Отправлено: 21.03.07 10:53. Заголовок: ПОНАЕХАЛИ ТУТ!!!

ПОНАЕХАЛИ ТУТ!!!
На многих православных форумах можно услышать такие заявления. Да кто ты такой, что бы тебе над учением Церкви размышлять, займись чем – нибудь полезным. Хочу и я Вас спросить, неужели нашим святым и преподобным более делать нечего было, как только размышлять над учением Церкви ежеминутно и ежедневно и еженочно? Ну в самом деле, чего не хватало Апостолам, что они размышляли над верой и Церковью каждое мгновение, что не хватало Святителю Василию Великому, молился бы себе на здоровье и не лез бы размышлять, что есть православие, что не православие, какого епископа он признает, а какого отвергнет, так же и Спиридон Тримифунтский, так же и Афанасий Великий, чего им то не хватало, так нет же, вот всё лезут и лезут, всё размышляют и размышляют, всё исследуют и исследуют. Чего не хватало преподобному Иоанну Лествечнику, Иоанну Дамаскину, Иоанну Брянчанинову, чего не хватало то, что и им всё нужно было в вере ``пощупать`` всё посмотреть, обо всём свои выводы сделать! Чего просто не молилось то? Что было нужно преподобному Ефрему Сирину, Иосифу Волоцкому, Иоанну Кронштатдскому, Архипастырю Иоанну Шаховскому( Босому) Антонию Сурожкому, что всё они думают и думают, размышляют и размышляют, говорят и говорят, делать что ли им более нечего было, занялись бы уж лучше чем – нибудь полезным, а то ведь размышлять им надо, что в вере хорошо, что не очень, что полезно, что не полезно. Что не хватает нашему современному духовенству и мирянам, что в веру то лезут, что ищут то, что весь Интернет и все Церковные издания ихними размышлениями о той же вере полны, ну чего не хватает то, чего ищут! Чего не спится, чего не естся, чего не молится, чего, чего, чего, чего, понаехали тут!!! А действительно, чего не хватало перечисленным, и тем, кого не упомянул, просто молится и просто жить, чего не хватало то, что они ни на секунду не оставляли своего богомыслия, богословия, поста, молитвы, дел милосердия? Чего не хватает Патриарху, Архипастырям, Пастырям, чего не хватает священству, чего не хватает мирянам в вере, что они не желают быть равнодушными к происходящему, теплохладными к вере, Церкви и обществу? А вот правда, что не хватает то, молились бы себе да молились и нечего тут размышлять, что полезно, что не полезно. Чего не хватает то?!!!!

 Отправлено: 22.03.07 13:30. Заголовок: Re:

А разву на этом форуме вам об этом говорили, чего вам не хватает? Я думаю, что надо конечно размышлять о своей вере, я вот если бы не размышляла, а слушала только всяких бабушек, то не знаю, что бы со мной было. Только многое очень сложно для меня. В принципе поэтому в Интернете сейчас и ищу разную информацию, читаю вот форумы. Только не везде информация заслуживает доверия.

 Отправлено: 22.03.07 14:06. Заголовок: Re:

Лида

цитата:

А разву на этом форуме вам об этом говорили, чего вам не хватает? Я думаю, что надо конечно размышлять о своей вере, я вот если бы не размышляла, а слушала только всяких бабушек, то не знаю, что бы со мной было. Только многое очень сложно для меня. В принципе поэтому в Интернете сейчас и ищу разную информацию, читаю вот форумы. Только не везде информация заслуживает доверия.

Да, ведь и ересь тому рада, если на православных форумах только о сковородках, да о кастрюлях и говорят, а учение Церкви отвергают. Кто сопротивляется слову Божьему и истинному учению о Христе? Ересь и крайнее язычество, потому что слышать этого не могут, поэтому и ищут всякий предлог, что бы диалоги о вере были прекращены, ибо ересь, гордыня, надмение, клевета и подлог в этих диалогах становятся видимыми, обнаруживаются и никто их своими друзьями уже не называет и в обнимку с ересью не ходит.
Вот о чём Лида я хотел сказать, вот что донести до участников форума.

 Отправлено: 22.03.07 14:18. Заголовок: Re:

Александр С пишет:

цитата:

Кто сопротивляется слову Божьему и истинному учению о Христе? Ересь и крайнее язычество, потому что слышать этого не могут, поэтому и ищут всякий предлог, что бы диалоги о вере были прекращены, ибо ересь, гордыня, надмение, клевета и подлог в этих диалогах становятся видимыми, обнаруживаются и никто их своими друзьями уже не называет и в обнимку с ересью не ходит.

Ну покажите, кто эти сопротивляющиеся. Вы так об этом говорите, как будто здесь их полно.

 Отправлено: 22.03.07 15:17. Заголовок: Re:

Лида

цитата:

Ну покажите, кто эти сопротивляющиеся. Вы так об этом говорите, как будто здесь их полно.

Давайте говорить о вероучении Церкви, а не о том, кто этому учению сопротивляется, ибо таковые сами о себе скажут. Вы как конкретно относитесь к тому, что бы всякий верный верующий, имею ввиду православных, пребывал постоянно в богомыслии и богословии в Интернете, чем пёкся в том же Интернете о ничего не значащем для своего спасения? Обязан ли каждый именуемый себя православным знать в совершенстве и учение Церкви и правильно его исповедовать на форумах?

 Отправлено: 23.03.07 00:27. Заголовок: Re:

Александр С пишет:

цитата:

Обязан ли каждый именуемый себя православным знать в совершенстве и учение Церкви и правильно его исповедовать на форумах?

Почему-то фраза исповедовать на форумах, очень слух режет.
Вообще мне кажется вот что, нет элекртичества, не включишь комп, не зайдешь в интернет, не попадешь на форум. Его просто не будет, все "новейшие технологии" слишком зависимы, от чего-либо так ведь. не что не заменит живого общения. И тем более веры. как можно исповедовать веру по интернету, зачем это вообще нужно? Зачем растрачиваться?

А говорить о вероучении церкви давайте, это очень интересно. Какая тема на повестке дня?

 Отправлено: 23.03.07 01:01. Заголовок: Re:

сельчанка

цитата:

И тем более веры. как можно исповедовать веру по интернету, зачем это вообще нужно? Зачем растрачиваться?

Эти растраты к прибыли и прибыли вечной. По утверждению правительства России через два года пользователей Интернет в России увеличится на два миллиона граждан, поэтому я бы очень не хотел, что бы эти два миллиона осели в порно форумах, а хотя бы часть из них осела и на православных форумах, где говорят о вере, а не о суетном и праздном, ибо этого и без православных форумов с преизбытком.

цитата:

А говорить о вероучении церкви давайте, это очень интересно. Какая тема на повестке дня?

Можно взять любую. Сейчас идёт Великий Пост и некоторые утверждают, что именно в это время богомыслие, богословие, размышление о вере и жизни Церкви надо оставить, а только и исключительно проходить пост в молитве и безмолвии. Но так ли это? И если Патриархия не безмолствует, епархии не безмолствуют, СМИ и Интернет не безмолствует, не безмолствует прежде всего само духовенство, то как же могут безмолствовать миряне?

 Отправлено: 23.03.07 02:44. Заголовок: Re:

Александр С пишет:

цитата:

Эти растраты к прибыли и прибыли вечной. По утверждению правительства России через два года пользователей Интернет в России увеличится на два миллиона граждан, поэтому я бы очень не хотел, что бы эти два миллиона осели в порно форумах, а хотя бы часть из них осела и на православных форумах, где говорят о вере, а не о суетном и праздном, ибо этого и без православных форумов с преизбытком.

Но ведь еще дело в том, что человек заходит в интернет целеноправлено. Неправославный человек который зашел заказать книгу, или посмотреть гостиницу или узнать о пробках, врад ли зайдет на сайт калмыцкой епархии и станет обсуждать на форуме догмат о Святой Троице. правильно?

Должны ли безмолствовать миряне? Мое мнение -нет. Не должны. Пока мы тут безмолствуем (к примеру сектанты) очень даже много говорят и главное-делают. Заполоняют школы, больницы-они трудятся! А мы сидим и безмолствуем. Знаете в Москве в метро сейчас есть хорошая реклама :
"Сегодня равнодушие преступно".
Нет мы не должны безмолствовать,только еще один очень важный момент, надо чтобы еще и до дела доходило. Мало говорить о том что надо идти в школы и расказывать детям о Боге-надо идти и расказывать.

 Отправлено: 23.03.07 13:16. Заголовок: Re:

сельчанка

цитата:

Должны ли безмолствовать миряне? Мое мнение -нет. Не должны. Пока мы тут безмолствуем (к примеру сектанты) очень даже много говорят и главное-делают.

Могу добавить и еретики. На весь Дальний Восток ни одного православного форума, поправьте, если я ошибаюсь и ни одного православного форума на всю Калининградскую область, зато очень успешно обрабатывают там мозги и души православным на котолических форумах, или как они сами их называют межрелигиозные. И всякой хитростью и лукавством, а так же с помощью модерации насаждают католическую ересь или так промывают мозги православным, что ничего страшного они уже не видят в том, что бы исповедать два непорочных зачатия, исхождение Святаго Духа от Сына, полную безгреховность и безошибочность в богословских вопросах Папы. Вот так вот, ни больше, ни меньше. Поэтому всякий должен иметь ревность по вере там, где более будет полезен. И нечем нам против ереси католической и сектантской противоставать, как точным исповеданием веры нашей в духе мира и любви Отчей. А как противостать, если этого самого точного исповедания веры никто и не ищет? Любые вероучительные вопросы в некоторых православных форумах тут же пресекаются, спрашивается – почему, кто оплачивает?

 Отправлено: 23.03.07 17:10. Заголовок: Re:

Александр С пишет:

цитата:

Любые вероучительные вопросы в некоторых православных форумах тут же пресекаются,

Например?

 Отправлено: 23.03.07 17:19. Заголовок: Re:

Например на православном миссионерском форуме Челябинской епархии, Белорусском форуме http://www.hramvsr.by/forum/index.php , где админы и модераторы считают что для мирянина и оглашения это уже слишком много, и говорят это откыто, а не где – то тиам по углам шепчутся, а на Миряне.ru любую тему по учению Церкви просто игнорируют. Спрашивается, на кого так трудятся?

 Отправлено: 23.03.07 18:52. Заголовок: Re:

Александр С

Простите, но форум Скорбященского прихода г.Минска - очень демократичный. А вот ваше поведение на многих форумах весьма вызывающе и провокационно. Как пример: эта тема.
К слову. За ту тему, за какую вас полностью забанили на белорусском форуме, здесь вы, насколько я понял, получили бан весьма непродолжительный, не больше месяца. Вам дают возможность исправиться. Так пользуйтесь этим, а не кивайте на других. Если вам где-то ответили резко, то ищите причины в первую очередь в себе и своем поведении.

 Отправлено: 23.03.07 20:50. Заголовок: Re:

AHTOXA

цитата:

Простите, но форум Скорбященского прихода г.Минска - очень демократичный. А вот ваше поведение на многих форумах весьма вызывающе и провокационно. Как пример: эта тема.

И чем же она, эта тема по – вашему провокационна? Может быть, для Вас и тема: ``Католицизм шагает по России`` тоже провокационна? Но в чём Вы усматриваете провокацию конкретно, ибо без конкретики это оговор. Что касается форума http://www.hramvsr.by/forum/index.php, то администратор этого форума, некая Atuhsam не только на своём форуме против того, что бы православные знали догматы веры и правильно ими пользовались в диалогах с еретиками и сектантами, но и во всех других православных форумах навязывает это мнение. У неё спасение не от веры получается, которой можно и пренебречь, а от добрых дел. А так, как она имеет административные функции, то и использует их во зловластие – доказательства личной правоты, а это грех. Так и мне было навязано, или полное согласие с тем, что проповедует Atuhsam или бан. Глупость обыкновенная, ну разве можно ревнующего по вере запугать банном, а? Итак; в чём Вы усмотрели провокационность темы о католическом беспределе, когда с помощью модерации идёт попытка овладения волей и разумом собеседника и навязывания католической ереси?

цитата:

Если вам где-то ответили резко, то ищите причины в первую очередь в себе и своем поведении.

Что вы говорите? Вот преподобному Иосифу Волоцкому противоставшему Новгородской ереси и не такие резкости говорили и прочим святым, так что же, это святые были виноваты, а не те, кто ересь проповедовал и ей же поклонялся? Итак; вопрос. Должен ли осуждать себя православный, только за то, что его ревность по вере и Церкви превосходит теплохладность и двоедушие тех, кто его обвиняет? Это второй к Вам вопрос. Прошу у Вас конкретных на них ответов.

 Отправлено: 23.03.07 21:04. Заголовок: Re:

Александр С пишет:

цитата:

И чем же она, эта тема по – вашему провокационна? Может быть, для Вас и тема: ``Католицизм шагает по России`` тоже провокационна?

Конечно. Вы ведь открыли ее не только здесь. На jesuschrist.ru, например она уже вызвала очередную далеко не дружелюбную перепалку. Там и так страстей предостаточно, зачем их еще добавлять? И вдвойне непонятно (и неприятно), зачем их переносить на относительно тихий православный форум?
Если вас мучают какие-то вопросы, то откройте Евангелие, труды отцов, сверьте свой вопрос и свои варианты ответов с ними. И лишь затем выносите результаты своих размышлений на обсуждение. Вы же берете статью, озаглавливаете ее как можно громче и бросаете людям, как бросают собакам кости: "нате вам, грызите".
Думаю, что это достаточно конкретный ответ.

ЗЫ. Когда достигнете святости Иосифа Волоцкого, тогда сможете обличать кого угодно и как угодно резко. Когда же человек грешен, любое его обличение есть осуждение. Мой ответ можете воспринимать как угодно: мне еще очень далеко до святости.

Прошу простить.

 Отправлено: 23.03.07 21:42. Заголовок: Re:

AHTOXA

цитата:

И чем же она, эта тема по – вашему провокационна? Может быть, для Вас и тема: ``Католицизм шагает по России`` тоже провокационна? _______________ Конечно. Вы ведь открыли ее не только здесь. На jesuschrist.ru, например она уже вызвала очередную далеко не дружелюбную перепалку.

И слава Господу Богу, какая у нас может быть дружба с еретиками, а католики еретики по их ложным догматам. И не просто еретики, а те еретики, которые навязывают свою веру нам православным. Вы сами то православный, что так рьяно еретиков защищаете? Понимаю и их заблуждение и попущение Божье этому, но агрессивность католическую не приму никогда, не убедите. Итак; по - вашему провокационность православного уже в том, что он не согласен в ересью католической и прямо об этом заявляет. Такой взгляд более подходит католики или их союзнику или сотруднику, но никак не православному. Мы готовы жить в мире со всеми, но только до тех пор, пока нам не станут навязывать явной ереси, а католики навязывают. Поэтому такое Ваше заявление более чем странно для православного, очень странное….

цитата:

Там и так страстей предостаточно, зачем их еще добавлять? И вдвойне непонятно (и неприятно), зачем их переносить на относительно тихий православный форум?

Так ведь только в болоте и тихо, да жить там лихо… Спокойствие с равнодушием и теплохладностью не сравнивайте. Я и с католиками говорю совершенно спокойно, а вот отчего они бесятся, переходят на хамство и оскорбления, не подскажите? Если правы, то чего и опускаться то до хамства?

цитата:

Если вас мучают какие-то вопросы, то откройте Евангелие, труды отцов, сверьте свой вопрос и свои варианты ответов с ними. И лишь затем выносите результаты своих размышлений на обсуждение. Вы же берете статью, озаглавливаете ее как можно громче и бросаете людям, как бросают собакам кости: "нате вам, грызите".

Тема о ложных, клеветнических домыслах в другом подразделе, туда этот ложный, клеветнический домысел и перенесите пожалуйста.

 Отправлено: 24.03.07 18:01. Заголовок: Re:

Александр С пишет:

цитата:

Вы сами то православный, что так рьяно еретиков защищаете?

Потому что в первую очередь они - люди. Это во-первых.
А во-вторых, если человек сменил веру или попал в секту, то в большинстве случаев вина в этом падает на православных, которые где-то этого человека недопоняли или даже оскорбили, чем и оттолкнули от церкви. Или вы думаете, что ругань, которую вы подняли сейчас хотя бы на jesuschrist.ru останется без последствий для душ тех людей, которые это читают? А если это еще сомневающиеся души?