Отправлено: 21.03.06 18:29. Заголовок: В чём ошибается православие?
Ответ на этот вопрос будем искать вместе.
Опыт многих православных священников общающихся с людьми других деноминаций показывает, что те сучки, на которые указывают к примеру протестантские проповедники есть и в их церквах, а те вещи на которые указывают люди неверующие вытекают из-за непонимания основ православной веры. Так что пишите не стесняйтесь: в чём Вы видите ошибочность православия.
Не обольщайтесь :)Того, что происходит с одурманенными пятидесятниками - в Деяниях нет и быть не может.
Это так. Предлагаю отрывок из книги протоиерея Димитрия Полохова "Говорят ли сектанты на иных языках?". Здесь примеры действия Святого Духа как раз в виде проповеди на незнакомом языке у православных:
цитата:
Известен случай со святителем Иннокентием (Поповым-Вениаминовым; †1879), когда он, будучи проездом в Чебоксарах, в 1860 году, совершил Божественную Литургию на чувашском языке, совершенно его не зная, что вызвало необыкновенный религиозный подъем у местных жителей и привело многих к вере ............................................................ В его житии ( преподобного иеросхимонаха Илариона - А.) рассказывается о случае с русским монахом о. Феоной, который испытал на себе демоническое искушение за свое ревностное послушание и был успокоен продолжительной беседой с о. Иларионом. На следующий день, когда о. Феона подошел к старцу и хотел заговорить с ним о случившимся, выяснилось, что о. Иларион решительно ничего не понимает. Через переводчика святой подвижник ответил: «Я не знаю, как говорил, но Господь, видя нужду, подал тебе разуметь мою беседу так, что я как бы заговорил по-русски, а на самом деле я не знаю, как»
Как видно, очень отличается от нечленораздельного "говорения" нынешних "стяжателей"-харизматов.
Родиной еще одной секты, пятидесятников, является Америка. Там в 1906 году, в апреле месяце, в г. Лос-Анжелосе группу негров-баптистов охватило какое-то возбуждение, выразившееся в странном односложном бормотании, дрожании всем телом и судорожных подергиваниях. Это явление было названо «второй пятидесятницей», а нечленораздельное бормотание было приравнено к дару языков апостолов и первых христиан, т.е. к умению говорить, не учившись, на новом языке. Сразу откуда-то появились громадные средства и масса последователей. Основы пятидесятничества - крещение каждого пламенем Духа Святого, выражающееся, якобы, в вышеупомянутом глаголании новым языком, чудотворении и исцелениях. Крещенный «духом святым», якобы, навсегда очищается от грехов, как прошлых, так и будущих. Собрания пятидесятников заканчиваются истерическими завываниями, стонами и оханьем, а некоторые, наиболее нервные, начинают корчиться в судорогах. Все это считается проявлением Святого Духа. Во всем остальном секта эта сходна с прочими сектами. Деньги эта секта также получает из Америки.
Чтобы не оффтопить, напишу здесь. Посмотрел сейчас тему, созданную Сепфорой, про соединение, прочитал Ваш ответ, АНТОХА. И вот, знаете, впрос возник такой, насущный для меня, по крайней мере. Только, прошу Вас, ответьте не переходя на личности, без оскорблений, и не вопросом на мой вопрос. Вообще, зачем Вам нужна такая вера, неизвестно в кого, ведь Вы не доверяете слову Божию, а значит и Богу? Вера, кторую нужно защищать, выворачиваясь как ужака, выискивать ответы такие, чтобы, вдруг не стали "обличать" Вас, ссылаться то на историю, то на предания, оправдывая, своё непослушание Божьему слову. Вот, даже посмотрите на тот факт, что я Вам предоставляю ссылки только на библию, не приводя для подтверждения своих слов, ничьи более. Вы же вынуждены ссылаться на историю ПЦ, (Иисус не ссылался на неё уча людей), на богословов, епископов, святых, и пр. православных мыслителей. Вы не хотите понять, что их авторитет никогда не станет выше авторитета Божьего слова, или что? Задумайтесь, вообще, кому нужны чьи-то измышления для уничижения слова Божьего? По-моему, одному только - дьяволу.
Вера, кторую нужно защищать, выворачиваясь как ужака, выискивать ответы такие, чтобы, вдруг не стали "обличать" Вас, ссылаться то на историю, то на предания, оправдывая, своё непослушание Божьему слову.
Попытаюсь объяснить на единственном примере. В 4-м веке возникла ересь. Называлась она арианство. Ересь охватила практически все восточные поместные церкви (те, которые сейчас зовутся православными) и частично - западную (римскую). Смысл ее заключался, грубо говоря, в том, что утверждали, будто бы Христос был сотворен, что Христос не был создателем мира. Что сделала церковь, чтобы сохранить истину и единство? Собрала собор, где документально, в виде догмата было опровернгуто это утверждение и утвержден Символ Веры. Этим догматом сейчас пользуется и РОСХВЕ (Основы социальной концепции РОСХВЕ, п. 1, п. 6), правда, не признается, что пользуется догматами (там же, п. 6 - Sola Scriptura).
Современные представители ХВЕ (пятидесятники) более всего подобны, на мой взгляд, монтанистам, которые появились в середине 2-го века, и были окончательно осуждены Никейским собором в 325 году, который тоже вами признается...
Попытаюсь объяснить на единственном примере. В 4-м веке возникла ересь. Называлась она арианство. Ересь охватила практически все восточные поместные церкви (те, которые сейчас зовутся православными) и частично - западную (римскую). Смысл ее заключался, грубо говоря, в том, что утверждали, будто бы Христос был сотворен, что Христос не был создателем мира. Что сделала церковь, чтобы сохранить истину и единство? Собрала собор, где документально, в виде догмата было опровернгуто это утверждение и утвержден Символ Веры. Этим догматом сейчас пользуется и РОСХВЕ (Основы социальной концепции РОСХВЕ, п. 1, п. 6), правда, не признается, что пользуется догматами (там же, п. 6 - Sola Scriptura).
Современные представители ХВЕ (пятидесятники) более всего подобны, на мой взгляд, монтанистам, которые появились в середине 2-го века, и были окончательно осуждены Никейским собором в 325 году, который тоже вами признается...
Да я не о том спрашивал, кто откуда и куда... Ну ладно, в принципе, и без ответа, понятно. Может, тут ответите: вера Евангельская (наверное, вера в Евангелие, потому-что) это плохо? И если да, то почему?
Может, тут ответите: вера Евангельская (наверное, вера в Евангелие, потому-что) это плохо?
:-) Чтож... Сожалею, что разочаровал, но иного здесь сказать нельзя, так как иное будет неправдой. Дело в том, что Православию 2000 лет, а многие организации, утверждавшие, что живут исключительно по Евангелиям, не существовали дольше, чем жили их создатели, если не устанавливали догматов. Вот так... Ведь и у РОСХВЕ есть догматы, которые не взяты напрямую из Библии. Вера Евангельская или вера в Евангелие - некорректно сказано, я просто не хочу придираться. Скорее Вы хотели сказать: жить, согласно Евангелию и только Евангелию? Наоборот, это хорошо. Только непоятно, откуда такое мнение, что в Православии что-то другое является критерием истины? Предание в первую очередь проверяется Евангелием...
Дело в том, что Православию 2000 лет, а многие организации, утверждавшие, что живут исключительно по Евангелиям, не существовали дольше, чем жили их создатели, если не устанавливали догматов. Вот так... Ведь и у РОСХВЕ есть догматы, которые не взяты напрямую из Библии.
Да пусть православию 2000 лет. Иудаизму например, в три раза больше. По многочисленным примерам знаю, что возраст - это отнюдь не гарантия мудрости. Особенно, человеческий. Слышали наверно: "что старый - что малый..." О каких догматах, не взятых из библии, говорите Вы? Если о триединстве Бога, то мне думается, что Вы ошибаетесь... Тем более, Вам на это укажут христиане ХВЕ, для которых вполне знакомо такое понятие, как присутствие Духа Святого.
Это которые в экстазе падают и что-то нечленораздельное выговаривают?
И снова, обращаю внимание Ваше и АНТОХИ, на то, что вы, доверяя человеческим домыслам православных "отцов", опровергающим Божие слово, живете в неверии Богу и невежественно пренебрегаете Его обращением к нам. Я не буду приводить ссылок по стихам из библии, потому что их много очень, Вам же, достаточно будет внимательно прочитать 2гл. Деяний и 14-ю гл. 1Коринфянам, где Вы сразу обнаружете ложь епископа и его желание спрятать написанное в библии (ссылку которого дал АНТОХА). Там и узнаете, о говорении на непонятных, новых, языках, и о том, как и почему, Бог предупреждает церковь НЕ ЗАПРЕЩАТЬ ГОВОРЯЩИМ ДЕЛАТЬ ЭТОГО(!). Как этот чудесный дар Божий проявляется у язычников уверовавших в Иисуса Христа, и у христиан, как ещё Иоиль пророчествовал о появлении этого дара. Да, мне, прямо, немного досадно за Вас, что Вы лишены самой возможности понятия этого великолепного Божьего дара, исполненного Его любовью, как не понимали и были в недоумении язычники в Деяниях святых Апостолов. Внимайте слову Бога живого, потому как, многое ещё есть у Него, сокрытого пока от Вас, благодаря "отцовским", далеко не Божьим, "учениям".
Там и узнаете, о говорении на непонятных, новых, языках, и о том, как и почему, Бог предупреждает церковь НЕ ЗАПРЕЩАТЬ ГОВОРЯЩИМ ДЕЛАТЬ ЭТОГО(!). Как этот чудесный дар Божий проявляется у язычников уверовавших в Иисуса Христа, и у христиан, как ещё Иоиль пророчествовал о появлении этого дара.
АНТОХА, LOLЪ - совершенно правы Вы. Я как-то по TV видел подобное говорение на языках иных, именно иных. Честно сказать: стало страшновато,даже неприятно. Разве может Его благодать вызывать у человека страх или отвращение????
Вот Вам пример: одиного подвижника не мог побороть дьявол, решил значит, дьявол пойти на хитрый ход: превратился он во Христа и пришел к этому подвижнику со словами: Мир тебе, ты много угодил мне, так окончи свой тяжелый путь и иди отдыхать, ты уже заслужил рай.
Подвижник, видимо, был знаком с говорением на иных языках в вашей организации и сказал: Если ты Христос, то почему же я не ощущаю духовной радости от твоего присутствия и начал читать молитвы. Дьявол же увидив свое фиаско исчез оставив после себя зловонное облако в келье.
Sholom пишет:
цитата:
Да пусть православию 2000 лет.
Вот именно, пусть - это не важно, в принципе. Важно то, что Православная Церковь ведет свою историю от апостолов - столпов этой церкви, а протестантизм от священников, которые уже не могли рукополагать во священники, поэтому у протестантов есть т.н. пасторы от народа, которым по ночам ангелы и сам Христос вещаю истну, пример я Вам уже приводил.
Только, прошу Вас, ответьте не переходя на личности, без оскорблений, и не вопросом на мой вопрос. Вообще, зачем Вам нужна такая вера, неизвестно в кого, ведь Вы не доверяете слову Божию, а значит и Богу? Вера, кторую нужно защищать, выворачиваясь как ужака, выискивать ответы такие, чтобы, вдруг не стали "обличать" Вас, ссылаться то на историю, то на предания, оправдывая, своё непослушание Божьему слову. Вот, даже посмотрите на тот факт, что я Вам предоставляю ссылки только на библию, не приводя для подтверждения своих слов, ничьи более. Вы же вынуждены ссылаться на историю ПЦ, (Иисус не ссылался на неё уча людей), на богословов, епископов, святых, и пр. православных мыслителей. Вы не хотите понять, что их авторитет никогда не станет выше авторитета Божьего слова, или что? Задумайтесь, вообще, кому нужны чьи-то измышления для уничижения слова Божьего? По-моему, одному только - дьяволу.
В том-то и дело Шалом, что Вы хотите, чтобы мы внимали теперь Вашим словам: зачем Вам слушать ваших епископов и святых, когда есть такая замечательная организация, как наша, где Вам всегда доступно объяснят то что ПОНЯЛИ СВОИМ УМОМ (наверное вы святы, наверное вы просветлены, что можете идеально правильно все растолковать), а потом мы пропоем строки из писания хором, для закрепления. Встает вопрос: а чем вы лучше епископов и святых, к словам которых мы прислушиваемся? Раз вы говорите, что они неправильно толковали, то почему ВЫ правильно можете толковать: вы ведь такие же люди, получается(из ваших слов).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.
- участник сейчас на форуме