Вас не устраивают ответы, это же не говорит о том, что они не даны.
4. Скорее, отношение к православию становится более терпимым, потому что очень стараемся понять его. Кстати, это происходит не только в отношении православия, но и других религий.
5. ПОЗДРАВЛЯЕМ! Искренне, от души. Всех Вам благ на Божией ниве и лично!

Хвалите Бога во святыне Его, хвалите Его на тверди силы Его. Хвалите Его по могуществу Его, хвалите Его по множеству величия Его. Хвалите Его со звуком трубным, хвалите Его на псалтири и гуслях. Хвалите Его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе. Хвалите Его на звучных кимвалах, хвалите Его на кимвалах громогласных. Все дышащее да хвалит Господа! Аллилуйя. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Архипастырь




Пост N: 1493
Откуда: Россия, Элиста
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.08 12:15. Заголовок: Мир всем!


Сепфора, здравствуйте! Спасибо за поздравление, за добрые и от души идущие слова, вижу что ищёте искренно Бога и Его правды-Святого Православия, Бог вам в помощь, я надеюсь, что во "время оно", угодное Богу, вы будете добрым членом Церкви Христовой! Повторяться не стану не о морализме идёт речь, впрочем, ведь не зря Святой Апостол Павел призывал "носить тяготы-бремена друг друга" (Гал.6.2), уж такие все мы грешники. Да и Сам Господь не один раз возмущался, видя человеческое неверие и безумие (Мф.17.17;Лк.24.25). Так что же нам обижаться на Него? Нет, терпеть молча и исправляться, вот что надо делать и смотреть за своим "брёвнышком в глазу" на месте ли оно до сих пор? (Лк.6.41-45). Это раз.
Второе. Простите меня великодушно, но где ответы ваши? Их просто нет, устраивают они меня или нет, это другой вопрос, но ответов ваших по теме нет.
Третье. Паки и паки утверждаю, что ответов от вас нет, а есть какие-то "метания с огня да в полымя", прыганье какое-то с одной темы на другую и когда вам говоришь "про Фому", то вы, начинаете метаться по другим частям Слова Божия воспринимаете его, почему-то как "Ерёму", неся, например бред такой, что дескать идолопоклонники эти православные, что Марию-Матерь Господа (Лк.1.42-43), поставили "вместо" Спасителя и Ей молятся! Но такого в Святом Православии никогда не было и нет, как не было и нет никакого идолопоклонства, как вы здесь не боясь ни Бога и людей не стыдясь пишете. Поэтому напомню вам православный ответ на то, что Ходатай у нас, православных-Единственный, (Евр.12.24) а Святые все, каждый в своём чине (Евр.12.22-24) и славе (1.Кор.15.41) на своём месте.
Третье. Чтобы этих глупых недоразумений больше у вас не было, бегите скорее от тех "злых делателей" (Флп.3.2), вас губящих и сеющих ложь и безбожие, лишающих вас христианского звания, делающих еретиками, для которых Слово Божье закрыто (2.Кор.4.3-4) и, следовательно,
им оно и не принадлежит.
Четвёртое. Ну если вам так трудно принять Святое Православие и вам нужно изучать другие религии, могу посоветовать вам для начала Буддизм, Шажин Лама Калмыцкого Хурула града Элисты, настоятель самого большого буддийского храма в Европе, мой близкий и хороший друг, я и сам дважды был в Индии в личной резиденции Далай Ламы 14-го, Далай Лама 14-ый гостил у меня в доме дважды и который меня хорошо знает, и называет своим братом везде, что для всех буддистов-ламаистского толка, значит то, что я есть брат Будды, воплощённом в Далай Ламе 14-ом, так что я могу вам устроить встречу, станьте буддистами для начала. Рамзан Кадыров и Талгат Таджуддин тоже мои друзья, могу помочь вам принять ислам. Ну а потом начнём с вами открывать истинную веру, Веру Православную, веру Самим Богом данную ещё "в начале времён". (Быт.1.1;Ин.1.1-2). Правда, к сожалению, так извращаемую безбожными еретиками-"злыми делателями" (Флп.3.2), которые как мерзкие мухи засиживают и загаживают всё чистое и светлое, так и этот гнус-"американских пасторов" до сих пор загаживает и засиживает Светлый Божественный Лик Святогое Православия, так что для многих заблудших и "убитых" для Святого Православия душ (Ин.10.1-16) уже никогда не воссияет истинный свет спасения во Христе Иисусе и спасительная благодать Свяшенного Православия! Мне всех этих заблудших, и вас, в их числе, очень жаль!

Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. (Евр.12.14).
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 365
Info: Христианка Веры Евангельской
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.09 21:12. Заголовок: 1. Согласна. Все гре..


1. Согласна. Все грешим, и должны следить за собою.
2. Повторите вопросы, если на самом деле на них не даны ответы.
3. Не может быть несколько значений у молитвы "Спаси меня ...", как и у библейского слова "спасение", обозначающего в духовном смысле - прощение греха и избавление от суда и вечного наказания.
4. Ну почему же трудно?
Я со спокойной совестью могу назвать себя и православной и католичкой, в смысле того, ЧТО эти слова обозначают в переводах.
В отношении различных религий - все они рассматриваются мною только в свете Писания, поэтому предложения Ваши я отвергаю.


Хвалите Бога во святыне Его, хвалите Его на тверди силы Его. Хвалите Его по могуществу Его, хвалите Его по множеству величия Его. Хвалите Его со звуком трубным, хвалите Его на псалтири и гуслях. Хвалите Его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе. Хвалите Его на звучных кимвалах, хвалите Его на кимвалах громогласных. Все дышащее да хвалит Господа! Аллилуйя. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Архипастырь




Пост N: 1559
Откуда: Россия, Элиста
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.09 18:09. Заголовок: Мир всем!


Сепфора, сколько же вам раз можно повторять сказочку:"Во дворе стоит кол, на колу мочало....начнём сказочку сначала?" Нет, достаточно, сколько можно?! На мною поствленные вопросы вам не ответить, потому что мои вопросы, Сепфора, все основаны на Священном Писании и только на основе Священного Писания, котрое говорит достойно и праведно Иконопочитание, (Мф.3.16-17),но ложь иконоборчество, а во лжи спасения нет! Достойно и праведно почитание Святых Угодников Божьих (Евр.11.гл.;Иак.5.16-18;Евр.12.1-2,22-23)-и непочитние Святых и Богородицы (Лк.1.26-56;Лк.25-40)-непочтение к Богородице и Святым Угодникам-есть непочтение к Богу, потому что Бог есть любовь! (1.Ин.4.16:1.Кор.13.1-8), а поэтому вы, Сепфра-еретичка погибшая, потому что не чтите Бога и Его Любовь к людям и людей Святых к Нему.-"И ПОСЛАВШИЙ МЕНЯ ОТЕЦ САМ ЗАСВИДЕТЕЛЬСТВОВАЛ О МНЕ. А ВЫ НИ ГЛАСА ЕГО НИКОГДА НЕ СЛЫШАЛИ, НИ ЛИЦА ЕГО НЕ ВИДЕЛИ, И НЕ ИМЕЕТЕ СЛОВА ЕГО ПРЕБЫВАЮЩЕГО В ВАС, ПОТОМУ ЧТО ВЫ НЕ ВЕРУЕТЕ ТОМУ, КОТОРОГО ОН ПОСЛАЛ". (Ин.5.37-38). Не веруете вы Церкви Его, а кому и чему тогда, лжи еретической? Кто вас так калечит и зомбирует? А вне Церкви есть только "яычники и мытари" (Мф.18.17)-нет спасения вне Церкви, потому что вне Церкви есть вот кто и что:"А ВНЕ-ПСЫ И ЧАРОДЕИ, И ЛЮБОДЕИ И УБИЙЦЫ, И ИДОЛОСЛУЖИТЕЛИ И ВСЯКИЙ ЛЮБЯЩИЙ И ДЕЛАЮЩИЙ НЕПРАВДУ" (Откр.22.15). Вы делаете и любите неправду безбожную, лживую, еретическую. Не любите вы Бога и правду Его, отвергаете Бога и Его Церковь и Его Святых, и Его Святыни, отвергайте...Сепфора, отвергайте...потому вы зомби, чародеи и идолослужители бесовские....отвергайте, право ваше, но помните слова Святого Апостола Павла:"СТРАШНО ВПАСТЬ В РУКИ БОГА ЖИВОГО!" (Евр.10.31). Сепфора, вы не православная и не католичка, а просто еретичка! (Тит.3.10-11). А мне вас очень жаль!


Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. (Евр.12.14).
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 44 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.