Отправлено: 21.03.06 18:29. Заголовок: В чём ошибается православие?

Ответ на этот вопрос будем искать вместе.

Опыт многих православных священников общающихся с людьми других деноминаций показывает, что те сучки, на которые указывают к примеру протестантские проповедники есть и в их церквах, а те вещи на которые указывают люди неверующие вытекают из-за непонимания основ православной веры.
Так что пишите не стесняйтесь: в чём Вы видите ошибочность православия.

 Отправлено: 09.04.06 14:42. Заголовок: Re:

Цитата Админа:

цитата:

Прекрасно, значит Писание противоречит само себе.

Подумайте своей головой…
Могут ли в Писании быть противоречия, как говорите вы?..
Хороша тогда истина у Бога (по вашим словам) получается: сегодня говорит «не делай изображений», а завтра – «делай изображения»…
Сегодня: «будет тебе, человек, жизнь вечная», а завтра: «я передумал, никакой жизни тебе, человек, не видать»… Как вам такая «противоречивая истина»? Устраивает?

Так вот, прежде, чем говорить всегда не мешает подумать. Писание так учит: Прит 15:28.

А сюжет с херувимами вы не сможете правильно понять, п.ч. нарушаете заповеди Божии – основание, на котором строится дом веры. Да еще заблуждаете других, свою паству (Мтф 18:6). Ведь Иисус и вам говорит: «соблюди заповеди…» (Мтф 19:17-19). А без этого никто не сможет понять сказанного пророками.
Ведь «все Писание богодухновенно» (2Тим 3:16).

Админ, кто, по-вашему, сегодня нарушает вторую заповедь (Исх 20:4-6)? (гвинейские папуасы не в счет…)

Цитата Админа:

цитата:

Да, это сбылось, Ваш приход на форум это ясно показывает.

Укажите мои противоречия с Писанием.

Цитата DraconAdonRuah:

цитата:

Солидарен с Tamara. Ей отдельный респект

А я не буду торопиться с подобными заявлениями…

Цитата DraconAdonRuah:

цитата:

Извините, это Ветхий Завет. Это другая эпоха, другая релингия. Они, можно сказать, противоположны… может стоит присмотреться и увидеть противоположность заповедей…

Разве Новый завет противоречит Ветхому?
Иисус ничего не принес от себя, но как был научен своим Отцом (Ин 5:20, 7:16, 8:28-29, 12:49).

Цитата DraconAdonRuah:

цитата:

…ведь не вижу особой разницы в течениях христианства.

Только говорят о своей любви к Богу, а заповеди Божии нарушают.
На какое благословение они надеются?...

«Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки». 1Ин 5:3

 Отправлено: 09.04.06 20:54. Заголовок: Re:

Tamara пишет:

цитата:

Подумайте своей головой… Могут ли в Писании быть противоречия, как говорите вы?..

Это лучше Вы подумайте своей головой.
Вы пишете, что произведение художника - мерзость, а Писании говорится, что Бог саказал Моисею сделать херувимов. Так что Вы тут много не додумали.

цитата:

А сюжет с херувимами вы не сможете правильно понять

А понять его можете только Вы и больше никто, так? Вы ведь истина в последней инстанции.

цитата:

Так вот, прежде, чем говорить всегда не мешает подумать.

Да, это так, на Вы почему-то об этом забываете.

цитата:

Админ, кто, по-вашему, сегодня нарушает вторую заповедь

Ну в первую очередь Вы, потому что сделали кумира из себя.

 Отправлено: 14.04.06 10:44. Заголовок: Re:

Уважаемый Админ-протоиерей!

Вы продолжаете утверждать, что Ваши слова - правда?! Бог Вам судья! А вот что Вы скажете по поводу вот такого факта. Кто же ведет себя агрессивно? Привожу пассаж православного Александра на нашем католическом сайте.

В Послании Восточных патриархов 1848 года в ответ латинянам говорится: "Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь... ныне вновь возвещает соборно, что сие нововводное мнение, будто Дух Святой исходит от Отца и Сына, есть сущая ересь, и последователи его, кто бы они ни были - еретики; составляющиеся из них общества суть общества еретические, и всякое духовное богослужебное общение с ними православных чад Соборной Церкви - беззаконие".

Обращение Духовного собора Свято-Троицкой Сергиевой Лавры
ПО ПОВОДУ КАТОЛИЧЕСКОЙ ЭКСПАНСИИ
Второй Ватиканский собор вменяет в обязанность пастырям проводить миссионерскую работу вне границ своего прихода и епархии среди "отделенных от нас братий". К этим "отделенным братьям" римо-католики относят и православных. Если Баламандское соглашение (1993 г.) между Православной и Католической Церквами осудило прозелитизм и объявило, что эти две Церкви признают себя "Церквами-сестрами, совместно ответственными за сохранение Церкви Божией в верности Божиему предназначению", то теперь стал совершенно очевиден отход Римо-католической Церкви от этой позиции. Учреждая новые епархии на канонической территории Русской Православной Церкви, римо-католики дают понять, что впредь они будут проводить в России независимую политику. Этот вывод подтверждает и продолжающаяся поддержка Римом украинских униатов. В очередной раз Рим начинает свое наступление на Православие, продиктованное отнюдь не духовной заботой о братьях во Христе, а желанием если не уничтожить, то разделить наш народ по вероисповедному признаку, ослабить Православие и русскую государственность. Каждый раз, когда наша Родина переживала смутные и тяжкие времена, папский Запад пытался воспользоваться ее слабостью, чтобы навязать нашему народу ненавистную ему латинскую веру. Используя трудную ситуацию, в которой оказалась Православная Церковь в наше время, стараясь вернуть духовно окраденному в коммунистический период русскому народу "веру отцов", Ватикан торопится достигнуть своих целей и беззастенчиво занимается прозелитизмом в России. С каждым днем все более увеличивается число священников и мирян, приезжающих в Россию для миссионерской деятельности. Их количество абсолютно неадекватно числу верующих католиков - здесь налицо именно прицел на дальнейший прозелитизм. Еще одним примером деятельности Ватикана в России, крайне недружелюбной и двуличной по отношению к Православной Церкви, является распространение приходов так называемого "восточного обряда" на территории нашей страны. Католические приходы, богослужение в которых совершается по греко-православному обряду, являются наиболее изощренной и лицемерной формой прозелитизма, изобретенной иезуитами в XX столетии. Особенно цинично выглядит деятельность основанного И. Иловайской-Альберти так называемого "Церковно-общественного канала", в работе которого участвуют несколько модернистски и прокатолически настроенных православных священников. Несмотря на высказанное Святейшим Патриархом Алексием порицание их деятельности, эти клирики продолжают свое сотрудничество с неправославным радиоканалом, вводя в заблуждение слушателей тем, что они якобы представляют Православную Церковь. Поддержка подобных обновленческих и экуменически настроенных священнослужителей, чья деятельность расшатывает изнутри каноническую дисциплину и служит соблазном для многих верующих, также является целенаправленной акцией Ватикана, задача которой - деструктивное воздействие на Русскую Православную Церковь. Если Православная Церковь от времен апостольских и доныне сохранила свое вероучение в целости и неповрежденности, то Римская Церковь уже давно пошла по пути нововведений. Еще святитель Василий Великий обличал в этом некоторых западных епископов: "Истины они не знают и знать не желают, с теми, кто возвещает им истину, они спорят, а сами утверждают ересь" (Окружное послание к Евсевию Самосатскому). Начиная с VI столетия на Западе начало распространяться ложное учение об исхождении Святого Духа и от Сына (filioque) вопреки утвержденному Вселенскими соборами Символу веры и ясному учению Евангелия, где говорится, что Святой дух "от Отца исходит" (Ин. 15, 26). Это неправое мудрование о Святом Духе было принято как догмат Римской церковью в XV веке. Всех, кто не желал признать это нововведение, Рим объявлял еретиками. Будем уклоняться "от производящих разделение и соблазны вопреки учению, которому мы научились", и твердо держаться апостолами и святыми отцами преданного нам благочестия. Нам следует помнить, что мы должны не только исповедовать Святое Православие, но и защищать свою веру и Церковь от посягательств непрошеных миссионеров и проповедников. Римо-католики хотят духовно поработить наш народ, и уже многого добились. Они и дальше не остановятся, но будут усиливать свою пропаганду. Поэтому настало время, братья и сестры, проснуться нам ото сна и принять брошенный нам вызов!

Я пребываю в полноте согласия с этим обращением Духовного собора Свято-Троицкой Сергиевой Лавры ПО ПОВОДУ КАТОЛИЧЕСКОЙ ЭКСПАНСИИ. Мы добродушны и хлебосольны и принимаем всякого пришедшего к нам с миром. Только верой своей мы не торгуем, товар не по Сеньке. И если общежительно мы хлебосольны, то в вере не уступим ни пяти, ни йоты, хочется того католикам или нет.

 Отправлено: 14.04.06 19:43. Заголовок: Re:

igorstrelk пишет:

цитата:

Привожу пассаж православного Александра на нашем католическом сайте.

И в чем здесь, вообще проблема? Вы выскажите свою точку зрения. Я знаком с обращением Духовного Собора. Что Вам не нравится? То, что наш народ готов защищать свою веру и Церковь от посягательств?
Поясните пожалуйста.

 Отправлено: 15.04.06 11:42. Заголовок: Re:

igorstrelk

цитата:

Вы продолжаете утверждать, что Ваши слова - правда?! Бог Вам судья! А вот что Вы скажете по поводу вот такого факта. Кто же ведет себя агрессивно? Привожу пассаж православного Александра на нашем католическом сайте.

Так вам кто и что больше не по сердцу, Александр или Обращение Духовного собора Свято-Троицкой Сергиевой Лавры?. Кроме того, вы наверное плохо знаете Решения II Ватиканского Собора. И хотя II ВАтиканский Собор не имеет над православными ни силы ни власти, для вас же католиков его решения обязательны. Итак, решение II Ватиканского Собора Римско-Католической Церкви:

“Католическая Церковь не отвергает ничего, что истинно и свято в других религиях. Она с искренним уважением рассматривает те… правила и учения, которые…приносят нередко луч истины, просвещающий всех людей.” (Nostra Aetate, 2)

“…Она увещает своих чад, чтобы они с благоразумием и любовью, через диалог и сотрудничество с последователями иных религий…признавали, охраняли и продвигали находящиеся у тех духовные, нравственные и культурно-социальные ценности.” (Nostra Aetate, 2)

Хочу спросить, католики, вернее некоторые из них, решения своих собственных Соборов обязаны исполнять или уже и решения Соборов для них не авторитет?

 Отправлено: 17.04.06 10:45. Заголовок: Re:

Уважаемый админ, Вы написали:

"И в чем здесь, вообще проблема? Вы выскажите свою точку зрения. Я знаком с обращением Духовного Собора. Что Вам не нравится? То, что наш народ готов защищать свою веру и Церковь от посягательств?
Поясните пожалуйста."

Отвечаю: еще в самом первом письме на Ваш сайт я написал, что Моя любимая Католическая Церковь открыта для диалога и сотрудничества, ОСОБЕННО с христианскими конфессиями. Приведенные Александром цитаты из "НОстра Этате" только подтверждают это. А вот с Вашей стороны - поза "ежик клубочком": набивший уже оскомину набор необоснованных обид. Необоснованных - потому что кое о чем уже договорились-помирились на Высшем уровне, кое что - мелочь по сравнению с главным, ради чего стоит вести диалог, а кое что просто надумано. Вот и приведенное письмо переполнено этим самым. И это в то время, когда наш епископ Тадеуш Кондрусевич делает все, чтобы не было никакого реального повода для обвинений.

Кстати, Вы нас усердно обвиняете в прозелитизме. А как тогда расценить вот такую информацию:

"Общественный православный телеканал "Спас" к концу будущего года планирует организовать вещание на Европу и Америку. Об этом гендиректор канала Александр Батанов сообщил в пятницу в ходе "он-лайн" конференции в РИА Новости: "Мы планируем к концу будущего года организовать вещание на Европу и Америку для наших соотечественников", - сказал Батанов. По его словам, сегодня телеканал решает задачу расширения вещания на Россию. "Потенциальная аудитория у телеканала "Спас" в России составляет 25 миллионов человек. От Калининграда до Владивостока", - подчеркнул Батанов. Он отметил также, что один из способов вещания телеканала "Спас" - это спутник "НТВ Плюс", и, судя по звонкам в студию, этот сигнал уже сегодня принимается и в Европе."

Католическая Церковь, подчеркиваю, претензий не выдвигает. Но и Вы будьте корректны!

 Отправлено: 17.04.06 16:45. Заголовок: Re:

Админ

цитата:

…а Писании говорится, что Бог сказал Моисею сделать херувимов. Так что Вы тут много не додумали…

Неужели вы и впрямь думаете, что Богу от Моисея понадобились картинки с изображением херувимов?.. И какой от них прок?
Мы сейчас имеем дело с Синодальным переводом, который вызывает много вопросов…
Писание дано в образах и первоначально было изложено на иврите. Вы слышали об этом?

Так вот, переводчики, также как и вы поняли эти образы не верно. От этого и перевод получился противоречивым и ошибочным.
А любому здравомыслящему человеку понятно, что ИСТИНА ОДНА И ОНА НЕ ПРОТИВОРЕЧИВА.
Но читающий синодальный перевод в одном месте видит: «не делай изображений», а в другом – «делай изображения». Что делать?
Иисус советует «исследуйте Писания».

Но исследователей множество и переводов Библии столько же.
Но правильно понять, что скрывается под образами «херувимов» и др. смогут не все. Помните, Книга написана снаружи и внутри? «Херувимы» - это снаружи, а то, что внутри, это не для всех…
Разумный поймет, что вред от изображений в том, что они дают не верное представление о библейских сюжетах (Втор 27:15). Другие будут спорить…
Человеку, не исполняющему закон Создателя, и спорящему с его Заповедями, тайн Библии никогда не понять. Ибо сказано: «чистые сердцем Бога узрят».

цитата:

Ну в первую очередь Вы, потому что сделали кумира из себя.

Что в моих словах вы видите противоречащее Писанию?

И еще, кто, кроме меня, нарушает вторую заповедь?

 Отправлено: 17.04.06 23:50. Заголовок: Re:

Tamara
Простите, эта тема очень широко обсуждается на нашем форуме в другом разделе.
Перейдите, пожалуйста, по этой ссылке, там обо всем этом подробно рассказывается.

 Отправлено: 17.04.06 23:54. Заголовок: Re:

igorstrelk пишет:

цитата:

"Общественный православный телеканал "Спас" к концу будущего года планирует организовать вещание на Европу и Америку. Об этом гендиректор канала Александр Батанов сообщил в пятницу в ходе "он-лайн" конференции в РИА Новости: "Мы планируем к концу будущего года организовать вещание на Европу и Америку для наших соотечественников", - сказал Батанов.

Там сказано, «для наших соотечественников». Не для всех, а для выходцев из России, исторически исповедующих Православие.
Мы же не отбираем с оружием в руках католические костелы в Польше или в Италии.

 Отправлено: 18.04.06 09:54. Заголовок: Re:

Уважаемый Админ!

"Там сказано, «для наших соотечественников». Не для всех, а для выходцев из России, исторически исповедующих Православие."

Католическая Церковь в России (в отличие от тоталитарных сект - вот с кем бороться надо, не с нами!) открывает двери только для тех, кто ощущает в себе соответствующие корни и для тех, кто полностью потерял религиозные корни, и больше нравится наша конфессия. Так что, извините, ситуация симметричная. Наш епископ Тадеуш Кондрусевич делает все, чтобы не было никакого реального повода для обвинений. Потому и призываю ко взаимной корректности.

"Мы же не отбираем с оружием в руках католические костелы в Польше или в Италии."

Опять старых собак вешаете! Как говаривал Геббельс, ляпайте побольше грязи, что-то да прилипнет. Хотите укрепить в сознании окружающих имидж злого украинца, вооруженного как Сталоне и предельно опасного? Выражусь предельно корректно. Я, живя в Украине, такого и близко не наблюдал. А вот когда КАТОЛИЧЕСКИЕ храмы, римского обряда больше половины, а восточного обряда стопроцентно, отбирали силами властей, то часть использовали не по назначению, а часть передали Вашей Православной Церкви. Которая ни слова против не сказала. И пользовалась, и - частично - и сейчас пользуется.

Христианская Церковь в Европе должна дышать полной грудью, обоими легкими!

 Отправлено: 20.04.06 20:20. Заголовок: Re:

Всех Вас поздравляю с Пасхой по Православному календарю!

 Отправлено: 23.04.06 11:18. Заголовок: Re:

Админ

цитата:

Простите, эта тема очень широко обсуждается на нашем форуме в другом разделе. Перейдите, пожалуйста, по этой ссылке, там обо всем этом подробно рассказывается.

Админ, вместо простого ответа вы отправляете меня в другую тему.
Ну что же, давайте продолжим диалог в теме: Идолопоклонство.
Жду ваших ответов.
Повторю свои вопросы:
Кто, по-вашему, сегодня нарушает вторую заповедь (Исх 20:4-6)?
В чем мои противоречия с Писанием?

И еще. Сегодня в православии праздник Пасхи. Почти вся страна красит яйца.
Скажите, где в Библии есть подобный пример. Может быть, Иисус красил яйца…? Или апостолы? Где в Писании сказано о святости крашеных яиц? Это повеление Божие или человеческое? Ответьте.

 Отправлено: 25.04.06 05:27. Заголовок: Re:

Tamara
Странный вы человек. Вам же было ясно сказано, что этот вопрос ОБСУЖДАЕТСЯ В ДРУГОМ РАЗДЕЛЕ. И вам даже дали ссылку, показали как туда перейти. А вам это не понятно. И вы продолжаете долдонить здесь о том, о чем в той теме прекрасно рассказано. Как можно с вами нормально общаться? Если вы не можете понять таких простейших вещей, как, например, то, что надо нажать мышкой на ссылку и перейти в другую тему, то о крашенных яйцах вы тем более никогда ничего не сможете понять, даже если и объяснит вам кто их нормальных людей. Куда уж вам! Миллионы людей понимают, а вам вот никак не даются такие простые вещи. Задумайтесь над этим.

 Отправлено: 26.04.06 22:11. Заголовок: Re:

igorstrelk пишет:

цитата:

Католическая Церковь в России (в отличие от тоталитарных сект - вот с кем бороться надо, не с нами!) открывает двери только для тех, кто ощущает в себе соответствующие корни и для тех, кто полностью потерял религиозные корни, и больше нравится наша конфессия.

О, если бы это было действительно так, как было бы хорошо.

цитата:

Церковь в Европе должна дышать полной грудью, обоими легкими!

С этим позволю себе согласиться с вами.

 Отправлено: 28.04.06 11:27. Заголовок: Re:

Странник

цитата:

… то о крашенных яйцах вы тем более никогда ничего не сможете понять, даже если и объяснит вам кто их нормальных людей. Куда уж вам! Миллионы людей понимают, а вам вот никак не даются такие простые вещи…

Вы даже не попробовали объяснить мне, в чем же святость крашенных яиц, но сделали выводы насчет моей понятливости.
Приведите ПОДТВЕРЖДЕНИЯ из Священного Писания о святости крашенных яиц и я все пойму.
Жду вашего ответа. И не только я.