Отправлено: 21.03.06 18:29. Заголовок: В чём ошибается православие?

Ответ на этот вопрос будем искать вместе.

Опыт многих православных священников общающихся с людьми других деноминаций показывает, что те сучки, на которые указывают к примеру протестантские проповедники есть и в их церквах, а те вещи на которые указывают люди неверующие вытекают из-за непонимания основ православной веры.
Так что пишите не стесняйтесь: в чём Вы видите ошибочность православия.

 Отправлено: 28.04.06 14:26. Заголовок: Re:

Tamara
Тут на форуме где-то уже писали про крашеные яйца. Поищите через поиск форума. Потрудитесь хоть немного. Или и правда такие непонятливые?

 Отправлено: 28.04.06 17:19. Заголовок: Re:

Уважаемы Странник!

"О, если бы это было действительно так, как было бы хорошо."

Может я жутко ошибаюсь, и я в Украине плохо информирован? Расскажите, неужели российские католики ВРАЗРЕЗ УСТАНОВЛЕНИЯМ ВАТИКАНА бесчинствуют?

 Отправлено: 28.04.06 17:32. Заголовок: Re:

igorstrelk, прокомментируйте.
Заодно еще прокомментируйте, почему Римо-католическая церковь на Украине возрождает и развивает именно церковь греко-католического обряда, а не римского? Насколько я знаю, греко-католики (униаты) не считались ранее полноценными католиками, а уния

цитата:

не является целью сама по себе, но служит лишь средством для перехода к полному латинству.

 Отправлено: 03.05.06 08:51. Заголовок: Re:

aleksandr пишет:

цитата:

Но скажу вам вот что. Церковь это собрание грешников, а не праведников.

Славлю Тебя Господи, что кровью Иисуса Христа мы оправданы, являемся праведными, как будто никогда не согрешали. Исаия 61:10.

 Отправлено: 07.05.06 19:00. Заголовок: Re:

Странник

цитата:

Тут на форуме где-то уже писали про крашеные яйца. Поищите через поиск форума. Потрудитесь хоть немного. Или и правда такие непонятливые?

В том то и дело, что на форуме много об этом пишут. А вот в Писании нет подобных глупостей. Поэтому и сказать вам нечего… (я вас просила привести подтверждения из Писания, где они?).
Вы прилежно соблюдаете нелепые обряды, а Писание, данное Богом, и его заповеди забыли. От этого и все ваши беды.

Писание, не я, осуждает вас: «зачем вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего…»

Если будете продолжать противиться, то погибнете.
И всех, кто следует вашему примеру, ждет такая же участь (2Фес 2:10-12, Мтф 15:14).

 Отправлено: 07.05.06 22:36. Заголовок: Re:

И дались же Вам, Тамара, эти крашеные яйца.
Вообще это не обряд, это просто обычай (именно потому, что его нет в Писаниях). А почему яйцо? Просто это символ сотворения жизни и возникновения мира. Всего то. Если человек не хочет красить или не может - он не красит.

 Отправлено: 08.05.06 18:19. Заголовок: Re:

Уважаемый Антоха!

Редко захожу на Ваш Православный форум, потому что каждый раз остается неприятный осадок. Примерно, как у Вас (судя по Вашему ответу) от посещний Тамары. По Вашей просьбе почитал. Комментирую.

Ссылка №1. "Русская Православная Церковь категорически не приемлет решения о создании новых католических епархий в Казахстане и считает этот шаг еще одним серьезным ударом по всему комплексу православно-католических отношений. Ответственность за его последствия, пагубные для взаимоотношений двух Церквей, целиком ложится на принявшую его сторону." Подобное отношение к другой конфессии, к тому же в мире более многочисленной, не украшает. Католическая Церковь - ЭТО ДРУГАЯ КОНФЕССИЯ. Параллельная Вашей, и переманиванием из Православия не занимается (одно их ходячих необоснованных обвинений).

Ссылка №2. Очень тенденциозная статья. Я уже писал здесь, специально для Вас повторяю: греко-католики - это а) католики и б) византийского обряда. Это - только одна из полутора десятков Католических Церквей восточных обрядов.
Если ворошить историю, благими намерениями дорога в ад вымощена. Энная светлая голова решила осуществить молитву Иисусову, чтоб все были едины, а получилось очередное деление. Потом было давление с Востока и Запада, перетягивание канатов без разбора в средствах. "Однако требование короля, желавшего, чтобы все его православные подданные приняли унию и подчинились Риму, явилось нарушением существовавших в Речи Посполитой прав и свобод, в том числе и свободы вероисповедания. Брестская уния была введена в государстве исключительно королевской властью, без согласия Генерального сейма. Монархия в Речи Посполитой отнюдь не была абсолютной, магнаты и шляхта имели обширные права, которые существенно ограничивали власть короля. Например, официально за аристократией было закреплено право создавать против короля т.н. "конфедерации" и даже вести военные действия в случае, если он нарушал права магнатерии и шляхты. И хотя в польско-литовском законодательстве царила страшная неразбериха, и существовало множество взаимоисключающих законодательных актов, все же благодаря этому можно было изыскать возможности воспротивиться вводимой в приказном порядке Брестской унии. Прежде всего, оскорбленная покушением на свою религиозную свободу православная шляхта потребовала рассмотрения этого дела на сейме, что и было предпринято вскоре после Собора 1596 г." ... "С интронизацией Петра Могилы на православной Киевской митрополичьей кафедре в 1633 г. Православная Церковь в Речи Посполитой, поставленная вне закона после Брестской унии и жестоко утесняемая, вновь была легализована. Король Владислав IV признал за православными право иметь митрополита Киевского и четырех епископов: Львовского, Луцкого, Перемышльского и Мстиславского. После этого нормальное течение церковной жизни в Малороссии в целом было восстановлено трудами св. Петра Могилы и его ближайших подвижников. Лояльность в отношении королевской власти, с одной стороны, и верность Православию - с другой, позволили митрополиту Петру привести возглавляемую им Православную Церковь Западной Руси в цветущее состояние."
Теперь, после того как отозвали взаимные анафемы и всем стало ясно, что католики византийского обряда скорее шли в Сибирь, чем в РПЦ, что руководство РПЦ ни за что не пойдет под начало Рима, я лично не вижу другого пути, как признать со стороны РПЦ сам факт СУЩЕСТВОВАНИЯ греко-католиков как особой Церкви и строить свои отношения на принципах добрососедства. И уж не худшие, чем с евреями, мусульманами, протестантами, буддистами и т.д.

Регулярно молюсь за просветление в головах у тех, кому гордыня и желание влавствовать мешают истинной христианской любви.

 Отправлено: 09.05.06 21:12. Заголовок: Re:

igorstrelk, в первом сообщении сказано, что Римо-католическая церковь сделала это без согласования с ПЦ. Сделав же, по какой-то причине не стала даже отвечать на вполне законные протесты. И именно это я и просил прокомментировать, а не само ее присутствие в Казахстане.

По поводу тенденциозности статьи во второй ссылке. Я являюсь прихожанином храма, причиной постройки которого в начале 17 века послужило полное отсутствие в Минске православных храмов. Все стали католическими и униатскими. И это при большинстве православного населения. Более того, этот храм был единственным православным храмом Минска в течение почти 200 лет. При этом регулярно подвергался нападениям. Вот Вам и идейная линия автора...
Православная шляхта Речи Посполитой имела сильно ограничееные права по сравнению с католической несмотря на законодательные документы РП и ВКЛ. Подтверждение этому можете найти у любого историка, если данная статья для Вас слишком тенденциозная.

Что касается католиков, то у меня достаточно среди них друзей. И я очень желаю возвращения Римской церкви к церквям Православным, где она займет подобающее первое место среди равных ей церквей-сестер, глава которых - Бог.

 Отправлено: 10.05.06 13:08. Заголовок: Re:

Уважаемый Антоха!

Сожалею, но опять речь заходит о старых сварах, причем опять односторонне. Я хоть и живу в Украине, а не в Беларуси, но слыхал, что Беларусскую Греко-Католическую Церковь ликвидировали, причем довольно жестоко, со стороны Православного Государя Всея Руси, а потом при большевиках. Именно поэтому я писал о состоявшемся уже примирении ("кто старое помянет" - помните?) и о том, что не следует ждать "возвращения Римской церкви к церквям Православным" (миллиард к скромному миллиону...), как и принятия РПЦ Папы в качестве главы для себя, а договариваться о дружбе без взаимоподчинения.
Сообщаю, на католическом сайте просил беларусов уточнить Вашу информацию.

 Отправлено: 10.05.06 21:18. Заголовок: Re:

Ну что же, прокомментируйте еще раз первую ссылку. Вторую трогать не будем, так как четких документов по униатству между Ватиканом и Православной церковью пока нет. Хотя последняя настаивает на их разработке.

цитата:

Сожалею, но опять речь заходит о старых сварах

Я всего лишь ответил на фразу "тенденциозная статья", это было отмечено мною трижды.


Миллиард к скромному миллиону... Надо запомнить.

 Отправлено: 13.05.06 18:25. Заголовок: Re:

Собеседники по одному исчезли. Видимо, нечего ответить…
Думаю, что всякому православному, да и не только, стоит подумать над поставленными в теме вопросами.

Вот они:
1. Заповедь Бога говорит: «не делай никакого изображения и не поклоняйся им», а православные храмы увешаны этими изображениями? Почему в православии нарушается Божие повеление? (Втор 27:15, 4:15-16, Исх 20:4-6, Иер 10:2-15, Ис 40:18, 45:20, 44:9-11, Аввак 2:19, Пс 134:15-17, Рим 1:18-25, Деян 17:24, 7:48)

2. Поклонение иконам и почитание их за святыню – это Божья заповедь или человеческое установление?

3. Иисус и его апостолы когда-нибудь красили яйца??? А ведь верующий поступает во всем как они… (1Ин 2:6)

 Отправлено: 13.05.06 20:33. Заголовок: Re:

Olga

цитата:

aleksandr пишет: цитата: Но скажу вам вот что. Церковь это собрание грешников, а не праведников. Славлю Тебя Господи, что кровью Иисуса Христа мы оправданы, являемся праведными, как будто никогда не согрешали. Исаия 61:10.

Наверное вы ошиблись Оля, ибо в Исайя 61: 10 этого нет. Скажу более того, что при крещении мы получаем помазание и печать Духа Свята, однако же, это может послужить нам более в осуждение, чем в спасение, если не останется в сердце и уме нашем покаяния до конца дней наших.

 Отправлено: 13.05.06 20:57. Заголовок: Re:

Tamara

цитата:

Собеседники по одному исчезли. Видимо, нечего ответить… Думаю, что всякому православному, да и не только, стоит подумать над поставленными в теме вопросами. Вот они: 1. Заповедь Бога говорит: «не делай никакого изображения и не поклоняйся им», а православные храмы увешаны этими изображениями? Почему в православии нарушается Божие повеление? (Втор 27:15, 4:15-16, Исх 20:4-6, Иер 10:2-15, Ис 40:18, 45:20, 44:9-11, Аввак 2:19, Пс 134:15-17, Рим 1:18-25, Деян 17:24, 7:48)

Потому, что Сын Божий явил Отца в Себе для нас грешных, и если платок Павлов, к которому прикасаясь исцелялись пребывающие в недугах, то более от Спаса Нерукотворного. Но что – то доказывать я бы ни кому не стал, ибо иконы это внутреннее содержание православных, которое мы никому не навязываем.

цитата:

2. Поклонение иконам и почитание их за святыню – это Божья заповедь или человеческое установление?

Это решение Вселенского Собора под водительством Духа Святаго с Которым у православных нет привычки вступать в споры.

цитата:

3. Иисус и его апостолы когда-нибудь красили яйца??? А ведь верующий поступает во всем как они… (1Ин 2:6)

Неужели крашенным яйцом предаётся Бог? Сами то разумеете, что говорите?

 Отправлено: 14.05.06 11:08. Заголовок: Re:

aleksandr пишет:

цитата:

Наверное вы ошиблись Оля, ибо в Исайя 61: 10 этого нет.

Это кратко выраженная мысль, изложенная в этом стихе Библии, я не успела дописать ведь место указано Исайя 61: 10 после мысли, но это четкое подчеркивание темы именно то в чем ошибается православие – что человек не может стать безгрешным, как Христос.

цитата:

это может послужить нам более в осуждение, чем в спасение, если не останется в сердце и уме нашем покаяния до конца дней наших.

Исайя 61: 10 Радостью Буду радоваться о Господе ,
возвеселится душа моя о Боге моем;
ибо Он облек меня в ризы спасения,
одеждою правды одел меня,
как на жениха возложил венец,
и как невесту, украсил убранством.
Евр 10:15 О сем свидетельствует нам и Дух Святый. Ибо сказано:
16 «вот завет, который завещаю им
после тех дней, говорит Господь:
вложу законы Мои в сердца их,
и в мыслях их напишу их,
17 и грехов их и беззаконий их
не вспомяну более».
18 А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.

Ведь Христос во второе пришествие придет за церковью как за невестой, а образ невесты всегда чистый и непорочный а за невестой жених приходит для того чтобы жить с ней так и Христос со своей чистой церковью будет царствовать на земле.

 Отправлено: 14.05.06 11:47. Заголовок: Re:

Olga

цитата:

но это четкое подчеркивание темы именно то в чем ошибается православие – что человек не может стать безгрешным, как Христос.

Могу сказать только одно, что мы и к Причастию подходим, как истино разбойники без лицемерия, а вне Причастия и вовсе безумствуем до ненасытности, до отрыжки. Так, что говорить о безгреховности нашей и кто её достиг может только Бог. Вот Судом Божьем и откроется, кто без греха, а кто в пороке.