Отправлено: 24.02.07 09:16. Заголовок: Всемирный Русский Народный Собор

Всемирный Русский Народный Собор обсудит вопросы богатства и бедности российского общества
5 марта 2007 года в Зале церковных Соборов Храма Христа Спасителя под председательством Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II состоится открытие XI Всемирного Русского Народного Собора. Работа Собора продлится до 7 марта.
В центре внимания участников Собора окажется актуальная и широко обсуждаемая в современном российском обществе тема — «Богатство и бедность: исторические вызовы России». Что можно считать бедностью и в чем ее причины? Каковы причины социального разлома россиян и феномена «работающих бедных»? В чем духовные и материальные корни бедности? Эти и другие вопросы будут рассмотрены в ходе работы секционных заседаний.

А что можем сказать мы к этому Собору, что нас волнует в жизни Церкви и общества?

 Отправлено: 13.03.07 21:31. Заголовок: Re:

Сейчас особо стро стоит проблема отношения мирян к заработкам служителей Церкви. Не тайна, что многие осуждают патриарха или иных служителей в хороших машинах или предполагаемых мирянами больших доходах. Вообще, финансовые вопросы - самые остростоящие в России. Почему-то у нас бедность - синоним праведности, а богатство равносильно греховности.

Именно такой перекос в умах людей и смущает.

 Отправлено: 13.03.07 23:46. Заголовок: Re:

Dimitry пишет:

цитата:

Сейчас особо стро стоит проблема отношения мирян к заработкам служителей Церкви. Не тайна, что многие осуждают патриарха или иных служителей в хороших машинах или предполагаемых мирянами больших доходах.

Я бы не сказал, что священнослужители имеют заработки. Это не работа, это служение. И священнослужители живут на те деньги, которые им жертвуют люди. И назвать это заработной платой, я думаю, будет как-то неуместно. Зарплату получают те, кто работает по найму. Если священник станет наемником, думающим о том, что он сможет заработать какую-то определенную сумму, то это очень печально. Я не думаю, что таких священников много. А благосостояние священника говорит больше не о нем, а о его прихожанах, если прихожане любят своего пастыря, то они постараются позаботиться о том, чтобы он жил достойно. Чтобы он имел все необходимое для своей семьи и не думал о том, что у него дома дети голодные сидят и дом может развалиться, а о том, как лучше служить Богу и как вести к Нему своих прихожан. Святитель Иоасаф Белгородский говорил: "Горе тому приходу, который не может содержать своего священника"

Священнику обычно некогда думать о своих доходах, благополучие как-то само к нему приходит, зачастую тогда, когда пастырь об этом особо и не заботится.
Если у Святейшего Патриарха хорошая машина, то надо радоваться этому, а не печалиться и завидовать. Я не думаю, что Патриарх привязывается сердцем к машине, ему не до этого. Просто есть люди, которые понимают, что ему нужна такая машина, которая будет помогать ему в его служении, и могут ему ее подарить.
Вот интересный пример из Евангелия: «Мария же, взяв фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отерла волосами своими ноги Его; и дом наполнился благоуханием от мира. Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал: Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим? Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор». (Ин.12:3-6)
Зачем для Христа была сделана такая растрата, когда вокруг столько нищих? Целых 300 динариев стоило это миро. В Евангелии сказано "драгоценное". Так ли важно было Христу, чтобы Его помазали именно таким миром?
А здесь важна вера в то, что Он Бог, и все в Его руках, и нищие и богатые. Важно то, что Мария понимала это. И делала это по велению сердца, по своей вере в Господа.
Предвижу здесь возражения некоторых о том, что патриарх ведь не Господь. Да, он не Бог, а человек, но он служитель Божий, Богом поставленный, и кто жертвует что-то патриарху по сути жертвует Богу, потому что делает это ради Христа, потому что Христос сказал апостолам: Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня (Мф.10:40)
Перекос в умах от маловерия. Это можно было очень хорошо видеть в то время, когда начинали воссоздавать Храм Христа Спасителя в Москве. Сколько было тогда возмущенных речей о том, что народу колбасы не хватает, а тут такой храм огромный строят. Лучше бы народ накомили, а потом бы уже строили храмы. Но получилось не по их словам, а по-другому, и храм построили и от колбасы прилавки в Москве ломятся. Да и живут люди в Москве небедно, могут позволить себе купить эту колбасу.
В первую очередь надо пожертвовать ради Христа Бога, а потом и все остальное устроится. И там, где народ бедно живет, обычно можно видеть поруганные храмы и пости полное безверие. Почему-то этого не хотят многие замечать. Не всегда, конечно, бедность - признак безбожия, бывает и иначе. Но в данном случае речь не об этом.

 Отправлено: 14.03.07 00:04. Заголовок: Re:

Вне всякого сомнения Сам Господь Бог вступится за дело Своё, если и служитель Его будет служить Господу со всякой отдачей и за что бы не взялся священник во имя Христово успеет, то есть начнёт и завершит. Если же священник начнёт более о семье своей печтись, чем о деле Господнем, то что пожнёт? Сказано и то, что тот, кто не заботится о домашних, отрёкся веры и хуже нечестивого, но не прежде семейное, но Божие.

 Отправлено: 15.03.07 03:15. Заголовок: Re:

Dimitry пишет:

цитата:

Сейчас особо стро стоит проблема отношения мирян к заработкам служителей Церкви. Не тайна, что многие осуждают патриарха или иных служителей в хороших машинах или предполагаемых мирянами больших доходах. Вообще, финансовые вопросы - самые остростоящие в России. Почему-то у нас бедность - синоним праведности, а богатство равносильно греховности. Именно такой перекос в умах людей и смущает.

Это не совсем перекос это архитип русского сознания - деньги для русского человека никогда не были главной ценностью. У большинства людей никогда не было тяги к накопительству. Скорее была тяга к хозяйственности - я хозяин на земле что пожну то и поем. С процессом урбанизации, коллективизации и прочих плодов 20 века ситуация изменилась но народное сознание поменять не просто. Об этом хорошо пишут Медведева и Шишова в книге "Книга для трудных родителей"

Мне кажется священник должен жить так как живет его среднестатистический прихожанин,но иметь все необходимое для службы (сюда можно отнести машину, которая должна быть практичной а не раскошной). Священник должен выступать на приходе некоторым координатором который может подсказать богатому кому он может помочь. Мне кажеться что обвиненния бывают зачастую вполне заслуженными(говорю про Москву).admin пишет:

цитата:

Да и живут люди в Москве небедно, могут позволить себе купить эту колбасу.

Ну смотря кто, здесь конечно зарплаты и пенсии больше но цены...

 Отправлено: 15.03.07 14:55. Заголовок: Re:

Romei пишет:

цитата:

Мне кажеться что обвиненния бывают зачастую вполне заслуженными(говорю про Москву).

Что Вы имеете в виду?

Romei пишет:

цитата:

Ну смотря кто, здесь конечно зарплаты и пенсии больше но цены...

Если про цены и пенсии говорить, то здесь вообще огромное несоответствие.
Наша бабушка жила в Грозном, вынуждена была уехать оттуда, практически без ничего, потому что там была война. Смогли они с дедушкой купить домик в небольшом селе в Ставропольском крае за 3 тыс. рублей. Можете представить, что это за домик, за такую цену. Дедушка умер, бабушка осталась одна, получает пенсию 1260 рублей. Надо заплатить за свет, воду, налоги, и купить уголь для отопления. Кроме того, еще нужны лекарства. Человек должен еще чем-то питаться. Это проблема очень большая и о ней нужно подумать. Вот это и есть бедность, просто нищенское существование. Она всю жизнь работала. Если бы не помощь внуков, то неизвестно, как бы она смогла прожить. И она не одна такая в стране. Есть ведь такие люди, у которых нет никого, кто бы мог им помочь. Государство по сути дела обрекает этих людей на нищенское полуголодное существование, когда они были молоды, имели силы, то работали на пользу государства, теперь это государство отбрасывает их, как ненужный отработанный материал. Почти как в тоталитарной секте получается. Отдал человек все, а теперь никому не нужен.

 Отправлено: 15.03.07 23:34. Заголовок: Re:

admin пишет:

цитата:

А благосостояние священника говорит больше не о нем, а о его прихожанах, если прихожане любят своего пастыря, то они постараются позаботиться о том, чтобы он жил достойно.

К сожалению об этом знают лишь те, кто является теми самыми прихожанами. Те же, кто заходит в церковь лишь на Пасху ( а это подавляющее большинство) мало знают о жизни священника. Они видят лишь внешнее.
Ведь не просто так дьякону Кураеву задают часто вопрос о продаже икон и свечей в храме. для людей это выглядит как бизнес. И их в этом не переубедить до тех пор, пока они не станут ходит в церковь чуть чаще...

 Отправлено: 15.03.07 23:50. Заголовок: Re:

Dimitry пишет:

цитата:

И их в этом не переубедить до тех пор, пока они не станут ходит в церковь чуть чаще...

Да и не всегда надо переубеждать, тут дело в вере, когда человек не верит или мало верит, ему многое в Церкви кажется неверным. И доказать такому человеку что-то бывает очень трудно, потому что он кроме себя еще ничего не видит, иногда приходится слышать такие слова: "Вот когда я прийду к вам в церковь, то я там порядок наведу", такие люди могут говорить о том, что по их мнению и на небе не все в порядке, и без их вмешательства там все так и будет несправедливо.
Надо молиться за всех, и проповедывать своей жизнью, собственным примером.

 Отправлено: 16.03.07 00:07. Заголовок: Re:

Да, в этом вы совершенно правы. Люди смотрят на нас и делают вывод о всей Церкви. Поэтому или уж лучше промолчать в своем мнении, что ты христианин, либо доказывать, что христианство - любовь своей жизнью.

 Отправлено: 16.03.07 02:33. Заголовок: Re:

admin пишет:

цитата:

Я бы не сказал, что священнослужители имеют заработки. Это не работа, это служение. И священнослужители живут на те деньги, которые им жертвуют люди. И назвать это заработной платой, я думаю, будет как-то неуместно. Зарплату получают те, кто работает по найму. Если священник станет наемником, думающим о том, что он сможет заработать какую-то определенную сумму, то это очень печально.

Admin, то есть Вы утверждаете, что священнослужители сейчас не работают, а служат Богу?
Интересно, почему тогда священнослужителям сейчас платят пенсию, так же как и другим работающим?
Ведь пенсию, как известно, назначают за работу, исходя из размера зарплаты. А если у священнослужителей нет официальной зарплаты, то, как тогда насчитают пенсию?
При советской власти, священнослужители действительно служили Богу и пенсию не получали.

http://religion.sova-center.ru/events/13B7354/13C96E0/3061C67

02.02.2004 17:30 (обновлено 20.01.2005 14:27)
Пенсию будут получать все священнослужители РПЦ

2 февраля в ходе встречи с президентом глава Пенсионного фонда РФ Михаил Зурабов проинформировал В. Путина о выполнении просьбы Алексия II РПЦ. "Это решение может быть найдено в течение 1-2 месяцев, благодаря внесенным изменениям в пенсионное законодательство, которые допускают возможность расширительного толкования определенных норм закона о пенсионном обеспечении", - сказал М. Зурабов.

По его словам, "это вопрос чувствительный, поскольку до 1990 года, когда был принят закон о свободе вероисповедания, священнослужители находились за границами пенсионного обеспечения". С принятием этого закона четыре основные конфессии "были введены в сферу пенсионного обеспечения". Поэтому проблема пенсии не коснулась тех, кто стал священником после 1990 г., а до этого "работал в миру". Однако она затронула "тех людей, которые были священнослужителями еще в то время, когда Церковь относительно предоставления пенсии всем священникам была не только отделена от государства, а когда между Церковью и государством была стена". Тем не менее, М. Зурабов заверил, что "решение и этой проблемы может быть найдено".

http://news.iof.ru/lenta.ru/2004/02/02/78

http://www.uralpolit.ru/news/russia/27-06-2005/page_28490.html

27.06.05
Пенсии священнослужителей в России возрастут
В общий трудовой стаж российских священнослужителей вскоре начнут включать и религиозную деятельность в советское время.

Как сообщает "Lenta.ru", в минувшую пятницу комиссия по вопросам религиозных объединений при правительстве рекомендовала Пенсионному фонду России и Минздраву РФ разработать соответствующее положение.

Ожидается, что эта работа будет завершена в ближайшее время и пенсии многих российских священников, мулл, РАВВИНОВ и пасторов существенно увеличатся.

До сих пор они были минимальными, так как в систему государственного пенсионного обеспечения религиозные организации были включены только в 1990-м году, когда был принят закон о свободе вероисповедания.

Как может быть, помните, пенсию священнослужители при СССР не получали.
Сейчас священнослужители получают пенсию, так о каком служении может идти речь?
При советской власти действительно было Православная Церковь отделена от государства.


Dimitry пишет:

цитата:

Вообще, финансовые вопросы - самые остростоящие в России. Почему-то у нас бедность - синоним праведности, а богатство равносильно греховности. Именно такой перекос в умах людей и смущает.

О каком перекосе Вы говорите? Перекос случайно не в Вашем уме? …
Слово Божие говорит:
Мф 19: 23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;

Мф 6:24 Никто не может служить ДВУМ господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить БОГУ и маммоне.

Екл 9: 15 но в нем нашелся мудрый бедняк, и он спас своею мудростью этот город; и однако же никто не вспоминал об этом БЕДНОМ человеке.
16 И сказал я: мудрость лучше силы, и однако же мудрость бедняка пренебрегается, и слов его не слушают.
Иак 2: 5 Послушайте, братия мои возлюбленные: не БЕДНЫХ ЛИ МИРА избрал Бог быть БОГАТЫМИ верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его?
6 А вы презрели БЕДНОГО. Не богатые ли притесняют вас, и не они ли влекут вас в суды?
7 Не они ли бесславят доброе имя, которым вы называетесь?

Александр С пишет:

цитата:

Вне всякого сомнения Сам Господь Бог вступится за дело Своё

Бог - словом и вступается за дело Свое.

 Отправлено: 16.03.07 11:10. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Интересно, почему тогда священнослужителям сейчас платят пенсию, так же как и другим работающим? Ведь пенсию, как известно, назначают за работу, исходя из размера зарплаты. А если у священнослужителей нет официальной зарплаты, то, как тогда насчитают пенсию?

А Вы не хотите, чтобы священники получали пенсию?

 Отправлено: 16.03.07 11:25. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

А если у священнослужителей нет официальной зарплаты

Почему нету, есть.

Olga пишет:

цитата:

Интересно, почему тогда священнослужителям сейчас платят пенсию, так же как и другим работающим?

"...ибо трудящийся достоин пропитания". (Матф.10:10)
"...ибо трудящийся достоин награды за труды свои..." (Лук.10:7)
"...Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей". (1Тим.5:18)

Olga пишет:

цитата:

Как может быть, помните, пенсию священнослужители при СССР не получали.

Вы ошибаетесь, получали. Только не от государства, а от Патриархии и из Епархий.

 Отправлено: 16.03.07 11:26. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

При советской власти, священнослужители действительно служили Богу и пенсию не получали

И кто ж это Вам такое сказал?
Мой дед был священником как раз при советах. И пенсию получал. Как и остальные священники, удалившиеся на покой. Епархия платила пенсии.
Не вижу ничего плохого в том, что государство будет платить пенсии своим гражданам, священникам, которые за каждой службой возносят молитвы об этом самом государстве.
И сделать это надо было давно.