Отправлено: 12.10.08 20:26. Заголовок: Вопрос к адвентистам: почему вы стали изготавливать иконы? Мимикрия или путь к истинной вере?

Недавно ехал в поезде, встретился там с одним человеком. Он настойчиво показывал себя очень верующим. При беседе с ним оказалось, что он адвентист. Я не сильно хотел с ним беседовать, но так уж получилось, причем я не сказал, какой я веры. Просто интересно было поговорить с адвентистом с позиции нейтрального слушателя. Типа я далек от вопросов веры, и типа предки у меня православные и я сам считаю себя православным. Он стал мне очень увлеченно рассказывать о любви Иисуса, о Его скором Пришествии, о своей вере, как адвентисты правильнее всех трактуют Писания, что у них самая чистая церковь и т.д. и т.п. Суть не в этом. Подобных речей я в своей жизни слышал много. Что меня весьма удивило, так это то, что он напоследок подарил мне иконку. Именно иконку, но не православную, а адвентистскую. На ней изображен Иисус Христос, не так, конечно, как Он изображается на православных иконах, а так скажем в адвентистком стиле. Он предлагал мне в подарок разные книжки, буклеты, но я откзался, этого добра у меня и так навалом, а вот адвентистской иконки еще никогда не было. Тем более, что он намекнул, что это будет мне помогать и охранять. По крйней мере я так понял его слова: "Это тебе поможет и сохранит от беды". К сожалению пока не имею возможности показать на форуме само изображение Христа, подаренное адвентистом, его сейчас нет при мне, да и пока не могу отсканировать его. Если получится, то обещаю при первом удобном случае показать эту икону здесь. Она представляет собой обычное типографское изображение формата карманного календарика. На обратной стороне написано что-то о авторе и место указано - "Заокский"
И вот у меня в связи с этим возник вопрос, что это может означать, адвентисты начинают постепенно приходить к понимаю иконопочитания или это дешевая мимикрия, вроде приманки для неподготовленных?

 Отправлено: 22.10.08 08:55. Заголовок: протест пишет: Мнен..

протест пишет:

цитата:

Мнение Шолома, принимайте как его личное, и спрашивайте с них лично, равно как и моё мнение лично моим и останется, и с позицией Всемирной церкви прошу не путать. Надеюсь вы способны разбирать где мнение церкви, а где мнение частных лиц. Вы же должны понимать, что на основании частного мнения православных христиан, я тоже могу сделать массу выводов, и не в вашу пользу, значит и вас прошу этого придерживаться.

Так в том то и беда, Протест.
Что ваша братия свою махровую безграмотность, мнение бессовестных журналюг или неграмотных людей, считающих себя православными, выдает чуть ли не за догматы православия. Когда обращаешь внимание вашей братии на то, что Церковь так не учит, и вообще она с этим борется, то этого ни кто не хочет замечать и слышать, а опять кричат во все горло, что мы ПОКЛОНЯЕМСЯ иконам как Богу. Можно ли серьезно общаться с таким контингентом??? Я глубоко убежден, что нет, поэтому сейчас устав от пустой болтовни, с ленцой просматриваю разглагольствование вашей братии, а писать то, что уже сотню раз писалось и обосновывалось на этом форуме, нет ни сил, ни желания.

 Отправлено: 22.10.08 09:50. Заголовок: протест пишет: где ..

протест пишет:

цитата:

где и когда церковь АСД обвиняла православных христиан в том что они поклоняються иконам как Богу? Вы не запутались случайно?

--Зачем же вы говорите неправду? Обвинение Православия в ИДОЛОПОКЛОНСТВЕ есть основное как у адвентистов так и у всего протестантизма. Любой диалог с вашим братом(и на этом форуме) начинается именно с этого обвинения и обвинением именно за иконы. Сам Православный догмат о иконопочитании протестанты в упор не хотят слышать и как зомби тупо продолжают долдонить-идолопоклонники, идолопоклонники,. Программа у протестантов такая, её ничем уже не перешибёш. И главный вопрос-Единственный аргумент протестантизма против иконопочитания это ссылка на единственную заповедь в Ветхом Завете. Но во первых в заповеди запрет на поклонению самому изображению как идолу божества, т.е замена самого Бога. С Православием это не имеет ничего общего. Господа ПРОТЕСТАНТЫ вам вопрос по вашему аргументу- На каком Библейском основании вы нарушаете запрет второй заповеди на изображения чего либо,зверей ли или людей?[/b]

 Отправлено: 22.10.08 09:51. Заголовок: Русик пишет: то вд..

Русик пишет:

цитата:

то вдруг делаете заявления от лица всего адвентизма.

Русику
Ну что ж я жду от вас подтверждения своих слов, где я что-либо заявил от лица Адвентизма по отношению к иконопочитанию?
Русик пишет:

цитата:

Да мы и без Вас знаем, что нету у Вас Библейских доказательств для того чтобы делать изображения Иисуса Христа.

Если вы про Адвентизм, то Адвентизм и не учит никого делать изображения Иисуса Христа. Где Адвентизм говорит о том что эти изображения надо делать? Это уже наверное пятый вопрос из этой серии.
Русик пишет:

цитата:

А доказать тямы нет.

А что я должен доказывать? Доказываете не я а вы, что Адвентисты учат что надо делать изображения, вот я и спрашиваю где об этом написано, вместо этого вы мне тут пытаетесь навязать несуществующую доктрину АСД.

 Отправлено: 22.10.08 10:16. Заголовок: Vladimir пишет: Так..

Vladimir пишет:

цитата:

Так в том то и беда, Протест. Что ваша братия свою махровую безграмотность, мнение бессовестных журналюг или неграмотных людей, считающих себя православными, выдает чуть ли не за догматы православия. Когда обращаешь внимание вашей братии на то, что Церковь так не учит, и вообще она с этим борется, то этого ни кто не хочет замечать и слышать, а опять кричат во все горло, что мы ПОКЛОНЯЕМСЯ иконам как Богу. Можно ли серьезно общаться с таким контингентом??? Я глубоко убежден, что нет, поэтому сейчас устав от пустой болтовни, с ленцой просматриваю разглагольствование вашей братии, а писать то, что уже сотню раз писалось и обосновывалось на этом форуме, нет ни сил, ни желания.

Владимиру
Так а то что же вы пользуетесь этими методами, разве можно пользоваться этими методами? Выходит понимая это вы делаете тоже самое. Послушаешь о том что городят так называемые православные, так смешно становиться.
А то как вы поклоняетесь иконам, это другой вопрос, это можно обсудить но имея для этого соответствующий контингент собеседников и литературную базу. Да и если вы признаёте что этот вопрос уже много раз поднимался, тогда что было сейчас ввязываться, думаете что останеться без внимания? А как только получили отпор сразу принялись косить на пропавший интерес к теме.

ЛИНЗАРУ
Linzar пишет:

цитата:

--Зачем же вы говорите неправду? Обвинение Православия в ИДОЛОПОКЛОНСТВЕ есть основное как у адвентистов так и у всего протестантизма. Любой диалог с вашим братом(и на этом форуме) начинается именно с этого обвинения и обвинением именно за иконы. Сам Православный догмат о иконопочитании протестанты в упор не хотят слышать и как зомби тупо продолжают долдонить-идолопоклонники, идолопоклонники,. Программа у протестантов такая, её ничем уже не перешибёш. И главный вопрос-Единственный аргумент протестантизма против иконопочитания это ссылка на единственную заповедь в Ветхом Завете. Но во первых в заповеди запрет на поклонению самому изображению как идолу божества, т.е замена самого Бога. С Православием это не имеет ничего общего. Господа ПРОТЕСТАНТЫ вам вопрос по вашему аргументу- На каком Библейском основании вы нарушаете запрет второй заповеди на изображения чего либо,зверей ли или людей?

Что то я не могу понять, о каком аргументе вы говорите? Есть позиция церкви, она выражена в разных общественно доступных публикациях, несущих на себе печать одобрения всемирной церкви, если вы потерялись в том что названо личным мнением и мнением церкви, так выздоравливайте, зачем же обвинять в этом всех? Кто то там вам наговорил от себя множества слов, и вы сразу бросились глумиться, лично мне такой подход не нравиться, опредилитесь пожалуйста в том что вы здесь взялись обсуждать. Вот так и рождаються всякие глупости о том что Адвентисты зомбируют людей, выключают свет в молитвенных домах, уводят детей от родителей? Вы побуждаете меня думать что такие сплетни рождаються в умах православных.
Вы к кому адресуете вопрос, Линзар, про нарушение заповеди? Мне или к кому? Кого вы имеете ввиду под словом протестанты? Если Адвентистов, то приведите пример того что Адвентисты в своём вероучении учат что надо делать изображения.

 Отправлено: 22.10.08 10:55. Заголовок: протест пишет: Так ..

протест пишет:

цитата:

Так а то что же вы пользуетесь этими методами, разве можно пользоваться этими методами?

Я ими не пользуюсь, пару раз для вашего же отрезвления, воспользовался вашими же методами: фотография с молящимися друг другу адвентистами. Более не припомню. Так что не лукавьте.
протест пишет:

цитата:

Послушаешь о том что городят так называемые православные, так смешно становиться.

Да-а у-уж, а что городят адвентисты, чтобы оправдать лже-пророчество 1844 года, так даже не смешно становиться, а очень и очень грустно, от подобного массового помешательства.
Жаль мне вас. Подобное не повод для смеха, а повод для работы.
протест пишет:

цитата:

А как только получили отпор сразу принялись косить на пропавший интерес к теме.

Бросьте заниматься медитацией на тему ваших "побед". Не смешно уже все это.

 Отправлено: 22.10.08 12:15. Заголовок: протест пишет: Расс..

протест пишет:

цитата:

Рассмотрение вашего догмата об иконопочитании, даже не фигурирует среди вероучения Адвентистов. Что и следовало доказать. Следовательно как я могу заявлять от лица церкви, то чего нет?

Я прошу Вас представить не то, чего нет в вашей церкви, а то что, по-вашему мнению, в ней есть: если ваша церковь истинная, то и судить она может правильно обо всем, а не только о 27 пунктах, в которых нет упоминания ни о новых технологиях, ни о ГМП, ни о микрочипах, о которых, тем не менее, у вас исследовано и решено. Вот и испытайте (т.е. исследуйте) по завету св. апостола Павла наше почитание икон на предмет нарушения заповедей:

изложите правильно догмат (показав этим, что Вы знаете предмет исследования), процитируйте решение VII Вселенского Собора по этому вопросу, дайте несколько цитат из святых Отцов, найдите во всем этом противоречие с Библией, - вот тогда Вы будете иметь право нас обвинять в том, что пока заявляете голословно.

Ну а если Вам не хочется этого делать, так и скажите, мы поймем. Только смотрите, если Богу угодно было прославить Себя и через иконы, то как бы не оказаться Вам и богопротивником.

***
Во времена проповеди Спасителя в сирийском городе Едессе правил Авгарь. Он был поражен по всему телу проказой. Слух о великих чудесах, творимых Господом, распространился по Сирии (Мф. 4, 24) и дошел до Авгаря. Не видя Спасителя, Авгарь уверовал в Него как в Сына Божия и написал письмо с просьбой прийти и исцелить его. С этим письмом он послал в Палестину своего живописца Ананию, поручив ему написать изображение Божественного Учителя. Анания пришел в Иерусалим и увидел Господа, окруженного народом. Он не мог подойти к Нему из-за большого стечения людей, слушавших проповедь Спасителя. Тогда он стал на высоком камне и попытался издали написать образ Господа Иисуса Христа, но это ему никак не удавалось. Спаситель Сам подозвал его, назвал по имени и передал для Авгаря краткое письмо, в котором, ублажив веру правителя, обещал прислать Своего ученика для исцеления от проказы и наставления ко спасению. Потом Господь попросил принести воду и убрус (холст, полотенце). Он умыл лицо, отер его убрусом, и на нем отпечатлелся Его Божественный Лик. Убрус и письмо Спасителя Анания принес в Едессу. С благоговением принял Авгарь святыню и получил исцеление; лишь малая часть следов страшной болезни оставалась на его лице до прихода обещанного Господом ученика. Им был апостол от 70-ти святой Фаддей (память 21 августа), который проповедал Евангелие и крестил уверовавшего Авгаря и всех жителей Едессы. Написав на Нерукотворном Образе слова "Христе Боже, всякий, уповая на Тебя, не постыдится", Авгарь украсил его и установил в нише над городскими воротами. Много лет жители хранили благочестивый обычай поклоняться Нерукотворному Образу, когда проходили через ворота. Но один из правнуков Авгаря, правивший Едессой, впал в идолопоклонство. Он решил снять Образ с городской стены. Господь повелел в видении Едесскому епископу скрыть Его изображение. Епископ, придя ночью со своим клиром, зажег перед ним лампаду и заложил глиняной доской и кирпичами. Прошло много лет, и жители забыли о святыне. Но вот, когда в 545 г. персидский царь Хозрой I осадил Едессу и положение города казалось безнадежным, епископу Евлавию явилась Пресвятая Богородица и повелела достать из замурованной ниши Образ, который спасет город от неприятеля. Разобрав нишу, епископ обрел Нерукотворный Образ: перед ним горела лампада, а на глиняной доске, закрывавшей нишу, было подобное же изображение. После совершения крестного хода с Нерукотворным Образом по стенам города персидское войско отступило. В 630 году Едессой овладели арабы, но они не препятствовали поклонению Нерукотворному Образу, слава о котором распространилась по всему Востоку и множество людей приходило поклониться сему Образу.. В 944 году император Константин Багрянородный (912-959) пожелал перенести Образ в тогдашнюю столицу Православия и выкупил его у эмира - правителя города. С великими почестями Нерукотворный Образ Спасителя и то письмо, которое Он написал Авгарю, были перенесены духовенством в Константинополь. В доказательство истинности иконопочитания папа Григорий II (715-731) прислал письмо к восточному императору, в котором указывал на исцеление царя Авгаря и пребывание Нерукотворного Образа в Едессе как на общеизвестный факт

***
На Седьмом Вселенском Соборе (787 г.) святитель Петр, епископ Никомидийский, в доказательство необходимости иконопочитания, предложил Слово святого Афанасия [о чуде, которое произошло в городе Берите (ныне Бейрут).
В этом городе около иудейской синагоги жил христианин. Переселяясь в другое место, он оставил в доме икону Господа Иисуса Христа. Иудей, который занял этот дом, не обратил внимания на икону. Однажды его друг заметил на стене образ Иисуса Христа и, сказав хозяину: "Почему ты, иудей, держишь в доме икону?", пошел в синагогу и донес о нарушении иудейского закона. Хозяина дома иудеи отлучили от синагоги, а икону сняли со стены и стали кощунствовать над нею: "Как некогда поругались над Ним отцы наши, так поругаемся над Ним и мы". Они плевали на лик Господа, бичевали икону, изрыгая ругательства, вонзили гвозди в руки и ноги Господни, изображенные на иконе, били Его тростью по голове, приложили к устам губку с уксусом. Наконец, принесли копье, и один из иудеев ударил им в бок Спасителя. Вдруг из отверстия, пробитого копьем в иконе, потекли кровь и вода. Иудейские раввины, увидев чудо, порешили: "Последователи Иисуса Христа утверждают, будто Он исцелял больных. Отнесем в синагогу эту кровь с водой и помажем одержимых недугами, тогда увидим, правду ли про Него говорят".

Сосуд с кровью был поставлен в синагоге. Узнав о чуде, жители Берита стали приносить и приводить в синагогу страждущих от различных недугов, и все они исцелялись, помазавшись кровью от иконы Господней. Все архиереи, священники и народ иудейский уверовали во Христа и взывали: "Слава Тебе, Христе, Которого распяли отцы наши. Которого распяли и мы, в виде иконы Твоей. Слава Тебе, Сыне Божий, сотворивший столько чудес! Мы веруем в Тебя, будь милостив к нам и приими нас!" Иудеи пришли к епископу Берита и, показав ему чудотворную икону, кровь и воду, истекшие от нее, рассказали о своем преступлении. Епископ, видя их искреннее раскаяние, принял их, много дней оглашал и затем крестил, а синагогу освятил в церковь Спасителя нашего Иисуса Христа. По просьбе евреев, он обратил и прочие синагоги в храмы, посвященные святым мученикам

***
Чудотворный образ Божией Матери «Скоропослушница» был написан предположительно в X веке. С середины XVII века он находился в нише наружной стены, перед входом в трапезную афонского монастыря Дохиар. По вечерам инок Нил, трудящийся в трапезной, проходил мимо иконы с зажженной лучиной, от которой поднимались дым и копоть. Однажды он услышал от иконы голос: «Не приближайся сюда с зажженной лучиной и не копти Моего образа». Инок вначале испугался, но затем, решив, что это сказал кто-то из братии, успокоился и забыл об этом случае. Через некоторое время Нил вновь проходил мимо иконы с лучиной и опять раздался голос: «Монах, недостойный этого имени! Долго ли ты будешь так беспечно и так бесстыдно коптить Мой образ?» При этих словах Нил потерял зрение. Раскаявшийся инок упал на колени и всю ночь, до прихода братии, молил Пресвятую Деву о прощении. Когда иноки узнали о чуде, перед иконой была зажжена неугасимая лампада и по вечерам совершалось каждение.
Надеясь на милосердие Божией Матери, Нил решился не уходить от Ее образа, пока не получит исцеления. Стоя на коленях, он усердно молился и вскоре услышал знакомый голос: «Нил! Услышана твоя молитва, ты прощен, и зрение снова дается очам твоим. Когда получишь от Меня эту милость, возвести братии, что Я — их покров, промышление и защита обители. Пусть они и все православные христиане обращаются ко Мне в нуждах, и Я не оставлю никого; всем, с благоговением ко Мне прибегающим, буду предстательством, и молитвы всех будут исполняемы Сыном и Богом Моим ради Моего ходатайства перед Ним, так что с этой поры сия Моя икона будет именоваться «Скоропослушницею». Потому что скорую всем притекающим к ней буду являть милость и исполнение прошений».

***
Иверская икона (которая сейчас хранится на Афоне) в IX веке находилась у одной благочестивой вдовы, жившей близ города Никеи. При императоре Феофиле (829 - 842) иконоборцы, уничтожавшие святые иконы, пришли в дом этой христианки, и один воин копьем ударил по образу Богородицы. Тотчас из пораженного места потекла кровь. Вдова, боясь уничтожения святыни, пообещала императорским воинам деньги и просила их до утра не трогать икону. Когда они ушли, женщина вместе с сыном (впоследствии афонским иноком), для сохранения святой иконы опустила ее в море. Икона, стоя на воде, приплыла к Афону. Афонские иноки, несколько дней видя в море огненный столп, восходящий до неба, пришли к берегу и нашли святой образ, стоящий на воде. После молебна о даровании монастырю явившейся святыни благочестивый инок Иверского монастыря святой Гавриил Грузин (память 12 июля), по повелению Божией Матери, явившейся ему во сне, пошел по воде, принял святую икону и поставил в храме. Однако на следующий день икона была обретена не в храме, а над воротами обители. Так повторялось несколько раз, пока Пресвятая Дева не открыла святому Гавриилу Свою волю во сне, сказав, что не желает быть хранимой иноками, а хочет быть их Хранительницей. После этого образ был поставлен над монастырскими воротами. Поэтому святая икона называется Портаитиссою, Вратарницею.

 Отправлено: 22.10.08 13:43. Заголовок: СЕСТ..

СЕСТРИЦЕ:

Сестрица пишет:

цитата:

Вот и испытайте (т.е. исследуйте) по завету св. апостола Павла наше почитание икон на предмет нарушения заповедей: изложите правильно догмат (показав этим, что Вы знаете предмет исследования), процитируйте решение VII Вселенского Собора по этому вопросу, дайте несколько цитат из святых Отцов, найдите во всем этом противоречие с Библией, - вот тогда Вы будете иметь право нас обвинять в том, что пока заявляете голословно.

Вот именно, когда исследуем, тогда и будет наверное обвинение, а пока как видите, нет никакого обвинения, соответственно и вопрос который вы поставили на этом форуме, не больше чем раздутое пустословие. Значит слишком мелочный это вопрос, иконопочитания, если его Адвентисты не исследовали. Видимо есть вопросы и поважнее, да и церковь православная не такая уж значимая пред всемирной церковью АСД, чтобы копаться в вашей догматике. Но как знать, может быть ещё придёт время и появится официальное решение относительно иконопочитания, вот тогда и поговорим.

Сестрица пишет:

цитата:

вот тогда Вы будете иметь право нас обвинять в том, что пока заявляете голословно.

Так в этом то и проблема, что вас никто не обвиняет.

ВЛАДИМИРУ
Vladimir пишет:

цитата:

Я ими не пользуюсь, пару раз для вашего же отрезвления, воспользовался вашими же методами: фотография с молящимися друг другу адвентистами. Более не припомню. Так что не лукавьте.

А как насчёт обвинения Адвентиской церкви, что она вас обвиняет в иконопочитании, это что несчитается? Ведь вы так и не привели пункт вероучения Адвентистов, в котором это обвинение содержится. Выходит вы пользуетесь басьнями и не припоминаете то что только что говорили.
А насчёт отрезвления, то я вообще никогда не пил спиртного, а значит в отрезвлении не нуждаюсь.

Vladimir пишет:

цитата:

Бросьте заниматься медитацией на тему ваших "побед". Не смешно уже все это.

Так приведите мне пример вероучения, в котором мы обвиняем православных в идолопоклонстве? Что вам трудно что ли, или просто стыдно от того что наговорили а подтверждать нечем? Если не приводите, то значит нечего смеяться над моей победой, она не мидитация.
Всего вам доброго, каждый день молюсь о вас.

 Отправлено: 22.10.08 14:20. Заголовок: протест пишет: Руси..

протест пишет:

цитата:

Русику Ну что ж я жду от вас подтверждения своих слов, где я что-либо заявил от лица Адвентизма по отношению к иконопочитанию?

Протеста понесло по кочкам. А где это я сказал что Вы делали заявление именно по иконопочитанию? Покайтесь наш друг. Вы лицемерите.

протест пишет:

цитата:

Если вы про Адвентизм, то Адвентизм и не учит никого делать изображения Иисуса Христа. Где Адвентизм говорит о том что эти изображения надо делать?

В этом то ложь адвентизма и адвентистов. Делаете то, о чем не учите, и что у других христиан идолами называете.
А ведь Заокская семинария этим занимается. Рассадник лицемерия и двойных стандартов.

протест пишет:

цитата:

А что я должен доказывать? Доказываете не я а вы, что Адвентисты учат что надо делать изображения, вот я и спрашиваю где об этом написано,

Да ничего нам не надо доказывать. Это выше ваших возможностей. Нам и так все с вами давно ясно. Лживее и лукавее учения асд и адвентистов втретить трудно.

 Отправлено: 22.10.08 14:44. Заголовок: протест пишет: Ес..

протест пишет:

цитата:

Если Адвентистов, то приведите пример того что Адвентисты в своём вероучении учат что надо делать изображения.

На те вам вашего Опарина А.А.
Он пишет:
"Итак, Священное Писание запрещает:
1. Какое-либо изображение Бога."

Или Опарин брехун? Или не адвентист? Или Иисус Христос которого Заокская семинария изображает совсем не Бог? А протест?

Ваш Опарин так же пишет:

"Библия очень точно и ясно запрещает создание и поклонение образам.
“Первые христиане чувствовали непреодолимое отвращение к иконам… Закон… строго запрещал изображать Божество в каком бы то ни было виде…"

Первые христиане как думает ваш писатель, чувствовали отвращение к изображениям, а адвентисты уже не чувствуют? Протест вон им даже поклоняться грехом уже не считает. Чем не язычник?


“По традиции, заимствованной у язычников, иконы украшали цветами" пишет Опарин.
Ну точно как сегодня адвентисты украшают цветами крест в ссылке которую дала нам Сестрица.

Эх язычники Вы протест, язычники. Даже хуже. Тех хоть что говорили то и делали, а Вы говорите одно, а делаете совсем наоборот. А еще христиане.

 Отправлено: 22.10.08 23:05. Заголовок: протест -Как же слож..

протест -Как же сложно с вами дискутировать, вы извиваетесь как угодно, лиш бы уйти от овета на прямой вопрос-"Почему вы протестанты и адвентисты нарушаете вторую заповедь Моисеева? Делаете изображения в своих общинах, и тд. Почему ваша церковь не осуждает этого явного нарушения? вы же так рьяно и дотошно пытаетесь исполнять все Ветхозаветные заповеди Моисея, а эту напроч игнорируете. Где Библейские основания на снятие этого запрета изображать что либо???" И что вы на это мне отвечаете на это?--протест пишет:

цитата:

Вы к кому адресуете вопрос, Линзар, про нарушение заповеди? Мне или к кому? Кого вы имеете ввиду под словом протестанты? Если Адвентистов, то приведите пример того что Адвентисты в своём вероучении учат что надо делать изображения.

-А разве адвентисты не учат соблюдать вторую заповедь?, и не делать никаких изображений? Я вам не задавал вопрос-"почему адвентисты учат делать изображения", не надо передёргивать и уводить от вопроса-"почему адвентисты эту заповедь не соблюдают и нарушают прямой запрет Писания. почему адвентиская церковь не осуждает это нарушение? и какие Библейские основания дают право эту заповедь игнорировать,!"!-Вопрос понятен?? или будем дальше юлить?, так я всёравно не отстану, пока не услышу конкретного ответа.

 Отправлено: 23.10.08 04:25. Заголовок: протест пишет: А ка..

протест пишет:

цитата:

А как насчёт обвинения Адвентиской церкви, что она вас обвиняет в иконопочитании, это что несчитается? Ведь вы так и не привели пункт вероучения Адвентистов, в котором это обвинение содержится.

Я не говорил, что нас обвиняет адвентистская церковь, я говорил что нас обвиняют адвентисты, читайте внимательно посты. Доказывать вам очевидные вещи я не буду, прочтите все ветки с участием вашей братии об иконопочитании, зайдите на Маранафу, и все станет очевидно. И если правы вы, то имейте честность и мужество, поднимите свой голос в защиту Церкви Христовой, обличите своих не в меру ревностных и безграмотны собратьев в клевете, которые не знают учение АСД (согласно вашему утверждению) и в отношении православных настаивают на том, о чем ваша церковь не учит. За этот поступок, вы будете достойны уважения как ваш собрат Влад, тогда с вами действительно можно будет вести честную дискуссию, а пока… увольте-с.
протест пишет:

цитата:

Всего вам доброго, каждый день молюсь о вас.

.
Премного благодарен. И вам, Бог в помощь.

 Отправлено: 23.10.08 08:47. Заголовок: ПРИВЕТСТВУЮ МОИХ П..

ПРИВЕТСТВУЮ МОИХ ПРАВОСЛАВНЫХ БРАТЬЕВ
По материалам последних постов:
РУСИКУ.
Печально что мне приходиться тратить время на разного рода мелочи.
Русик пишет:

цитата:

Протеста понесло по кочкам. А где это я сказал что Вы делали заявление именно по иконопочитанию? Покайтесь наш друг. Вы лицемерите.

Лицемерие, мой брат, это несоответствие чувств человека, его поступкам, поэтому ваше обвинение для меня весьма странно, я не могу понять к чему оно. Ну да ладно.

Русик пишет:

цитата:

В этом то ложь адвентизма и адвентистов. Делаете то, о чем не учите, и что у других христиан идолами называете.

А вы что у себя этих проблем не замечали? Может напомнить вам про число 666?
Русик пишет:

цитата:

А ведь Заокская семинария этим занимается. Рассадник лицемерия и двойных стандартов.

Заокская академия, мой брат, этим никогда не занималась и заниматься не будет. Если вы про типографию, то типография имеет право на публикацию материалов частного характера, надеюсь вы понимаете что после этого эти материалы не становятся автоматически Адветискими.

Русик пишет:

цитата:

Да ничего нам не надо доказывать. Это выше ваших возможностей. Нам и так все с вами давно ясно. Лживее и лукавее учения асд и адвентистов втретить трудно.

Смиряйтесь мой дорогой брат в Господе нашем Иисусе Христе, любите врагов ваших и молитесь за обижающих вас, и меня прощайте я не хотел вас обижать. Если мы лживы, то в кротости увещевайте нас, ибо так учит нас поступать Слово Божье.

Русик пишет:

цитата:

Или Опарин брехун? Или не адвентист? Или Иисус Христос которого Заокская семинария изображает совсем не Бог? А протест?

Русик, я понимаю ваш азарт в желании меня загнать в тупик, но прошу вас контролировать свои эмоции. Я задал вам вопрос о пунктах вероучения которые имеют печать одобрения всемирной церкви. Мне кажеться что вы до сих пор не поняли что Опарин, даже если он Адвентист, имеет на своё частное мнение, которое не может быть мнением всемирной церкви, точно так же как и ваши популисты Даниил Сысоев и Андрей Кураев, интересно мнение Опарина, с ним и разбирайтесь.
Точно так же и Заокская Академия. ПОймите она не рассписывает пункты вероучения АСД, это делает съезд Гениральной Конференции, так что пар спустили, это хорошо, ну а дальше то что?
Русик пишет:

цитата:

Эх язычники Вы протест, язычники. Даже хуже. Тех хоть что говорили то и делали, а Вы говорите одно, а делаете совсем наоборот. А еще христиане.

Где это вы увидели чтобы я украшал цветами крест? Где сказано в вероучении АСД, что это надо делать всем Адвентистам? Тогда почему мы язычники? Мне непонятно?

Linzar пишет:

цитата:

"Почему вы протестанты и адвентисты нарушаете вторую заповедь Моисеева? Делаете изображения в своих общинах, и тд. Почему ваша церковь не осуждает этого явного нарушения?

Почему же, работа по искоренению безграмотности ведётся, только не быстро это делаться, как видите. Такое уж это сложное дело.
Не понимаю вас, почему вы говорите что со мной сложно разговаривать, кто то сделал заявление о том что Адвентисты делают иконы, я попросил у вас основания для подобного заявления, вы вместо того чтобы мне дать это основание и закончит этот разговор, вдруг пытаетесь навязать своё веденье этого вопроса. Признайте Линзар то что вы неправы в своём обвинении к Адвентистам, я прекрасно понимаю что вы просто попутали частную жизнь с курсом всемирной церкви а я вас на этом поймал. Так не обвиняйте меня в разных грехах, а признайте свою неправоту и дело с концом. Я всегда вас уважал за искренность ваших постов, но здесь вы видимо изменили своему КРЕДО.
Linzar пишет:

цитата:

-А разве адвентисты не учат соблюдать вторую заповедь?, и не делать никаких изображений? Я вам не задавал вопрос-"почему адвентисты учат делать изображения", не надо передёргивать и уводить от вопроса-"почему адвентисты эту заповедь не соблюдают и нарушают прямой запрет Писания. почему адвентиская церковь не осуждает это нарушение? и какие Библейские основания дают право эту заповедь игнорировать,!"!-Вопрос понятен?? или будем дальше юлить?, так я всёравно не отстану, пока не услышу конкретного ответа.

Учат, ну и что с того?

ВЛАДИМИРУ
Vladimir пишет:

цитата:

я говорил что нас обвиняют адвентисты,

Так и решайте эти вопросы с теми людьми, которые вас в этом обвиняют, может быть они и вовсе не Адвентисты а только называют себя так. Вы же когда говорите Адвентисты, должны понимать что Адвентисты это церковь, а церковь вас не обвиняет. Один человек это ещё не церковь, поэтому будьте повнимательнее.
Vladimir пишет:

цитата:

поднимите свой голос в защиту Церкви Христовой, обличите своих не в меру ревностных и безграмотны собратьев в клевете, которые не знают учение АСД (согласно вашему утверждению) и в отношении православных настаивают на том, о чем ваша церковь не учит.

Это у нас делаеться Владимир. Да только с вашей стороны не видно этого, Такие люди как Вольный Стрелок, Тит, Сергий3, вместе с Архиепископом, явно опозорили вас на этом форуме своими злыми высказываниями, среди них только Линзар выдаёться искренностью суждений и то не всегда. Остальные же "Отцы" молчат и смотрят на вопиющие грехи этого народа, и банят здесь кого угодно, только не своих. Да я и понимаю, этож "свои".
На этом закнчиваю свою полемику на этой теме, думаю что уроки мы здесь получили обоюдные, благодарю вас за искренность, вы хорошие люди и зла на вас не держу, буду продолжать молиться за вас. Да благославит вас Господь и даст вам мудрость.

 Отправлено: 23.10.08 09:16. Заголовок: Vladimir пишет: про..

Vladimir пишет:

цитата:

протест пишет: цитата: А как насчёт обвинения Адвентиской церкви, что она вас обвиняет в иконопочитании, это что несчитается? Ведь вы так и не привели пункт вероучения Адвентистов, в котором это обвинение содержится.

-Vladimir -Позвольте тоже добавить своё виденье. протест Я конечно не могу на 100% утверждать за адвентистов. Но будучи баптистом я могу с уверенностью утверждатьт- у баптистов тоже нет вероучения с обвинением православия в иконопочитании. Но сама суть баптизма именно к этому сводится, в устном предании об идолопоклонстве Православной Церкви. Официально выражать данную позицию в записанном документе сравнительного Богословия, баптисты никогда не станут потому что прекрасно понимают что на официальный документ они получат официальное разоблачение более сильное и контраргументируемое. Аргументы баптистов расчитанны лиш для полуграмотных своих прихожанн, и они всех растеряют если пойдут на официальную и открытую защиту своей веры и осуждении в ИДОЛОПОКЛОНСТВЕ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ. Я почемуто уверен что адвентисты занимают такую же позицию, потому как я ещё не встречал протестанта который бы не обличал Православие в "идолопоклонстве иконопочитания".

 Отправлено: 23.10.08 09:46. Заголовок: протест пишет: Linz..

протест пишет:

цитата:

Linzar пишет: цитата: "Почему вы протестанты и адвентисты нарушаете вторую заповедь Моисеева? Делаете изображения в своих общинах, и тд. Почему ваша церковь не осуждает этого явного нарушения? Почему же, работа по искоренению безграмотности ведётся, только не быстро это делаться, как видите. Такое уж это сложное дело.

--Приведите пример этой работы-"съезда Гениральной Конференции Адвентистов" Вы же не станете отрицать что эту заповедь нарушант большинство адвентистов, и делают изображения даже в своих приходах, с одобрения пасторов? А делать фотографии в фотоальбом разве не относится к заповеди-"не делай никакого изображения-ни людей ни животных" Вы наверняка не нарушаете эту заповедь и не делаете семейный фотоальбом? и наверняка своих детей учите не рисовать ничего? И этот запрет наверняка распространяется-"съездом Гениральной Конференции" среди всех приходов? протест пишет:

цитата:

кто то сделал заявление о том что Адвентисты делают иконы, я попросил у вас основания для подобного заявления

-Вы делаете изображения-это факт. Можно не называть это иконой, но нарушение второй заповеди налицо.протест пишет:

цитата:

Признайте Линзар то что вы неправы в своём обвинении к Адвентистам, я прекрасно понимаю что вы просто попутали частную жизнь с курсом всемирной церкви а я вас на этом поймал. Так не обвиняйте меня в разных грехах, а признайте свою неправоту и дело с концом

-Да нет, это вы сами себя поймали(тут дело не с концом а началом), потому как ИЗОБРАЖЕНИЯ В АДВЕНТИЗМЕ это не частно а распространённо и неосуждаемо, это прямое нарушение второй заповеди. И вы вряд ли сможете что ответить,..

 Отправлено: 23.10.08 11:52. Заголовок: протест пишет: Есть..

протест пишет:

цитата:

Есть позиция церкви, она выражена в разных общественно доступных публикациях, несущих на себе печать одобрения всемирной церкви

Что это за такая всемирная Церковь?

протест пишет:

цитата:

Значит слишком мелочный это вопрос, иконопочитания, если его Адвентисты не исследовали. Видимо есть вопросы и поважнее, да и церковь православная не такая уж значимая пред всемирной церковью АСД, чтобы копаться в вашей догматике.

Замечание
Церковь Православная - есть Церковь, которую создал Господь наш Иисус Христос, потому всякий, унижающий ее и с презрением о ней говорящий, уничижает Самого Христа, ее Создателя.
И сравнивать ваше еритическое сборище адвентистов с Церковью Божией никак нельзя, тем более так дерзко высказываться, как Вы здесь себе позволяете, что Церковь Православная не такая уж значимая по сравнению с адвентистским собранием. Вас уж слишком заносит в вашей гордыне над Истиной и Церковью Христовой. Если будут повторяться подобные высказывания с Вашей стороны и от ваших собратий, то мы вынуждены будем забанить вас. Можете упиваться своими еретическими нечистотами, но не надо их изливать на других людей.
Есть одна Церковь, которую создал Господь. И это Святая Соборная Апостольская Православная Церковь. Если вам это до сих пор непонятно, то это ваши проблемы, а истоки данных проблем в вашем лукавстве, как вам здесь уже неоднократно говорили многие участники форума.