Отправлено: 06.04.06 09:44. Заголовок: Для чего Церковь даёт учение Своё?
Для чего Церковь даёт учение Своё, для того что бы мы в невежестве своём его отвергали и в надмении превозносились над ним или для того, что бы принимали учение Церкви в совершенстве и в исповедании Христа и Церкви Православной защищали веру нашу от всякого посягательства?
Для меня первое, только без невежества, но с гордостью. Кажись я не понял, что вы хотели спросить.
То есть для того, что бы просто отвергали без невежества? Ну, что могу сказать, вера есть дар, она либо есть, либо её нет, тут уж ничего не сделаешь, держитесь, просто живите не делая зла, ибо и это благо.
То есть для того, что бы просто отвергали без невежества? Ну, что могу сказать, вера есть дар, она либо есть, либо её нет, тут уж ничего не сделаешь, держитесь, просто живите не делая зла, ибо и это благо.
Я не атеист. Даже не вера, но знание. Вы отвергаете то, чему на учил Кришна?
Я не атеист. Даже не вера, но знание. Вы отвергаете то, чему на учил Кришна?
А вы кришнаит? Вы знаете, я не над Кришной, я не под Кришной, я вне Кришны. Мне несколько знакома ваша вера, но говорить о ней для меня не полезно. Поэтому не обессудьте, вникать в ваше учение мне нет необходимости, я и своего то учения хорошо не знаю. Думаю, что диалог вряд ли получится в силу причин разных верований.
Я думаю, Вы сами и ответили. А почему у Вас возник такой вопрос?
Дак ведь форум для того и создаётся, что бы в нём можно было исследовать все интересующие тебя вопросы в совершенстве. Другой цели форума просто не нахожу. Почему возникла именно такая тема? Потому, что в некоторых форумах, некоторые же православные утверждают, что именно Писания, то есть учение Церкви и не надо знать в совершенстве, мол и так сойдёт. Оттого и жнут ныне в России всякие секты и псевдоправославные, ибо жатвы много, а делателей мало. Вот по разгильдяйству и небрежению в слове Божьем и отдаём на попрание врагу веры православной то, что должны были сохранить для Церкви. ================================================================================
Архиепископ Константинопольский ИОАНН ЗЛАТОУСТ: Итак, не будем пренебрегать слушанием Священного Писания. Это - умысел дьявола - не дозволить нам видеть сокровища, чтобы мы не обогатились. Он боится, чтобы слушание у нас не перешло в дело; потому и внушает нам, что одно слушание не имеет никакого значения. Итак, зная этот лукавый его умысел, оградимся со всех сторон, чтобы, защитившись оружием слова Божия, не только самим не попасться в плен, но и ему сокрушить голову, и, увенчавшись таким образом победными знаками, достигнуть будущих благ по благодати и человеколюбию Господа нашего Иисуса Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь.
Преподобный Исаак сирин. Исследуйте Писания, в них сокрыта великая духовная сила. А это моё мнение. Вот для тех, кто хочет принять это великую духовную силу Православия, тот должен исследовать Писания в совершенстве и владея этим духовным оружием, сокрушить голову ``духовной`` агрессии хлынувшей в Россию ================================================================================= Держись учения матери Церкви! Все ереси, все лжеучения и расколы произошли оттого, что люди не понимали истинного смысла Священного Писания. Прочитает человек какое-либо место в Писании и начнет толковать по-своему, как вздумалось, погрешит в своем толковании, а там и от единства Церкви Божией отделится, сделается ересиархом. Нужно ли приводить примеры? Вздумал Арий протолковать по-своему слова Христа Спасителя: Отец Мой более Мене есть — и преткнулся своим мудрованием и впал в богохульную ересь: Сына Божия, Отцу единосущного, назвал такою же тварию, как и Ангелов Божиих, за что и предан был анафеме на Первом Вселенском Соборе. И сколько было таких безумных, самочинных толкователей Священного Писания, и все они были упорными противниками Святой Церкви, сынами погибели! Один толковал по-своему вторую заповедь Божию. — и стал иконоборцем, другой стал по-своему объяснять слова Апостола: един ходатай Бога и человеков — Христос Иисус, — и стал мудрствовать, будто уже вовсе не нужно призывать в молитве на помощь ни Матери Божией, ни святых Ангелов, ни святых угодников Божиих; третий прочитал слова того же Апостола: благодатию есте спасени, чрез веру, — и начал толковать, будто уж и добрых дел совсем не требуется для спасения... Вот какие богохульные лжеучения происходят оттого, что люди берутся не за свое дело: толкуют Слово Божие посвоему, как им на ум придет, и не так, как изъясняет оное Святая Церковь Православная. Как же быть, что делать, чтобы не погрешить в уразумении Священного Писания? Как научиться владеть мечом обоюдоострым? Прежде всего помни, что ты спасаешься не сам по себе, не как отдельный человек, якобы имеющий непосредственный доступ к своему Спасителю, а только как член тела Его Церкви, спасаешься в Церкви и чрез Церковь. Все дело спасения Господь поручил Церкви, и вне ее спасительного лона нет спасения, как никто не избежал всемирного потопа вне Ноева ковчега. Блаженный Августин говорит: "спасается только тот, кто имеет главою Христа, а имеет главою Христа лишь тот, кто находится в Его теле, которое есть Церковь". Она, и только она есть столп и утверждение истины (1 Тим. 3, 15), в ней — богоучрежденное священноначалие, в ней все богоустановленные таинства, она — хранитель- ница священного предания и непогрешительная ис- толковательница слова Божия. "Не должно у других искать истину, — говорит святой Ириней, — ее легко заимствовать от Церкви, ибо в нее, как в богатую сокровищницу, Апостолы положили все, что принадлежит истине. Где Церковь, там и Дух Божий, там и всякая благодать"."Кто Церкви не слушает, — говорит другой святой отец, — тот не сын Церкви; кто не сын Церкви, тому Христос не пастырь; кому Христос не пастырь, тот не Христова овца, кто не Христова овца, тот напрасно ожидает вечной жизни" "Хочешь спастись? — поучает святитель Златоуст, — пребывай в Церкви и она не выдаст тебя. Церковь есть ограда: если ты внутри сей ограды, то тебя не тронет волк, а если выйдешь вон, то будешь похищен зверем. Не уклоняйся же от Церкви: нет ничего в мире сильнее ее. Она — твоя надежда, в ней твое спасение". Помни: "кому Церковь не мать, — говорит святитель Киприан, тому и Бог не Отец!" Вот вам заветы святых отцов и учителей Церкви! В этом руководственном общем правиле, или догмате, спасения уже заключается ответ и на вопрос: что делать, чтобы не погрешить в уразумении Священного Писания. Крепче держись учения и руководства матери Церкви; когда встретишь в слове Божием что-либо для тебя непонятное, ищи объяснения не в своем мудровании, не в мудровании самочинных толковников Писания, коих ныне раз- велось так много, а там, где повелевает искать его святая матерь твоя — Цер- ковь Православная. А она указывает нам такие объяснения в самом же Священном Писании (например, что непонятно в Ветхом Завете, то часто объясня ется в Новом), предлагает в своих символах, или изложениях православной веры, в определениях Святых Соборов, в писаниях отцов и учителей Церкви — вот где найдешь ты разрешение всех твоих недоумении. Архиепископ Никон (Рождественский) ========================================================
А для того, что бы крепко держаться руководства Матери Церкви, надо в совершенстве знать это руководство преподанное нам от Самого Христа через св. Его апостолов. Но враг и в Церкви восстаёт на учение и всячески старается отвести от его принятия, чем и служит преданно духу лукавому, говоря, что вам в знании Писаний, что вам в учении Церкви, да кто вы такие что бы размышлять нал словом Божьем. И такие не из – за границы к нам приехали, они среди нас, только это души уловленные отцом всякой лжи.
А для того, что бы крепко держаться руководства Матери Церкви, надо в совершенстве знать это руководство преподанное нам от Самого Христа через св. Его апостолов. Но враг и в Церкви восстаёт на учение и всячески старается отвести от его принятия, чем и служит преданно духу лукавому, говоря, что вам в знании Писаний, что вам в учении Церкви, да кто вы такие что бы размышлять нал словом Божьем.
Спасибо. Очень хорошо вы написали и привели хорошие цитаты. Я тоже согласен с тем, что надо обязательно изучать Священное Писание и надо быть в Церкви Божьей, чтобы правильно его понимать
А вы кришнаит? Вы знаете, я не над Кришной, я не под Кришной, я вне Кришны. Мне несколько знакома ваша вера, но говорить о ней для меня не полезно. Поэтому не обессудьте, вникать в ваше учение мне нет необходимости, я и своего то учения хорошо не знаю. Думаю, что диалог вряд ли получится в силу причин разных верований.
Да какой я кришнаит!! Просто раз вы отрицаете учение Кришны, значит надо понимать, что может вы считаете правослаие истиной, но не надо это акцентировать, так как кришнатт может сказать тоже. И будет иметь правво и доказательства. Без фанатизму. Я же отрицаю эти две религии, вы просто меня не поняли.
Где Церковь, там и Дух Божий, там и всякая благодать"."Кто Церкви не слушает, — говорит другой святой отец, — тот не сын Церкви; кто не сын Церкви, тому Христос не пастырь; кому Христос не пастырь, тот не Христова овца, кто не Христова овца, тот напрасно ожидает вечной жизни" "Хочешь спастись? — поучает святитель Златоуст, — пребывай в Церкви и она не выдаст тебя. Церковь есть ограда: если ты внутри сей ограды, то тебя не тронет волк, а если выйдешь вон, то будешь похищен зверем. Не уклоняйся же от Церкви: нет ничего в мире сильнее ее. Она — твоя надежда, в ней твое спасение". Помни: "кому Церковь не мать, — говорит святитель Киприан, тому и Бог не Отец!"
Вобщем, как ни крути, выходит, что не Бога надо слушать, а управленцев вашей церкви. Насчёт фразы : "Церковь есть ограда: если ты внутри сей ограды, то тебя не тронет волк, а если выйдешь вон, то будешь похищен зверем". Бог живёт ВНУТРИ церкви, причём ВАШЕЙ церкви, а за её пределами другой мир??? То есть Бог не во всём. Значит не Создатеоль всех миров. Вы либо поклоняетесь какому-то непонятному духу, липо извратили до невозможности учение.
aleksandr пишет:
цитата:
Все ереси, все лжеучения и расколы произошли оттого, что люди не понимали истинного смысла Священного Писания
Раскол православия и католицизма. Видимо, раз здесь мы имеем дело не с "отколом", а "расколом", обе церкви не понимают библии.
aleksandr пишет:
цитата:
Вот для тех, кто хочет принять это великую духовную силу Православия, тот должен исследовать Писания в совершенстве и владея этим духовным оружием, сокрушить голову ``духовной`` агрессии хлынувшей в Россию
Может начать с агрессии из Византии в позапрошлом тысячалетии?
Да какой я кришнаит!! Просто раз вы отрицаете учение Кришны, значит надо понимать, что может вы считаете правослаие истиной, но не надо это акцентировать, так как кришнатт может сказать тоже. И будет иметь правво и доказательства. Без фанатизму. Я же отрицаю эти две религии, вы просто меня не поняли.
Вы вправе отвергнуть не только религии, но и Самого Бога, ибо Бог насильно к вере никого не понуждает. Человек свободен в своём выборе. Мы выбрали Господа Бога в Духе Святом и веру нашу, но прежде чем мы выбрали Его - Он нас выбрал. А вы, вы вольны в выборе своём.
цитата:
Может начать с агрессии из Византии в позапрошлом тысячалетии?
Открывайте тему, начинайте, мне же пока нет никакого дела ни до Византии, ни до католиков, пока нет.
Спасибо. Очень хорошо вы написали и привели хорошие цитаты. Я тоже согласен с тем, что надо обязательно изучать Священное Писание и надо быть в Церкви Божьей, чтобы правильно его понимать
Я полностью присоединяюсь к словам Странника. Спасибо Вам!
Раскол православия и католицизма. Видимо, раз здесь мы имеем дело не с "отколом", а "расколом", обе церкви не понимают библии.
Вопрос церковного раскола часто хотят свести к проблеме неправильного понимания Библии. Это неверный подход. Потому что правильно понимать Библию можно только тогда, когда человек находится в ой Церкви, которая и создала эту Библию. Вне такой Церкви неизбежны разночтения и недопонимания. Очень многие сообщества, называющие себя христианскими, утверждают, что их церкви целиком основаны на Библии, на Евангелии. И называют себя христианами веры евангельской. Таких церквей не может быть, потому что на Библии и на Евангелии нельзя основать церковь. А причина этого в том, что Библия была создана Церковью. Преподобный Силуан Афон говорил, что если вдруг исчезнут все книги Священного Писания в мире, и не останется ни одной, то это не беда. Потому что Церковь сможет их заново написать, ибо в ней живет Святой Дух Божий. Таково свойство Церкви. "Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам".(Ин.14:26) Учит всему нас Дух Святой, которым Церковь живет, который действует в православных священниках. Раскол церкви происходит по причине человеческих грехов, а самый главный грех - это в принципе повторение греха Адама и Евы, то есть непослушание Богу. Когда люди свой собственный разум ставят выше соборного разума Церкви, тогда и происходит разделение. Все секты так образовались. В начале какждого сектантского общетства всегда стоит человек, грешный человек, не пожелавший покориться Церкви, а потому и создавший свою собственную "церковь", где все устроено не так, как Бог устроил, а как сам человек считает нужным. А сколько людей, столько и мнений, потому так часто можно наблюдать картину, когда сектантские сообщества дробятся все больше и больше. И все хотят создать свою собственную "церковь". И сейчас по всем подвалам и всяким зданиям множество разных так называемых "церквей" и все претендуют на истину в последней инстанции. А Христос создал только одну Церковь, а не множество. Одну единственную. И не может их быть больше одной.
"Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам".(Ин.14:26) Учит всему нас Дух Святой, которым Церковь живет, который действует в православных священниках.
Хочу дополнить, что через дары Духа Свята по благодати Его вся Церковь, как священство, так и миряне имеют благодать на благодать. Ибо благодатью мы спасены и сие не от нас, но дар Божий.
Все имеют благодать и священники и миряне, только служения у всех различны.
Совершенно верно, ибо выглядело бы нелепо, если при храмовой проповеди священника я стал бы дополнять эту проповедь своим ведением, ибо проповедь и принимаемое учение Церкви через Интернет вещи разные. Или ещё того хуже стал бы учить батюшку, как правильно надо совершать обряд крещения или бракосочетания. Но так же нелепицей стало бы выглядеть и непререкаемость батюшки в Интернете при диалоге о вероучении Церкви, абы что не сказал батюшка - всё свято. Никто не совершен, поэтому и Святитель Василий Великий прозревая будущие догматы - ереси и до ныне говорит, что если мы ныне живущие не найдём подтверждения его словам в Святом Писании, то отвергли бы и всякое его слово. Не верьте и мне, говорит Святитель Василий Великий, если не найдёте подтверждения словам моим в Святом Писании. Для того и говорит так Святитель, что бы никто из нас не превозносился в учении, а утверждался в соборности на основании Писаний.
Или ещё того хуже стал бы учить батюшку, как правильно надо совершать обряд крещения или бракосочетания. Но так же нелепицей стало бы выглядеть и непререкаемость батюшки в Интернете при диалоге о вероучении Церкви, абы что не сказал батюшка - всё свято. Никто не совершен
Все верно, это только у католиков Папа Римский все, чего не скажет, считается святым. А православные хорошо понимают, что только один Господь без греха.
Все верно, это только у католиков Папа Римский все, чего не скажет, считается святым. А православные хорошо понимают, что только один Господь без греха.
Да, это так. И хотя я отношусь к католической ереси однозначно, как к ереси, однако понимаю, где и кто Папа Римский, а где и кто я сам.
Преподобный Силуан Афон говорил, что если вдруг исчезнут все книги Священного Писания в мире, и не останется ни одной, то это не беда. Потому что Церковь сможет их заново написать, ибо в ней живет Святой Дух Божий.
Бедный Силуан, как он ошибался! Потому, наверное и подвергся забвению в народе. Знаете, так же, примерно, говорил великий безбожник Вальтер Скотт. Толко через 100 лет после его смерти, в его доме открылось одно величайшее библейское учебное заведение... с тысячей изданий Книги Жизни, библии т.е.
Бедный Силуан, как он ошибался! Потому, наверное и подвергся забвению в народе.
Бедный Силуан, как он ошибался! Потому, наверное и подвергся забвению в народе. Вне всякого сомнения преподобный Силуан не ошибся ни на йоту, ибо Дух Свят не умер и через благодать Божью действует и священнодействует в Церкви. И нет для Него – Духа Свята ничего не возможного.
Бедный Силуан, как он ошибался! Потому, наверное и подвергся забвению в народе.
С чего это он вдруг подвергся забвению? Его очень хорошо знают все верующие люди и почитают его память. Только там по-моему неправильно сказали, его обычно называют Силуан Афонский.
С чего это он вдруг подвергся забвению? Его очень хорошо знают все верующие люди и почитают его память. Только там по-моему неправильно сказали, его обычно называют Силуан Афонский.
Не умерли святые отцы наши и в забвение не ушли для почитающих отцов, а не для почитающих отцы умерли и канули в забвение. Спаси, Господи!
Мы выбрали Господа Бога в Духе Святом и веру нашу, но прежде чем мы выбрали Его - Он нас выбрал.
Бога не отрицаю, это верх безумия. Думаете я не выбрал? Думаете какой-нибудь человек, кроме меня, повлиял? Нет. Думаете человеческая душа меня выбрала? Опять нет.aleksandr пишет:
цитата:
Открывайте тему, начинайте, мне же пока нет никакого дела ни до Византии, ни до католиков, пока нет
Тему не надо, это я к слову. Только не католики это, а ПРАВОСЛАВНЫЕ!
admin пишет:
цитата:
Библию можно только тогда, когда человек находится в ой Церкви, которая и создала эту Библию.
Только Ветхий Завет создали до христианства вообще, а новый, частью Богом, только частью церковью: Иисус не принадлежал православию! Как в анекдоте, "да, Иисус еврей, зато он принял нашу веру". А вообще Иисус был священником в иудаистском храме. Остальное у вас вообще полнейшая двойственность. Кто повелитель двойственности?
aleksandr пишет:
цитата:
абы что не сказал батюшка - всё свято.
Он человек, всего лишь человек. Видимо те батюшки, которые матеряться на прихожан тоже говорят истину; как раз упоминая священные места человеческого тела. Ну-ну... А Странник, почему-то, сказал противоположное, но согласился. Странник пишет:
цитата:
С чего это он вдруг подвергся забвению?
Я вообще первый раз о нём слышу. Но лучше бы такой его глупости и не слышал.
aleksandr пишет:
цитата:
Аминь! Ибо Он Бог. В отличии от духа Силуана.
Ты что?? какой Бог, окстись! Батюшку слушай, Святая Церковь - вот её надо слушать и почитать. Так же не забывай и поклоняйся духам Силуанов и прочих. (шутка)
цитата: Открывайте тему, начинайте, мне же пока нет никакого дела ни до Византии, ни до католиков, пока нет
Тему не надо, это я к слову. Только не католики это, а ПРАВОСЛАВНЫЕ!
И до Византийских православных мне пока нет никакого дела, и не только до Византийских, но и до Константинопольских и Римских тоже. Но повторяю, пока нет.
А дух Силуана никто и не называл Духом Божьим, Силуан Афонский был человеком, в котором жил и действовал Дух Святой, потому его почитают в Церкви Православной, как старца, умудренного благодатью Божьей.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.
- участник сейчас на форуме