Отправлено: 21.03.06 18:29. Заголовок: В чём ошибается православие?

Ответ на этот вопрос будем искать вместе.

Опыт многих православных священников общающихся с людьми других деноминаций показывает, что те сучки, на которые указывают к примеру протестантские проповедники есть и в их церквах, а те вещи на которые указывают люди неверующие вытекают из-за непонимания основ православной веры.
Так что пишите не стесняйтесь: в чём Вы видите ошибочность православия.

 Отправлено: 17.06.06 21:44. Заголовок: Re:

Я говорил немного не о том, касаясь истинности Библии. Разъясню. Предположим, Вам нужно проповедовать мусульманам о Христе. Проповедуете на основании Библии. Только вот незадача: мусульмане не отрицают Христа, мало того, верят во Христа (правда, как пророка), и считают, что нехорошие христиане переделали Библию. Как Вы им сможете доказать обратное, на основании чего?

цитата:

Свидетельства людей, принявших Иисуса Христа, тоже оказывают положительный пример, для обращения иноверцев.

Здесь я сомневаюсь. Для обращения язычников (даже русских, в т.ч. называющих себя православными) - да, но для обращения иудеев,мусульман - это очень редкое явление. Нужно очень сильное, иногда даже чудесное свидетельство. Но таковые у вас отсутствуют, а других не признаете. Таких, как, например Аглаий, один из 40 севастийских мучеников, таких, как Мария Египетская и других. Можно многих привести, но все они ничего не значат для вас, а некорые имена вам являются самым настоящим искушением и поводом для злословия. Вот такая проблема.

цитата:

Ну дерзай парень, шагай по жизни, отныне ты - спасённый христианин.

Не скажут так. Это протестантская точка зрения о достаточности одной только веры для спасения. Вопреки Библии, в частности, вопреки ап. Иакова.

цитата:

И забылось всё, через малое время.

Так если крестились в сознательном возрасте, то к чему это? Почему забылось? Не вижу связи. Я не отрицаю, что есть такая проблема, как совершенное непонимание смысла крещения, а также ответственности восприемников. Но тому виной только наша духовная безграмотность. То, что меня крестили в двухнедельном возрасте, ничуть не помешало мне прийти в церковь состоявшимся человеком.

 Отправлено: 18.06.06 09:39. Заголовок: Re:

Dimitry пишет:

цитата:

Нет, наверное дело-то в другом, не в том, что крещен человек во младенчестве, а втом, как его воспитывали. Ведь я все-таки выделяю, что в НОРМЕ крестные родители должны принимать участие в воспитании их крестного ребенка.

Да конечно, не в том дело. Перекреститься, уже уверовавши, никогда не поздно. Потребность в этом сама появиться.
И от воспитания, конечно, зависит многое. Но как могут воспитать в вере ребёнка родители, которых крестили тоже в младенчестве, и они по сути своей, являются тоже неверующими. Как и кум с кумою.

AHTOXA пишет:

цитата:

Я говорил немного не о том, касаясь истинности Библии. Разъясню. Предположим, Вам нужно проповедовать мусульманам о Христе. Проповедуете на основании Библии. Только вот незадача: мусульмане не отрицают Христа, мало того, верят во Христа (правда, как пророка), и считают, что нехорошие христиане переделали Библию

Ну, с библией в руках, навряд ли, удасться проповедовать мусульманину, особенно такому, который знаком с кораном, или что там у них. И считают они, относительно "христиан нехороших", в принципе, правильно. Я вам сказал уже, чем доказать можно, что Иисус есть Истина и Бог. Своим живым примером. Любовью своей к ближнему, прежде всего. Рассказывать Евангелие, предназначение И.Х, как искупительной жертвы Бога.
Что кровь барана - это ничто, по сравнению с кровью, пролитой Иисусом. Влияние оказывают действенное, на мусульманина такие рассказы.

AHTOXA пишет:

цитата:

Нужно очень сильное, иногда даже чудесное свидетельство. Но таковые у вас отсутствуют, а других не признаете. Таких, как, например Аглаий, один из 40 севастийских мучеников, таких, как Мария Египетская и других. Можно многих привести, но все они ничего не значат для вас, а некорые имена вам являются самым настоящим искушением и поводом для злословия. Вот такая проблема.

Ну, а зачем самому создавать себе проблему, свидетельствуя о каком то Аглаии, которого никто не знает, и навряд ли, захочет знать. Он вообще, ни для кого не должен что-то значить, а не только для меня. Расскажите о себе, о тех, которые знакомы тому, которому рассказываете, о друге, брате Вашем, о соседе по пощадке лестничной. Разве нет живых примеров рядом с Вами. Если у Вас в жизни нет живейшего примера, что сотворил для Вас живейший Бог - это плохо очень. Рождения свыше, не получили значит.

AHTOXA пишет:

цитата:

Не скажут так.

Не скажут - потому что сказать ещё не кому. Не поймет он. Точка зрения это общечеловеческая - что можно сказать трёхнедельному младенцу?

AHTOXA пишет:

цитата:

Так если крестились в сознательном возрасте, то к чему это? Почему забылось? Не вижу связи.

Вы увидете связь, когда внемлете слову Божьему: Мк16:16 "Кто будет веровать и креститься (сначала веровать, и лишь затем - креститься) спасён будет, а кто не будет веровать (хоть закрестись) осуждён будет"
Без веры крестили меня. Как и младенца АНАЛОГИЧНО.

 Отправлено: 18.06.06 12:10. Заголовок: Re:

Dimitry пишет:

цитата:

Дело-то в том, что Церковь не запрещает толковать Евангелие, Она предупреждает, что иногда это может быть опасно. Ведь в Писании много спорных мест и все их толкуют по-своему!Вот в чем проблема.

Послушайте, но если церковь пытается обходить "спорные" места писания (что это за места такие, в слове Божием?), вместо того чтобы разобраться, что же говорит нам Бог, эта церковь просто расписывается в своей слабости, несостоятельности и невежестве. Себя-то, поди, считает церковью Божьей, а перед словом Бога - теряется. Бежать из такой церкви нужно, не оглядываясь, чтобы самому не быть втянутым в непонятную религию, вместо веры в Иисуса Христа.

 Отправлено: 18.06.06 12:59. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Послушайте, но если церковь пытается обходить "спорные" места писания (что это за места такие, в слове Божием?), вместо того чтобы разобраться, что же говорит нам Бог, эта церковь просто расписывается в своей слабости, несостоятельности и невежестве. Себя-то, поди, считает церковью Божьей, а перед словом Бога - теряется. Бежать из такой церкви нужно, не оглядываясь, чтобы самому не быть втянутым в непонятную религию, вместо веры в Иисуса Христа.

Церковь разобралась со спорными местами. Но это не значит, что вне Церкви спорные места исчезают, отсюда и расхождения между теми, кто отрицает Предание; об этом и предупреждение.

 Отправлено: 19.06.06 10:17. Заголовок: Re:

Марина пишет:

цитата:

Церковь разобралась со спорными местами. Но это не значит, что вне Церкви спорные места исчезают, отсюда и расхождения между теми, кто отрицает Предание; об этом и предупреждение.

Да нет, как раз именно о церкви, и её претыканиях над "сложнопонимаемыми" местами в библии и идёт разговор.
А что вне церкви (я имею ввиду - вне веры), так там одни разногласия, гипотезы и домыслы. А чаще - нежелание слышать. И всё.
Потому как, то самое, "юродство проповеди" Евангелия, как назвал его Павел, для человека не познавшего Иисуса Христа, и не осмыслившего суть Его прихода, является чем-то нереальным, и трудноподдающимся для разумения.

 Отправлено: 19.06.06 17:47. Заголовок: Re:

Sholom, абсолютно точно подмечено Вами. О себе.
Вы (протестанты) присвоили наряду с Библией те церковные догматы, которые отвечали вашим желаниям, отвергнули те, которые вам неудобны и те, которые требуют размышлений.

 Отправлено: 19.06.06 18:05. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Послушайте, но если церковь пытается обходить "спорные" места писания

Я же Вам привел пример об Арие и Несторе. Они смело шли вперед, они свято верили в свою правоту, но вот незадача - диаметрально противоположные выводы сделали. В чем же дело? Поступали они ведь по Вашей канве! Церковь говорит: думайте, рассуждайте, но вот если вам докажут, что вы неправы, тогда откажитесь от вашего мнения. Нет здесь культа личности, в принципе. Но многие не любят мудрствовать лукаво и принимают учение Церкви о Евангелии. Ведь оно не писалось, как это утверждаете вы, в темных келиях, а порой доказывалось в спорах, на Соборах. Поэтому здесь нет противопоставлению апостолам, которые говорили, что в споре рождается истина.

Sholom пишет:

цитата:

Да нет, как раз именно о церкви, и её претыканиях над "сложнопонимаемыми" местами в библии и идёт разговор

В том то и дело, что претыкания, как вы выразились, уже пройдены давно. Или вы считаете, что каждый год должно возникать новое толкование? Так почему же тогда мы не можем положиться на то что уже растолковано, ведь, если оно истинно, то зачем же изобретать велосипед?

 Отправлено: 20.06.06 08:35. Заголовок: Re:

Dimitry пишет:

цитата:

В том то и дело, что претыкания, как вы выразились, уже пройдены давно. Или вы считаете, что каждый год должно возникать новое толкование? Так почему же тогда мы не можем положиться на то что уже растолковано, ведь, если оно истинно, то зачем же изобретать велосипед?

Не нужно только валить с больной головы на здоровую.
Это Ваши слова были, что в Евангелиях есть трудные места, над которыми лучше не рассуждать, чтобы не возникло ереси.
Теперь Вы пишите, что они уже пройдены давно. Так есть ещё или пройдены уже?
Ни о каких "новых толкованиях" я разговора не вел и не поведу никогда, зная, что Бог всегда и вовеки тот же.
Неизменен Он, и слово Его. В отличии от людей, и человеческого слова. И полагаться нужно только на Него, руководствуясь тем, о чём Он говорит нам, через Своё слово. Через библию, т.е.
А не обходить трудные места Писания, во избежание возникновения "ереси", катясь на изобретенном "святыми отцами" велосипеде.
Ну, повернули, конкретно, на 180%..., в смысле градусов.

цитата:

Я же Вам привел пример об Арие и Несторе. Они смело шли вперед, они свято верили в свою правоту, но вот незадача - диаметрально противоположные выводы сделали.

Незадача в их неправильных, противоположных выводах в том и состояла, что каждый из них свято верил в свою правоту, ни мало не сомневаясь что именно он прав. А если б они обратились за советом к Богу, то через слово Его узнали, что же говорит Бог по поводу точек зрения каждого из них, и незадача бы эта испарилась сама по себе.
Свято верить нужно в правоту Бога, которую он открывает нам в Своём слове, а не в свою правоту, которая меняется, в зависимости от обстоятельств

 Отправлено: 20.06.06 08:51. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Sholom, абсолютно точно подмечено Вами. О себе. Вы (протестанты) присвоили наряду с Библией те церковные догматы, которые отвечали вашим желаниям, отвергнули те, которые вам неудобны и те, которые требуют размышлений.

Это относится ко всем, и к Вам тоже.
Вот знаете, я лично себе ничего не присваивал. Только право на то, чтобы призвать в своё сердце Иисуса Христа.
А протестанты, или христиане, проще, происвоили то, что было не нужным православным - живого Бога, с Его словом, Которого православные, за ненадобностью, прикрыли иконами, куполами, нелепыми обрядами, обычаями и ритуалами. Примерно как олигархи, присваивают то, что не нужно государству, то, на что государство начхало, мягко выражаясь.
Подумайте над такой т.з., пожалуйста.

 Отправлено: 20.06.06 10:51. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

А протестанты, или христиане, проще, происвоили то, что было не нужным православным - живого Бога, с Его словом, Которого православные, за ненадобностью, прикрыли иконами, куполами, нелепыми обрядами, обычаями и ритуалами.

Шолом, вы создали себе иллюзию присвоения Живого Бога. Самовнушение это.

 Отправлено: 20.06.06 11:22. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Нужно очень сильное, иногда даже чудесное свидетельство. Но таковые у вас отсутствуют, а других не признаете.

Свидетельства мы признаем, по той причине, что они живые, и происходят на глазах наших. Слово само - СВИДЕТЕЛЬСТВО, т.е увиденное собственными глазами. А Вы с Аглаией, пример приводите. Это уже быль, рассказ, повесть, как угодно обзовите.

Вот Вам несколько свидетельств, которые, как чудесными, иначе и не назовёшь.
16, 17, 18 июня у нас в городе вел проповеди великий проповедник, с мировым именем, евангелист из Англии 72 летний Дэвид Хасавей.
Проповеди, по причине многолюдия (2800-3200 человек) проходили во дворце спорта, который, Хасавей назвал лучшим храмом, потому как там объединились в молитве Божией, столько людей.
В конце каждой проповеди молились все за исцеление людей, во имя Иисуса Христа.
Я не буду долго говорить, как парализованные люди, под руки вводимые в зал, в конце служения, самостоятельно поднимались на сцену, для свидетельства о своём исцелении, и затем, бодро сбегали по ступенькам в зал. Были и прозрения, и снижение сахара с 10 до 4 в крови у диабетиков, и проч. исцеления от всяческих болей и болячек.
Остановлюсь на моем знакомом, совершенно глухом, (на стройке получил травму шейных позвонков, 16 лет назад) которого я, ничего не обьясняя ему, увез на проповедь.
Там молился над ним, с возложением рук. Но ничего не менялось, он оставался глухим, как непробиваемая стена... Самое интересное в том, что когда я, уже совсем разочарованный, сидел и дослушивал проповедь, он толкнул меня в бок, и сказал что слышит, как я хлопаю в ладоши. Я аж подпрыгнул от его известия. Потом сказал что у него в ушах как будто кипит что-то. Потом стал слышать голос свой. (Раньше он не мог этого делать, поэтому ему с трудом приходилось контролировать громкость своей речи).
А затем, когда мы подошли к парковке машин он услышал сигнал а/машины, проезжающей мимо. Это было что-то... Вот, 2 дня как не видел его, но он часто заходит в гости. Теперь, называть глухим его не буду.
А вы говорите - Аглаия...

 Отправлено: 20.06.06 13:15. Заголовок: Re:

цитата:

Свидетельства мы признаем, по той причине, что они живые, и происходят на глазах наших. Слово само - СВИДЕТЕЛЬСТВО, т.е увиденное собственными глазами. А Вы с Аглаией, пример приводите. Это уже быль, рассказ, повесть, как угодно обзовите.

А как тогда прикажете относиться, например, к свидетельству апостола Иоанна? Павла? других?
А если, по-Вашему, это совсем другой случай, то почему мой пример не удовлетворяет? Вы хотя бы ознакомились, что там за Севастийские мученики такие, сколько их было, что они сделали, что это за Аглаий...

цитата:

Я не буду долго говорить, как парализованные люди, под руки вводимые в зал, в конце служения, самостоятельно поднимались на сцену, для свидетельства о своём исцелении, и затем, бодро сбегали по ступенькам в зал. Были и прозрения, и снижение сахара с 10 до 4 в крови у диабетиков, и проч. исцеления от всяческих болей и болячек.

Тут уж вы однозначно переплюнули Православие. У православных святых однозначно не было таких пачек исцелений, как у вас на одном заседании. Даже в Евангелии всего несколько таких примеров. По количеству этот феномен можно сравнить только с Кашпировским. Тут как у рыбаков: "Я поймал вчера во-о-от таку-у-у-ую рыбу! Прям как две руки."
Вот про глухого сомнений не возникает. Но такие исцеления есть даже у буддистов и индейских шаманов.
Вы бы все-таки ознакомились с жизнью святых, их чудесами, чтобы не допускать таких ляпов.

 Отправлено: 20.06.06 13:52. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Тут уж вы однозначно переплюнули Православие. У православных святых однозначно не было таких пачек исцелений, как у вас на одном заседании. Даже в Евангелии всего несколько таких примеров. По количеству этот феномен можно сравнить только с Кашпировским. Тут как у рыбаков: "Я поймал вчера во-о-от таку-у-у-ую рыбу! Прям как две руки." Вот про глухого сомнений не возникает. Но такие исцеления есть даже у буддистов и индейских шаманов. Вы бы все-таки ознакомились с жизнью святых, их чудесами, чтобы не допускать таких ляпов.

Самое интересное, что никто никого не собирался переплёвывать.
Если б православные внимали Божьему слову, они бы знали, что именем Иисуса Христа это могут делать и они.
Потому-что Он сказал нам об этом. Не верите? Но из-за этого недоверия Богу, из-за глубокого наплевательского отношения к Его слову, они пренебрегают теми благословениями, которые дал им Господь, по детски радуясь когда плачут у них иконы, или обновляются лики святых. И - всё.
В Евангелиях описаны случаи с исцелениями тысяч людей, о каких нескольких примерах говорите Вы? Не всё читали, видимо.
Исцеляют и кашпировские, и будды, и бабки и много ещё кто. Только исцеляя вас от какой-либо болезни, взамен они забирают нечто большее, часто - душу.

 Отправлено: 20.06.06 13:58. Заголовок: Re:

Sholom, в Евангелии написано о МНОГИХ, а не о ТЫСЯЧАХ. Так написано по причине того, что исцеление - для маловерных, как чудо, и облегчение - для страждущих. И сколько примеров, о том, чтобы не упоминали исцеленные о чуде, а только моились и воздавали хвалу Богу. То же самое и в православии. Многие примеры исцелений, сделанных для облегчения страданий и для веры, но ни одного для публики. А сколько примеров в православии, когда чудотворцы просили у Бога избавить их от дара чудотворения, так как этот дар мог ввести их в соблазн. А что есть у вас? Показное только... Теоретики вы...

 Отправлено: 20.06.06 14:06. Заголовок: Re:

Марина пишет:

цитата:

Шолом, вы создали себе иллюзию присвоения Живого Бога. Самовнушение это.

Это самовнушение называется - вера в Бога. Доверие стопроцентное Живому и Всемогущему.