ПОНАЕХАЛИ ТУТ!!! На многих православных форумах можно услышать такие заявления. Да кто ты такой, что бы тебе над учением Церкви размышлять, займись чем – нибудь полезным. Хочу и я Вас спросить, неужели нашим святым и преподобным более делать нечего было, как только размышлять над учением Церкви ежеминутно и ежедневно и еженочно? Ну в самом деле, чего не хватало Апостолам, что они размышляли над верой и Церковью каждое мгновение, что не хватало Святителю Василию Великому, молился бы себе на здоровье и не лез бы размышлять, что есть православие, что не православие, какого епископа он признает, а какого отвергнет, так же и Спиридон Тримифунтский, так же и Афанасий Великий, чего им то не хватало, так нет же, вот всё лезут и лезут, всё размышляют и размышляют, всё исследуют и исследуют. Чего не хватало преподобному Иоанну Лествечнику, Иоанну Дамаскину, Иоанну Брянчанинову, чего не хватало то, что и им всё нужно было в вере ``пощупать`` всё посмотреть, обо всём свои выводы сделать! Чего просто не молилось то? Что было нужно преподобному Ефрему Сирину, Иосифу Волоцкому, Иоанну Кронштатдскому, Архипастырю Иоанну Шаховскому( Босому) Антонию Сурожкому, что всё они думают и думают, размышляют и размышляют, говорят и говорят, делать что ли им более нечего было, занялись бы уж лучше чем – нибудь полезным, а то ведь размышлять им надо, что в вере хорошо, что не очень, что полезно, что не полезно. Что не хватает нашему современному духовенству и мирянам, что в веру то лезут, что ищут то, что весь Интернет и все Церковные издания ихними размышлениями о той же вере полны, ну чего не хватает то, чего ищут! Чего не спится, чего не естся, чего не молится, чего, чего, чего, чего, понаехали тут!!! А действительно, чего не хватало перечисленным, и тем, кого не упомянул, просто молится и просто жить, чего не хватало то, что они ни на секунду не оставляли своего богомыслия, богословия, поста, молитвы, дел милосердия? Чего не хватает Патриарху, Архипастырям, Пастырям, чего не хватает священству, чего не хватает мирянам в вере, что они не желают быть равнодушными к происходящему, теплохладными к вере, Церкви и обществу? А вот правда, что не хватает то, молились бы себе да молились и нечего тут размышлять, что полезно, что не полезно. Чего не хватает то?!!!!
А разву на этом форуме вам об этом говорили, чего вам не хватает? Я думаю, что надо конечно размышлять о своей вере, я вот если бы не размышляла, а слушала только всяких бабушек, то не знаю, что бы со мной было. Только многое очень сложно для меня. В принципе поэтому в Интернете сейчас и ищу разную информацию, читаю вот форумы. Только не везде информация заслуживает доверия.
А разву на этом форуме вам об этом говорили, чего вам не хватает? Я думаю, что надо конечно размышлять о своей вере, я вот если бы не размышляла, а слушала только всяких бабушек, то не знаю, что бы со мной было. Только многое очень сложно для меня. В принципе поэтому в Интернете сейчас и ищу разную информацию, читаю вот форумы. Только не везде информация заслуживает доверия.
Да, ведь и ересь тому рада, если на православных форумах только о сковородках, да о кастрюлях и говорят, а учение Церкви отвергают. Кто сопротивляется слову Божьему и истинному учению о Христе? Ересь и крайнее язычество, потому что слышать этого не могут, поэтому и ищут всякий предлог, что бы диалоги о вере были прекращены, ибо ересь, гордыня, надмение, клевета и подлог в этих диалогах становятся видимыми, обнаруживаются и никто их своими друзьями уже не называет и в обнимку с ересью не ходит. Вот о чём Лида я хотел сказать, вот что донести до участников форума.
Кто сопротивляется слову Божьему и истинному учению о Христе? Ересь и крайнее язычество, потому что слышать этого не могут, поэтому и ищут всякий предлог, что бы диалоги о вере были прекращены, ибо ересь, гордыня, надмение, клевета и подлог в этих диалогах становятся видимыми, обнаруживаются и никто их своими друзьями уже не называет и в обнимку с ересью не ходит.
Ну покажите, кто эти сопротивляющиеся. Вы так об этом говорите, как будто здесь их полно.
Ну покажите, кто эти сопротивляющиеся. Вы так об этом говорите, как будто здесь их полно.
Давайте говорить о вероучении Церкви, а не о том, кто этому учению сопротивляется, ибо таковые сами о себе скажут. Вы как конкретно относитесь к тому, что бы всякий верный верующий, имею ввиду православных, пребывал постоянно в богомыслии и богословии в Интернете, чем пёкся в том же Интернете о ничего не значащем для своего спасения? Обязан ли каждый именуемый себя православным знать в совершенстве и учение Церкви и правильно его исповедовать на форумах?
Обязан ли каждый именуемый себя православным знать в совершенстве и учение Церкви и правильно его исповедовать на форумах?
Почему-то фраза исповедовать на форумах, очень слух режет. Вообще мне кажется вот что, нет элекртичества, не включишь комп, не зайдешь в интернет, не попадешь на форум. Его просто не будет, все "новейшие технологии" слишком зависимы, от чего-либо так ведь. не что не заменит живого общения. И тем более веры. как можно исповедовать веру по интернету, зачем это вообще нужно? Зачем растрачиваться?
А говорить о вероучении церкви давайте, это очень интересно. Какая тема на повестке дня?
И тем более веры. как можно исповедовать веру по интернету, зачем это вообще нужно? Зачем растрачиваться?
Эти растраты к прибыли и прибыли вечной. По утверждению правительства России через два года пользователей Интернет в России увеличится на два миллиона граждан, поэтому я бы очень не хотел, что бы эти два миллиона осели в порно форумах, а хотя бы часть из них осела и на православных форумах, где говорят о вере, а не о суетном и праздном, ибо этого и без православных форумов с преизбытком.
цитата:
А говорить о вероучении церкви давайте, это очень интересно. Какая тема на повестке дня?
Можно взять любую. Сейчас идёт Великий Пост и некоторые утверждают, что именно в это время богомыслие, богословие, размышление о вере и жизни Церкви надо оставить, а только и исключительно проходить пост в молитве и безмолвии. Но так ли это? И если Патриархия не безмолствует, епархии не безмолствуют, СМИ и Интернет не безмолствует, не безмолствует прежде всего само духовенство, то как же могут безмолствовать миряне?
Эти растраты к прибыли и прибыли вечной. По утверждению правительства России через два года пользователей Интернет в России увеличится на два миллиона граждан, поэтому я бы очень не хотел, что бы эти два миллиона осели в порно форумах, а хотя бы часть из них осела и на православных форумах, где говорят о вере, а не о суетном и праздном, ибо этого и без православных форумов с преизбытком.
Но ведь еще дело в том, что человек заходит в интернет целеноправлено. Неправославный человек который зашел заказать книгу, или посмотреть гостиницу или узнать о пробках, врад ли зайдет на сайт калмыцкой епархии и станет обсуждать на форуме догмат о Святой Троице. правильно?
Должны ли безмолствовать миряне? Мое мнение -нет. Не должны. Пока мы тут безмолствуем (к примеру сектанты) очень даже много говорят и главное-делают. Заполоняют школы, больницы-они трудятся! А мы сидим и безмолствуем. Знаете в Москве в метро сейчас есть хорошая реклама : "Сегодня равнодушие преступно". Нет мы не должны безмолствовать,только еще один очень важный момент, надо чтобы еще и до дела доходило. Мало говорить о том что надо идти в школы и расказывать детям о Боге-надо идти и расказывать.
Должны ли безмолствовать миряне? Мое мнение -нет. Не должны. Пока мы тут безмолствуем (к примеру сектанты) очень даже много говорят и главное-делают.
Могу добавить и еретики. На весь Дальний Восток ни одного православного форума, поправьте, если я ошибаюсь и ни одного православного форума на всю Калининградскую область, зато очень успешно обрабатывают там мозги и души православным на котолических форумах, или как они сами их называют межрелигиозные. И всякой хитростью и лукавством, а так же с помощью модерации насаждают католическую ересь или так промывают мозги православным, что ничего страшного они уже не видят в том, что бы исповедать два непорочных зачатия, исхождение Святаго Духа от Сына, полную безгреховность и безошибочность в богословских вопросах Папы. Вот так вот, ни больше, ни меньше. Поэтому всякий должен иметь ревность по вере там, где более будет полезен. И нечем нам против ереси католической и сектантской противоставать, как точным исповеданием веры нашей в духе мира и любви Отчей. А как противостать, если этого самого точного исповедания веры никто и не ищет? Любые вероучительные вопросы в некоторых православных форумах тут же пресекаются, спрашивается – почему, кто оплачивает?
Например на православном миссионерском форуме Челябинской епархии, Белорусском форуме http://www.hramvsr.by/forum/index.php , где админы и модераторы считают что для мирянина и оглашения это уже слишком много, и говорят это откыто, а не где – то тиам по углам шепчутся, а на Миряне.ru любую тему по учению Церкви просто игнорируют. Спрашивается, на кого так трудятся?
Простите, но форум Скорбященского прихода г.Минска - очень демократичный. А вот ваше поведение на многих форумах весьма вызывающе и провокационно. Как пример: эта тема. К слову. За ту тему, за какую вас полностью забанили на белорусском форуме, здесь вы, насколько я понял, получили бан весьма непродолжительный, не больше месяца. Вам дают возможность исправиться. Так пользуйтесь этим, а не кивайте на других. Если вам где-то ответили резко, то ищите причины в первую очередь в себе и своем поведении.
Простите, но форум Скорбященского прихода г.Минска - очень демократичный. А вот ваше поведение на многих форумах весьма вызывающе и провокационно. Как пример: эта тема.
И чем же она, эта тема по – вашему провокационна? Может быть, для Вас и тема: ``Католицизм шагает по России`` тоже провокационна? Но в чём Вы усматриваете провокацию конкретно, ибо без конкретики это оговор. Что касается форума http://www.hramvsr.by/forum/index.php, то администратор этого форума, некая Atuhsam не только на своём форуме против того, что бы православные знали догматы веры и правильно ими пользовались в диалогах с еретиками и сектантами, но и во всех других православных форумах навязывает это мнение. У неё спасение не от веры получается, которой можно и пренебречь, а от добрых дел. А так, как она имеет административные функции, то и использует их во зловластие – доказательства личной правоты, а это грех. Так и мне было навязано, или полное согласие с тем, что проповедует Atuhsam или бан. Глупость обыкновенная, ну разве можно ревнующего по вере запугать банном, а? Итак; в чём Вы усмотрели провокационность темы о католическом беспределе, когда с помощью модерации идёт попытка овладения волей и разумом собеседника и навязывания католической ереси?
цитата:
Если вам где-то ответили резко, то ищите причины в первую очередь в себе и своем поведении.
Что вы говорите? Вот преподобному Иосифу Волоцкому противоставшему Новгородской ереси и не такие резкости говорили и прочим святым, так что же, это святые были виноваты, а не те, кто ересь проповедовал и ей же поклонялся? Итак; вопрос. Должен ли осуждать себя православный, только за то, что его ревность по вере и Церкви превосходит теплохладность и двоедушие тех, кто его обвиняет? Это второй к Вам вопрос. Прошу у Вас конкретных на них ответов.
И чем же она, эта тема по – вашему провокационна? Может быть, для Вас и тема: ``Католицизм шагает по России`` тоже провокационна?
Конечно. Вы ведь открыли ее не только здесь. На jesuschrist.ru, например она уже вызвала очередную далеко не дружелюбную перепалку. Там и так страстей предостаточно, зачем их еще добавлять? И вдвойне непонятно (и неприятно), зачем их переносить на относительно тихий православный форум? Если вас мучают какие-то вопросы, то откройте Евангелие, труды отцов, сверьте свой вопрос и свои варианты ответов с ними. И лишь затем выносите результаты своих размышлений на обсуждение. Вы же берете статью, озаглавливаете ее как можно громче и бросаете людям, как бросают собакам кости: "нате вам, грызите". Думаю, что это достаточно конкретный ответ.
ЗЫ. Когда достигнете святости Иосифа Волоцкого, тогда сможете обличать кого угодно и как угодно резко. Когда же человек грешен, любое его обличение есть осуждение. Мой ответ можете воспринимать как угодно: мне еще очень далеко до святости.
И чем же она, эта тема по – вашему провокационна? Может быть, для Вас и тема: ``Католицизм шагает по России`` тоже провокационна? _______________ Конечно. Вы ведь открыли ее не только здесь. На jesuschrist.ru, например она уже вызвала очередную далеко не дружелюбную перепалку.
И слава Господу Богу, какая у нас может быть дружба с еретиками, а католики еретики по их ложным догматам. И не просто еретики, а те еретики, которые навязывают свою веру нам православным. Вы сами то православный, что так рьяно еретиков защищаете? Понимаю и их заблуждение и попущение Божье этому, но агрессивность католическую не приму никогда, не убедите. Итак; по - вашему провокационность православного уже в том, что он не согласен в ересью католической и прямо об этом заявляет. Такой взгляд более подходит католики или их союзнику или сотруднику, но никак не православному. Мы готовы жить в мире со всеми, но только до тех пор, пока нам не станут навязывать явной ереси, а католики навязывают. Поэтому такое Ваше заявление более чем странно для православного, очень странное….
цитата:
Там и так страстей предостаточно, зачем их еще добавлять? И вдвойне непонятно (и неприятно), зачем их переносить на относительно тихий православный форум?
Так ведь только в болоте и тихо, да жить там лихо… Спокойствие с равнодушием и теплохладностью не сравнивайте. Я и с католиками говорю совершенно спокойно, а вот отчего они бесятся, переходят на хамство и оскорбления, не подскажите? Если правы, то чего и опускаться то до хамства?
цитата:
Если вас мучают какие-то вопросы, то откройте Евангелие, труды отцов, сверьте свой вопрос и свои варианты ответов с ними. И лишь затем выносите результаты своих размышлений на обсуждение. Вы же берете статью, озаглавливаете ее как можно громче и бросаете людям, как бросают собакам кости: "нате вам, грызите".
Тема о ложных, клеветнических домыслах в другом подразделе, туда этот ложный, клеветнический домысел и перенесите пожалуйста.
Вы сами то православный, что так рьяно еретиков защищаете?
Потому что в первую очередь они - люди. Это во-первых. А во-вторых, если человек сменил веру или попал в секту, то в большинстве случаев вина в этом падает на православных, которые где-то этого человека недопоняли или даже оскорбили, чем и оттолкнули от церкви. Или вы думаете, что ругань, которую вы подняли сейчас хотя бы на jesuschrist.ru останется без последствий для душ тех людей, которые это читают? А если это еще сомневающиеся души?
Потому что в первую очередь они - люди. Это во-первых.
Православные не против человека, православный против насаждаемой ереси.
цитата:
А во-вторых, если человек сменил веру или попал в секту, то в большинстве случаев вина в этом падает на православных, которые где-то этого человека недопоняли или даже оскорбили, чем и оттолкнули от церкви.
Это уже совершенно другой вопрос и саму ересь, которую насаждают за счёт защитников ереси не оправдывает.
цитата:
Или вы думаете, что ругань, которую вы подняли сейчас хотя бы на jesuschrist.ru останется без последствий для душ тех людей, которые это читают?
Нигде и никогда и ни на одном из форумов я не поднимал ругани, а только размышлял над вопросами веры. А вот почему это вызывает у некоторых крайнее озлобление, а у других падучую я не знаю, да и знать не хочу. И на Христа ругались, и учеников Его хулили, и на всякого кто разделял с ними веру, поэтому не ново, что беснуются, рвутся сердцами и скрежещут зубами своими, ново, что имеют защитниками так называемых православных, это ново.
цитата:
А если это еще сомневающиеся души?
Тем более пусть знают истинное учение о Христе, а не ложное.
А вот почему это вызывает у некоторых крайнее озлобление, а у других падучую я не знаю, да и знать не хочу. И на Христа ругались, и учеников Его хулили, и на всякого кто разделял с ними веру, поэтому не ново, что беснуются, рвутся сердцами и скрежещут зубами своими, ново, что имеют защитниками так называемых православных, это ново.
А вот вы бы задумались, а почему это ваши слова вызывают озлобление у других. А вы и знать не хотите, а может быть все же там ваша вина есть? А сравнивать себя с апостолами, да еще и с Христом нам не пристало, слишком уж мы отличаемся от них, нам бы свои грехи замолить, а не других поучать. К сожалению, сам я в этом часто грешу, пытаюсь учить других, будучи сам грешным невеждой. Апостолы то святые люди были. Разве мы таковы?
А вот вы бы задумались, а почему это ваши слова вызывают озлобление у других.
А почему слова Христа и учеников Его вызывали ярость у тех, кто не желал принимать слово Божье Нового Завета, интуитивно разумея в Нём обличение грехов своих скрытых? Можете мне ответить на этот вопрос?
цитата:
А сравнивать себя с апостолами, да еще и с Христом нам не пристало, слишком уж мы отличаемся от них, нам бы свои грехи замолить, а не других поучать.
А вот это не Вам и никому другому не судить, и собой суда Божьего не подменять.
цитата:
Апостолы то святые люди были. Разве мы таковы?
Апостолы были такими же людьми носящими в себе грех, ибо кто без греха тот лжец, как написано. Другое дело, что они ему (греху) своему не поклонялись и не служили, но это уже и разговор о другом. И не делайте из Апостолов и святых отцов наших людей безгрешных, ибо без греха только Господь, не превращайте Писания. Это просьба.
А почему слова Христа и учеников Его вызывали ярость у тех, кто не желал принимать слово Божье Нового Завета, интуитивно разумея в Нём обличение грехов своих скрытых? Можете мне ответить на этот вопрос?
Отвечу вопросом на вопрос. Почему мои слова на этом форуме приводили вас в ярость? Причем настолько, что вы кричали админу, чтобы он меня вообще не допускал сюда. Потому что они обличали ваш грех? И вы противились мне, проповеднику истины? Или по другой причине?
Отвечу вопросом на вопрос. Почему мои слова на этом форуме приводили вас в ярость?
Не устану отвечать на такие заявления, тема о ложных домыслах находится в другой ветке, если желаете там и поговорим о ложных домыслах, в том числе и об этом.
цитата:
Причем настолько, что вы кричали админу, чтобы он меня вообще не допускал сюда.
Так ведь кричат тётки на базаре, а просил совершенно в спокойном и уравновешенном виде, опять Вас ложные домыслы не туда ведут.
цитата:
Потому что они обличали ваш грех? И вы противились мне, проповеднику истины? Или по другой причине?
И опять говорите обо мне ложное, ибо я не противник обличения во мне грехов, но противник клеветы в отношении себя.
Давайте говорить о вероучении Церкви, а не о том, кто этому учению сопротивляется, ибо таковые сами о себе скажут. Вы как конкретно относитесь к тому, что бы всякий верный верующий, имею ввиду православных, пребывал постоянно в богомыслии и богословии в Интернете, чем пёкся в том же Интернете о ничего не значащем для своего спасения? Обязан ли каждый именуемый себя православным знать в совершенстве и учение Церкви и правильно его исповедовать на форумах?
Предлагаете говорить о вероучении и богомыслии, а получается выяснение отношений. Я бы рада поговорить о вероучении и не столько поговорить, сколько других послушать, а не выходит, тут просто разборки. Почему?
Предлагаете говорить о вероучении и богомыслии, а получается выяснение отношений.
Так получается не оттого, что предлагая говорить о вероучении, ибо что в Интернете ещё и делать, какой смысл в нём присутствовать, я уклоняюсь от такого диалога, нет, не уклоняюсь. Но приходится вместо воцерковления препираться с теми, кто этого вероучения и слышать не хочет, я уже говорил о таких.
цитата:
Я бы рада поговорить о вероучении и не столько поговорить, сколько других послушать, а не выходит, тут просто разборки. Почему?
А давайте узнаем почему. Сейчас я предлагаю войти Вам со мной в диалог о том самом вероучении о котором мы так долго говорили и давайте посмотрим, кто нам в этом мешать станет и почему? Я предлагаю тему Воцерковление. Что включает в себя, кого можно считать воцерковлённым? Эта тема напрямую касается учения Церкви, вот через неё и увидим, кто нам в этом мешать станет и почему? Итак; Воцерковление. Что включает в себя, кого можно считать воцерковлённым, как Вы думаете?
Предлагаете говорить о вероучении и богомыслии, а получается выяснение отношений.
Это и есть настоящий форум. Нет такого форума, где не было бы споров. И, кстати, заметьте, спорят в основном с протестантами.
Александр С пишет:
цитата:
Что включает в себя, кого можно считать воцерковлённым, как Вы думаете?
Один священник сказал, что никто не может считать себя христианином. Я с ним согласеннасчет себя. А вот воцерковление не есть признак чего-то высокодуховного. Есть множество людей воцерковленных, но не являющихся образцом подражания. Вт, к примеру, я, попять же. Ну или скажем монахи, которые таят обду на кого-то, мстят братии ( впатериках много подобных рассказов о нерадивых монахах). Даже один святой (не помню точно его имя, кажется, Силуан - жил в Египте) долго плакал и его спросили о чем он плачет. и этот святой сказал, что он видел Страшный Суд, и то как множество монахов стало ошуйю(слева) от Христа и множество мирян стало одесную Христа. Вот вам пример того, что знание текстов не спасает от неправедности, но помогает он нее.
Один священник сказал, что никто не может считать себя христианином.
А почему мы должны поверить этому священнику? И что сам этот священник понимает тогда под христианством?
цитата:
Я с ним согласеннасчет себя. А вот воцерковление не есть признак чего-то высокодуховного.
А признак чего есть воцерковление?
цитата:
Есть множество людей воцерковленных, но не являющихся образцом подражания.
Это как это может быть?
цитата:
Вт, к примеру, я, попять же.
А Вы считаете себя воцерковлённым?
цитата:
Ну или скажем монахи, которые таят обду на кого-то, мстят братии ( впатериках много подобных рассказов о нерадивых монахах).
А в какой момент, монах может считать себя воцерковившимся?
цитата:
Даже один святой (не помню точно его имя, кажется, Силуан - жил в Египте) долго плакал и его спросили о чем он плачет. и этот святой сказал, что он видел Страшный Суд, и то как множество монахов стало ошуйю(слева) от Христа и множество мирян стало одесную Христа. Вот вам пример того, что знание текстов не спасает от неправедности, но помогает он нее.
Это вовсе не означает того, что по правую руку от Христа встали те и только те и исключительно те миряне, которые отвергались знать слово Божье. А значит дело не в знаниях и не вне знаниях, а в том Духе Евангелия, Которого мы или принимаем или отвергаемся. На счёт воцерковления или не воцерковления узнаем на Суде Божьем. Поэтому мне и странно слышать, когда та или иная душа говорит, я уже воцерковилась - два года, как на клиросе пою.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.
- участник сейчас на форуме