Отправлено: 24.11.08 22:38. Заголовок: Преподобный Иов Угольский (продолжение)

Преподобный Иов Угольский

память 15 / 28 июня



Архимандрит Иов (в миру ― Иван Кундря) родился 18 мая 1902 г. в с. Иза в многодетной семье Георгия Кундри и Анны Мадяр. В детстве Иван с братом Георгием внимательно следили за православным движением и стремились помочь взрослым в борьбе за веру предков, так как венгерская власть преследовала православных. В родном селе Иван окончил 8 классов народной школы, а в 1920 г. ― хозяйственные курсы. В 1924–1925 гг. он служил в чехословацкой армии в Михайловцах (Словакия).

В 1920-х гг. в Свято-Пантелеимоновском русском монастыре на Афоне подвизалось значительное количество закарпатцев. Именно туда и решил отправиться после военной службы Иван Кундря. Но в принятии в монастырь ему отказали. Главной причиной этого стала политика греческих властей, направленная на эллинизацию Афона. 10 сентября 1926 г. правительство Греции приняло закон, согласно которому все монахи, независимо от их национальности, считались греческими подданными. По этому закону в афонские монастыри запрещалось принимать лиц без греческого гражданства, что давало возможность отказывать в оформлении виз и паспортов.

В это время в с. Иза действовал Свято-Николаевский мужской монастырь, где Иван окончил в 1928 г. пастырско-богословские курсы, после чего он с несколькими друзьями решили построить монастырь у себя на родине ― недалеко от с. Иза ― в Городилове. В 1930 г. Иван Кундря, Василий Орос, иеромонах Пантелеимон (Кундря) и другие взамен своих земельных участков в Изе выкупили небольшой участок в Городилове. Первым настоятелем созданного скита в честь Святой Троицы стал архимандрит Алексий (Кабалюк) (канонизированный УПЦ в 2001 г.), после него эту миссию исполнял архимандрит Амфилохий (Кеминь). 22 декабря 1938 г. архимандрит Алексий (Кабалюк) постриг Ивана Кундрю в монахи с именем Иов.

С оккупацией Закарпатья венграми в 1939 г. отец Иов решил эмигрировать в Россию. В 1940 г. он осуществил свою идею, но на советской границе был арестован и осужден как шпион на 25 лет лагерей. Его переводили из лагеря в лагерь, некоторое время он находился в Воркуте, потом на Колыме и Норильске.

В 1942 г. отца Иова как гражданина Чехословацкой республики, вместо лагерей, забрали на фронт в корпус Людовика Свободы. На войне он служил в артиллерии. После войны некоторое время охранял Чехословацкое посольство в Москве. В 1945 г. отец Иов вернулся в родную обитель. В письме от 14 ноября 1945 г. к епископу Мукачево-Ужгородскому Нестору (Сидоруку) архимандрит Алексий (Кабалюк) писал: «Прошу рукоположить в иеродиаконы монаха о. Иова (Кундрю), который является моим заместителем в ските Городилово». Епископ исполнил просьбу архимандрита 16 ноября 1945 г. 10 декабря 1945 г. братия Городиловского скита просила епископа рукоположить отца Иова уже в сан иеромонаха. Рукоположение состоялось 7 апреля 1946 г. На монастырском собрании братия избрала его настоятелем.

Во время руководства отца Иова обитель стала расширяться и богатеть. Монахи построили трапезную, братский корпус, кухню. За заслуги перед церковью в 1947 г. настоятель обители был возведен в сан игумена. Ныне покойный архимандрит Ефрем (Молнар), который хорошо знал отца Иова, так описывал его деятельность: «Возглавляя скит в 1946–1958 гг., он был для монахов и простых мирян примером. Отец Иов почти никогда не использовал административные приказы. Каждый день сам совершал Литургию. По окончании Литургии и трапезы сообщал братии о послушании и сам присоединялся к работе. В свободное от работы время братия собиралась в трапезной, где один из монахов читал монашеский устав, а отец Иов давал соответствующие разъяснения, как нужно использовать монашеские правила в повседневной жизни. Иногда он рассказывал о тех событиях, современником которых ему приходилось быть. Его человеческими качествами были трудолюбие, простота во взаимоотношениях, милосердие, смиренность...».

Архимандрит Матфей (Вакаров), как благочинный монастырей и скитов, в 1951 г. так характеризовал отца Иова: «Человек весьма скромный и братиею любимый...». Епископ Мукачево-Ужгородский Илларион (Кочергин) в 1955 г. писал: «Игумен Иов (в миру Кундря Иван Георгиевич) отличается монашеским смирением и послушанием, молитвенностью и трудолюбием. Ввиду этих духовных качеств он снискал себе уважение среди монашества, духовенства и верующих. Как настоятель скита, он неутомимо заботится обо всех нуждах скита и его насельников».

В 1950 г. архиепископ Львовский, Тернопольский и Мукачево-Ужгородский Макарий (Оксиюк) обязывает старца быть духовником не только для Городиловского скита, но и для Мукачевского монастыря, который незадолго перед этим вернули православным. В 1951 г. новый епископ Мукачево-Ужгородский Илларион (Кочергин) снимает отца Иова с этой должности и поручает ему обслуживать Свято-Ильинскую церковь села Велятино Хустского района и благочиния Закарпатья при обязанности регистрации у уполномоченного по делам религий.

Во время управления епископа Варлаама (Борисевича) в Мукачевско-Ужгородской епархии начинается планомерное наступление на права монастырей и скитов. Отец Иов выступил против этой политики, даже подписался под коллективным письмом-жалобой к Патриарху Московскому и всея Руси Алексию I на епископа Варлаама (Борисевича) с прошением сместить его. После этого случая епархиальное начальство сместило его с должности настоятеля, а скит был закрыт.

В 1958–1959 гг. отец Иов находился в Свято-Николаевском монастыре в с. Иза-Карпутлаш Хустского района, затем в Спасо-Преображенском монастыре с. Теребля Тячевского района, где некоторое время исполнял послушание настоятеля. Но вскоре и эти монастыри были закрыты. В 1960–1962 гг. он был настоятелем храма в с. Угля Тячевского района, затем ― в с. Монастырец Хустского района. С 1962 г. и до своей кончины (28 июля 1985 года) нес послушание настоятеля храма Святого Димитрия Солунского в с. Малая Уголька Тячевского района, где некогда был древний монастырь.

Старец был бескорыстным и глубоко смиренным человеком, это видно из многих документов его собственного архива, которые старательно хранит в храме с. Малая Уголька отец Иоанн Коньовший. В одном из заявлений на имя архиепископа Григория (Закаляка) от 22 июля 1966 г. читаем: «Узнал, что Вы хотите возвести меня в архимандрита, прошу оставить меня в сане игумена, потому что считаю себя недостойным такого великого сана».

Отца Иова как благочестивого пастыря верующие многих сел области приглашали для освящения престолов, иконостасов, церквей. С такими миссиями он побывал: в Хустском районе ― в селах Стебливка, Бороняво, Сокирница; в Великом Кривом, Диброве, Билине на Тячевщине, в Среднем Водяном, Квасах на Рахивщине, в Межгорье и т. д. Кроме того, он часто посещал Чумалевский и Мукачевский монастыри.

За пять лет до своей смерти, 25 февраля 1980 г., отец Иов составил завещание, в котором писал: «Я, ниже подписавшийся архимандрит Иов, 20 лет прожил в Малой Угольке при храме Святого Димитрия, моя жизнь подходит к концу, скоро мне исполнится 80 лет. Не известен день моей смерти. Много священников завещают похоронить их в монастыре или в родных селах, а я запрещаю куда-нибудь увозить мое грешное тело. Завещаю отпеть монашеским чином и похоронить возле креста на середине кладбища».

Отец Иов за свои заслуги перед Богом получил прекрасный дар ― прозорливостью и молитвой исцелять больных. О чудесах, совершенных старцем, до сих пор живет память в народе.

28 июля 1985 г. архимандрит Иов мирно почил о Господе. В день своей смерти, в воскресенье, он отслужил Литургию, произнес длинную речь и выполнил все необходимые требы для верующих. В тот же день, около 10 часов вечера, ему стало плохо, и с молитвой на устах закончил свой земной путь. Похороны состоялись 31 июля. Службу возглавил архимандрит Ефрем (Молнар). С речами выступали протоиерей М. Келемен, архимандрит Евфимий (Шутак). Молитвы произнесли монахини Чумалевского и Мукачевского монастырей и многие миряне, которые пришли провести в последний путь своего наставника. Старец не оставил людей сиротами, безвозвратно покинув их. И после своей блаженной кончины из жизни вечной он продолжает исцелять людей от недугов души и тела, помогает в самых тяжелых обстоятельствах тем, кто обращается к нему с верой и молитвой.

8 мая 2008 в Киево-Печерской лавре под председательством Блажненнейшего митрополита Киевского и всея Украины Владимира состоялось очередное заседание Священного Синода Украинской Православной Церкви. Синод причислил к лику местночтимых святых Хустской епархии — архимандрита Иова (Кундрю, †1985, память 15/28 июня).

18 сентября 2008 года в селе Малая Уголька Тячевского района Закарпатья состоялось прославление в числе местночтимых святых преподобного Иова Угольского. За богослужением состоялся чин прославления подвижника благочестия. Во время чина прославления была отправлена последняя панихида за преподобным Иовом, после чего митрополит Ануфрий зачитал решение Священного Синода о причислення к лику святых Хустской епархии архимандрита Иова (Кундри). После этого было зачитано житие святого. Также запели тропарь и кондак преподобному Иову. Блаженниший Митрополит Владимир благословил всех образом новопрославленного святого, после чего вместе с архиереями и духовенством приложився к иконе и поклонились честным мощам святого.

 Отправлено: 25.12.08 10:04. Заголовок: Sholom пишет: Объ..

Sholom пишет:

цитата:

Объясню Вам: Сначала, напомню Вам, каким образом стряпают люди кумиров: а). В ситуациях, когда мы считаем человека праведным, якобы, не доступною для нас праведностью, святым, якобы, не доступною нам святстью, находящимся, якобы, ближе к Богу, нежели находятся другие Христовой веры люди, мы САМИ строим преграду между нами и Богом.

Какое знание темы!
Именно таким образом вы и сотворили себе кумира по имени Sholom.
Вам бы, взглянуть на святых и Матерь Божию, не с воображаемой вами, небесной высоты, а из своей красноярской "кельи".
Linzar пишет:

цитата:

Почему вы приписываете Богу такое пренебрежение к человеку, его свободной воле, я просто непонимаю. Видимо в вашей секте совершенно не тот бог, не Бог любви, а тиран, для которого люди лиш материал.

Совершенно с вами согласна, Linzar, они бы хоть раз посмотрели со стороны, что сотворили для себя, вместо Бога.

 Отправлено: 25.12.08 11:04. Заголовок: Sholom пишет : ..

Sholom пишет :

цитата:

Нет, Linzar… Это Вы такой. Временно. Пока находитесь в очень и очень глубоком заблуждении… Заблудили Вас, заморозили……

Ну ,что же мы видим из написанного ,что при общении с Православными ,сектанты начинают осозновать свою ересь,даже можно сказать давным давно осознали ее. Участник форума под ником Линзар и на этом форуме ,а также на Кубанском Православном форуме ,нескрывал того ,что в Православие он пришел из баптисткой секты.Естественно пришел сам ,никто его туда под конвоем не приводил и незаставлял идти и здесь Шалом Вы совершенно ПРАВЫ!!! Находился там у баптистов Линзар в глубочайшем заблуждении ,заблудили его там ,заморозили.... Пока не пришел к вере Православной и у него не открылись глаза. Впрочем ,как и во всех других сектах блудят и морозят. Мы ,конечно понимаем ,что под давлением внешних обстоятельств и других причин Вам приходиться вот так заувалированно доносить нам свои мысли о сектах и их влиянии на психику людей ,но мысль вашу ,насчет сект мы поняли правильно .

 Отправлено: 25.12.08 11:43. Заголовок: Sholom пишет: Если ..

Sholom пишет:

цитата:

Если Вы здесь разглядели план Богопреемства Марии – флаг Вам в руки. Только зачем оскорблять тех, кто сумел увидеть ПЕРВОПРИЧИНУ, оказавшись маленько зрячее Вас - Богопреемство Самого Бога?

-Под Богопреемством я естественно имел в виду принятие человечеством в лице Марии Девы- Бога во плоть человеческую-Бого-преемство человеком. Мария явила себя самым достойным сосудом в этом таинстве воплощения, тем самым стала достойной всякого ублажения(высшее почитание и уважение). Сектантам это конечно понять трудно, у них женщин вобще больше к инкубаторству беззаговорочному определяют. В баптизме, с тех жён у которых мало было беременностей, старосты начинают спрашивать и допытыватся, оказывают давление-это я знаю не по наслышке.

 Отправлено: 26.12.08 09:34. Заголовок: Linzar пишет: --- О..

Linzar пишет:

цитата:

--- Она не зачала по своей воле, но приняла волю Божию СВОБОДНО И ДОБРОВОЛЬНО как и Христос Добровольно пошол на крест.

О чем Вы, Linzar ….???
Ну, во-первых, сравнение поступков у Вас…. ни в какие ворота…

А во-вторых….
Вы, вообще, в курсе, что Иисус Христос, есть искупительная Жертва Бога Отца Сыном Своим?
Для спасения нашего.
Как агнец жертвенный, Он принесен Богом на алтарь жертвенный, на Голгофский крест…

«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную».(Иоан.3:16)

Ну, я понял Вашу точку зрения, в принципе…, и так же, стало понятно, почему Вы ушли от баптистов – просто, Иисус Христос остался для Вас не открытым.


Vadim пишет:

цитата:

Вам приходиться вот так заувалированно доносить нам свои мысли о сектах и их влиянии на психику людей ,но мысль вашу ,насчет сект мы поняли правильно .

Круто.
Слишком глубоко копаете, скажу Вам… и не там, к тому же.
Чего никогда и не собирался делать – это мыслить «насчет сект», и чего-то «вуалировать»
Сами уж занимайтесь этим гиблым делом…

Это господа православные любители построений своих, «хронологических таблиц» и географий…

Если что заинтересует, говорите, скажу Вам без «вуалей» всяческих…

 Отправлено: 26.12.08 10:32. Заголовок: Sholom пишет: во-пе..

Sholom пишет:

цитата:

во-первых, сравнение поступков у Вас…. ни в какие ворота… А во-вторых…. Вы, вообще, в курсе, что Иисус Христос, есть искупительная Жертва Бога Отца Сыном Своим? Для спасения нашего. Как агнец жертвенный, Он принесен Богом на алтарь жертвенный, на Голгофский крест…

-Аналогия моя лиш в том, что Христос пошол на Голгофу добровольно и свободно и имел полную власть и свободу не отдавать свою жизнь за нас(С ЭТИМ СОГЛАСНЫ??), точно так же и Мария имела свободу воли в принятии или непринятии Бога в свою плоть., Бог не насилует человека и за каждым оставляет свободу выбора, в том числе и Марии-ВЫ С ЭТИМ НЕ СОГЛАСНЫ?-ОБОСНОВЫВАЙТЕ!

 Отправлено: 26.12.08 12:38. Заголовок: Мир всем!

Шолом, оспаривать глупость глупца, не продуктивно, как говорил великий русский поэт А.С.Пушкин. Ради Бога, простите меня, ну опять, что за глупость вы несёте? Ну неужели же вам не стыдно ещё до сих пор, за эти ваши "перлы мудрости"? Зачем вновь и вновь лжёте на Слово Божье? Сколько же можно лгать на Бога, Его Церковь, Святых? Ясно, всем нам ясно что сказано, что "ИЛИЯ БЫЛ ЧЕЛОВЕК (НЕ бог или божок) ПОДОБНЫЙ НАМ (человекам, людям) И МОЛИТВОЮ ПОМОЛИЛСЯ (кому? Богу, естественно, но сила его молитва какова?) ЧТО НЕ БЫЛО ДОЖДЯ НА ЗЕМЛЮ ТРИ ГОДА И ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ; (Иак.5.17). Понимаете ли вы что это такое? Какое бедствие было вокруг, какой голод был страшный, какая гибель от голода людей, скота, животных, какая мучительная смерть? НО БОГ СЛУШАЛ МОЛИТВУ Святого И ДОЖДЯ ТАК НЕ ДАВАЛ, И НИКТО НИЧЕГО НЕ МОГ СДЕЛАТЬ, ПОЧЕМУ ЖЕ БОГ, согласно вашей "мудрости", взял бы Сам, отменил молитву Праведника, и дал бы дождь? Но нет, ничего не отменил, хищного ворона посылал к Пророку, чтобы тот смиловался, но Сам дождя так и не дал! Вот как Господь чтит Своих Святых, в отличие от малоумных сектантов! "И ОПЯТЬ ПОМОЛИЛСЯ; "Кому? Богу, естественно, Богу!) И НЕБО ДАЛО, БОГ, КОНЕЧНО БОГ ДАЛ ДОЖДЬ...(Иак.5.18) и только после молитвы Святого Пророка Илии Бог дал дождь, вот пример силы молитвы праведников! (Иак.5.16). Чтож тут городить глупость-то?! Бог чтит Своих Святых! (1.Петр.3.12;Зах.1.12;Дан.10.12-13;Быт.18.17-33). Так говорит Библия! Зачем же врать и извращать Слово Божье?!
Далее, если о вашей матери кто-нибудь скажет то, что вы сказали о Божьей Матери, кто этот человек будет для вас? Враг! А если у нас на Кавказе, вы посмеете сказать плохо о матери кого-либо, вас, простите, как овцу просто зарежут. Вот посему, вы есть враг Бога, Его Матери, Святых, Церкви, вы не христианин, вы "есть язычник и мытарь" (Мф.18.17) и даже хуже! Так говорит Библия! Зачем вы лжёте, что "Марии чего-то захотелось"? Да Марии ничего не хотлость, в отличие от вас, безбожника, Она Верная Раба Господня! (Лк.1.38). Далее, "ЧТО ПРИЗРЕЛ ОН НА СМИРЕНИЕ РАБЫ СВОЕЙ; ИБО ОТНЫНЕ БУДУТ УБЛАЖАТЬ МЕНЯ ВСЕ РОДЫ;" (Лк.1.48). Все христианские роды, действительно ублажают (почитают) Матерь Божию и прибегают к Её Всесильной молитве к Богу, потому, что не Сама Она "чего-то захотела", а Сам Господь Её избрал и Сам Бог Вседержитель сотворил Ей величие! "ЧТО СОТВОРИЛ МНЕ ВЕЛИЧИЕ СИЛЬНЫЙ, И СВЯТО ИМЯ ЕГО," (Лк.1.49), так почему же вы, еретики, язычники и мытари, не почитаете Матерь Божию? Её избрал Сам Господь Бог и тем самым почёл Её, почитает Её и Архангел Гавриил! (Лк.1.26-38). Почитают Её "все роды праведников"-Святая Праведная Елисавет, а младенец Иоанн Креститель ещё будучи о чреве, взыграв приветствуют Матерь Божию! (Лк.1.39-56). Матерь Божия исполняла всех, как видим Благодатию Святого Духа и все праведники и Елисавет и младенец Иоанн Креститель, все исполнялись Благодати Святого Духа при появлении Пресвятой Богордицы. Симеон Праведный водимый тем же Духом Святым приведён был Духом Святым в храм увидеть Спасителя и Матерь Его, Святой Праведный Симеон Богоприимец благословил Матерь Божию, Святого Праведного Иосифа Обручник и Богомладенца (Лк.2.25-40), а Матери Божией даже дал особое пророчество Её трудного Крестного служения Богу и людям! (Лк.2.35). Вы же пишете такую чушь, как вроде бы вы этого никогда не читали? Но именно так говорит Библия, прочтите наконец и перестаньте врать на Слово Божье!
Христос Бог ещё не был прославлен, однако молитва и просьба Матери Божией была исполнена, (Ин.2.1-11), а поэтому ни одна просьба, молитва Царицы Небесной не могут быть неисполненными, таков закон Любви Божьей, потому что Бог Православен, Он есть Любовь! (1.Ин.4.16-21), но, Слава Создателю, что Он не "неопятидесятнический божок-злой-трясунок"!
"Когда мы думаем о Богородице, Матери Спасителя Христа, если мы верим, что Иисус Христос был действительно Самим Богом, ставшим человеком,-как можем мы себе представить, что Его Матерь, родив в мир воплощённого Бога, потом могла вернуться к обычной жизни замужней женщины? Можем ли мы себе это вообще представить? Я говорю даже не о чутье, но о спокойном разуме. Женщина, которая сознаёт, что в ней девственно был зачат Сын Божий, не может себя чувствовать иначе, как навсегда-не только на время, но на вечность-Храмом Живого Бога, который должен остаться неприкосновенным, святым" (Митрополит Антоний Сурожский. "Слово Божие. "Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия". Стр.602). Вот, дорогой Владыка Антоний, есть ещё безумцы, которые вот так ещё безумно хулят Бога и Его Матерь и это сектанты все и еретики (Тит.3.10-11) "неопятидесятники-трясунки" в их числе.
Шолом, на ваши ссылки на Евагелие (Мк.3.31-35) Митрополит Антоний Сурожский отвечает так:
"Недоумение ближних Христа весьма понятно. Он бросил Своё ремесло, увлекается опасным проповедничеством, не радеет о Своём здоровье и даже о пище, нарушает общепринятые правила и религиозные обычаи, возбуждает против Себя книжников, придворную партию. Поэтому родные Христа естественно опасались, что Он лишился разума, и хотели уговорить Его вернуться домой. Он и это горе испытал на Себе: быть непонятым самыми близкими родственниками, даже братья Его (сыновья Иосифа Обручника)-и те не верили в Него, они поверили, когда убедились в факте Его Восресения.
Тут ставится вопрос: кто же наш ближний? Сказано в Евангелии, что пришли к Христу самые близкие Ему люди: и Мать Его, и сводные Его братья и сёстры. Как же определить, кто мой ближний? Христос говорит в Евангелии же: КТО БУДЕТ ИСПОЛНЯТЬ ВОЛЮ БОЖИЮ, ТОТ МНЕ БРАТ, И СЕСТРА И МАТЕРЬ. Мы считаем ближними своими кровных, близких, но если мы вступаем в евангельский дух, мы должны понять, что мы не можем разделить мир на своих и на чужих. Если наши близкие по крови, наши родные вовсе чужды Евангелию, Христу, Богу, они в какой-то мере не приобщены тому основному, что и является нашей жизнью. Это вовсе не значит, что мы должны от них отвернуться, это не значит, что они нам делаются чужими-это значит, что на другом плане есть люди, которые нам даже ближе, с екм мы разделяем опыт такой глубины, такой значительности, какого не можем разделить с нашими единокровными.
Тут встаёт перед нами-не проблема, а задание. Если мы познали Бога, а наши самые близкие, родные Его не познали, они нам остаются и матерью, и отцом, и братом, и сестрой, и другом, но мы посланы к ним для того, чтобы раскрыть перед ними глубины нашей собственной души. Сделать это можно не "проповедью", не тем, чтобы "возвещать правду" её не знающим, и, конечно, не упрёками, а тем, чтобы им показать всей своей жизнью, сиянием нашей жизни, что есть иное измерение, чтобы они через любовь к нам, через близость к нам приобщились тому, что для нас является предельной и последней глубиной жизни."
(Митрополит Антоний Сурожский. Слово Божие."Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия". Стр.600-601.Изд.М.Практика.2002.год.)
Вот о чём положено думать и размышлять христианину, а ериетикам только и остаётся что "делить мир" на "своих и чужих", что противно Богу, Его Слову, Его Церкви и всем Святым Угодникам Божьим, и всем здравомыслящим православным христианам. Так что меня никто не водил в "заблуждение", а вот Шолом, кто вас с вашей Сепфорой ввёл в такую мерзость неопятидесятников-"трясунков" безумных? Кто вас учит такому безумию? Бегите от этих "злых делателей" (Флп.3.2), ведь они вас изуродовали так безбожно и так безжалотно, а мне вас очень жаль, но радуюсь, ибо чувствую, что зашатался ваш идол "злой божок-трясунок", вы засомневались уже в "истинности" вашей секты, а это уже очень хорошо.
С Наступающим Рождеством Христовым и Новым годом, всех форумчан приветствую!

 Отправлено: 27.12.08 16:49. Заголовок: Linzar пишет: и име..

Linzar пишет:

цитата:

и имел полную власть и свободу не отдавать свою жизнь за нас(С ЭТИМ СОГЛАСНЫ??)

Иисус Христос - Сын Божий, Сам Бог, и послан был Отцом на землю, чтобы исполнился ВЕЛИКИЙ план Божий.

Да, Сам Бог имел полную свободу и власть не спасать человечество, но тогда бы и не было ни Марии, ни Иисуса Христа, ни Голгофы - никого.

И в своей земной, ВЕЛИКОЙ миссии, Иисус Христос ИСПОЛНЯЛ волю Бога, являясь Сам Богом, поэтому, и васть Его и свобода Его, были заключены только в одном: быть распятым на кресте, для нашего спасения, во исполнение Его же плана...


Воля Бога не может двоиться по подобию человеческому, типа: дать - не дать, купить - не купить...
Уж если Он решил спасти человечество, именно таким образом, применив Свою волю.... обратного пути не будет у Него.

А касательно женских дел Марии и оснований никаких не требуется.
Бог передал ей через Ангела: "будет то и то, сделаешь так и так", на что от неё только требовалось сказать: "слушаюсь и повинуюсь" и крепко заснуть, с миром в сердце...

Кстати, как Вы себе представляете "свободу" женского выбора Марии?
Очень интересно было бы услышать Вашу "версию" о непокорной еврейской женщине....

 Отправлено: 27.12.08 17:05. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Далее, если о вашей матери кто-нибудь скажет то, что вы сказали о Божьей Матери, кто этот человек будет для вас? Враг! А если у нас на Кавказе, вы посмеете сказать плохо о матери кого-либо, вас, простите, как овцу просто зарежут.

Если о моей маме скажут, что она была исполнительницей воли Божьей на земле, что я и сказал о Марии, то мне будет очень и очень приятно, архиепископ, и гордость за мою маму не будет иметь предела в моем сердце.
Человека, сказавшего так, я поблагодарю, обниму и поцелую.

Не знаю, почему так превратно Вы считаете, что что за добрые слова надо расплачиваться злом...
Тем более, на Кавказе...

 Отправлено: 27.12.08 18:09. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

."Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия". Стр.600-601.Изд.М.Практика.2002.год.)

Этим православным "началом", в принципе, был полжен конец христианству, вере в Иисуса Христа, как таковой.

 Отправлено: 27.12.08 18:51. Заголовок: Только потому, что э..

цитата:

Только потому, что это самой Марии сильно захотелось …

цитата:

Подумаешь, немного прибавила Мария к словам посланника Божьего... Женщина все-таки... Почему бы и не помечтать?

Ну, если вашу маму зовут Мария, то всё нормально. Пусть так.

цитата:

Человека, сказавшего так, я поблагодарю, обниму и поцелую.

Считаете, сказавший это, заслуживает ваших объятий?

цитата:

Не знаю, почему так превратно Вы считаете, что что за добрые слова надо расплачиваться злом...

Быстро же меняются у вас настроения.
И где добрые слова? Иной раз их очень хочется увидеть
в ваших ответах.
Объясните мне, как вы понимаете:
«Признавайтесь друг перед другом в проступках и молитесь друг за друга, чтоб исцелиться: много может усиленная молитва праведного» ?
То, что вы много раз что-то здесь пытались объяснить, я читала, хочу, чтоб на сей раз, вы ответили, не забывая, что «… кто любит жизнь и хочет видеть добрые дни, тот удерживает язык свой от зла и уста свои от лукавых речей;…»

 Отправлено: 27.12.08 23:22. Заголовок: Sholom пишет: Тол..

Sholom пишет:

цитата:

Только потому, что это самой Марии сильно захотелось своего ублажения, а Господь и не обещал ей такового. Прочтите внимательнее это место Писания. Ангел ей ничего подобного не передавал от Бога. Подумаешь, немного прибавила Мария к словам посланника Божьего... Женщина все-таки... Почему бы и не помечтать?

Одно непонятно Шолом ,почему Вы имею ввиду адвентистов с такой легкостью судите о Богородице небуду даже повторяться за вами и в тоже время в вашем символе вере имею ввиду дар пророчества ,просто превозносите шарлатанку ,которых было премного на нашей земле Е.Уайт???

цитата:

п ророчество — один из даров Святого Духа. Этот дар является отличительным знаком Церкви остатка. Он проявил себя в служении Елены Г. Уайт, вестницы Господа, пись-менные труды которой продолжают оставаться авторитетным источником истины, служа для церкви утешением, руковод-ством, наставлением и обличением.

Она для вас являеться и источником истины и утешением и наставлением и даже руководством ???

 Отправлено: 28.12.08 11:14. Заголовок: Vadim пишет: Одно н..

Vadim пишет:

цитата:

Одно непонятно Шолом ,почему Вы имею ввиду адвентистов с такой легкостью судите о Богородице небуду даже повторяться за вами и в тоже время в вашем символе вере имею ввиду дар пророчества ,просто превозносите шарлатанку ,которых было премного на нашей земле Е.Уайт???

Vadim пишет:

цитата:

Она для вас являеться и источником истины и утешением и наставлением и даже руководством ???

Вы снова не там копаете...
Я христианин, и поэтому пользуюсь одним и единственным для меня Источником Истины, коим является - Иисус Христос.
Ему и верю, Его ценю, Его и превозношу.

А г-жа Уайт меня, как-то, не занимает, ни капли. И "пророчества" её, соответственно...
Зачем мутить чистейший источник?

 Отправлено: 28.12.08 19:36. Заголовок: Извините, стал интер..

Извините, стал интересен разговор о Марии.

Русский Синодальный Перевод:
призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут УБЛАЖАТЬ Меня все роды;

УБЛАЖАТЬ в русском языке:
1. Угождая, балуя, доставлять удовольствие кому-л. с целью привести в хорошее расположение духа.
2. Задабривать лестью, обещаниями, подношениями, добиваясь расположения.
ЭТО и происходит в ПЦ в отношении Марии?
Если так, то это очень странно, мягко сказано.

Если же имеется ввиду не ЭТО, а в смысле "величать и прославлять" - то на этот случай существует такое слово, как "славить".
А оно не было использовано - значит и не имелось ввиду.

И как можно объяснить тогда слово "ублажать" здесь:
И УБЛАЖИЛ я мертвых, которые давно умерли, более живых, которые живут доселе;
а блаженнее их обоих тот, кто еще не существовал, кто не видал злых дел, какие делаются под солнцем.
(Еккл.4:2-3)

В оригинале это греческое слово звучит так:
makarizo (номер Стронга 3106) - mak-ar-id'-zo - считать счастливым.
μακαρίζω μα-κα-ρί-ζω
Μέρος λόγου: ρήμα
считать счастливым

греческий текст Библии:
48 οτι επέβλεψεν επι την ταπείνωσιν της δούλης αυτου. ιδου γαρ απο του νυν μακαριουσίν με πασαι αι γενεαί.
перевод:
48 ... отныне будут называть меня счастливою все поколения людей
Или блаженною.
Блаженный - смотрим библейский словарь Вихлянцева:
счастливый в истинном, святом, духовном смысле.

Версия Короля Иакова:
For he hath regarded the low estate of his handmaiden: for, behold, from henceforth all generations shall call me blessed - будут считать меня благословленною, что в принципе опять же очень близко к слову "блаженный".

И еще, заметьте, что это не обетования Бога, а слова Марии, которая являлась обычным человеком, хотя, безусловно, ее роль в земной жизни Христа очень важна.

 Отправлено: 28.12.08 23:16. Заголовок: Sholom пишет: Бог п..

Sholom пишет:

цитата:

Бог передал ей через Ангела: "будет то и то, сделаешь так и так", на что от неё только требовалось сказать: "слушаюсь и повинуюсь

-Я уже аргументировал по этому поводу-Бог знал её ответ ещё до создания мира, и она своей жизнью уже была готова к повиновению воли Божьей. Еслиб у неё небыло свободы, Ангел бы поставил её перед фактом-"ты уже зачала от Бога", но не так, ему всётаки нужен был её ответ озвученный, и Христос имел свободу-Иоан.10.18. Sholom пишет:

цитата:

Кстати, как Вы себе представляете "свободу" женского выбора Марии? Очень интересно было бы услышать Вашу "версию" о непокорной еврейской женщине....

Я вобщето уже указал свою аргументацию, и поставил вам контрвопрос-- Linzar пишет:

цитата:

Бог не насилует человека и за каждым оставляет свободу выбора, в том числе и Марии-ВЫ С ЭТИМ НЕ СОГЛАСНЫ?-ОБОСНОВЫВАЙТЕ!

-Мария как раз была покорнойот начала, но покорной в свободе воли и собственного выбора-вам видимо это будет трудно понять. Бог не стал бы избирать для рождения Христа недостойный и неготовый к тому сосуд. Но именно в том что Мария покорилась свободно и есть её Святость. Апостолы тоже были избраны и добровольно пошли на смерть за веру. Именно свободный акт воли делает человека Святым и угодным Богу, ценным сосудом. Еслиб Бог насильно заставлял себя любить, и насильно без всвободного выбора заставлять человека принимать Себя, то такая вера ничего не стоит, она не даёт место подвигу веры. В том то и ценность человека, что Бог дал ему свободную волю, в принятии Христа, будь то Мария, Апостолы, или мы.-Более просто я уже не в состоянии вам обьяснить этот главный принцип христьянства.

 Отправлено: 28.12.08 23:25. Заголовок: У Лопухина-ублажать,..

У Лопухина-ублажать, переведено как прославлять и восхвалять.