Отправлено: 21.03.06 18:29. Заголовок: В чём ошибается православие?

Ответ на этот вопрос будем искать вместе.

Опыт многих православных священников общающихся с людьми других деноминаций показывает, что те сучки, на которые указывают к примеру протестантские проповедники есть и в их церквах, а те вещи на которые указывают люди неверующие вытекают из-за непонимания основ православной веры.
Так что пишите не стесняйтесь: в чём Вы видите ошибочность православия.

 Отправлено: 01.06.06 15:37. Заголовок: Re:

Дорогие братья и сестры, с Вознесением!

Желаю плодотворности Вашей веры и многократного излияния на Вас Святого духа (и сам не откажусь).

Уважаемый Александр, насчет Ильи-атеиста (воюющего с нами на katolil.ru) я писал конкретно Тамаре.

 Отправлено: 05.06.06 07:23. Заголовок: Re:

Tamara пишет:

цитата:

Ольга цитата: Tamara, цитата: Считаете ли вы поклонение иконам в православии грехом? Мое мнение прозвучало немного раньше, что во время второй мировой священники шли с иконами и молитвами и немцы отступили от Москвы. Вы похоже совсем забыли, что противник тоже может являть чудеса и знамения. А ведь заповедь Бога осуждает поклонение иконам. Подумайте об этом.

Противник тоже может являть чудеса и знамения – ложные. Отступление от Москвы фашистов нельзя отнести к ложному знамению. А Православие к противнику никогда не относилось, вот только сейчас наступило отступление от слова Бога 2 Фес 2:3. …ибо день тот не придет, доколе не придёт прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели. 2:4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в Храме Божием сядет он, как Бог выдавая себя за Бога.

Мк 11:15-18 …Иисус, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме;… и не позволял, чтобы кто пронес через храм какую либо вещь. И учил их, говоря: не написано ли: « дом Мой домом молитвы наречется»; а вы сделали его вертепом разбойников.
Я против того, что у нас сейчас делают в Благовещенском соборе: привозят иконы с разных мест и рядом ставят посредине храма стол и продают копии – это мешает службе, и об этом говорит слово Божье

 Отправлено: 07.06.06 14:23. Заголовок: Re:

AHTOXA

цитата:

Угу, а у вас, Tamara, в воскресной школе отверзается потолок и Ангелы вещают о смысле писаний, не иначе.

Когда нечего ответить по существу вопроса, подойдут и такие отговорки…

Dimitry, православный христианин

цитата:

цитата: …что Иисус – человек (Ин 8:40). Яркий пример, как Вы, уважаемые правоверцы, ловко используете цитаты… Да и в Евангелии явно говорится об обратном, о том, что не верна ваша мысль.

Да это не моя мысль. Читайте внимательно Евангелие.
Это ИИСУС ГОВОРИТ О СЕБЕ, ЧТО ОН – ЧЕЛОВЕК.
«Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. А теперь ищете убить Меня ЧЕЛОВЕКА, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал» (Ин 8:39-40).
Так что, прежде изучите сами обсуждаемый вопрос и не торопитесь с обвинениями…
А к вам вопрос: кем себя называет Иисус согласно стиха Ин 8:40?

цитата:

А вот о нас, грешных там не говорится, что мы можем правильно трактовать Писание…

Конечно же, нет. Ведь вы сами говорили, что только «чистые сердцем Бога узрят». А как очистить сердце от грехов и пороков учит Иисус. Он пришел к больным, чтобы исцелить их от множества заблуждений.
Кто захочет исцелиться, тот узрит Бога и поймет его Слово. А остальные так и останутся в невежестве и темноте.
Кто захочет, тот выйдет на свет. И вот, с чего следует начать: Мтф 19:17-19.

Ольга

цитата:

Я против того, что у нас сейчас делают в Благовещенском соборе: привозят иконы с разных мест … и об этом говорит слово Божье…

Так что же говорит Слово Божие о поклонении изображениям?

 Отправлено: 07.06.06 16:33. Заголовок: Re:

Tamara пишет:

цитата:

Да это не моя мысль. Читайте внимательно Евангелие. Это ИИСУС ГОВОРИТ О СЕБЕ, ЧТО ОН – ЧЕЛОВЕК. «Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. А теперь ищете убить Меня ЧЕЛОВЕКА, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал» (Ин 8:39-40).

В том-то и дело, уважаемая Тамара. Что в Евангелии во многих местах Христос называется человеком, но не потому что Он был таковым, а для того чтобы показать, что люди не понимали Его сущности. Прочитайте, к примеру, главы о Его преображении или Евангелие от Марка глава 5. Только не отдельные фразы, а ГЛАВЫ. Там говорится обратное.

Так что, мы получаем по вашему противоречивость, непоследовательность. Причем, непоследовательность самих апостолов, в первую очередь. Как они, зная сто Христос - человек, шли на распятие? Ведь до Его Воскресения и после их поведение было различно: до, когда они считали Христа человеком, пророком, они оставили Его, бросили, при виде стражников, а после Воскресения они идут даже на смертные муки ради Него. Потому что знают и проповедуют о том, что Он не человек.

Tamara пишет:

цитата:

Ведь вы сами говорили, что только «чистые сердцем Бога узрят». А как очистить сердце от грехов и пороков учит Иисус. Он пришел к больным, чтобы исцелить их от множества заблуждений.

Нельзя сквозь грязное стекло судить о том каково за окном. Согласитесь, трактовка будет как минимум некорректна. Поэтому нельзя приступать к трактовке книг Божественных не очистив себя, свою душу.

К одному старцу пришли два монаха и спросили: можно ли поговорить нам о евангелии, когда уже говорить хочется невтерпеж, что называется, а он им сказал, что лучше выбрать другие книги для обсуждения, потому что из обсуждений и трактовок Евангелия, как учебника по историографии или как цитатника, или просто духовной книги, рождаются ереси, ложные понимания самого образа повествования в этой книге.

Поэтому я и призываю Вас сначала почитать как трактуют Учителя церкви. ведь они посвятили этому всю свою жизнь и не просто сидели и решали ребусы, составляли цитатники и цитатные планы, а сама жизнь по Евангелию открыла им правильное понимание текста.

 Отправлено: 10.06.06 14:49. Заголовок: Re:

Dimitry пишет:

цитата:

К одному старцу пришли два монаха и спросили: можно ли поговорить нам о евангелии, когда уже говорить хочется невтерпеж, что называется, а он им сказал, что лучше выбрать другие книги для обсуждения, потому что из обсуждений и трактовок Евангелия, как учебника по историографии или как цитатника, или просто духовной книги, рождаются ереси, ложные понимания самого образа повествования в этой книге.

Вот здесь, пожалуй и кроется весь "горький корень" принципа ошибок православия.
В таком видении "через чистое стекло" выжившего из ума старца.
О чём говорит он? О том что нельзя говорить о Евангелиях? О благой вести? О Иисусе Христе, и о смысле Его прихода?
До тех пор пока будут выбираться "другие книги" для обсуждения, вместо Евангелий - болото суеверия, религиозности, недоверия Богу, проще - безбожия - будет засасывать Россию.
После такой цитаты, просто становится ясно, откуда ноги безбожия растут в православии.
А "учителя церкви", посвятили свою жизнь тому, чтобы вопреки Божьему слову, называться "учителями", своими "учениями" уводя людей от Бога.

 Отправлено: 10.06.06 15:13. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

О чём говорит он? О том что нельзя говорить о Евангелиях? О благой вести? О Иисусе Христе, и о смысле Его прихода?

Он говорит о том, уважаемый Шолом, что нельзя толковать Евангелие ка это делаете Вы. Это ведь не Мертвые души Гоголя или иное произведение беллитристики, по которым мы с Вами писали сочинения, которые мы с Вами толковали, будучи уверенными в своей правоте толко потому, что учитель ставил 5. Однако подобное толкование могло вовсе не совпадать с позицией автора.

Старец говорит о том, что нельзя будучи дворником по образованию идти и учить академиков РАЕН "Теории сверхпроводимости".

Sholom пишет:

цитата:

До тех пор пока будут выбираться "другие книги" для обсуждения

не будет подобных заблуждений, которые мы уже слышали на форуме от Андрея, к примеру. Для Евангелия нужно вырасти духовно, а не затачивать карандаш в поисках очередной хорошей цитатки.Sholom пишет:

цитата:

После такой цитаты, просто становится ясно, откуда ноги безбожия растут в православии.

откуда ж они растут? Или Вы хотите сказать, что православие порождает безбожие, которое против него борется? Смешно, а главное не подтверждено историей России.
Sholom пишет:

цитата:

А "учителя церкви", посвятили свою жизнь тому, чтобы вопреки Божьему слову, называться "учителями", своими "учениями" уводя людей от Бога.

Естественно, куда ж им до Вас, разве что нимба нет)))). Это ведь Ваше утверждение: тот кто верит уже без греха, а, значит, и всякое утруждение своей плоти по пути к спасению излишне.

 Отправлено: 10.06.06 15:31. Заголовок: Re:

Dimitry пишет:

цитата:

Он говорит о том, уважаемый Шолом, что нельзя толковать Евангелие ка это делаете Вы. Это ведь не Мертвые души Гоголя или иное произведение беллитристики, по которым мы с Вами писали сочинения, которые мы с Вами толковали, будучи уверенными в своей правоте толко потому, что учитель ставил 5. Однако подобное толкование могло вовсе не совпадать с позицией автора. Старец говорит о том, что нельзя будучи дворником по образованию идти и учить академиков РАЕН "Теории сверхпроводимости".

Евангелия нужно толковать так, как они написаны, ибо написаны они для людей, чтобы узнали люди весть благую. А не так как учат "отцы церкви", читая его изредка на собственном языке. Для непонятности пущей.
Не для мудрых мира сего, Евангелие, не знакомо такое?
А старец Ваш - возгордившийся негодник, потому-что сам-то знал, наверное, что Иисус, по образованию не был академиком, и призванные Им не далеко ушли в своём образовании от дворников. Как и сам старец этот.

 Отправлено: 10.06.06 15:35. Заголовок: Re:

Dimitry пишет:

цитата:

Или Вы хотите сказать, что православие порождает безбожие, которое против него борется? Смешно, а главное не подтверждено историей России.

Подтверждено, более чем как.
Воровством, пьянством, враньём, блудом, смутами и проч. плодами безбожия.

 Отправлено: 10.06.06 16:51. Заголовок: Re:

цитата:

Евангелия нужно толковать так, как они написаны

Sholom, а с какой стати один святой апостол упоминал о неких невеждах, которые неправильно толкуют послания другого святого апостола?

 Отправлено: 10.06.06 18:27. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Sholom, а с какой стати один святой апостол упоминал о неких невеждах, которые неправильно толкуют послания другого святого апостола?

C такой и упоминал, что Павел и в самом деле выражал свою мысль, так, что с налёту не переваришь.
Но если, поступать так, как советует старец из "повести" Dimitry, то есть не рассуждать над написанным, то так в дремучести и умрёшь, зная "Евангелие от отцов церкви". То в котором Отец с Сыном обрели мать и ещё уйму "соратников".

 Отправлено: 10.06.06 18:36. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Подтверждено, более чем как. Воровством, пьянством, враньём, блудом, смутами и проч. плодами безбожия.

Если бы делал рецензию, то написал бы одно слово: пустословие. А один профессор на работах бездоказательных ставил три слова: чушь, чепуха, чудовищно. Не в обиду будет сказано, конечно.

Но приведите пример того, как православие породило безбожие или пьянство. Я ведь могу Вам привести в пример работы Димитрия Ростовского, который, наоборот, борется против пьянства и не только против него. Называется произведение "Келейный летописец". Читать, как я понл, не будете, а потому прошу Вас по этой причине принять "Келейный летописец" как книгу, которая опровергает Ваши доводы.

Sholom пишет:

цитата:

А старец Ваш - возгордившийся негодник, потому-что сам-то знал, наверное, что Иисус, по образованию не был академиком, и призванные Им не далеко ушли в своём образовании от дворников. Как и сам старец этот.

Ну вот, опустили дворников)))). Я ведь мог вместо дворника написать про гуманитария. Дворники, между прочим, тоже могут быть умными людьми. Я просто хотел показать вам, что человек несведущий или знающий поверхностно(самоучка) что-либо не может правильно или корректно толковать.Sholom пишет:

цитата:

Не для мудрых мира сего, Евангелие, не знакомо такое?

В том-то и дело, уважаемый Шалом, что простота сердца это не наивное выписывание цитат, а духовное состояние.Sholom пишет:

цитата:

"отцы церкви", читая его изредка на собственном языке. Для непонятности пущей.

Значит, Вы читаете Его каждый день, заучиваете цитатами, а потом рассказываете наизусть? Это Ваша настольная книга?

однако настольной книгой может быть и детектив, а заучивать можно Войну и мир. Здесь я имею ввиду отношение к книге и тексту. И если они учили почитать Евангелие, то почему же Вы думаете, что они относились к Нему так пренебрежительно, и если они обличали тех, кто не читает Его и не знает Его, то почему Вы думаете, что они сами Его не читали?

 Отправлено: 10.06.06 19:12. Заголовок: Re:

Dimitry пишет:

цитата:

Но приведите пример того, как православие породило безбожие или пьянство.

Я могу привести сотни примеров того, как люди избавляются от пьянства, наркомании, спидов и туберкулёзов, восстанавливают распавшиеся было семьи, из бывших уголовников превращаясь в порядочных людей, полностью меняя взгляды на жизнь, при познании Иисуса Христа, живого и настоящего, познавая с каждым днем Его и любовь Его всё более и более, через Слово Божие, кстати, такого неотъемлемого для слышания человеком.
А Вы, православный христианин, советуете не рассуждать над написанным. Или это только Ваша т.з., а не всех православных? Это - пример?

ЕгоDimitry пишет:

цитата:

Дворники, между прочим, тоже могут быть умными людьми. Я просто хотел показать вам, что человек несведущий или знающий поверхностно(самоучка) что-либо не может правильно или корректно толковать

Тоже не имею к этой профессии никаких претензий. Просто, ответил Вам.
Не сомневайтесь, человек, познавший Иисуса, корректно истолкует написанное. Сам Бог сказал, что не оставит такого. Вы же не будете недоверять Богу?
Хоть бомж, хоть профессор, хоть студент, хоть уголовник.

Dimitry пишет:

цитата:

Значит, Вы читаете Его каждый день, заучиваете цитатами, а потом рассказываете наизусть? Это Ваша настольная книга?

Читаю каждый день. Книга эта у меня и настольная и домашняя и машинная и кабинетная.

Dimitry пишет:

цитата:

однако настольной книгой может быть и детектив, а заучивать можно Войну и мир. Здесь я имею ввиду отношение к книге и тексту.

Может. Только различия будут очевидны. На хозяине книг.

Dimitry пишет:

цитата:

И если они учили почитать Евангелие, то почему же Вы думаете, что они относились к Нему так пренебрежительно, и если они обличали тех, кто не читает Его и не знает Его, то почему Вы думаете, что они сами Его не читали?

Тут я не понял, Вы о ком?

 Отправлено: 11.06.06 10:34. Заголовок: Re:

Dimitry
А вот ещё, один из примеров. Совсем свежий и праздничный!
Сегодня на праздничном служении, свидетельствовали 8 девушек в возрасте примерно от 17 до 30 лет, из реабилетационного центра для женщин освободившихся из колоний, наркоманов и алкоголиков.
Затем две спели песню собственного сочинении, о любви Иисуса, под аккомпанимент нелюбимого архиепископом синтезатора.
Заверю Вас, Вы никогда не испытывали тех чувств благодарности Богу, за Его любовь, которые испытали мы все, (примерно 650-700 человек), заслушав их рассказы о своих судьбах, и о том, как Бог изменил их понимание смысла жизни, повернув в нужное русло саму жизнь. Провожали их со сцены овациями, со слезами благодарности Богу, на глазах.
Вот так отметили мы праздник Троицы, вполне прочувствовав на себе присутствие Святого Духа.
А как Вы?

 Отправлено: 11.06.06 12:01. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

А вот ещё, один из примеров. Совсем свежий и праздничный! Сегодня на праздничном служении, свидетельствовали 8 девушек в возрасте примерно от 17 до 30 лет, из реабилетационного центра для женщин освободившихся из колоний, наркоманов и алкоголиков. Затем две спели песню собственного сочинении, о любви Иисуса, под аккомпанимент нелюбимого архиепископом синтезатора. Заверю Вас, Вы никогда не испытывали тех чувств благодарности Богу, за Его любовь, которые испытали мы все, (примерно 650-700 человек), заслушав их рассказы о своих судьбах, и о том, как Бог изменил их понимание смысла жизни, повернув в нужное русло саму жизнь. Провожали их со сцены овациями, со слезами благодарности Богу, на глазах. Вот так отметили мы праздник Троицы, вполне прочувствовав на себе присутствие Святого Духа.

А вот, один из наших примеров. Совсем свежий и праздничный!
Сегодня на праздничном служении, сходило на исповедь 8 девушек в возрасте примерно от 17 до 30 лет, и 9 парней местной преступной группировки.
Затем двое спели песню собственного сочинении, о любви Иисуса, без аккомпанимента любимого Вами синтезатора. ( И очень не плохо)
Заверю Вас, уж Вы точно никогда не испытывали тех чувств благодарности Богу, за Его любовь, которые испытали мы все, (примерно 2650-2700 человек), заслушав их рассказы о своих судьбах, и о том, как Бог изменил их понимание смысла жизни, повернув в нужное русло саму жизнь. Провожали их из Храма со слезами благодарности Богу, на глазах.
Вот так отметили мы праздник Троицы, вполне прочувствовав на себе присутствие Святого Духа.
Это да, не то, что у Вас.

 Отправлено: 11.06.06 15:06. Заголовок: Re:

Дмитрий

цитата:

Христос называется человеком, но не потому что Он был Таковым…

Что же по-вашему получается, Иисус просто обманывал людей:
сам был богом, а говорил им, непонятливым, что он – человек (вместо объяснений людям еще больше их запутывал…). Ведь так им будет легче понять его сущность, через его ложь? Так вы объясняете его божественность…
Чтобы не говорить подобные глупости, думайте прежде головой.

цитата:

Потому что знают и проповедуют о том, что Он не человек.

Не лгите на апостолов. Они, в отличие от вас, знали пророчества о помазаннике («Христе» по-гречески).

цитата:

Поэтому я и призываю Вас сначала почитать как трактуют Учителя Церкви…

А я все-таки прислушаюсь к словам пророческим, а не к вашим словам.
(Ис 8:20, Ин 5:39, 2Тим 3:16, 2Пет 1:19)

цитата:

…а сама жизнь по Евангелию открыла им правильное понимание текста…

А вы сами прежде проверьте ваших Учителей, по евангелию ли они живут?
Поступают ли они, как Христос? по евангелию?
Проверили?
Что обнаружили?..
Так же, как Христос поклоняются изображениям?
Так же, как Христос целуют иконы?
Так же, как Христос на Пасху красят яйца?
Так же, как Христос нарушают заповедь о субботнем дне? И почитают языческий день солнца (установлен, кстати, на одном из вселенских соборов; а до этого собора христиане отделяли субботу).