Отправлено: 21.03.06 18:29. Заголовок: В чём ошибается православие?

Ответ на этот вопрос будем искать вместе.

Опыт многих православных священников общающихся с людьми других деноминаций показывает, что те сучки, на которые указывают к примеру протестантские проповедники есть и в их церквах, а те вещи на которые указывают люди неверующие вытекают из-за непонимания основ православной веры.
Так что пишите не стесняйтесь: в чём Вы видите ошибочность православия.

 Отправлено: 21.03.06 22:58. Заголовок: Re:

Ответ на этот вопрос каждый человек может найти внутри себя

 Отправлено: 27.03.06 20:14. Заголовок: Re:

Слава Иисусу!
Ваш админ заглянул на наш католический сайт katolik.ru и пригласил пообщаться здесь. До него к нам заглядывали в гости и другие православные. Из беседы с ними я вынес следующее: РПЦ ошибается, видя в католицизме извечного врага/конкурента. В качестве предварительных условий выдвигаются претензии богословского плана, но никак не идущие из сущности Евангелия. В наше время, считаю, особенно необходимо забыть старые "непонятки" и совместными усилиями обращать души к Богу.
Мир и добро!

 Отправлено: 27.03.06 22:40. Заголовок: Re:

igorstrelk пишет:

цитата:

В качестве предварительных условий выдвигаются претензии богословского плана, но никак не идущие из сущности Евангелия.

А Вы не можете сказать, какие именно претензии Вам кажутся необоснованными?

цитата:

В наше время, считаю, особенно необходимо забыть старые "непонятки" и совместными усилиями обращать души к Богу.

Я тоже думаю так же.

 Отправлено: 28.03.06 21:55. Заголовок: Re:

Nimbus пишет:

цитата:

те сучки, на которые указывают к примеру протестантские проповедники есть и в их церквах

(Исправлено. admin)

А главные ошибки слудующие: использование заведомо неточного календаря, не запрещение наркотических средств, будь то табак, сохранение в библии заведомо поддельных книг, "ретуширование" упоминания о женской и множественной манифестации, использование искажённого имяни Иисус, порождение суеверий: лишних традиций, необоснованных правил, к примеру, узнав у продавщицы православных колец, на какие пальцы его можно одевать, а на какие нельзя, вопросом на какую руку более желательно, заставило её быстро записать это, дабы проконсультироваться у священника. Далее можно добавить непризнование Единства Бога (мол, у мусульман другой, другая иерархия высших личностей), неизвестно откуда взявшийся культ церковно-славянского языка (на нём даже не говорили), запрещение сеса ВООБЩЕ, хотя это, сами понимаете, просто невозможно, раз это потребность; осуждается же обжарство, а не употребление пищи.

 Отправлено: 29.03.06 12:48. Заголовок: Re:

Уважаемый Админ!

"А Вы не можете сказать, какие именно претензии Вам кажутся необоснованными?"

Необоснованными (не вообще, а с точки зрения сущности христианства) считаю претензии, вытекающие из разницы в богословских тонкостях. Вот наиболее частые к нам претензии : 1) вопрос о филиокве; 2) как будто Католическая Церковь настаивает на подчинении всех и вся Папе; 3) "прозелитизм" - вообще-то для нас трудно понимаемое нечто.

 Отправлено: 29.03.06 13:32. Заголовок: Re:

Вы считаете, что вопрос о филиокве и догмат о Папе не имеют большого значения?
igorstrelk пишет:

цитата:

"прозелитизм" - вообще-то для нас трудно понимаемое нечто.

А для нас это понятие очень актуальное. Я сам родом с Украины и видел своими глазами, как католики с оружием в руках отнимали православные храмы и занимали их. Это не прозелитизм?

 Отправлено: 30.03.06 12:20. Заголовок: Re:

Nimbus пишет:

цитата:

Ответ на этот вопрос будем искать вместе. Опыт многих православных священников общающихся с людьми других деноминаций показывает, что те сучки, на которые указывают к примеру протестантские проповедники есть и в их церквах, а те вещи на которые указывают люди неверующие вытекают из-за непонимания основ православной веры. Так что пишите не стесняйтесь: в чём Вы видите ошибочность православия.

Я считаю, что православная церковь - симбиоз язычества и христианства.
Но, Иисус Христос является противником этого - никаких компромиссов. Так является ли православная церковь воистину таковой, как она себя назвала - ПРАВОСЛАВНАЯ? Лично я сомневаюсь. Кстати, как и католическая, которая называет себя ИСТИННОЙ. Церкви (люди), которые когда-то не поделили власть... Разве это угодно Богу? Первая заповедь гласит: "Господу Богу своему поклоняйся и Ему одному служи". Посмотрите, что делается в православии - каких только храмов нет. Храм Василия, храм Марии, храм Пантелеймона и т.д - в каждом храме есть священники, которые служат там. Кому они служат? Помните, совсем недавно под Новосибирском построили часовню, на месте гибели музыканта и телеведущего "Играй, гармонь!" Николая Заволокина (простите, если ошиблась); так вот, эта часовня построена в честь его памяти. А один из гостей сказал такую фразу (не дословно) - "Такому человеку, как Заволокин, одной часовни мало...". Ради чего идти на такое соглашение с миром? Больно... Православной церкви нужно вернуться к Богу, начать строить себя заново - основанием церкви должен быть Иисус Христос, Его Слово.
"Твердо держите в душах ваших,... дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,...скота,...птицы крылатой,...гада,...рыбы,...и дабы ты,...не прельстился и не поклонился им и не служил им,..." (Втор 4:15-19) Чем православная церковь отличается, например, от индийской религии, где есть поклонение корове? Есть храмы священной коровы, есть священники, которые служат, есть люди, которые молятся и верят, что получат ответ на свою молитву. Сопоставьте - есть храм святому Пантелеймону, есть священники, есть люди, которые молятся и верят, что получат ответ...
Может, я не права? Может Слово Божие стало неактуальным? Или просто мир сошел с ума, если даже служители Божии имеют такие заблуждения?

 Отправлено: 30.03.06 12:48. Заголовок: Re:

Так оно и есть. Поклоняются святым. Отождествляют русских богов с ними со всеми вытекающими последствиями. Католики вообще считают своего Папу наместником Бога на земле. Причём многие святые были дурными людьми, а их канонизировали и им поклоняются. Хотя бы взять Ольгу, как до сих пор можно её считать святой?
Насчёт индуизма, тут не так. Это же огромная группа религий, причём разнящихся сильнее, чем религии христианства. Самые чистые вишнуиты, а так же кришнаиты (по сути одно и то же) если поклоняются божеству (назвать его ангелом или богом, это не важно), обязательно "через Кришну", как Его, что ли представителю, наместнику, Его Слову. Хотя многими течениями такое вообще отвергается.


"Может, я не права? Может Слово Божие стало неактуальным? Или просто мир сошел с ума, если даже служители Божии имеют такие заблуждения?"

Христианство не единственная религия :) И не весь мир :)

 Отправлено: 30.03.06 13:56. Заголовок: Re:

Иисус наш Спаситель. DraconAdonRuah, ты исповедуешь Иисуса своим личным Спасителем?

 Отправлено: 30.03.06 18:59. Заголовок: Re:

Диалог как-будто начался с уважаемым протоиерееем.
Но тут вмешался "Странник" с откровенной ЛОЖЬЮ:
"Я сам родом с Украины и видел своими глазами, как католики с оружием в руках отнимали православные храмы и занимали их."
Те, кто не из Украины, могут и поверить... Уверяю, дальше мордобоя дело не доходило, причем с инициативы обеих сторон. И священники обеих сторон это порицали.
Впрочем, если то, что нам кажется второстепенным, здесь вводят в абсолют, то ждите вытеснения христианства из России. Разделенный город погибнет, так кажется в Святом Письме?

 Отправлено: 30.03.06 22:16. Заголовок: Re:

igorstrelk пишет:

цитата:

Но тут вмешался "Странник" с откровенной ЛОЖЬЮ: "Я сам родом с Украины и видел своими глазами, как католики с оружием в руках отнимали православные храмы и занимали их." Те, кто не из Украины, могут и поверить...

Это не ложь. Я, например, учился в Киеве. И знаю по рассказам очевидцев, что действительно на западе Украины было много таких случаев, когда православные храмы насильно отбирали и делали их греко-католическими. Лично знаком со священником, митрофорным протоиереем отцом Николаем, которого, буквально угрожая оружием, вывели из храма и выгнали вон. Ему предложили вначале выбор - стать униатом или .... а что именно потом мол, увидишь. Ну вот и увидел. Пришли молодчики с автоматами и прикладами выгнали всех из храма, а семью священника выгнали из его собственного дома, и теперь в этом храме поминают Папу Римского, храм стал греко-католическим. Все это делается с молчаливого благословения Папы. И, если как Вы говорите, свщенники с обоих сторон это порицали, то как потом могли в этих храмах служить католические священники? Если они были против такого захвата, то и не надо было потворствовать тем бандитам, которые это делали.

цитата:

Впрочем, если то, что нам кажется второстепенным, здесь вводят в абсолют

Вам это кажется второстепенным?
А что тогда для Вас важно?
Я, например, с уважением отношусь ко многим католикам, к их искренней вере в нашего Спасителя, к их Богослужению. Но ведь нельзя отрицать то, что есть и плохое. И проблемы на Украине являются одной из важнейших причин, по которым до сих пор не может стать возможной встреча Патриарха с Папой Римским. А Вы говорите, что это - ложь. Это не ложь, а к сожалению горькая правда. И мы все, и католики и православные очень болезненно переживаем разделение наших древнейших церквей.

 Отправлено: 30.03.06 22:38. Заголовок: Re:

sepfora

цитата:

Я считаю, что православная церковь - симбиоз язычества и христианства. Но, Иисус Христос является противником этого - никаких компромиссов. Так является ли православная церковь воистину таковой, как она себя назвала - ПРАВОСЛАВНАЯ? Лично я сомневаюсь.

Вы имеете право на ваше сомнение. Но скажу вам вот что. Церковь это собрание грешников, а не праведников. Если же мы станем изгонять из храма всех, кто на наш взгляд недостоин храма и богослужения, то Церковь наша Православная превратится в секту самоправедных, которых у нас в России и так с преизбытком.

 Отправлено: 30.03.06 22:47. Заголовок: Re:

sepfora пишет:

цитата:

Православной церкви нужно вернуться к Богу, начать строить себя заново - основанием церкви должен быть Иисус Христос, Его Слово. "Твердо держите в душах ваших,... дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,...скота,...птицы крылатой,...гада,...рыбы,...и дабы ты,...не прельстился и не поклонился им и не служил им,..." (Втор 4:15-19)

Ей не нужно возвращаться. потому что она никогда не уходила от Бога. И основание Православной Церкви и есть Христос с самого ее начала. Она одна единственная Церковь Христова, не имеющая скверны или порока.
А насчет изображений, так надо ведь читать не только эти слова Библии, там есть еще и другие: " и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; [выдавшимися] из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими [будут] друг к другу: к крышке будут лица херувимов. И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе; там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым."
(Исх.25:18)

 Отправлено: 31.03.06 13:46. Заголовок: Re:

Обращаюсь к админу. Вообще-то я не насчет изображений, а на счет поклонения изображениям. Херувимы были сделаны на крышке не для поклонения им и не для того, чтобы обращаться к ним. И, кстати, там же, во Втор 4:15-19 можно прочесть и о том, как верующий должен относиться к воинству небесному - "дабы ты... не прельстился, не поклонился и не служил им".
Если раньше были служители храма Астарты, то теперь - служители храма Николая (это я к примеру). Вы, наверное, тоже служите в храме имени какого-нибудь святого? И как Вас называть? И кому Вы служите? Простите, пожалуйста, я не перехожу на личности, просто в Вашем лице хочется обратиться с таким вопросом и получить достаточно полный ответ с ссылкой на Слово Божие, как и откуда началось поклонение, молитвы святым. Православная Церковь продает такие странные книжечки, из которых узнаешь, что:
- если у тебя болят зубы, обращайся к ....
- если у тебя пьющий муж, обращайся к ...
- и так далее.
Вам не кажется это странным? Слово Божие говорит нам только об одном ходатае - Иисусе Христе. Или у Вас есть какие-то другие источники?

 Отправлено: 02.04.06 10:44. Заголовок: Re:

Вот так всегда - православная церковь на вопросы не отвечает. А вот если бы было побольше живого общения - не пришлось бы выслушивать или читать неприятные отзывы в свой адрес. Слава Богу, есть Писание, есть живое Слово живого Бога, иначе всем скопом в ад ... Мир всем.

 Отправлено: 02.04.06 11:38. Заголовок: Re:

sepfora пишет:

цитата:

Вот так всегда - православная церковь на вопросы не отвечает

Я не осмелюсь говорить от лица православной церкви, но все же поделюсь своими соображениями на этот счет.
На счет зубов и пьщего мужа ничего не могу сказать :-). Молитва святому обращена в большей степени к опыту святого. Православие насчтывает несколько веков, естественно в вере православной были выдающиеся люди, которые являли собой и своей жизнью пример в вере и почитании Бога преуспели (это конечно не совсем верное выражение) скорее надо сказать, приобрели неоценимый опыт в этом смысле. Соответственно они описывали пережитый ими опыт. В процессе жизни святых людей к ним за советом шли простые люди, у кого зуб болел, у кого муж пил. Святой человек, искренне верящий в Бога, поступающий по его слову своей беседой лечил израненную душу страждущего, ведь жить с пьющем мужем ой как не просто.
Как психолог могу сказать что терапия словом, может изменить человека, который обратился за помощью. А так как в семье связь невидимыми нитями очень крепка, то и пьющий может измениться если изменится его жена.
Происходило на языке мирского человека исцеление.
Молва об исцелениях распространялась на многие версты, так как люди в силу территориальных причин не могли все попасть к святому человеку, то они мысленно обращались к нему за помощью...
Я не исключаю, что для простоты восприятия православных христиан пишутся подобные книжки. Не каждый в силу своих интеллектуальных способностей может усвоить весь исторический процесс возникновения молитвы к святому.

adminu: Если я в своем рассказе выссказала ошибочные суждения готова выслушать ваше мнение.

 Отправлено: 02.04.06 13:25. Заголовок: Re:

sepfora пишет:

цитата:

Если раньше были служители храма Астарты, то теперь - служители храма Николая (это я к примеру). Астарта, Архидемон Венеры... чему учил Николай? Уж не любви же... это я к слову... Более того, многие "языческие" боги были заменены святыми. Хотя, по идее, христианство болжно себя противопоставить "язычеству", иудаизму и пр. Получилась какая-то смесь... противоречивая

sepfora пишет:

цитата:

Вот так всегда - православная церковь на вопросы не отвечает.

Если отетит, ей же хуже.

sepfora пишет:

цитата:

А вот если бы было побольше живого общения - не пришлось бы выслушивать или читать неприятные отзывы в свой адрес.

Тебя назовут Сатаной и не более того (это если ты ещё хорошо и правильно спорила, т.е. была права) А так, обычно говорят какое-то лукавство, очень хитрую и при ПОВЕРХСНОСТНОМ расмотрениии правдивой, вернее, трудно возразить... через 10 минут, понимаешь, что это обсалютная чушь... многие ответы на некоторые обличающие вопросы готовились (а'ля фак для прихожан)

sepfora пишет:

цитата:

"дабы ты... не прельстился, не поклонился и не служил им"

Тогда надо было бы слушать БОГА, а не "особо одарённых", называющими себя святыми: обладали властью, боровшиеся самыми подлыми способами, как инквизиция и промывание мохзгов с инокомыслием... можно продолжать долго, если христиане ругают к-л философию, "обесчестившую" себя поступком одного урода, то христианство такм образом обесчестило себя окончательно

sepfora пишет:

цитата:

Православная Церковь продает такие странные книжечки, из которых узнаешь, что: - если у тебя болят зубы, обращайся к .... - если у тебя пьющий муж, обращайся к ... - и так далее. Вам не кажется это странным? Слово Божие говорит нам только об одном ходатае - Иисусе Христе.

Интересно... правильно мыслите, Вы проницательный человек :)) Более того, Вас не смущает, что просить у Бога всё время по любому поводу и без повода, есть слабость и оскорбление Бога, Он всё дал, и жаловаться по пустякам неуместно. А уж такие примеры, как: "ой, я сволочь такая...", различное членовредительство, нарочное увеличение своих страданий - жалкая попытка подкупить Бога. Но это приводит к проклятию, но не благословению.

L65 2:62 Но эти твои пророки, они должны громко кричать и бичевать себя, они должны пересечь непроходимые пустыни и безбрежные океаны; ожидать Тебя – это конец, не начало.

Алистер Эдвард Кроули Надо как следует понять, что, находясь в состоянии напряжения или скорби, вы не даёте «Великой Работе» проявиться в виде освобождения или радости.

Сергей Довлатов У Бога добавки не просят.

Господь Хадит, L31 2:70 Мудрость говорит: будь сильным! Тогда сможешь ты вынести больше радости. Не будь животным; да будет твой восторг изящен! Когда ты пьёшь, пей согласно восьми и девяноста правилам искусства: если любишь, превзойди деликатностью; и если ты делаешь что-нибудь радостное, пусть будет в этом утончённость!

И даже

L90 25-26 Слабость, робость, несовершенство, трусость, бедность, слезливость – мои враги, и я появился, чтоб уничтожить их. // А так же – и жалость: конец болезни земли.

 Отправлено: 02.04.06 21:13. Заголовок: Re:

sepfora пишет:

цитата:

Вот так всегда - православная церковь на вопросы не отвечает. А вот если бы было побольше живого общения - не пришлось бы выслушивать или читать неприятные отзывы в свой адрес.

Админ, как вы, наверное, заметили священник. А у священников, кроме сидения на форумах, есть и другие более важные занятия. Сегодня, кстати воскресенье. А в этот день все священники совершают службы и им просто физически невозможно одновременно быть и в храме и на форуме. Так что наберитесь терпения и подождите, я надеюсь, что вам ответят на ваши вопросы. Хотя я на них бы не стал отвечать. Какая польза рассказывать слепому о красоте цветов?

 Отправлено: 02.04.06 21:18. Заголовок: Re:

Странник пишет:

цитата:

Какая польза рассказывать слепому о красоте цветов?

Алистер Эдвард Кроули:
"Вещи, по простодушию людскому называемые реальными и материальными, существуют во Вселенной нашего сознания только из-за восприятия их образов разумом через чувства; как могут быть реальными и материальными цвет для слепого или математический закон для идиота или безумца?"

Ладно, ждём, до вечера в понедельник...

 Отправлено: 02.04.06 22:02. Заголовок: Re:

DraconAdonRuah пишет:

цитата:

как могут быть реальными и материальными цвет для слепого или математический закон для идиота или безумца?

Я о слепом и о цветах выразился метафорически.
А для слепых, вообще то, возможно восприятие цветности. Они могут видеть цветные сны. Они имеют особое внутреннее зрение. Тем более, если слепой был когда-то зрячим, он может представить себе цвета, если ему об этом рассказывают.
Но это все никак не отменяет мое отношение к sepforе.

 Отправлено: 02.04.06 22:07. Заголовок: Re:

Странник пишет:

цитата:

Но это все никак не отменяет мое отношение к sepforе.

Во всяком случае, у меня оно другое. :)))

 Отправлено: 02.04.06 22:09. Заголовок: Re:

DraconAdonRuah пишет:

цитата:

Во всяком случае, у меня оно другое. :)))

Вне всякого сомнения. У разных людей не может быть одинокового мировосприятия.

 Отправлено: 02.04.06 22:12. Заголовок: Re:

Странник пишет:

цитата:

DraconAdonRuah пишет: Во всяком случае, у меня оно другое. :)))

Вне всякого сомнения. У разных людей не может быть одинокового мировосприятия.`

Воистину! Господь не сотворил двух одинаковых существ.

 Отправлено: 02.04.06 22:17. Заголовок: Re:

DraconAdonRuah пишет:

цитата:

Господь не сотворил двух одинаковых существ.

Все-таки, кто вы сатанист или христианин?

 Отправлено: 03.04.06 00:24. Заголовок: Re:

Я не христианин!! Сатанизм - иудеохристианская религия.
Хотя христианство считает мою религию сатанизмом, это обсалютно алогично, ведь Сатана - иудеохристианское божество. Хотя что говорить!.. Вы считаете, что Кроули реальное и положительное воплощение Сатаны. То, что он называл себя Антихристом - лишь алегория. А Великий Зверь (Кроули взял себе имя Мастер Терион) - наш Господин, но не связан с Сатаной. Откройте Откровение Иоана - ведь со свержением Госпожи нашей, Багряной Жены, погиб мир...

 Отправлено: 03.04.06 10:12. Заголовок: Re:

Стесняюсь, но пишу.
Не нравится мне, что православные считают, что у них есть ответы на все вопросы. Насколько я смутно себе представляю, например, богословы обнаружили особую структуру текста Евангелия от Иоанна, и многие скользкие места получили ясное объяснение, при этом старые трактовки как бы теперь под вопросом.
Сам заниматься этим не имею возможности, но вы, пожалуйста, поинтересуйтесь у авторитетов, действительно ли это так.
Нравится, когда священник говорит:"Не знаю...". Не знает, а не разочаровывается. Значит, верит.
Мне нравятся верующие. Боюсь, что их во всех организациях, завязанных на большой идее, примерно одинаковый процент.

 Отправлено: 03.04.06 21:32. Заголовок: Re:

aristokrat пишет:

цитата:

Не нравится мне, что православные считают, что у них есть ответы на все вопросы.

Я никогда не смогу сказать, что я сам лично знаю ответы на все вопросы. Это противоречит обычному здравому смыслу. Никакой человек не может знать всего. Но есть другой подход, Православие - это Церковь, сзданная Богом, и Бог в ней пребывает. И Он может дать ответ на любой вопрос. Только надо уметь спросить у Него и уметь расслышать ответ.

 Отправлено: 04.04.06 08:30. Заголовок: Re:

Я писал здесь.
Просьба сообщить, мое сообщение выкинули, или что. Не понял еще как сайт работает.

 Отправлено: 04.04.06 09:29. Заголовок: Re:

Сдается мне, некорректно стрелки на Бога переводим.
Он то может дать ответ. Православие (не в лице Бога, а как организация) на какие-то вопросы, мне кажется не может. Из тех, имею в виду, на которые дает конкретные ответы. И на примере Евангелия от Иоанна я и хотел проиллюстрировать. Давали же раньше конкретные ответы. А потом, бац, нужно давать уже другие. Хотя, возможно, это и не так совсем, я ж понаслышке только.
Я и не против, что ответы меняются, а к тому, что тактически, может быть, лучше простодушно сказать иногда: "Не знаю".

 Отправлено: 04.04.06 22:21. Заголовок: Re:

aristokrat пишет:

цитата:

Сдается мне, некорректно стрелки на Бога переводим. Он то может дать ответ. Православие (не в лице Бога, а как организация) на какие-то вопросы, мне кажется не может.

Православие - это не организация, а Церковь Божия. Тело Христово. Люди, которые входят в эту Церковь, не могут дать ответы на все вопросы, а Церковь своим соборным разумом - может.

 Отправлено: 05.04.06 02:08. Заголовок: Re:

Странник пишет:

цитата:

Православие - это не организация, а Церковь Божия. Тело Христово. Люди, которые входят в эту Церковь, не могут дать ответы на все вопросы, а Церковь своим соборным разумом - может.

Представьте на секунду мир ло рождения Иисуса...

 Отправлено: 05.04.06 16:09. Заголовок: Re:

Странник пишет:

цитата:

Хотя я на них бы не стал отвечать. Какая польза рассказывать слепому о красоте цветов?

Не пойму, какая польза зрячему рассказывать об этом?
Он и сам всё прекрасно видит.
Именно слепой и нуждается в рассказах. Да-а, "логика".

 Отправлено: 05.04.06 16:12. Заголовок: Re:

Странник пишет:

цитата:

Православие - это не организация, а Церковь Божия. Тело Христово. Люди, которые входят в эту Церковь, не могут дать ответы на все вопросы, а Церковь своим соборным разумом - может.

Люди, из которых она состоит не могут, а церковь - может. Интересно, чьим голосом? Ещё "логичнее"...

 Отправлено: 05.04.06 16:53. Заголовок: Re:

 Отправлено: 05.04.06 17:02. Заголовок: Re:

Nimbus
Цитата: Так что пишите не стесняйтесь: в чём Вы видите ошибочность
православия.

Чтобы проверить истинность того или иного исповедания, в т.ч. и православного, достаточно сравнить его с Писанием, со словами Христа и пророков. Все просто.
Вот давайте и сравним, соответствует ли учение православной церкви библейскому...
Помните, Иисус сказал одному ученику: «Если же хочешь войти в жизнь вечную соблюди заповеди… не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего как самого себя» (Мтф 19:17-19). Как следует из слов Христа, соблюдение 10 заповедей (Исход 20 гл.) – главное, с чего необходимо начать путь в вере, чтобы наследовать жизнь вечную.
А как с этим обстоит дело в православии? Считает ли православная церковь заповеди Божии святыней?
Сегодня, да и всегда, в православии … НАРУШАЮТСЯ заповеди Божии!...

Приведу пример, чтобы не быть голословной.

ЗАПОВЕДЬ говорит: «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им...» (Исх 20:4-5).
А ПРАВОСЛАВИЕ увешано изображениями разных святых, Христа и … самого Бога.
Всякое изображение библейских сюжетов является нарушением второй заповеди Бога. Сказано в Писании, что «мерзость пред Господом произведение рук художника…» (Втор 27:15). Не вразумляют эти слова православных.

ЗАПОВЕДЬ говорит: «помни день субботний, чтобы святить его» (Исх 20:8-11).
А в ПРАВОСЛАВИИ, да и не только здесь, святым днем считается не субботний (как сказано в заповеди), а воскресный. Поклоняются в православии первому дню недели – дню солнца, заимствованному из язычества (как здесь уже говорили). Языческие праздники «мирно перекочевали» в христианство. Это началось при императоре Константине, который провел «реформу» в христианстве, адаптировав его под мнение большинства. А потом многие нововведения (поклонение изображениям, троица, богочеловек, богоматерь и др. (таких понятий у христиан первых веков не существовало)) были насильно «утверждены» на вселенских соборах. Об этом свидетельствует историческая справка.

«..зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?» (Мтф 15:3).
Что теперь православие ответит Христу?
Заповедь Божию устранили, а собственные правила и уставы утвердили, и ревностно их отстаивают…
Куда ведет церковь, нарушающая слово Бога? В жизнь вечную или …?

Иисус предупреждает всякого из нас, что появятся многие лжехристы и лжепророки, которые будут обманывать людей. Его слово сбылось. Проверяйте своих наставников, какими бы учеными они ни были. Пусть это вас не смущает. Только так вы сможете отыскать узкий путь в жизнь, и не оказаться на широком пути погибели, по которому идет БОЛЬШИНСТВО.

 Отправлено: 05.04.06 21:08. Заголовок: Re:

цитата:

ЗАПОВЕДЬ говорит: «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им...» (Исх 20:4-5). А ПРАВОСЛАВИЕ увешано изображениями разных святых, Христа и … самого Бога. Всякое изображение библейских сюжетов является нарушением второй заповеди Бога. Сказано в Писании, что «мерзость пред Господом произведение рук художника…» (Втор 27:15). Не вразумляют эти слова православных.

Опять начинается. Здесь на форуме уже об этом писали. Почитайте в теме "Идолопоклонство". Мерзость пред Господом произведение рук художника. Прекрасно, значит Писание противоречит само себе. "Сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки" (Исх.25:18) Это тоже мерзость?

цитата:

Иисус предупреждает всякого из нас, что появятся многие лжехристы и лжепророки, которые будут обманывать людей. Его слово сбылось.

Да, это сбылось, Ваш приход на форум это ясно показывает.

 Отправлено: 06.04.06 00:05. Заголовок: Re:

Солидарен с Tamara. Ей отдельный респект :)
Довавлю про "возлюби ближнего своего" к нехристианам, особенно к братским народам (!) типа мусульман это не относиться. Их надо грязью полеветь.


admin пишет:
[quote]"Сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки" (Исх.25:18) Это тоже мерзость? [/]

Извините, это Ветхий Завет. Это другая эпоха, другая релингия. Они, можно сказать, противоположны.

 Отправлено: 06.04.06 10:20. Заголовок: Re:

А Церковь и ее соборный разум - это не люди разве, которые не могут дать ответы на все вопросы. Но дают.
Это немножко измененное Ваше высказывание.

 Отправлено: 06.04.06 11:10. Заголовок: Re:

DraconAdonRuah пишет:

цитата:

Извините, это Ветхий Завет. Это другая эпоха, другая релингия. Они, можно сказать, противоположны.

Не говорите глупостей. Новый Завет является органичным продолжением Ветхого Завета. И они не противоположны, и это не другая религия. Это одна религия. В Ветхом Завете ожидали Христа, в Новом Завете Он пришел и действует. То, что сделали иудейские раввины из Ветхозаветной Церкви в своем противлении Христу никак нельзя назвать Богооткровенной религией. Это каббалистичекая чушь.

 Отправлено: 06.04.06 11:58. Заголовок: Re:

Уважаемый админ!

Подчеркиваю: основной мыслью моей было - нужен диалог без "предварительных условий". К сожалению, и Вы скатились на частности. С грустью отвечаю, чтоб не подумали, что Вы утерли мне нос своей "правдой".

"Пришли молодчики с автоматами"...
(т.е. Вы утверждаете, что кроме милиции и армии по Украине бегают бандиты с автоматами?!)
"и прикладами выгнали всех из храма, а семью священника выгнали из его собственного дома, и теперь в этом храме поминают Папу Римского, храм стал греко-католическим. Все это делается с молчаливого благословения Папы"
(вкладываете свои слова в чужие уста?!).
"И, если как Вы говорите, свщенники с обоих сторон это порицали, то как потом могли в этих храмах служить католические священники? Если они были против такого захвата, то и не надо было потворствовать тем бандитам, которые это делали."

Как раз исполняется 60 лет как НКВД (С ОРУЖИЕМ - ЭТО ТОЧНО!) организовали псевдособор, объявили о переходе греко-католиков в Православие. После этого РПЦ приняло эти Храмы себе, и служили там, и не краснели.

"Вам это кажется второстепенным?
А что тогда для Вас важно?"

Как видите, выставление частностей заставляет забыть о единении. За деревьями и кустами леса не видите!
Жаль, диалог не получился. Тчк.

 Отправлено: 06.04.06 17:11. Заголовок: Re:

Странник пишет:

цитата:

Не говорите глупостей. Новый Завет является органичным продолжением Ветхого Завета. И они не противоположны, и это не другая религия. Это одна религия. В Ветхом Завете ожидали Христа, в Новом Завете Он пришел и действует. То, что сделали иудейские раввины из Ветхозаветной Церкви в своем противлении Христу никак нельзя назвать Богооткровенной религией. Это каббалистичекая чушь.

Из-за этого у вас и каша. Подругому, вы отрицаете смысл христа вообще. может стоит присмотреться и увидеть противоположность заповедей и провести некую паралель между иудаизмом и т.н. "язычеством". И от них разве не отличаюся ислам, христианство, будизм, индуизм (в высших проявлениях)?

igorstrelk пишет:

цитата:

Как видите, выставление частностей заставляет забыть о единении. За деревьями и кустами леса не видите!

Сам не понимаю, ведь не вижу особой разницы в течениях христианства. Пора признать единство, а то это предлагают сделать ЛЬВИНАЯ ДОЛЯ христианских сектантов причём, естественно, как предлог.

 Отправлено: 07.04.06 22:24. Заголовок: Re:

igorstrelk пишет:

цитата:

Жаль, диалог не получился. Тчк.

А хотели ли Вы, чтобы получился диалог?. Я Вам привел факты, отнюдь не выдуманные. И приходили с автоматами не милиционеры и не военные. Вы хотите сказать, что на Украине нет вооруженных преступных группировок? Они там есть.

цитата:

Как видите, выставление частностей заставляет забыть о единении. За деревьями и кустами леса не видите!

Я не против продолжения диалога. Я подтвердил то, что было сказано, и что Вы отрицаете.
И если Вы не хотите, как Вы сказали, говорить о второстепенном, то напишите, что Вы лично считаете важным в этом диалоге. Стать в позу легче всего, сделать вид обиженного, и возвышенного человека так просто. И уйти, хлопнув дверью. А может быть лучше все же поговорить начистоту, обстоятельно разобравшись во всем? Кто хочет диалога, тот стремится к его продолжению.

 Отправлено: 07.04.06 22:26. Заголовок: Re:

DraconAdonRuah пишет:

цитата:

Сам не понимаю, ведь не вижу особой разницы в течениях христианства. Пора признать единство, а то это предлагают сделать ЛЬВИНАЯ ДОЛЯ христианских сектантов причём, естественно, как предлог.

Не может быть единства сообществ, имеющих противоречащие друг другу вероучения. Какое общение у света с тьмою?

 Отправлено: 08.04.06 10:36. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.04.06 15:23. Заголовок: Re:

admin пишет:

цитата:

Не может быть единства сообществ, имеющих противоречащие друг другу вероучения. Какое общение у света с тьмою?

Ну, развалили всё христианство, налажив друг на друга проклятия, ну развели немереное количество ваших, христианских, сект. Разложение... самоуничтожение...
Помяните моё слово, последний Папа Римский - был последней волной. Близиться конец! Почва давно готова и всё, что должно было предшествовать случилось. Нужные процессы запущены и идут, только разгоняясь. Этот конец УЖЕ идёт! Это будет не так долго...

 Отправлено: 09.04.06 14:42. Заголовок: Re:

Цитата Админа:

цитата:

Прекрасно, значит Писание противоречит само себе.

Подумайте своей головой…
Могут ли в Писании быть противоречия, как говорите вы?..
Хороша тогда истина у Бога (по вашим словам) получается: сегодня говорит «не делай изображений», а завтра – «делай изображения»…
Сегодня: «будет тебе, человек, жизнь вечная», а завтра: «я передумал, никакой жизни тебе, человек, не видать»… Как вам такая «противоречивая истина»? Устраивает?

Так вот, прежде, чем говорить всегда не мешает подумать. Писание так учит: Прит 15:28.

А сюжет с херувимами вы не сможете правильно понять, п.ч. нарушаете заповеди Божии – основание, на котором строится дом веры. Да еще заблуждаете других, свою паству (Мтф 18:6). Ведь Иисус и вам говорит: «соблюди заповеди…» (Мтф 19:17-19). А без этого никто не сможет понять сказанного пророками.
Ведь «все Писание богодухновенно» (2Тим 3:16).

Админ, кто, по-вашему, сегодня нарушает вторую заповедь (Исх 20:4-6)? (гвинейские папуасы не в счет…)

Цитата Админа:

цитата:

Да, это сбылось, Ваш приход на форум это ясно показывает.

Укажите мои противоречия с Писанием.

Цитата DraconAdonRuah:

цитата:

Солидарен с Tamara. Ей отдельный респект

А я не буду торопиться с подобными заявлениями…

Цитата DraconAdonRuah:

цитата:

Извините, это Ветхий Завет. Это другая эпоха, другая релингия. Они, можно сказать, противоположны… может стоит присмотреться и увидеть противоположность заповедей…

Разве Новый завет противоречит Ветхому?
Иисус ничего не принес от себя, но как был научен своим Отцом (Ин 5:20, 7:16, 8:28-29, 12:49).

Цитата DraconAdonRuah:

цитата:

…ведь не вижу особой разницы в течениях христианства.

Только говорят о своей любви к Богу, а заповеди Божии нарушают.
На какое благословение они надеются?...

«Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки». 1Ин 5:3

 Отправлено: 09.04.06 20:54. Заголовок: Re:

Tamara пишет:

цитата:

Подумайте своей головой… Могут ли в Писании быть противоречия, как говорите вы?..

Это лучше Вы подумайте своей головой.
Вы пишете, что произведение художника - мерзость, а Писании говорится, что Бог саказал Моисею сделать херувимов. Так что Вы тут много не додумали.

цитата:

А сюжет с херувимами вы не сможете правильно понять

А понять его можете только Вы и больше никто, так? Вы ведь истина в последней инстанции.

цитата:

Так вот, прежде, чем говорить всегда не мешает подумать.

Да, это так, на Вы почему-то об этом забываете.

цитата:

Админ, кто, по-вашему, сегодня нарушает вторую заповедь

Ну в первую очередь Вы, потому что сделали кумира из себя.

 Отправлено: 14.04.06 10:44. Заголовок: Re:

Уважаемый Админ-протоиерей!

Вы продолжаете утверждать, что Ваши слова - правда?! Бог Вам судья! А вот что Вы скажете по поводу вот такого факта. Кто же ведет себя агрессивно? Привожу пассаж православного Александра на нашем католическом сайте.

В Послании Восточных патриархов 1848 года в ответ латинянам говорится: "Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь... ныне вновь возвещает соборно, что сие нововводное мнение, будто Дух Святой исходит от Отца и Сына, есть сущая ересь, и последователи его, кто бы они ни были - еретики; составляющиеся из них общества суть общества еретические, и всякое духовное богослужебное общение с ними православных чад Соборной Церкви - беззаконие".

Обращение Духовного собора Свято-Троицкой Сергиевой Лавры
ПО ПОВОДУ КАТОЛИЧЕСКОЙ ЭКСПАНСИИ
Второй Ватиканский собор вменяет в обязанность пастырям проводить миссионерскую работу вне границ своего прихода и епархии среди "отделенных от нас братий". К этим "отделенным братьям" римо-католики относят и православных. Если Баламандское соглашение (1993 г.) между Православной и Католической Церквами осудило прозелитизм и объявило, что эти две Церкви признают себя "Церквами-сестрами, совместно ответственными за сохранение Церкви Божией в верности Божиему предназначению", то теперь стал совершенно очевиден отход Римо-католической Церкви от этой позиции. Учреждая новые епархии на канонической территории Русской Православной Церкви, римо-католики дают понять, что впредь они будут проводить в России независимую политику. Этот вывод подтверждает и продолжающаяся поддержка Римом украинских униатов. В очередной раз Рим начинает свое наступление на Православие, продиктованное отнюдь не духовной заботой о братьях во Христе, а желанием если не уничтожить, то разделить наш народ по вероисповедному признаку, ослабить Православие и русскую государственность. Каждый раз, когда наша Родина переживала смутные и тяжкие времена, папский Запад пытался воспользоваться ее слабостью, чтобы навязать нашему народу ненавистную ему латинскую веру. Используя трудную ситуацию, в которой оказалась Православная Церковь в наше время, стараясь вернуть духовно окраденному в коммунистический период русскому народу "веру отцов", Ватикан торопится достигнуть своих целей и беззастенчиво занимается прозелитизмом в России. С каждым днем все более увеличивается число священников и мирян, приезжающих в Россию для миссионерской деятельности. Их количество абсолютно неадекватно числу верующих католиков - здесь налицо именно прицел на дальнейший прозелитизм. Еще одним примером деятельности Ватикана в России, крайне недружелюбной и двуличной по отношению к Православной Церкви, является распространение приходов так называемого "восточного обряда" на территории нашей страны. Католические приходы, богослужение в которых совершается по греко-православному обряду, являются наиболее изощренной и лицемерной формой прозелитизма, изобретенной иезуитами в XX столетии. Особенно цинично выглядит деятельность основанного И. Иловайской-Альберти так называемого "Церковно-общественного канала", в работе которого участвуют несколько модернистски и прокатолически настроенных православных священников. Несмотря на высказанное Святейшим Патриархом Алексием порицание их деятельности, эти клирики продолжают свое сотрудничество с неправославным радиоканалом, вводя в заблуждение слушателей тем, что они якобы представляют Православную Церковь. Поддержка подобных обновленческих и экуменически настроенных священнослужителей, чья деятельность расшатывает изнутри каноническую дисциплину и служит соблазном для многих верующих, также является целенаправленной акцией Ватикана, задача которой - деструктивное воздействие на Русскую Православную Церковь. Если Православная Церковь от времен апостольских и доныне сохранила свое вероучение в целости и неповрежденности, то Римская Церковь уже давно пошла по пути нововведений. Еще святитель Василий Великий обличал в этом некоторых западных епископов: "Истины они не знают и знать не желают, с теми, кто возвещает им истину, они спорят, а сами утверждают ересь" (Окружное послание к Евсевию Самосатскому). Начиная с VI столетия на Западе начало распространяться ложное учение об исхождении Святого Духа и от Сына (filioque) вопреки утвержденному Вселенскими соборами Символу веры и ясному учению Евангелия, где говорится, что Святой дух "от Отца исходит" (Ин. 15, 26). Это неправое мудрование о Святом Духе было принято как догмат Римской церковью в XV веке. Всех, кто не желал признать это нововведение, Рим объявлял еретиками. Будем уклоняться "от производящих разделение и соблазны вопреки учению, которому мы научились", и твердо держаться апостолами и святыми отцами преданного нам благочестия. Нам следует помнить, что мы должны не только исповедовать Святое Православие, но и защищать свою веру и Церковь от посягательств непрошеных миссионеров и проповедников. Римо-католики хотят духовно поработить наш народ, и уже многого добились. Они и дальше не остановятся, но будут усиливать свою пропаганду. Поэтому настало время, братья и сестры, проснуться нам ото сна и принять брошенный нам вызов!

Я пребываю в полноте согласия с этим обращением Духовного собора Свято-Троицкой Сергиевой Лавры ПО ПОВОДУ КАТОЛИЧЕСКОЙ ЭКСПАНСИИ. Мы добродушны и хлебосольны и принимаем всякого пришедшего к нам с миром. Только верой своей мы не торгуем, товар не по Сеньке. И если общежительно мы хлебосольны, то в вере не уступим ни пяти, ни йоты, хочется того католикам или нет.

 Отправлено: 14.04.06 19:43. Заголовок: Re:

igorstrelk пишет:

цитата:

Привожу пассаж православного Александра на нашем католическом сайте.

И в чем здесь, вообще проблема? Вы выскажите свою точку зрения. Я знаком с обращением Духовного Собора. Что Вам не нравится? То, что наш народ готов защищать свою веру и Церковь от посягательств?
Поясните пожалуйста.

 Отправлено: 15.04.06 11:42. Заголовок: Re:

igorstrelk

цитата:

Вы продолжаете утверждать, что Ваши слова - правда?! Бог Вам судья! А вот что Вы скажете по поводу вот такого факта. Кто же ведет себя агрессивно? Привожу пассаж православного Александра на нашем католическом сайте.

Так вам кто и что больше не по сердцу, Александр или Обращение Духовного собора Свято-Троицкой Сергиевой Лавры?. Кроме того, вы наверное плохо знаете Решения II Ватиканского Собора. И хотя II ВАтиканский Собор не имеет над православными ни силы ни власти, для вас же католиков его решения обязательны. Итак, решение II Ватиканского Собора Римско-Католической Церкви:

“Католическая Церковь не отвергает ничего, что истинно и свято в других религиях. Она с искренним уважением рассматривает те… правила и учения, которые…приносят нередко луч истины, просвещающий всех людей.” (Nostra Aetate, 2)

“…Она увещает своих чад, чтобы они с благоразумием и любовью, через диалог и сотрудничество с последователями иных религий…признавали, охраняли и продвигали находящиеся у тех духовные, нравственные и культурно-социальные ценности.” (Nostra Aetate, 2)

Хочу спросить, католики, вернее некоторые из них, решения своих собственных Соборов обязаны исполнять или уже и решения Соборов для них не авторитет?

 Отправлено: 17.04.06 10:45. Заголовок: Re:

Уважаемый админ, Вы написали:

"И в чем здесь, вообще проблема? Вы выскажите свою точку зрения. Я знаком с обращением Духовного Собора. Что Вам не нравится? То, что наш народ готов защищать свою веру и Церковь от посягательств?
Поясните пожалуйста."

Отвечаю: еще в самом первом письме на Ваш сайт я написал, что Моя любимая Католическая Церковь открыта для диалога и сотрудничества, ОСОБЕННО с христианскими конфессиями. Приведенные Александром цитаты из "НОстра Этате" только подтверждают это. А вот с Вашей стороны - поза "ежик клубочком": набивший уже оскомину набор необоснованных обид. Необоснованных - потому что кое о чем уже договорились-помирились на Высшем уровне, кое что - мелочь по сравнению с главным, ради чего стоит вести диалог, а кое что просто надумано. Вот и приведенное письмо переполнено этим самым. И это в то время, когда наш епископ Тадеуш Кондрусевич делает все, чтобы не было никакого реального повода для обвинений.

Кстати, Вы нас усердно обвиняете в прозелитизме. А как тогда расценить вот такую информацию:

"Общественный православный телеканал "Спас" к концу будущего года планирует организовать вещание на Европу и Америку. Об этом гендиректор канала Александр Батанов сообщил в пятницу в ходе "он-лайн" конференции в РИА Новости: "Мы планируем к концу будущего года организовать вещание на Европу и Америку для наших соотечественников", - сказал Батанов. По его словам, сегодня телеканал решает задачу расширения вещания на Россию. "Потенциальная аудитория у телеканала "Спас" в России составляет 25 миллионов человек. От Калининграда до Владивостока", - подчеркнул Батанов. Он отметил также, что один из способов вещания телеканала "Спас" - это спутник "НТВ Плюс", и, судя по звонкам в студию, этот сигнал уже сегодня принимается и в Европе."

Католическая Церковь, подчеркиваю, претензий не выдвигает. Но и Вы будьте корректны!

 Отправлено: 17.04.06 16:45. Заголовок: Re:

Админ

цитата:

…а Писании говорится, что Бог сказал Моисею сделать херувимов. Так что Вы тут много не додумали…

Неужели вы и впрямь думаете, что Богу от Моисея понадобились картинки с изображением херувимов?.. И какой от них прок?
Мы сейчас имеем дело с Синодальным переводом, который вызывает много вопросов…
Писание дано в образах и первоначально было изложено на иврите. Вы слышали об этом?

Так вот, переводчики, также как и вы поняли эти образы не верно. От этого и перевод получился противоречивым и ошибочным.
А любому здравомыслящему человеку понятно, что ИСТИНА ОДНА И ОНА НЕ ПРОТИВОРЕЧИВА.
Но читающий синодальный перевод в одном месте видит: «не делай изображений», а в другом – «делай изображения». Что делать?
Иисус советует «исследуйте Писания».

Но исследователей множество и переводов Библии столько же.
Но правильно понять, что скрывается под образами «херувимов» и др. смогут не все. Помните, Книга написана снаружи и внутри? «Херувимы» - это снаружи, а то, что внутри, это не для всех…
Разумный поймет, что вред от изображений в том, что они дают не верное представление о библейских сюжетах (Втор 27:15). Другие будут спорить…
Человеку, не исполняющему закон Создателя, и спорящему с его Заповедями, тайн Библии никогда не понять. Ибо сказано: «чистые сердцем Бога узрят».

цитата:

Ну в первую очередь Вы, потому что сделали кумира из себя.

Что в моих словах вы видите противоречащее Писанию?

И еще, кто, кроме меня, нарушает вторую заповедь?

 Отправлено: 17.04.06 23:50. Заголовок: Re:

Tamara
Простите, эта тема очень широко обсуждается на нашем форуме в другом разделе.
Перейдите, пожалуйста, по этой ссылке, там обо всем этом подробно рассказывается.

 Отправлено: 17.04.06 23:54. Заголовок: Re:

igorstrelk пишет:

цитата:

"Общественный православный телеканал "Спас" к концу будущего года планирует организовать вещание на Европу и Америку. Об этом гендиректор канала Александр Батанов сообщил в пятницу в ходе "он-лайн" конференции в РИА Новости: "Мы планируем к концу будущего года организовать вещание на Европу и Америку для наших соотечественников", - сказал Батанов.

Там сказано, «для наших соотечественников». Не для всех, а для выходцев из России, исторически исповедующих Православие.
Мы же не отбираем с оружием в руках католические костелы в Польше или в Италии.

 Отправлено: 18.04.06 09:54. Заголовок: Re:

Уважаемый Админ!

"Там сказано, «для наших соотечественников». Не для всех, а для выходцев из России, исторически исповедующих Православие."

Католическая Церковь в России (в отличие от тоталитарных сект - вот с кем бороться надо, не с нами!) открывает двери только для тех, кто ощущает в себе соответствующие корни и для тех, кто полностью потерял религиозные корни, и больше нравится наша конфессия. Так что, извините, ситуация симметричная. Наш епископ Тадеуш Кондрусевич делает все, чтобы не было никакого реального повода для обвинений. Потому и призываю ко взаимной корректности.

"Мы же не отбираем с оружием в руках католические костелы в Польше или в Италии."

Опять старых собак вешаете! Как говаривал Геббельс, ляпайте побольше грязи, что-то да прилипнет. Хотите укрепить в сознании окружающих имидж злого украинца, вооруженного как Сталоне и предельно опасного? Выражусь предельно корректно. Я, живя в Украине, такого и близко не наблюдал. А вот когда КАТОЛИЧЕСКИЕ храмы, римского обряда больше половины, а восточного обряда стопроцентно, отбирали силами властей, то часть использовали не по назначению, а часть передали Вашей Православной Церкви. Которая ни слова против не сказала. И пользовалась, и - частично - и сейчас пользуется.

Христианская Церковь в Европе должна дышать полной грудью, обоими легкими!

 Отправлено: 20.04.06 20:20. Заголовок: Re:

Всех Вас поздравляю с Пасхой по Православному календарю!

 Отправлено: 23.04.06 11:18. Заголовок: Re:

Админ

цитата:

Простите, эта тема очень широко обсуждается на нашем форуме в другом разделе. Перейдите, пожалуйста, по этой ссылке, там обо всем этом подробно рассказывается.

Админ, вместо простого ответа вы отправляете меня в другую тему.
Ну что же, давайте продолжим диалог в теме: Идолопоклонство.
Жду ваших ответов.
Повторю свои вопросы:
Кто, по-вашему, сегодня нарушает вторую заповедь (Исх 20:4-6)?
В чем мои противоречия с Писанием?

И еще. Сегодня в православии праздник Пасхи. Почти вся страна красит яйца.
Скажите, где в Библии есть подобный пример. Может быть, Иисус красил яйца…? Или апостолы? Где в Писании сказано о святости крашеных яиц? Это повеление Божие или человеческое? Ответьте.

 Отправлено: 25.04.06 05:27. Заголовок: Re:

Tamara
Странный вы человек. Вам же было ясно сказано, что этот вопрос ОБСУЖДАЕТСЯ В ДРУГОМ РАЗДЕЛЕ. И вам даже дали ссылку, показали как туда перейти. А вам это не понятно. И вы продолжаете долдонить здесь о том, о чем в той теме прекрасно рассказано. Как можно с вами нормально общаться? Если вы не можете понять таких простейших вещей, как, например, то, что надо нажать мышкой на ссылку и перейти в другую тему, то о крашенных яйцах вы тем более никогда ничего не сможете понять, даже если и объяснит вам кто их нормальных людей. Куда уж вам! Миллионы людей понимают, а вам вот никак не даются такие простые вещи. Задумайтесь над этим.

 Отправлено: 26.04.06 22:11. Заголовок: Re:

igorstrelk пишет:

цитата:

Католическая Церковь в России (в отличие от тоталитарных сект - вот с кем бороться надо, не с нами!) открывает двери только для тех, кто ощущает в себе соответствующие корни и для тех, кто полностью потерял религиозные корни, и больше нравится наша конфессия.

О, если бы это было действительно так, как было бы хорошо.

цитата:

Церковь в Европе должна дышать полной грудью, обоими легкими!

С этим позволю себе согласиться с вами.

 Отправлено: 28.04.06 11:27. Заголовок: Re:

Странник

цитата:

… то о крашенных яйцах вы тем более никогда ничего не сможете понять, даже если и объяснит вам кто их нормальных людей. Куда уж вам! Миллионы людей понимают, а вам вот никак не даются такие простые вещи…

Вы даже не попробовали объяснить мне, в чем же святость крашенных яиц, но сделали выводы насчет моей понятливости.
Приведите ПОДТВЕРЖДЕНИЯ из Священного Писания о святости крашенных яиц и я все пойму.
Жду вашего ответа. И не только я.

 Отправлено: 28.04.06 14:26. Заголовок: Re:

Tamara
Тут на форуме где-то уже писали про крашеные яйца. Поищите через поиск форума. Потрудитесь хоть немного. Или и правда такие непонятливые?

 Отправлено: 28.04.06 17:19. Заголовок: Re:

Уважаемы Странник!

"О, если бы это было действительно так, как было бы хорошо."

Может я жутко ошибаюсь, и я в Украине плохо информирован? Расскажите, неужели российские католики ВРАЗРЕЗ УСТАНОВЛЕНИЯМ ВАТИКАНА бесчинствуют?

 Отправлено: 28.04.06 17:32. Заголовок: Re:

igorstrelk, прокомментируйте.
Заодно еще прокомментируйте, почему Римо-католическая церковь на Украине возрождает и развивает именно церковь греко-католического обряда, а не римского? Насколько я знаю, греко-католики (униаты) не считались ранее полноценными католиками, а уния

цитата:

не является целью сама по себе, но служит лишь средством для перехода к полному латинству.

 Отправлено: 03.05.06 08:51. Заголовок: Re:

aleksandr пишет:

цитата:

Но скажу вам вот что. Церковь это собрание грешников, а не праведников.

Славлю Тебя Господи, что кровью Иисуса Христа мы оправданы, являемся праведными, как будто никогда не согрешали. Исаия 61:10.

 Отправлено: 07.05.06 19:00. Заголовок: Re:

Странник

цитата:

Тут на форуме где-то уже писали про крашеные яйца. Поищите через поиск форума. Потрудитесь хоть немного. Или и правда такие непонятливые?

В том то и дело, что на форуме много об этом пишут. А вот в Писании нет подобных глупостей. Поэтому и сказать вам нечего… (я вас просила привести подтверждения из Писания, где они?).
Вы прилежно соблюдаете нелепые обряды, а Писание, данное Богом, и его заповеди забыли. От этого и все ваши беды.

Писание, не я, осуждает вас: «зачем вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего…»

Если будете продолжать противиться, то погибнете.
И всех, кто следует вашему примеру, ждет такая же участь (2Фес 2:10-12, Мтф 15:14).

 Отправлено: 07.05.06 22:36. Заголовок: Re:

И дались же Вам, Тамара, эти крашеные яйца.
Вообще это не обряд, это просто обычай (именно потому, что его нет в Писаниях). А почему яйцо? Просто это символ сотворения жизни и возникновения мира. Всего то. Если человек не хочет красить или не может - он не красит.

 Отправлено: 08.05.06 18:19. Заголовок: Re:

Уважаемый Антоха!

Редко захожу на Ваш Православный форум, потому что каждый раз остается неприятный осадок. Примерно, как у Вас (судя по Вашему ответу) от посещний Тамары. По Вашей просьбе почитал. Комментирую.

Ссылка №1. "Русская Православная Церковь категорически не приемлет решения о создании новых католических епархий в Казахстане и считает этот шаг еще одним серьезным ударом по всему комплексу православно-католических отношений. Ответственность за его последствия, пагубные для взаимоотношений двух Церквей, целиком ложится на принявшую его сторону." Подобное отношение к другой конфессии, к тому же в мире более многочисленной, не украшает. Католическая Церковь - ЭТО ДРУГАЯ КОНФЕССИЯ. Параллельная Вашей, и переманиванием из Православия не занимается (одно их ходячих необоснованных обвинений).

Ссылка №2. Очень тенденциозная статья. Я уже писал здесь, специально для Вас повторяю: греко-католики - это а) католики и б) византийского обряда. Это - только одна из полутора десятков Католических Церквей восточных обрядов.
Если ворошить историю, благими намерениями дорога в ад вымощена. Энная светлая голова решила осуществить молитву Иисусову, чтоб все были едины, а получилось очередное деление. Потом было давление с Востока и Запада, перетягивание канатов без разбора в средствах. "Однако требование короля, желавшего, чтобы все его православные подданные приняли унию и подчинились Риму, явилось нарушением существовавших в Речи Посполитой прав и свобод, в том числе и свободы вероисповедания. Брестская уния была введена в государстве исключительно королевской властью, без согласия Генерального сейма. Монархия в Речи Посполитой отнюдь не была абсолютной, магнаты и шляхта имели обширные права, которые существенно ограничивали власть короля. Например, официально за аристократией было закреплено право создавать против короля т.н. "конфедерации" и даже вести военные действия в случае, если он нарушал права магнатерии и шляхты. И хотя в польско-литовском законодательстве царила страшная неразбериха, и существовало множество взаимоисключающих законодательных актов, все же благодаря этому можно было изыскать возможности воспротивиться вводимой в приказном порядке Брестской унии. Прежде всего, оскорбленная покушением на свою религиозную свободу православная шляхта потребовала рассмотрения этого дела на сейме, что и было предпринято вскоре после Собора 1596 г." ... "С интронизацией Петра Могилы на православной Киевской митрополичьей кафедре в 1633 г. Православная Церковь в Речи Посполитой, поставленная вне закона после Брестской унии и жестоко утесняемая, вновь была легализована. Король Владислав IV признал за православными право иметь митрополита Киевского и четырех епископов: Львовского, Луцкого, Перемышльского и Мстиславского. После этого нормальное течение церковной жизни в Малороссии в целом было восстановлено трудами св. Петра Могилы и его ближайших подвижников. Лояльность в отношении королевской власти, с одной стороны, и верность Православию - с другой, позволили митрополиту Петру привести возглавляемую им Православную Церковь Западной Руси в цветущее состояние."
Теперь, после того как отозвали взаимные анафемы и всем стало ясно, что католики византийского обряда скорее шли в Сибирь, чем в РПЦ, что руководство РПЦ ни за что не пойдет под начало Рима, я лично не вижу другого пути, как признать со стороны РПЦ сам факт СУЩЕСТВОВАНИЯ греко-католиков как особой Церкви и строить свои отношения на принципах добрососедства. И уж не худшие, чем с евреями, мусульманами, протестантами, буддистами и т.д.

Регулярно молюсь за просветление в головах у тех, кому гордыня и желание влавствовать мешают истинной христианской любви.

 Отправлено: 09.05.06 21:12. Заголовок: Re:

igorstrelk, в первом сообщении сказано, что Римо-католическая церковь сделала это без согласования с ПЦ. Сделав же, по какой-то причине не стала даже отвечать на вполне законные протесты. И именно это я и просил прокомментировать, а не само ее присутствие в Казахстане.

По поводу тенденциозности статьи во второй ссылке. Я являюсь прихожанином храма, причиной постройки которого в начале 17 века послужило полное отсутствие в Минске православных храмов. Все стали католическими и униатскими. И это при большинстве православного населения. Более того, этот храм был единственным православным храмом Минска в течение почти 200 лет. При этом регулярно подвергался нападениям. Вот Вам и идейная линия автора...
Православная шляхта Речи Посполитой имела сильно ограничееные права по сравнению с католической несмотря на законодательные документы РП и ВКЛ. Подтверждение этому можете найти у любого историка, если данная статья для Вас слишком тенденциозная.

Что касается католиков, то у меня достаточно среди них друзей. И я очень желаю возвращения Римской церкви к церквям Православным, где она займет подобающее первое место среди равных ей церквей-сестер, глава которых - Бог.

 Отправлено: 10.05.06 13:08. Заголовок: Re:

Уважаемый Антоха!

Сожалею, но опять речь заходит о старых сварах, причем опять односторонне. Я хоть и живу в Украине, а не в Беларуси, но слыхал, что Беларусскую Греко-Католическую Церковь ликвидировали, причем довольно жестоко, со стороны Православного Государя Всея Руси, а потом при большевиках. Именно поэтому я писал о состоявшемся уже примирении ("кто старое помянет" - помните?) и о том, что не следует ждать "возвращения Римской церкви к церквям Православным" (миллиард к скромному миллиону...), как и принятия РПЦ Папы в качестве главы для себя, а договариваться о дружбе без взаимоподчинения.
Сообщаю, на католическом сайте просил беларусов уточнить Вашу информацию.

 Отправлено: 10.05.06 21:18. Заголовок: Re:

Ну что же, прокомментируйте еще раз первую ссылку. Вторую трогать не будем, так как четких документов по униатству между Ватиканом и Православной церковью пока нет. Хотя последняя настаивает на их разработке.

цитата:

Сожалею, но опять речь заходит о старых сварах

Я всего лишь ответил на фразу "тенденциозная статья", это было отмечено мною трижды.


Миллиард к скромному миллиону... Надо запомнить.

 Отправлено: 13.05.06 18:25. Заголовок: Re:

Собеседники по одному исчезли. Видимо, нечего ответить…
Думаю, что всякому православному, да и не только, стоит подумать над поставленными в теме вопросами.

Вот они:
1. Заповедь Бога говорит: «не делай никакого изображения и не поклоняйся им», а православные храмы увешаны этими изображениями? Почему в православии нарушается Божие повеление? (Втор 27:15, 4:15-16, Исх 20:4-6, Иер 10:2-15, Ис 40:18, 45:20, 44:9-11, Аввак 2:19, Пс 134:15-17, Рим 1:18-25, Деян 17:24, 7:48)

2. Поклонение иконам и почитание их за святыню – это Божья заповедь или человеческое установление?

3. Иисус и его апостолы когда-нибудь красили яйца??? А ведь верующий поступает во всем как они… (1Ин 2:6)

 Отправлено: 13.05.06 20:33. Заголовок: Re:

Olga

цитата:

aleksandr пишет: цитата: Но скажу вам вот что. Церковь это собрание грешников, а не праведников. Славлю Тебя Господи, что кровью Иисуса Христа мы оправданы, являемся праведными, как будто никогда не согрешали. Исаия 61:10.

Наверное вы ошиблись Оля, ибо в Исайя 61: 10 этого нет. Скажу более того, что при крещении мы получаем помазание и печать Духа Свята, однако же, это может послужить нам более в осуждение, чем в спасение, если не останется в сердце и уме нашем покаяния до конца дней наших.

 Отправлено: 13.05.06 20:57. Заголовок: Re:

Tamara

цитата:

Собеседники по одному исчезли. Видимо, нечего ответить… Думаю, что всякому православному, да и не только, стоит подумать над поставленными в теме вопросами. Вот они: 1. Заповедь Бога говорит: «не делай никакого изображения и не поклоняйся им», а православные храмы увешаны этими изображениями? Почему в православии нарушается Божие повеление? (Втор 27:15, 4:15-16, Исх 20:4-6, Иер 10:2-15, Ис 40:18, 45:20, 44:9-11, Аввак 2:19, Пс 134:15-17, Рим 1:18-25, Деян 17:24, 7:48)

Потому, что Сын Божий явил Отца в Себе для нас грешных, и если платок Павлов, к которому прикасаясь исцелялись пребывающие в недугах, то более от Спаса Нерукотворного. Но что – то доказывать я бы ни кому не стал, ибо иконы это внутреннее содержание православных, которое мы никому не навязываем.

цитата:

2. Поклонение иконам и почитание их за святыню – это Божья заповедь или человеческое установление?

Это решение Вселенского Собора под водительством Духа Святаго с Которым у православных нет привычки вступать в споры.

цитата:

3. Иисус и его апостолы когда-нибудь красили яйца??? А ведь верующий поступает во всем как они… (1Ин 2:6)

Неужели крашенным яйцом предаётся Бог? Сами то разумеете, что говорите?

 Отправлено: 14.05.06 11:08. Заголовок: Re:

aleksandr пишет:

цитата:

Наверное вы ошиблись Оля, ибо в Исайя 61: 10 этого нет.

Это кратко выраженная мысль, изложенная в этом стихе Библии, я не успела дописать ведь место указано Исайя 61: 10 после мысли, но это четкое подчеркивание темы именно то в чем ошибается православие – что человек не может стать безгрешным, как Христос.

цитата:

это может послужить нам более в осуждение, чем в спасение, если не останется в сердце и уме нашем покаяния до конца дней наших.

Исайя 61: 10 Радостью Буду радоваться о Господе ,
возвеселится душа моя о Боге моем;
ибо Он облек меня в ризы спасения,
одеждою правды одел меня,
как на жениха возложил венец,
и как невесту, украсил убранством.
Евр 10:15 О сем свидетельствует нам и Дух Святый. Ибо сказано:
16 «вот завет, который завещаю им
после тех дней, говорит Господь:
вложу законы Мои в сердца их,
и в мыслях их напишу их,
17 и грехов их и беззаконий их
не вспомяну более».
18 А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.

Ведь Христос во второе пришествие придет за церковью как за невестой, а образ невесты всегда чистый и непорочный а за невестой жених приходит для того чтобы жить с ней так и Христос со своей чистой церковью будет царствовать на земле.