Отправлено: 21.03.06 18:29. Заголовок: В чём ошибается православие?

Ответ на этот вопрос будем искать вместе.

Опыт многих православных священников общающихся с людьми других деноминаций показывает, что те сучки, на которые указывают к примеру протестантские проповедники есть и в их церквах, а те вещи на которые указывают люди неверующие вытекают из-за непонимания основ православной веры.
Так что пишите не стесняйтесь: в чём Вы видите ошибочность православия.

 Отправлено: 16.06.06 17:53. Заголовок: Re:

Sholom
Рассуждения одного конкретного проповедника над Писаниями - его субъективное восприятие. И глубокий анализ одного человека может не совпадать с анализом другого.

 Отправлено: 16.06.06 19:10. Заголовок: Re:

Марина пишет:

цитата:

Sholom Рассуждения одного конкретного проповедника над Писаниями - его субъективное восприятие. И глубокий анализ одного человека может не совпадать с анализом другого.

Среди тех, кто принял Христа сердцем своим, такого не случается. Это уж гарантия на все 100, так как, Бог всё предусмотрел.
Мне вообще, думается, что библия, это своеобразный Божий рентген, или фильтр, в свете которого, или через который, обнажаются все изьяны или недостатки, ложное или высосанное из пальца, онажается всё абсолютно, чтобы стало очевидным и ясным: где истина, а где ложь. Совершенно чётко написал об этом Павел.

 Отправлено: 16.06.06 19:37. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Среди тех, кто принял Христа сердцем своим, такого не случается. Это уж гарантия на все 100, так как, Бог всё предусмотрел.

Значит не один православный или католик за историю существования не принял Христа сердцем? Так получается?

 Отправлено: 16.06.06 20:17. Заголовок: Re:

Как я понял, истинность проповеди проверяется Библией. Что удостоверяет истинность Библии?

 Отправлено: 17.06.06 11:37. Заголовок: Re:

Марина пишет:

цитата:

Значит не один православный или католик за историю существования не принял Христа сердцем? Так получается?

Нет. Наверное, так не получается. Вы хотите сказать, что и те и те не читают библию? Не хотелось бы думать так.
Но мне кажется, если бы Папа Римский, (хоть какой по счёту) был настоящим верующим, он бы отказался от папства своего. У католиков Папа - наместник Иисуса Христа на земле. Представьте, такая чудовищная дьявольщина, принимается за святую праведность.
А православные отказались бы от "вещизма святого" с которым таскаются, которому поклоняются, у которого испрашивают исцеления. При живом Вездесущем и Всемогущем Боге, не нуждающемся в женском присутствии цариц, в земных наместниках, в посредниках и в пр. помощниках.

AHTOXA пишет:

цитата:

Что удостоверяет истинность Библии?

Вообще, истинность библии удостоверяет сама жизнь.
Когда станете верующим, Вы это поймёте, и у Вас поверьте, никогда не возникнет даже мысли, на то, чтобы появился такой вопрос.

 Отправлено: 17.06.06 11:42. Заголовок: Re:

цитата:

Вообще, истинность библии удостоверяет сама жизнь.

Как доказать это, скажем, мусульманину или буддисту, иудею (новый завет)? Какие вещественные критерии истинности?

 Отправлено: 17.06.06 17:24. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Как доказать это, скажем, мусульманину или буддисту, иудею (новый завет)? Какие вещественные критерии истинности?

Доказывать это не нужно. Доносить до людей нужно с любовью и не настойчиво, своим образом жизни показывая, достойность почётного звания христианина. (Что у меня, например, пока, прямо скажу, не всегда получается) Это совсем не легко, но совсем не невозможно. Вот, пожалуй, и есть, главные критерии истинности. Свидетельства людей, принявших Иисуса Христа, тоже оказывают положительный пример, для обращения иноверцев.
У нас на одном из рынков, под названием Восточный, в преобладающем большинстве присутствуют китайцы. Район города, перед этим рынком, просто заполонён ими.
С год назад, усилиями христиан, организовалась группа из китайцев, принявших Иисуса Христа своим Господом, и вот, группа эта растёт потихоньку. Человек 50 уже есть, будет больше, потому что общаться между собой им проще, нежели с русскоязычными...

Скажу Вам, как бы Вы ни восприняли это: привести к Иисусу Христу мусульманина или буддиста гораздо проще, чем россиянина, считающего себя православным, но кроме вербы, святой воды, яиц крашеных (да простит меня Тамара за козырь её) ничего о христианстве не знающего. Хотя нет, еще отмечают праздники они церковные конкретно. С пьянками, драками, и семейными скандалами.
Зато, тоже, как правило, в машине у таких висит какая-либо иконка.
Но ничего, во имя Иисуса Христа - всё получается.

 Отправлено: 17.06.06 17:57. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Скажу Вам, как бы Вы ни восприняли это: привести к Иисусу Христу мусульманина или буддиста гораздо проще, чем россиянина, считающего себя православным, но кроме вербы, святой воды, яиц крашеных (да простит меня Тамара за козырь её) ничего о христианстве не знающего. Хотя нет, еще отмечают праздники они церковные конкретно. С пьянками, драками, и семейными скандалами.

Здесь и не поспоришь. Только, как Вы правильно заметили, делают это те кто СЧИТАЕТ себя христианином. Вот я, к примеру, могу считать себя Заслуженным художником Российской Федерации (типа народного артиста))). И вот смотрят на меня люди говорят, что ж там у России такии художники безграмотныи. Смотри как он, заслуженный, рисует, а что уж там о Гречанинове или Андрияке говорить! значит там вообще полный абзац.

 Отправлено: 17.06.06 18:00. Заголовок: Re:

Dimitry пишет:

цитата:

Зато, тоже, как правило, в машине у таких висит какая-либо иконка.

Я бы перед этой фразой поставил следующее: в церкви появляются только на Пасху, раз в году, да и то, ради освящения куличей(экая условность для них), а далее эти слова

 Отправлено: 17.06.06 18:17. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Поэтому меня и "возмутило", высказывание, по-моему, Александра, что над Евангелиями размышлять не нужно.

Приношу свои извинения Александру, это не его высказывание было, а Dimitry, в рассказе про "мудрого"старца. Вспомнил, при появлении Dimitry.

 Отправлено: 17.06.06 18:29. Заголовок: Re:

Dimitry пишет:

цитата:

делают это те кто СЧИТАЕТ себя христианином.

Отчасти. Потому что это "считание" происходит у тех, которых в младенчестве окунули в воду, нацепили крестик на шею, и сказали: Ну дерзай парень, шагай по жизни, отныне ты - спасённый христианин. Вот тебе, в придачу, кум с кумою...
Я утрирую конечно, сказать-то там ещё и не кому. Но, примерно, так...

 Отправлено: 17.06.06 18:30. Заголовок: Re:

И Вам не хворать, уважаемы Шолом)))

Дело-то в том, что Церковь не запрещает толковать Евангелие, Она предупреждает, что иногда это может быть опасно. Ведь в Писании много спорных мест и все их толкуют по-своему!Вот в чем проблема. Все мы знаем об Арие или Несторе. Они ведь тоже читали Евангелие, но, как видите, сделали противоположные выводы из прочитанного.

Само понимание Евангелия - уже толкование (к пониманию призывают Отцы Церкви, но они призывают воздерживаться от необоснованных мудрствований или своевольных толкований). Мы читаем Евангелие, почерпываем там пользу для себя. Но есть в нем места, над которыми развивалось множество споров, на основании которых еретики доказывали свою правоту, они ведь тоже говорили о том, что только они имеют правильное представление. Вот от этого то и предостерегал "мудрый старец".

Вы приводите хороший пример, как Евангелие изменяет людей. Но для спасения не достаточно только одного осознания христианства. Нужны для спасения труды: путь узкий ведет к раю, спасению.

Воть.

 Отправлено: 17.06.06 18:34. Заголовок: Re:

Отчасти, потому что человеку дана ВОЛЯ. И он в праве выбирать себе путь по жизни. Вот к примеру, окрестили человека в христианство в зрелом возрасте. И что? Без его усилий ничего с места и не сдвинется.

Насчет кума и кумы: на то они и даны, чтобы стать духовными родителями ребенка, наставляя его по жизни. Они понесут ответ за то, как их стараниями был воспитан ребенок. В непонимании этого и только в непонимании ЛЮДЬМИ этого факта порождает подобные результаты, что в обществе крещение стало обрядом и ничем более, условностью за определенную плату, а ведь здесь иной смысл.


Коряво получилось, но неохота переформулировать, простите за стилистику))

 Отправлено: 17.06.06 19:23. Заголовок: Re:

Да нормально получилось у Вас...

Вот поэтому человека, без веры, и не должны "окрещать".
Я сам прошёл этот путь, когда несколько лет назад был крещён, по настояниию жены, в православной церкви.
Помазали коленки, помочили над тазиком голову, что-то спросили, насчёт какой-то веры, взяли 50 рублей, и отпустили с миром. Кума с кумой не дали мне, почему-то. Сочли ненужными их для меня, видимо. Как в воду глядели. И забылось всё, через малое время. Полная аналогия с младенцем.
А вот теперь, уже три года, как я принял Иисуса Христа в сердце своё, крещение пройду обязательно и скоро, уже осознавая весь смысл его.

Вот оттого оно и происходит, "непонимание людьми этого факта". Когда уверуют - тогда и понимание появится. И желание креститься.
Абсурд - крещение младенцев.
Не в тему, конечно.

 Отправлено: 17.06.06 20:35. Заголовок: Re:

Нет, наверное дело-то в другом, не в том, что крещен человек во младенчестве, а втом, как его воспитывали. Ведь я все-таки выделяю, что в НОРМЕ крестные родители должны принимать участие в воспитании их крестного ребенка. И не вина таинства крещения, что они не делают этого, как нет вины Творца в том, что один человек портит жизнь другому. Таинство было установлено для введения человека в лоно Церкви. В семье должны прививать любовь к Творцу, Евангелию. И если ребенок с детства находится в лоне Церкви, то и не отпадет он от нее.

Вы говорите о том, что только человек утвердившийся в вере должен креститься. Но в каком виде будет в нем вера? Вот Вам пример - повествование женщины из общины "Новая Церковь" что-то в этом роде:

"Иисус взял меня за руку, и мы полетели на облако, он выглядел так: белая длинная одежда, волосы тёмно-коричневые до плеч, бородка окуратная, ноги в босоножках, и когда он и я остановились на одном облаке, он сказал мне: что ты чувствуешь?.."

Поэтому, нужен наставник все равно. Потому что знание Евангелия еще не дает человеку возможности очистить свое сердце.

Недавно прочитал рассказ, как одна блудница пыталась совратить монаха, доказывая ему свою правоту Писанием. Причем, так убедительно, что он даже стал колебаться! Отличное знание писания еще ни о чем не говорит. Его нужно направить в нужном ключе, а этот ключ - крещение. Причем, крещение не где угодно, а в Церкви, которую основал Христос, которая ведет свою историю от апостолов.