Отправлено: 21.03.06 18:29. Заголовок: В чём ошибается православие?
Ответ на этот вопрос будем искать вместе.
Опыт многих православных священников общающихся с людьми других деноминаций показывает, что те сучки, на которые указывают к примеру протестантские проповедники есть и в их церквах, а те вещи на которые указывают люди неверующие вытекают из-за непонимания основ православной веры. Так что пишите не стесняйтесь: в чём Вы видите ошибочность православия.
Tamara, Вы так редко посещаете форум, и при этом вообще никогда не отвечаете на поставленные Вам вопросы, что люди уже привыкли к Вашей ненависти к крашеным яйцам, а не отвечают потому что таковая ненависть совсем непонятна. Но ответы все же есть, только из-за редкости Вашего присутствия они теряются среди вопросов-ответов других пользователей.
Вот Судом Божьем и откроется, кто без греха, а кто в пороке.
Каким именно судом у Бога несколько судов? Суд совести, святые будут судить мир. Сейчас мы подошли к суду Божьему над Вавилоном Откр 17:1-18, после которого состоится Брак Агнца Отк 19:7 …ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя. 8 И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых. После чего сатана будет скован на тысячу лет и наступит тысячелетнее царство Христово Отр 20:1-6. Только после этого будет освобождение сатаны и окончательное осуждение Отк20:7-10 и последний великий суд Самого Бога. Отк20:11-15.
aleksandr пишет: цитата: Вот Судом Божьем и откроется, кто без греха, а кто в пороке.
Каким именно судом у Бога несколько судов? Суд совести, святые будут судить мир. Сейчас мы подошли к суду Божьему над Вавилоном Откр 17:1-18, после которого состоится Брак Агнца Отк 19:7 …ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя. 8 И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых. После чего сатана будет скован на тысячу лет и наступит тысячелетнее царство Христово Отр 20:1-6. Только после этого будет освобождение сатаны и окончательное осуждение Отк20:7-10 и последний великий суд Самого Бога. Отк20:11-15.
А какая в принципе разница? Если я весь в грязи, как свинья в калу и нет на мне ни одного светлого пятнышка, то хоть суд святых, хоть Суд Божий для меня всё едино. Если я добровольно отвергаю Господа Бога и всё святое Его то какая мне разница первый надо мною суд или пятый?
"Ну что же, прокомментируйте еще раз первую ссылку."
Мне казалось, что 8 мая я ясно выразился (повторю главное): "Католическая Церковь - ЭТО ДРУГАЯ КОНФЕССИЯ. Параллельная Вашей." В последствии я добавил, что не вижу перспективы восстановления полного единства, надеюсь только на сотрудничество. Например, как разные, но соседние страны. Не представляю себе, чтобы Франция заявила протест на левостороннее движение в Великобритании.
"Вторую трогать не будем, так как четких документов по униатству между Ватиканом и Православной церковью пока нет. Хотя последняя настаивает на их разработке."
Я бы не трогал по Вашей просьбе, но вот добавочка... У нас есть специально созданная конгрегация по делам (внутренним делам другой, не Вашей конфессии!) Католических Церквей восточных обрядов, документов вагон + вагонетка. В том числе по греко-католикам, которых Вы упорно с намеком на некую неполноценность назывете "униатами". А смысл слова, если перевести - "объединителями". Приехали... И еще повторюсь: "Теперь... я лично не вижу другого пути, как признать со стороны РПЦ сам факт СУЩЕСТВОВАНИЯ греко-католиков как особой Церкви и строить свои отношения на принципах добрососедства. И уж не худшие, чем с евреями, мусульманами, протестантами, буддистами и т.д.
Регулярно молюсь за просветление в головах у тех, кому гордыня и желание влавствовать мешают истинной христианской любви. "
igorstrelk, а я, в свою очередь, 9-го мая попросил уточнить ответ...
цитата:
Я бы не трогал по Вашей просьбе, но вот добавочка... У нас есть специально созданная конгрегация по делам (внутренним делам другой, не Вашей конфессии!) Католических Церквей восточных обрядов, документов вагон + вагонетка. В том числе по греко-католикам, которых Вы упорно с намеком на некую неполноценность назывете "униатами". А смысл слова, если перевести - "объединителями". Приехали... И еще повторюсь: "Теперь... я лично не вижу другого пути, как признать со стороны РПЦ сам факт СУЩЕСТВОВАНИЯ греко-католиков как особой Церкви и строить свои отношения на принципах добрососедства. И уж не худшие, чем с евреями, мусульманами, протестантами, буддистами и т.д.
Униаты - так они всегда назывались у нас и так учили в школе - советской. Если честно, то о втором (или первом) названии - "греко-католики" - я узнал только несколько лет назад, когда стал интересоваться церковной жизнью. По поводу униатской церкви очень много вопросов, и в рамках форума их обсудить невозможно, именно поэтому я решил это опустить. Если хотите - можно продолжить, но это будет неприятный разговор.
В какой обстановке принимались решения вселенских соборов, известно из исторической справки: как Николай (впоследствии Угодник) заехал в ухо одному из священников… Других аргументов, видимо, уже не оставалось… Ведь Писание осуждает поклонение изображениям.
В Писании сказано: «не делай и не поклоняйся…», а вы СПОРИТЕ (цитата): «ибо иконы это внутреннее содержание православных…». И сбывается на вас слово пророка: «слухом услышите-и не уразумеете и глазами смотреть будете-и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат и глаза свои сомкнули да не увидят глазами и не услышат ушами и не уразумеют сердцем и да не обратятся чтобы Я исцелил их» (Мтф 13:14-15). Ведь исцелить можно только лишь того, кто этого хочет. Вы считаете себя здоровым… Поэтому и красите яйца… поклоняетесь творению рук человеческих (изображениям)… соблюдаете обряды, установленные людьми… Не помните вы, что Иисус пришел не к здоровым… (Мтф 9:12). Слова пророков вы слушать не хотите. Ну что же, продолжайте надеяться на Спаса Нерукотворного…
антоха
цитата:
Но ответы все же есть, только из-за редкости Вашего присутствия они теряются среди вопросов-ответов других пользователей.
Не лукавьте. Я же просила вас повторить ответы на мои вопросы и привести доказательства из Писания. А в ответ тишина… Действительно, вам просто нечего ответить.
цитата:
… люди уже привыкли к Вашей ненависти к крашеным яйцам…
А как бы Иисус отнесся к этому мероприятию? Не думали вы об этом.
«…зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?» (Мтф 15:3) «Кто говорит что пребывает в Нем тот должен поступать так как Он поступал» (1Ин 2:6)
Ольга
цитата:
…в чем ошибается православие – что человек не может стать безгрешным, как Христос…
Ольга, я поняла, что вы выступаете против греха. Что человек, который считает себя верующим, должен поступать как учитель истины.
А как вы сами определяете грех? Считаете ли вы поклонение иконам в православии грехом?
Tamara, то есть Вы счтиаете, что все соборы ложны? Если Вы так считаете, то для Вас Христос - тварное создание (чему кстати противился архиепископ Николай), Он никогда не был человеком, так как божественная сущность поглотила человеческую, при этом Христос всего лишь один из трех богов, так как Троица отсутствует в Библии. Ну и прочее, что Вы считаете, отрицая Предание, происходящее из соборов, и сами соборы...
Считаете ли вы поклонение иконам в православии грехом?
Мое мнение прозвучало немного раньше, что во время второй мировой священники шли с иконами и молитвами и немцы отступили от Москвы. Tamara пишет:
цитата:
Вы прилежно соблюдаете нелепые обряды, а Писание, данное Богом, и его заповеди забыли.
Заповеди, данные Христом – Мр 12:30,31 «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостью твоею». Вторая подобная ей «возлюби ближнего твоего, как самого себя» В обращении Бога к церкви говорится и твори прежние дела: -Откровение 2:5 Обращение к Ефесской церкви: -Итак, вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела;
В какой обстановке принимались решения вселенских соборов, известно из исторической справки: как Николай (впоследствии Угодник) заехал в ухо одному из священников… Других аргументов, видимо, уже не оставалось…
Недавно иподьякон служивший в алтаре с митрополитом Санкт – Петербургским и Ладожским Владимиром так же заехал в ухо одному из священников за то, что он перепутал алтарь с личным курятником и стал при архиерейской службе в алтаре звонить по мобильному телефону. Что же с того, у православных любовь крепкая, иногда и кулаку поклонимся за проявленную любовь и заботу.
цитата:
Ведь Писание осуждает поклонение изображениям. В Писании сказано: «не делай и не поклоняйся…», а вы СПОРИТЕ (цитата): «ибо иконы это внутреннее содержание православных…».
Изображениям да запрещает и осуждает, а вот образу нет. Поклоняетесь ли вы тому молитвенному дому, если вы протестантка, и который вы считаете за дом Божий? Вот я видел поклоняются, тогда от чего же так предвзяты к православным поклоняющихся образу Божьему в Иисусе Христе пришедшему во плоти?
цитата:
И сбывается на вас слово пророка: «слухом услышите-и не уразумеете и глазами смотреть будете-и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат и глаза свои сомкнули да не увидят глазами и не услышат ушами и не уразумеют сердцем и да не обратятся чтобы Я исцелил их» (Мтф 13:14-15).
Ведь исцелить можно только лишь того, кто этого хочет. Вы считаете себя здоровым… Поэтому и красите яйца… поклоняетесь творению рук человеческих (изображениям)… соблюдаете обряды, установленные людьми… Не помните вы, что Иисус пришел не к здоровым… (Мтф 9:12).
Слова пророков вы слушать не хотите. Ну что же, продолжайте надеяться на Спаса Нерукотворного…
Только на Него Спаса Нерукотворного вся наша надежда, ибо во истину Спаса руками сотворить невозможно. А вот вы вижу против нашей надежды на Спаса Нерукотворного.
И тут Вы воюете с христианами. Если Вы, согласно Вашему утверждению, сама - христианка, то уж к какой-то конфессии относитесь. Значит, у Вас тоже есть какой-то установившийся порядок общения с Иисусом Христом, как же иначе в коллективе? Предъявите-ка его нам! Наверняка найдется, к чему можно придраться.
Для общающихся на этом форуме сообщаю, что с нашим собеседником-атеистом Ильей Вы спорить не стали, несмотря на недвусмысленное приглашение. Так что, народ, делайте выводы!
P.S. Уважаемый Антоха, ну не могу я выразиться более точно. Извините. Примите мои заверения, что я влез в этот форум с единственной целью, попытаться наладить взаимопонимание.
P.S. Уважаемый Антоха, ну не могу я выразиться более точно. Извините. Примите мои заверения, что я влез в этот форум с единственной целью, попытаться наладить взаимопонимание.
igorstrelk, если это правда, то, надеюсь, общение с Вами будет приятным. Повторюсь, что у меня есть друзья среди католиков, причем друзья очень хорошие, то есть сам я никоим образом агрессивно не настроен. :-)
Для общающихся на этом форуме сообщаю, что с нашим собеседником-атеистом Ильей Вы спорить не стали, несмотря на недвусмысленное приглашение. Так что, народ, делайте выводы!
Потому, что мне например нет до атеиста Ильи никакого дела, ни большого, ни малого, но если у него есть ко мне конкретные вопросы, милости прошу.
Антоха, если бы вы прилежно изучали Священное Писание, а не отстаивали соборы, решения которых противоречат слову Бога, то в ваше голове не было бы такой путаницы (цитаты: «божественная сущность поглотила человеческую… Христос всего лишь один из трех богов»). Не научили вас в воскресной школе, что «Бог один» Ефес 4:6, что Иисус – человек (Ин 8:40). Беда ваша в том, что вы доверяетесь человеческому, а не божьему…
Ольга
цитата:
Tamara, цитата: Считаете ли вы поклонение иконам в православии грехом?
Мое мнение прозвучало немного раньше, что во время второй мировой священники шли с иконами и молитвами и немцы отступили от Москвы.
Вы похоже совсем забыли, что противник тоже может являть чудеса и знамения. А ведь заповедь Бога осуждает поклонение иконам. Подумайте об этом.
Угу, а у вас, Tamara, в воскресной школе отверзается потолок и Ангелы вещают о смысле писаний, не иначе. А если они в чем-то заговариваются, то вы все тут же быстренько поправляете их цитатами из Священных писаний, после чего все полюбовно расходитесь.
Яркий пример, как Вы, уважаемые правоверцы, ловко используете цитаты. Ведь Священное Писание для вас - сборник цитат, не более. А вот Апостол Павел нам говорит:"Если бы Христос не воскрес, то вера наша была бы тщетна, но Он воскрес". А деяния апостолов Вы не читали? О чем же они проповедовали. Вот, сегодня, к примеру. Почитайте, прошу. Здесь есть ссылка на текст. Да и в Евангелии явно говорится об обратном, о том, что не верна ваша мысль. Почитайте внимательнее. Кстати, в Евангелии есть "цитата" о том, что только читсые сердцем Его узрят. А вот о нас, грешных там не говорится, что мы можем правильно трактовать Писание, только чистые сердцем, живущие в завете с Ним могут правильно понять весь смысл Писания, а от цитирования, которое Вы демонстрируете, рождаются только ереси и ничего более.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.
- участник сейчас на форуме