Отправлено: 21.03.06 18:29. Заголовок: В чём ошибается православие?

Ответ на этот вопрос будем искать вместе.

Опыт многих православных священников общающихся с людьми других деноминаций показывает, что те сучки, на которые указывают к примеру протестантские проповедники есть и в их церквах, а те вещи на которые указывают люди неверующие вытекают из-за непонимания основ православной веры.
Так что пишите не стесняйтесь: в чём Вы видите ошибочность православия.

 Отправлено: 27.06.06 20:29. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Именно отцов. Причем общих для всех древних церквей.

Тогда понятно всё. Отсюда и вопросов масса, сразу.
Но обратили внимание, что Иисус-то, о другом толковал?

 Отправлено: 27.06.06 20:52. Заголовок: Re:

О чем, если не секрет?

Особенно, учитывая начало притчи:
"Тогда подобно будет Царство Небесное..."

 Отправлено: 01.07.06 13:54. Заголовок: Re:

Дмитрий, читайте внимательно мои сообщения. Я говорила, что истинная церковь в меньшинстве. «Но Сын Человеческий придя, найдет ли веру на земле?» - сказано в Писании.
А про православие с его множеством храмов и прихожан такое сложно сказать…

 Отправлено: 04.07.06 14:51. Заголовок: Мир всем!

Мир всем! Наш мир потому ещё и жив, что есть ПРАВОСЛАВНЫЕ СВЯТЫЕ И ПРАВЕДНИКИ И СЕГОДНЯ, ( Быт.18,22-33; и Иак.5,16-18). А вот когда уже не будет и 10-ти православных праведников, и не останется даже двух или трёх Православных (Мф.18,17-20), а останутся одни сектанты, и явится Господь (Иуд.14-15). К сектантам, которые либо по неразумию, либо по невежеству либо просто потому что шарлатаны, " НЕ ХОТЯТ СЛЫШАТЬ О АРИИ"-разве его не было, разве не он послужил развитию "самой молодой, зелёной религии мира?"- огромная мировая религия полумесяца, но очень схожая , по вероучению,-с сектантами, ряховщиной и пр.? Если отвергать Ария, надо отвергать Историю Церкви, если так, то тогда надо первым делом отбросить и выкинуть Святую Книгу Деяний Апостольских, во времена Тертулллиана и Блаженного Августина, такие настроения были. Но Святая Книга Деяний Апостольских, Церковью Православной, каноизированна и внесена в Священный Канон Книг Священного Писания. И История Церкви Христовой не закончилась 28-ой главой Книги Деяний, ибо Дух Святой продолжает Свою Спасительную Миссию, Освящая и Оживотворяя Церковь Свою, но и как в лета древние были Корей, Дафан и Авирон, (Числ.16.гл) ,Диотреф, (3.Ин.9.),Александр медник (2.Тим.4,14-и с ними сегодняшние сектанты-враги Церкви, враги Бога и Христа-Спасителя (Мф.7,15-23:Мф.18,17:Иуд.4-19). От подобного "лжеименного знания", да отвернёмся, православные, а Святое Православие будем и исповедывать и свято хранить (1.Тим.6,20;2.Тим.1,6 и 14; сектантского же суесловия избегнем (2.Тим.2,16-17:-ибо сектанские бредни:"...это-безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, БЕСПЛОДНЫЕ, ДВАЖДЫ УМЕРШИЕ, ИСТОРГНУТЫЕ. (Иуд.12.) Всем православным, христианам мир Божий и Благословение Божие, здравия Вам и благоденствия!

 Отправлено: 05.07.06 12:51. Заголовок: Re:

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

И История Церкви Христовой не закончилась 28-ой главой Книги Деяний, ибо Дух Святой продолжает Свою Спасительную Миссию, Освящая и Оживотворяя Церковь Свою

Это точно. Церковь Свою.

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

НЕ ХОТЯТ СЛЫШАТЬ О АРИИ"-разве его не было, разве не он послужил развитию "самой молодой, зелёной религии мира

Хочу - не хочу. Какая разница? Много кто был, и глядите - нет их.
Мне он безразличен. Абсолютно "фиолетово" мне до него и его дел.
Мне теперь, когда я стал с Богом, очень многие стали не интересны. И многое тоже. А к другим, наоборот, появился интерес.
Приоритеты меняются. Вгляды. Ценности. Я говорил ведь это уже.
Если не понимаете Вы этого - жаль мне Вас.

 Отправлено: 05.07.06 12:55. Заголовок: Мир всем!

Мир всем Вам, дорогие мои! Отец Питер Гиллквист. "Литургическое богослужение в Писании." Я продвигался через книгу Деяний и дошёл до главы 13, которая открывается рассказом о Церкви в Антиохии, когда они посылали Павла и Варнаву. И тут я дошёл до Второго стиха:"Однажды, когда они служили Божественную Литургию и постились, Дух Святой сказал...; "Запомни это,-подумал я. Всем известно, что в основном тексте сказано:"служили Господу и постились". В то время, которое описывается в главе 13 Деяний, ещё не могло быть Литургии". Подумал я, пишет отец Питер. Поэтому я достал с соседней с моим столом книжной полки греческий оригинал Нового Завета. Там в Деяниях 13,2 чёрным по белому было написано: leitourgounton. Не нужно даже знать греческий язык, чтобы понять значение этого слова! Литургия была в 13-ой главе Деяний! Именно протестанты исказили перевод. Согласно Новому Завету, Литургия существовала в Антиохии, домашней Церкви Апостола Павла. Это явно противоречит теории, согласно которой Литургия проникла в Церковь после того,как люди утратили способность непринуждённого богообщения под водительством Святого Духа. На самом же деле в Книге Деяний вы не только находите указание на Литургическую Форму богослужения, но и видите Святого Духа, говорящего ВО ВРЕМЯ ЛИТУРГИИ. Я вспомнил о своих прежних проповедях. Да, многих придётся разворачивать обратно. Приведённый отрывок подаёт большую надежду тем из нас, кто борется с боязнью "мёртвой литургии." В действительности Литургия не может быть мёртвой. Литургия либо истинна, либо ложна. Это люди бывают мёртвыми и живыми. Я назову вам заветную мечту православного христианства: энергичные, духовные люди, сослужащие Богу в истинной Литургии! Именно это имел в виду Иисус, когда сказал женщине у колодца, что Отец ищет поклонников, которые поклонялись бы Ему "в духе и истине." (Ин.4,24). Эта ночь побудила меня начать совершенно новое изучение богослужения в Библии. К этому этапу нашего путешествия ни для меня, ни для кого из моих коллег не было секретом, что все ранние источники: "Дидахэ", Иустин Мученик, Ипполит,-говорили о литургическом характере богослужения новозаветной Церкви. Но теперь глагольная форма греческого существительного leitourgia оказалась присутствующей в самом Новом Завете. Где корни этого явления? Мои мысли перенеслись к тому месту в Послании Апостола Павла к Евреям, где говорится, что Бог повелел Своему народу совершать боослужение отнюдь не по собственному усмотрению. Бог указал конкретную форму, которую народ соблюдал, так что богослужение действительно совершалось по образцу небесного. "Образ небесного богослужения." Это вызывало следующий вопрос: как совершается богослужение на небесах? Первым отрывком, пришедшим в голову, была 4-ая глава Откровения, где Апостол Иоанн наблюдает небесное богослужение в своём видении: ОКРУЖЁННЫЙ РАДУГОЙ ПРЕСТОЛ, ДВАДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ СТАРЦА, ОБЛАЧЁННЫЕ В БЕЛЫЕ ОДЕЖДЫ И ЗОЛОТЫЕ ВЕНЦЫ, СЕМЬ ОГНЕННЫХ СВЕТИЛЬНИКОВ И ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ. " НЕ ОЧЕНЬ-ТО ПОХОЖЕ НА ПРОТЕСТАНТСКИЙ ЕВАНГЕЛИЗМ,-пробормотал я сам себе.-Но должно быть что-то более раннее, например, в Ветхом Завете, где повествуется о ком-либо видевшем небеса, скажем, Иезекеииле, Илии или Исаии. Вот оно! Исаия. Исаия, глава 6. Если в Ветхом Завете Литургия ФОРМИРОВАЛАСЬ ПО ОБРАЗУ НЕБЕСНОГО БОГОСЛУЖЕНИЯ, то описанное в 6-ой главе Книги пророка Исаии, несомненно, может служить прототипом". На мой взгляд, самый доступный способ ПЕРЕДАТЬ СМЫСЛОВОЕ СОДЕРЖАНИЕ 6-ОЙ ГЛАВЫ КНИГИ ПРОРОКА ИСАИИ-ЭТО ВЫДЕЛИТЬ ОТРЫВКИ С ПРЯМОЙ РЕЧЬЮ,-И ИМЕННО в таком виде я приведу вам этот текст. Описываемое событие произошло "в год царя Озии"-около 700 лет до Р.Х. В описании Исаии зафиксированы с замечательной подробностью и точностью все его впечатления. И то, что он записал, не только напоминало богослужение ы Древней Скинии, что вполне понятно, но и оказалось невероятно похожим на историческое богослужение Христианской Церкви. Не пожалейте немного времени и прочитайте это короткое описание медленно и вдумчиво (Ис.6.1-8). Что бы вы сказали, если бы воскресное богослужение имело такую же силу? На самом деле оно её имеет! Давайте посмотрим на элементы, детали свидетельства Исаии-очевидца НЕБЕСНОЙ ЛИТУРГИИ-и увидим, как она воздействовала на него через чувства и через его понимание пророчества." Меня жалеть не надо, а невежественные люди очень жалки сами по себе! Пишет отец Питер Гиллквист. Далее будет: Видение, Слышание, Прикосновение, Запах, Богослужение как миссия. Всем Православным Божие Благословение, здравия, мира и благополучия! Не надо сектантской жалости, а вот Корей, Дафан и Авирон-тоже "мечтали, что они с Богом и "жалели" Моисея, но кого воистину жалеть надо, так это им подобных сектантов "мечтателей, мечтающих, что они с Богом и святее Моисея и Папы Римского-результат известен (Числ.16.глава. Иуд.8-вот эти отступники 19-достойны жалости, ибо отвергнуты и горе им великое Иуд.11). Берегитесь псов,берегитесь злых делателей...(Флп.3,2).

 Отправлено: 05.07.06 13:46. Заголовок: Re:

Непонятно, так какое же "откровение" получил бедный отец П.Г.?
Конкретным двоечником был раньше, видимо, если не знал, что слово "литургия" с греческого переводится как "служение".
Потому в Деяниях 13:2 и перевели так - "служение Господу". Всё правильно и доступно для понимания. Если уж взялись переводить библию на русский язык, то с какой стати в этом месте оставлять греческую транскрипцию?
Мракобесие какое-то. Вот по-этому и ринулся П.Г. в православие, со своими зарослями - вообще в самые дебри...

 Отправлено: 05.07.06 13:50. Заголовок: Re:

Зосима

цитата:

а Святое Православие будем и исповедовать и свято хранить…

Если вы решили следовать преданиям «отцов церкви», которые противоречат словам помазанника и пророков, дело ваше. Вы сами выбрали этот путь…

Целование икон… зажигание свечей… освящение куриных яиц…

Тот, кто разумен, последует примеру помазанника (1Ин 2:6).

 Отправлено: 05.07.06 13:53. Заголовок: Re:

Архиепископ Зосима.
admin

А куда вы дели свои изображения?
Сглазу боитесь, или объявили войну идолопоклонству?

 Отправлено: 05.07.06 15:50. Заголовок: Re:

Tamara, очень странно: учение Е.Уайт почему-то вписывается, а вот предания - никак. Почему?

 Отправлено: 05.07.06 23:54. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

А куда вы дели свои изображения? Сглазу боитесь, или объявили войну идолопоклонству?

Не ерничайте, тоже "умник" тут нашелся!
Форум немного был реорганизован и в процессе изменений изображения просто были временно скрыты.
Зачем вам лишний раз показывать свою глупость?

 Отправлено: 08.07.06 03:28. Заголовок: Re:

admin пишет:

цитата:

Не ерничайте, тоже "умник" тут нашелся! Форум немного был реорганизован и в процессе изменений изображения просто были временно скрыты. Зачем вам лишний раз показывать свою глупость?

Да Вы сами-то, на "ерничанье" не слишком скупы...
В Вашем случае, и при имеющемся положении церковном, можно было одной второй фразой обойтись...

 Отправлено: 08.07.06 22:40. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

В Вашем случае, и при имеющемся положении церковном, можно было одной второй фразой обойтись...

Так что, значит все-таки, Вы признаете, что положение священника церковное и что священный сан - Дар Божий? А человек, облеченный этим саном, должен быть благочестивым. С этим я согласен.

 Отправлено: 09.07.06 17:11. Заголовок: Re:

admin пишет:

цитата:

Так что, значит все-таки, Вы признаете, что положение священника церковное и что священный сан - Дар Божий?

Без сомнений всяких, так и должно быть.
Только иногда, в общении здесь, например, отчетливо видится, что кое-кому из церковных служителей, дар-то, совсем не Бог дал..., другой кто-то.

 Отправлено: 09.07.06 18:29. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Без сомнений всяких, так и должно быть.

Так давайте продолжим эту мысль. Значит, священный сан православных священников - дар Божий. Вы это признаете. Почему же не слушаете их?

цитата:

«Только иногда, в общении здесь, например, отчетливо видится, что кое-кому из церковных служителей, дар-то, совсем не Бог дал..., другой кто-то.»

А это Вы на каком основании утверждаете? Вы считаете, что имеете право судить, от Бога дар или нет?