Отправлено: 21.03.07 10:53. Заголовок: ПОНАЕХАЛИ ТУТ!!!

ПОНАЕХАЛИ ТУТ!!!
На многих православных форумах можно услышать такие заявления. Да кто ты такой, что бы тебе над учением Церкви размышлять, займись чем – нибудь полезным. Хочу и я Вас спросить, неужели нашим святым и преподобным более делать нечего было, как только размышлять над учением Церкви ежеминутно и ежедневно и еженочно? Ну в самом деле, чего не хватало Апостолам, что они размышляли над верой и Церковью каждое мгновение, что не хватало Святителю Василию Великому, молился бы себе на здоровье и не лез бы размышлять, что есть православие, что не православие, какого епископа он признает, а какого отвергнет, так же и Спиридон Тримифунтский, так же и Афанасий Великий, чего им то не хватало, так нет же, вот всё лезут и лезут, всё размышляют и размышляют, всё исследуют и исследуют. Чего не хватало преподобному Иоанну Лествечнику, Иоанну Дамаскину, Иоанну Брянчанинову, чего не хватало то, что и им всё нужно было в вере ``пощупать`` всё посмотреть, обо всём свои выводы сделать! Чего просто не молилось то? Что было нужно преподобному Ефрему Сирину, Иосифу Волоцкому, Иоанну Кронштатдскому, Архипастырю Иоанну Шаховскому( Босому) Антонию Сурожкому, что всё они думают и думают, размышляют и размышляют, говорят и говорят, делать что ли им более нечего было, занялись бы уж лучше чем – нибудь полезным, а то ведь размышлять им надо, что в вере хорошо, что не очень, что полезно, что не полезно. Что не хватает нашему современному духовенству и мирянам, что в веру то лезут, что ищут то, что весь Интернет и все Церковные издания ихними размышлениями о той же вере полны, ну чего не хватает то, чего ищут! Чего не спится, чего не естся, чего не молится, чего, чего, чего, чего, понаехали тут!!! А действительно, чего не хватало перечисленным, и тем, кого не упомянул, просто молится и просто жить, чего не хватало то, что они ни на секунду не оставляли своего богомыслия, богословия, поста, молитвы, дел милосердия? Чего не хватает Патриарху, Архипастырям, Пастырям, чего не хватает священству, чего не хватает мирянам в вере, что они не желают быть равнодушными к происходящему, теплохладными к вере, Церкви и обществу? А вот правда, что не хватает то, молились бы себе да молились и нечего тут размышлять, что полезно, что не полезно. Чего не хватает то?!!!!

 Отправлено: 24.03.07 18:32. Заголовок: Re:

AHTOXA

цитата:

Потому что в первую очередь они - люди. Это во-первых.

Православные не против человека, православный против насаждаемой ереси.

цитата:

А во-вторых, если человек сменил веру или попал в секту, то в большинстве случаев вина в этом падает на православных, которые где-то этого человека недопоняли или даже оскорбили, чем и оттолкнули от церкви.

Это уже совершенно другой вопрос и саму ересь, которую насаждают за счёт защитников ереси не оправдывает.

цитата:

Или вы думаете, что ругань, которую вы подняли сейчас хотя бы на jesuschrist.ru останется без последствий для душ тех людей, которые это читают?

Нигде и никогда и ни на одном из форумов я не поднимал ругани, а только размышлял над вопросами веры. А вот почему это вызывает у некоторых крайнее озлобление, а у других падучую я не знаю, да и знать не хочу. И на Христа ругались, и учеников Его хулили, и на всякого кто разделял с ними веру, поэтому не ново, что беснуются, рвутся сердцами и скрежещут зубами своими, ново, что имеют защитниками так называемых православных, это ново.

цитата:

А если это еще сомневающиеся души?

Тем более пусть знают истинное учение о Христе, а не ложное.

 Отправлено: 24.03.07 19:11. Заголовок: Re:

Александр С пишет:

цитата:

А вот почему это вызывает у некоторых крайнее озлобление, а у других падучую я не знаю, да и знать не хочу. И на Христа ругались, и учеников Его хулили, и на всякого кто разделял с ними веру, поэтому не ново, что беснуются, рвутся сердцами и скрежещут зубами своими, ново, что имеют защитниками так называемых православных, это ново.

А вот вы бы задумались, а почему это ваши слова вызывают озлобление у других. А вы и знать не хотите, а может быть все же там ваша вина есть?
А сравнивать себя с апостолами, да еще и с Христом нам не пристало, слишком уж мы отличаемся от них, нам бы свои грехи замолить, а не других поучать. К сожалению, сам я в этом часто грешу, пытаюсь учить других, будучи сам грешным невеждой.
Апостолы то святые люди были. Разве мы таковы?

 Отправлено: 24.03.07 20:16. Заголовок: Re:

Странник

цитата:

А вот вы бы задумались, а почему это ваши слова вызывают озлобление у других.

А почему слова Христа и учеников Его вызывали ярость у тех, кто не желал принимать слово Божье Нового Завета, интуитивно разумея в Нём обличение грехов своих скрытых? Можете мне ответить на этот вопрос?

цитата:

А сравнивать себя с апостолами, да еще и с Христом нам не пристало, слишком уж мы отличаемся от них, нам бы свои грехи замолить, а не других поучать.

А вот это не Вам и никому другому не судить, и собой суда Божьего не подменять.

цитата:

Апостолы то святые люди были. Разве мы таковы?

Апостолы были такими же людьми носящими в себе грех, ибо кто без греха тот лжец, как написано. Другое дело, что они ему (греху) своему не поклонялись и не служили, но это уже и разговор о другом. И не делайте из Апостолов и святых отцов наших людей безгрешных, ибо без греха только Господь, не превращайте Писания. Это просьба.

 Отправлено: 24.03.07 20:37. Заголовок: Re:

Александр С пишет:

цитата:

А почему слова Христа и учеников Его вызывали ярость у тех, кто не желал принимать слово Божье Нового Завета, интуитивно разумея в Нём обличение грехов своих скрытых? Можете мне ответить на этот вопрос?

Отвечу вопросом на вопрос. Почему мои слова на этом форуме приводили вас в ярость? Причем настолько, что вы кричали админу, чтобы он меня вообще не допускал сюда. Потому что они обличали ваш грех? И вы противились мне, проповеднику истины? Или по другой причине?

 Отправлено: 24.03.07 20:49. Заголовок: Re:

Странник

цитата:

Отвечу вопросом на вопрос. Почему мои слова на этом форуме приводили вас в ярость?

Не устану отвечать на такие заявления, тема о ложных домыслах находится в другой ветке, если желаете там и поговорим о ложных домыслах, в том числе и об этом.

цитата:

Причем настолько, что вы кричали админу, чтобы он меня вообще не допускал сюда.

Так ведь кричат тётки на базаре, а просил совершенно в спокойном и уравновешенном виде, опять Вас ложные домыслы не туда ведут.

цитата:

Потому что они обличали ваш грех? И вы противились мне, проповеднику истины? Или по другой причине?

И опять говорите обо мне ложное, ибо я не противник обличения во мне грехов, но противник клеветы в отношении себя.

 Отправлено: 26.03.07 21:17. Заголовок: Re:

Александр С пишет:

цитата:

Давайте говорить о вероучении Церкви, а не о том, кто этому учению сопротивляется, ибо таковые сами о себе скажут. Вы как конкретно относитесь к тому, что бы всякий верный верующий, имею ввиду православных, пребывал постоянно в богомыслии и богословии в Интернете, чем пёкся в том же Интернете о ничего не значащем для своего спасения? Обязан ли каждый именуемый себя православным знать в совершенстве и учение Церкви и правильно его исповедовать на форумах?

Предлагаете говорить о вероучении и богомыслии, а получается выяснение отношений. Я бы рада поговорить о вероучении и не столько поговорить, сколько других послушать, а не выходит, тут просто разборки. Почему?

 Отправлено: 27.03.07 01:21. Заголовок: Re:

Лида

цитата:

Предлагаете говорить о вероучении и богомыслии, а получается выяснение отношений.

Так получается не оттого, что предлагая говорить о вероучении, ибо что в Интернете ещё и делать, какой смысл в нём присутствовать, я уклоняюсь от такого диалога, нет, не уклоняюсь. Но приходится вместо воцерковления препираться с теми, кто этого вероучения и слышать не хочет, я уже говорил о таких.

цитата:

Я бы рада поговорить о вероучении и не столько поговорить, сколько других послушать, а не выходит, тут просто разборки. Почему?

А давайте узнаем почему.
Сейчас я предлагаю войти Вам со мной в диалог о том самом вероучении о котором мы так долго говорили и давайте посмотрим, кто нам в этом мешать станет и почему? Я предлагаю тему Воцерковление.
Что включает в себя, кого можно считать воцерковлённым? Эта тема напрямую касается учения Церкви, вот через неё и увидим, кто нам в этом мешать станет и почему?
Итак; Воцерковление.
Что включает в себя, кого можно считать воцерковлённым, как Вы думаете?

 Отправлено: 27.03.07 22:52. Заголовок: Re:

Лида пишет:

цитата:

Предлагаете говорить о вероучении и богомыслии, а получается выяснение отношений.

Это и есть настоящий форум. Нет такого форума, где не было бы споров. И, кстати, заметьте, спорят в основном с протестантами.

Александр С пишет:

цитата:

Что включает в себя, кого можно считать воцерковлённым, как Вы думаете?

Один священник сказал, что никто не может считать себя христианином. Я с ним согласеннасчет себя. А вот воцерковление не есть признак чего-то высокодуховного. Есть множество людей воцерковленных, но не являющихся образцом подражания. Вт, к примеру, я, попять же. Ну или скажем монахи, которые таят обду на кого-то, мстят братии ( впатериках много подобных рассказов о нерадивых монахах). Даже один святой (не помню точно его имя, кажется, Силуан - жил в Египте) долго плакал и его спросили о чем он плачет. и этот святой сказал, что он видел Страшный Суд, и то как множество монахов стало ошуйю(слева) от Христа и множество мирян стало одесную Христа. Вот вам пример того, что знание текстов не спасает от неправедности, но помогает он нее.

 Отправлено: 28.03.07 00:40. Заголовок: Re:

Dimitry

цитата:

Один священник сказал, что никто не может считать себя христианином.

А почему мы должны поверить этому священнику? И что сам этот священник понимает тогда под христианством?

цитата:

Я с ним согласеннасчет себя. А вот воцерковление не есть признак чего-то высокодуховного.

А признак чего есть воцерковление?

цитата:

Есть множество людей воцерковленных, но не являющихся образцом подражания.

Это как это может быть?

цитата:

Вт, к примеру, я, попять же.

А Вы считаете себя воцерковлённым?

цитата:

Ну или скажем монахи, которые таят обду на кого-то, мстят братии ( впатериках много подобных рассказов о нерадивых монахах).

А в какой момент, монах может считать себя воцерковившимся?

цитата:

Даже один святой (не помню точно его имя, кажется, Силуан - жил в Египте) долго плакал и его спросили о чем он плачет. и этот святой сказал, что он видел Страшный Суд, и то как множество монахов стало ошуйю(слева) от Христа и множество мирян стало одесную Христа. Вот вам пример того, что знание текстов не спасает от неправедности, но помогает он нее.

Это вовсе не означает того, что по правую руку от Христа встали те и только те и исключительно те миряне, которые отвергались знать слово Божье. А значит дело не в знаниях и не вне знаниях, а в том Духе Евангелия, Которого мы или принимаем или отвергаемся. На счёт воцерковления или не воцерковления узнаем на Суде Божьем. Поэтому мне и странно слышать, когда та или иная душа говорит, я уже воцерковилась - два года, как на клиросе пою.

 Отправлено: 15.05.07 16:05. Заголовок: Re:

Александр С пишет:

цитата:

Обязан ли каждый именуемый себя православным знать в совершенстве и учение Церкви и правильно его исповедовать на форумах?

Да, обязан. Постепенно, но он должен познавать Закон Божий. А то за каждой мелочью придется к священнику ходить. А их у православных не так много.