Отправлено: 21.03.06 18:29. Заголовок: В чём ошибается православие?
Ответ на этот вопрос будем искать вместе.
Опыт многих православных священников общающихся с людьми других деноминаций показывает, что те сучки, на которые указывают к примеру протестантские проповедники есть и в их церквах, а те вещи на которые указывают люди неверующие вытекают из-за непонимания основ православной веры. Так что пишите не стесняйтесь: в чём Вы видите ошибочность православия.
Про экстазы знаю, точно, что бывают они у женщин, в основном, и в других совсем обстоятельствах.
Экстазы бывают также у наркоманов. Вот Вам Антоха давал ссылку - там как раз про наркоманов - религиозных наркоманов. А человек может довести себя до такого состояния, что и собакой себя ощутит, и Наполеоном и тумбой и ещё кем или чем угодно. Так что экстазное бормотание несуразицы пятидесятниками - это не от Духа Святого. Видела я передачи про вас и кадры с "исполняющимися Духа Святого" - зрелище удручающее, так как близко это к беснованию и очень далеко от Божьей Благодати. Со мной согласятся многие, кроме пятидесятников, котрые сами доводят себя до такого состояния.
В том-то и дело Шалом, что Вы хотите, чтобы мы внимали теперь Вашим словам:
Я буду бесконечно рад, если Вы будете внимать слову Божьему. И конечно, хочу, чтобы Вы прислушались к моим словам, и задали себе вопрос: чё он тут распинается, дай-ка я посмотрю в библии, может гонит он?" Хочу, поверьте, чтобы Вы чаще обращались к слову Божьему, просвечивая то, что преподносится Вам, а не слепо верили, или, не верили, сказанному кем-либо.
Марина пишет:
цитата:
Видела я передачи про вас и кадры с "исполняющимися Духа Святого" - зрелище удручающее,
Сомневаюсь я, что "про нас" Вы могли что-то видеть. Понимаете Марина, передачи и кадры, которые снимаются как правило по чьему-то заказу, никогда не могут стать отправной точкой, для построения своих выводов. Рекламу пива, возмите... У нас тоже, недавно, по заказу православных священников, сняли и показали по ТВ программу про секты... Умышленно смешав и христиан и виссарионовцев, и Гробового, и мормонов и СИ. Картина неприглядная, действительно, получилась. И хотя, я лично, спокойно отношусь ко всему увиденному, но мне думается, что то, о чём Вы описываете - это из области Ваших фантазий, а не из спецпередачи даже. Или Вы смешали свои ассоциации с той афроамериканской группой, про которую писали.
Разве может Его благодать вызывать у человека страх или отвращение????
У неверующих всегда так: Его благодать вызывает страх, отвращение, презрение и пр. нехорошие чувства. У тех, кто "подготовлен", зная и понимая Евангелия - всё наоборот. Поэтому, "подготовьтесь" и наслаждайтесь - 1Коринф. 14:вся.
Я буду бесконечно рад, если Вы будете внимать слову Божьему. И конечно, хочу, чтобы Вы прислушались к моим словам, и задали себе вопрос: чё он тут распинается, дай-ка я посмотрю в библии, может гонит он?"
Такое впечатление, что Вы хотите, чтобы все поверили, что Ваше слово - это слово Божие.
Ну так на каких языках говорят пятидесятники? Страна должна знать своих полиглотов.
Ну так на каких языках говорят пятидесятники? Страна должна знать своих полиглотов.
Павел называет такие языки - понятными Богу. Наверно, на Божьих языках и шпрехают. Видите, что значит безбожная страна - обречена на незнание своих "полиглотов".
Марина пишет:
цитата:
Такое впечатление, что Вы хотите, чтобы все поверили, что Ваше слово - это слово Божие.
Не этого Вы хотите. Вы хотите, чтобы Библию понимали так как Вы понимаете. И чтобы все "шпрэхали" на "Божьих" языках! Кстати, в Деяниях, апостолы говорили на различных наречиях, понятных разным людям. "Когда сделался этот шум, собрался народ и пришёл в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием" (Деяния 2:6)
Я буду бесконечно рад, если Вы будете внимать слову Божьему.
Приятно иметь дело с заботливым человеком.
Sholom пишет:
цитата:
И конечно, хочу, чтобы Вы прислушались к моим словам, и задали себе вопрос: чё он тут распинается, дай-ка я посмотрю в библии, может гонит он?"
В том-то и дело, что читая рассуждения Святых отцев, верующий заглянет в Библию и увидит строки, которые они комментируют. Или Вам не нравится что читают ОТЦОВ, а не ВАС?
Sholom пишет:
цитата:
а не слепо верили, или, не верили, сказанному кем-либо.
А разве Вы не кто либо для нас???? Или вы абсолют? Sholom пишет:
цитата:
У неверующих всегда так: Его благодать вызывает страх, отвращение, презрение и пр. нехорошие чувства. У тех, кто "подготовлен", зная и понимая Евангелия - всё наоборот.
А разве есть разница???? Если Он благ и для праведных и для неправедных, я думаю, что благоухание не может вызвать отвращение, а вот зловоние у одних вызывает интересSholom пишет:
цитата:
Павел называет такие языки - понятными Богу.
, а у других отвращение.
Есть анекдот на эту тему: Если чел. разговаривает с Ним, то это молитва, а вот если Он.... с вами Он, как я понял, ведет постоянные беседы и проповеди.
Та, в которой принимается все Писание целиком, а не отдельные его стихи или отрывки. Истинная церковь та, в которой соблюдаются наставления пророков и Христа. И в первую очередь это заповеди Божии. О них и говорил Иисус (Мтф 19:17-18, Исход 20 гл). По пророчеству истинная церковь гонима в мире и она всегда находится в меньшинстве. Можно ли это сказать о распространенном сегодня в России православии?.. Здесь хранят учения «отцов», утвержденные на вселенских соборах, а вот про Писание позабыли и заповеди Божии нарушают. В католичестве дело обстоит не лучше: составили свой катехизис, который со Священным писанием ничего общего не имеет (разговор об этом читайте на katolik.ru \ Разговор о вере \ темы: Добрачное целомудрие и Таинство исповеди). Заповеди, которые вы обнаружите в их катехизисе, далеки от тех, которые даны Богом через Моисея. Теперь рассудите сами, приняли они Христа в сердце или нет.
Шолом
цитата:
А там, где стоит человек, (будь то церковь...)
Если в церкви строго придерживаются библейских принципов, то никакой человек не сможет сбить их с правильного курса (Ин 8:12). Кстати, вы помните, что апостолов наставлял человек, воспитанный в законе Бога…
По пророчеству истинная церковь гонима в мире и она всегда находится в меньшинстве. Можно ли это сказать о распространенном сегодня в России православии?..
Можно: убийство монахов сатанистами, похищения священников на Кавказе, подожжение церквей неизвестными. Про зап. Украину я и не говорю. Про коптов я и не говорю.Tamara пишет:
цитата:
Здесь хранят учения «отцов», утвержденные на вселенских соборах, а вот про Писание позабыли и заповеди Божии нарушают.
Но вы ведь тоже взяли нужные куски из решения вселенских соборов. Про Писание - неправда.Tamara пишет:
цитата:
Если в церкви строго придерживаются библейских принципов, то никакой человек не сможет сбить их с правильного курса (Ин 8:12).
Как правильно подмечено!!! Существует православие уже 2000 лет, а текст молитв, Литургии ни на строчку не изменился нигде, ни в одной Церкви.
Последнее время меня уж очень смущает эта фраза. А католики говорят, что католицизм существует уже 2000 лет и именно они истинная церковь. Кому верить? Кто правду говорит? Может стоит принять то, что об истинной Церкви написано в Слове Божием?
Католическая церквовь совершенно справедливо говорит о своем существовании в течение 2000 лет. Как и армянская. Как и коптская. Как и православная. Потому что все древние церкви берут свое начало от апостолов в преемстве через епископов. В течение именно 2000 лет. Другое дело, что первые три церкви в разное время впали в ереси. Армяне и копты - в ересь монофизитскую, а католики ввели filioque и догмат о главенстве верховного епископа. Вот и все. Есть некоторые менее существенные отличия этих церквей и православия, но их количество на порядок меньше, чем между православием и вами. А вы говорите о каком-то единстве в смысле объединения а не присоединения. Ведь вы даже не в ереси. Вы вообще вне христианства. Единство должно быть, оно необходимо и желанно, но только в смысле присоединения отпавших. Это и есть та самая истинная Церковь, о которой говорится в Слове Божием.
Не этого Вы хотите. Вы хотите, чтобы Библию понимали так как Вы понимаете.
Мне нравится Ваша способность "разгадывать" чужие желания. Вы, главное, читайте, а разумение придёт само. Это же Божье слово, а не чьё либо. Вот о том самом наречии, игнорируемом православием, в Деяниях и говорится.
Dimitry пишет:
цитата:
А разве Вы не кто либо для нас???? Или вы абсолют?
Да, как раз, себя и имел в виду под "кем-либо", именно, поэтому, советуя Вам, читать библию. Тут еще сложности с понятиями, оказывается...
Dimitry пишет:
цитата:
А разве есть разница????
Есть. Станете верующим, вопроса такого не возникнет.
Tamara пишет:
цитата:
Если в церкви строго придерживаются библейских принципов, то никакой человек не сможет сбить их с правильного курса (Ин 8:12). Кстати, вы помните, что апостолов наставлял человек, воспитанный в законе Бога…
Ну Вы же видите, как все православные, почти хором, заявляют что они придерживаются библейских принципов. И курс у них правильный, говорят. Только неизвестно куда, курс этот. Вот Вам и человеческое "руление". Апостолов наставлял Бог, своими собственными, Божьими наставлениями. Никогда и никакое человеческое наставление, без Божьей помощи, не может наставить другого человека на Истину.
AHTOXA пишет:
цитата:
Католическая церквовь совершенно справедливо говорит о своем существовании в течение 2000 лет
Про истиннось спрашивали, вроде, а не про древность.
Мне нравится Ваша способность "разгадывать" чужие желания.
Да тут и разгадывать нечего. Вы не столько хотите, чтоб кто-то Библию читал как таковую, а чтоб читал, видел и понимал так как вы понимаете. Иначе, вы бы так настойчиво не распростронялись здесь о "несостоятельности" православных. Ведь православные Библию читают, и пятидесятники читают, и свидетели Иеговы читают. А видения от чего-то различаются. Разумения приходят, но не совпадают они с вашими, а вы хотите, чтоб совпадали. Многого хотите, Шолом. :) Пора мириться с тем, что ваше "человеческое руление" не смутит здешних православных, потому они читают Библию и разумение к ним приходит.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.
- участник сейчас на форуме