Наверное, он хотел сказать, что все мы грешны в слове и деле. Одни не ругаются матюками, но явно льстят и лицемерят, и кроткими слова вводят в убаюкивание сатане. Что никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, относится не только к матюкам, но и к явной льстивости и лицемерию, к кротости словесной во имя сатаны – духа лукавого. Думаю, что это он и хотел сказать, хотя могу и ошибаться.
Наверное, он хотел сказать, что все мы грешны в слове и деле.
Да, это и хотел сказать. Почему христиане говорят, что желают бобра, мир и т.п., а проповедуют матершину, нацизм, пьянство, лицемерие и грех ограничения. Да, официально это не офишируют, но ВИЖУ я обратное. Про нацизм - евреи, мусульмане, несчастные кришнаиты, в конце концов, - матершину - "да я ни*** не **у в иерархии ангелов" - выдал один знакомый православный нацист - последний вообще нифига в своей собственной религие не понимает: долго ему втирал про триединство, это понятно, но зачем одновременно проповедовать прямопротивоположные ценности: любовь и чуть ли не фригидность, счастье и... нищенство и бомжество в противовес церковным поборам и монополистической политике. Кстати, всякие лавки в храме запретил размещать Иешуа...
Христианин – единственный, кто молча согласился на своё собственное бесчестие; тот, кто предал свою зрелость. (с) сэр Алистер Эдвард Кроули
Не совсем понятно о чем речь. Давайте так: грести всё и вся под одну гребенку не стоит. Чего-то не припомню, что б среди православных, действительно православных, да и просто порядочных людей, было желание матом крыть. Церковный побор, тоже не пойму... Хочешь-давай в церковь, хочешь не давай.. Ни разу не припомню, что б с меня кто-то чего-то драл... Может стоит попытаться понять суть того явления (христианства), того о чем пишите? Только Христианство тоже разное бывает разное... И многое из того, о чем Вы пишите, тоже правда.. Знаете, мой дед, Царство ему Небесное, про людей лицемерных говаривал: одной рукой Богу молится, а другой... в известном месте роется. В этой жизни все имеет место быть. Но нужно четко отделять истину от неправды. Тогда сразу станет понятна истинная суть вещей. А разбираться рано или поздно приходится каждому.
долго ему втирал про триединство, это понятно, но зачем одновременно проповедовать прямопротивоположные ценности: любовь и чуть ли не фригидность, счастье и... нищенство и бомжество в противовес церковным поборам и монополистической политике. Кстати, всякие лавки в храме запретил размещать Иешуа...
Понятно, но интересно, почему этот вопрос Вы задете нам, а не тому своему знакомому, который Вам проповедывал прямо противоположные ценности? Или Вы просто хотите пообщаться на эту тему? Тогда я скажу Вам, что мы против такого лицемерия и очень не приветствуем его в нашей жизни.
Почему христиане говорят, что желают бобра, мир и т.п., а проповедуют матершину, нацизм, пьянство, лицемерие и грех ограничения.
Не забывайте, что и во время земной жизни Христа, апостолы вели себя не совсем правильно. Одни спорили, кто больший в Царстве Небесном, другой говорил, что ни когда не предаст, но отвернулся, а третий вообще предал на убийство. Так что плохие священники, да и верующие встречаются с периодичностью один плохой на 12 человек.
Понятно, но интересно, почему этот вопрос Вы задете нам, а не тому своему знакомому, который Вам проповедывал прямо противоположные ценности?
Не проповедуете? А как же секс? от него полностью отказаться нельзя, т.к. потребность. Ну и что выходит?.. Проповедовать добро и учить давать милостыню и лишнюю помощь, которая только либо порит человека, либо этот человек, как сказал Антон ЛаВэй, "духовный вампир", которому только и надо, чтобы делили материальные блага с ним. На сегодняшний день все, кто проявят достаточную волю, способен обойти и голод и недосток средств. Вопрос лишь воли. Борис Моисеев, пусть он педик и тошнотворная личность, сейчас не нуждается в средствах и живёт в приличных условиях, а не кончил в подворотне в пятнадцать лет, а по рождению ему сулило только это или алкоголизм и тюрьма. Вообще ничего никому и никто не должен ничего запрещать - это-то и пораждает лицемерие.
Nimbus пишет:
цитата:
Так что плохие священники, да и верующие встречаются с периодичностью один плохой на 12 человек.
А сколько из православных знают, вернее осознают, что их место в православии?
Не проповедуете? А как же секс? от него полностью отказаться нельзя, т.к. потребность. Ну и что выходит?.. Проповедовать добро и учить давать милостыню и лишнюю помощь, которая только либо порит человека, либо этот человек, как сказал Антон ЛаВэй, "духовный вампир"
А разве Православная Церковь проповедует полное воздержание абсолтно для всех? Я прошу Вас высказываться точнее. По Вашим постам трудно понять, что Вы хотите сказать конкретно.
цитата:
Вообще ничего никому и никто не должен ничего запрещать - это-то и пораждает лицемерие.
Что Вы имеете в виду под словом "запрещать"? Если Православная Церковь говорит, что быть гомосексуалистом - это грех, то это что, запрет?
Что Вы имеете в виду под словом "запрещать"? Если Православная Церковь говорит, что быть гомосексуалистом - это грех, то это что, запрет?
Гомосексуализм - противоречие природе: и материальной - тут всё понятно, и духовной - принцип единства противоположностей в любви тут грубо нарушается. Запрещать, в частности - это устанавливать моральные и другие нормативы.
admin пишет:
цитата:
А разве Православная Церковь проповедует полное воздержание абсолтно для всех?
А разве нет? Насколько я знаю, можно только ради ребёнка. Дл ятого, что бы зачать - нужно заняматься сексом один раз в девять месяцев. Для того, "что бы не отвалилось" нужно не менее 1-2 раз в неделю. С милостынёй и т.п., Вы, вижу согласны. Неужели наконец в церкви будут пересмотрены некоторые догматы
Запрещать, в частности - это устанавливать моральные и другие нормативы.
А если эти нормы установлены Богом, тогда тоже будете протестовать против этого запрета?
цитата:
Насколько я знаю, можно только ради ребёнка.
Учение Церкви другое. Оно основано на словах Священного Писания: "Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление." (Кор.7.3-6) И еще: "Но если не [могут] воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться."[1 Кор.7:9]. Здесь не сказано о том, что близость мужа и жены нужны только для зачатия детей.
цитата:
Неужели наконец в церкви будут пересмотрены некоторые догматы
Догматы пересматривать незачем. А указанные Вами вопросы не являются догматами.
Думаю, что всё то, что говорится в Евангелии в Духе и истине, дозволительно говорить и в общении. Не безответен был Господь по отношению к дьяволу и бесам его, не безответен и к ученикам Его искушающим, помните: отойди от меня сатана сказанное Господом с.в.ап. Петру? И уподобление нас псам и свиньям тоже уши не ласкают, но при всём при том и Жертвенный Крест за грехи наши. Поэтому всё сказано в книге жизни Вечном Евангелии и пробовать переиначить Дух Его было бы неразумно и опасно для воскресения в жизнь вечную.
А разве нет? Насколько я знаю, можно только ради ребёнка. Дл ятого, что бы зачать - нужно заняматься сексом один раз в девять месяцев. Для того, "что бы не отвалилось" нужно не менее 1-2 раз в неделю.
Ты чего озабоченный? Не думал, что сатаниста заинтересует христианский сайт. Если будешь таким озабоченным, то у тебя "отвалится" на много быстрее чем ты думаешь.
Ты чего озабоченный? Не думал, что сатаниста заинтересует христианский сайт. Если будешь таким озабоченным, то у тебя "отвалится" на много быстрее чем ты думаешь.
Сатанисты те же христиане. Отвалиться? Во первых нет, а во вторых, а сколько вам надо? И если ЭТО озобоченность, то что тогда образ жизни а'ля "секс не первая жизненая потребность"?
Ислам - это и "Аллах акбар", но и "Шайтан арба", сатанисты не признают Шиву или Шайтана, но Сатану. Дьяволопоклонники, сатанисты, православные, католики - суть одна религия.
Ваша автоподпись удалена, так как не соответствует тематике форума, просим с уважением относится к участникам форума. admin
Так что плохие священники, да и верующие встречаются с периодичностью один плохой на 12 человек.
Я бы не стал так утверждать. Встречался уже в нескольких местах с таким мнением, что каждый 12-й священник - иуда. Откуда это вообще пошло? Получается какая-то магия чисел. Ну был во времена земной жизни Спасителя Иуда, который предал Его. Этот образ нам дан, чтобы мы знали, что несмотря на то, что есть грешные священники, Церковь все равно остается святой, чистой и непорочной. Но из этого же никак нельзя сделать вывод, что обязательно каждый 12-й должен быть иуда. Ведь кроме 12-и апостолов было еще семьдесят, а Иуда на всех был один. Кто что скажет по этому вопросу?
Церковь все равно остается святой, чистой и непорочной.
Она себя опорочила инквизицией, нас сжигали во имя её Опозорила гживымидогматами и аморальнымит служителями. Всё пустая трата слов на то, чьто кришнаиты и т.п. опозоррили себя. Опозорили христиане за всю свою историю.
Отправлено: 02.04.06 23:20. Заголовок: Откровение-источник Боговедения и Боговидения.
Мир Вам всем дорогие мои! Много есть"писаний",много есть"мнений и пророков",но нужно внимательно всё изучить,а откуда взялись- это "писание",этот "пророк" и т.д. к чему призывает и какие плоды приносит означенный "пророк его писания и учение".(Liber 813 3:0)-к чему этот тезис здесь,что он несёт или выражает,мне видится,что он просто исключает Бога из жизни человека и человечества,или просто-напросто отрицает Бога и вовсе.Бога мы можем знать только из Его истинного Откровения,Его Церковь-Православную,Священное Писание и Священное Предание,которые Церковь хранит цельными и неповреждёнными.Наконец Сам Христос Спаситель и Бог пришёл на землю и Сам принёс и открыл нам Великую Тайну Благочестия(1Тим.3,16:Кол.1,26-29).Человек может согрешать,Церковь-никогда.Священнослужитель может согрешать-Церковь Непорочна.Мы святимся святостью Церкви,но Церковь не оскверняется нашими грехами,ибо Её святость не от нас,а от Бога через епископа.Говоря о недостатках священнослужителейм,мы признаём в них богоучреждённых проводников благодатного действия Христова,но не связываем однако самого этого действия с их личными нравственными качествами,ибо нельзя смешивать проводников с проводимым,русла с потоком,так как действие Божие и Таинства(их семь)остаются Божественными и святыми и при грешных человеческих проводниках,ибо через них,а не от них идёт.
Бога мы можем знать только из Его истинного Откровения,Его Церковь-Православную
Церковь не откровение
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Человек может согрешать,Церковь-никогда.Священнослужитель может согрешать-Церковь Непорочна.Мы святимся святостью Церкви,но Церковь не оскверняется нашими грехами,ибо Её святость не от нас,а от Бога через епископа.Говоря о недостатках священнослужителейм,мы признаём в них богоучреждённых проводников благодатного действия Христова,но не связываем однако самого этого действия с их личными нравственными качествами,ибо нельзя смешивать проводников с проводимым,русла с потоком,так как действие Божие и Таинства(их семь)остаются Божественными и святыми и при грешных человеческих проводниках,ибо через них,а не от них идёт.
А этим вы пользуетесь критикуя все другие учения без разбору. Вот ваше лукавство!
Отправлено: 02.04.06 23:49. Заголовок: Любовь и только любовь Христова,есть истина.
Новый Завет основан не на обоюдном соблюдении договора,а на Богом даруемой благодати,и он не нарушается человеческой неверностью.В силу неиссякаемой преданности Господа Церковь остаётся освящаемой Им,и в ней святость Господа присутствует между людьми.Именно Господня святость присутствует в ней,и сосудом своего присутствия,в парадоксальной любви,она избирает нечистые руки людей.Это святость,которая,как святость Христа,излучается посреди грехов Церкви.Таков парадоксальный образ Церкви,в которой Божественное столь часто присутствует в форме"и всё-таки",что для верующего есть знак преизбытствующей любви Божией.Вопиющее расхождение верности Бога и неверности человека,которым отмечена структура Церкви,есть словно драматический образ благодати как милости к тем,кто сами по себе недостойны,зримо являет себя на протяяжении истории.Именно по своей парадоксальной структуре,сочетающей святость и несвятость,Церковь есть образ благодати в нашем мире.Церковь Свята и Божественна,потому что освящена Кровью Иисуса Христа и дарами Духа Святого;дела же церковных людей,хотя бы и ради Церкви исполняемые,представляют нечто весьма относительное и далеко не совершенное,а только совершенствующееся.И это есть человеческая сторона Церкви.Поэтому мы,нравственно и духовно больные,немощные и грешные,идём в храм и составляем из себя Церковь,ибо Сам Господь призывает:"Приидите ко Мне все труждающиеся и обремененные,и Я успокою вас."(Мф,11,28),и"Приходящего ко Мне не изгоню вон".(Ин.6,37)
Было бы так, церковь была бы единой. Вера - да. но церковь - уже людьми и разделение, в большинстве своём, в корыстных и материальных целях.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Поэтому мы,нравственно и духовно больные
Сами сказали
2Архиепископ Зосима Раз с лукавством, о котором я говорил в прошлом топике, вы согластны, то может пора и прекратить его официально, как публичное признание своей непровоты и принесение извинений им?
Отправлено: 03.04.06 00:44. Заголовок: Мы все Вас любим и никого"не критикуем без разбора".
Простите меня,но мы"никогда никого не критикуем без разбора."-в этом Вашем постинге есть воистинну лукавство.Здесь на нашем сайте мы будем проявлять глубокое уважение к любой религии,мнению и человеку его придерживающегося.Мы пишем Вам всем здесь именно:"Тщательно изучая"и внимательно,с любовью во Христе,пытаемся показать и рассказать что Истина только во Христе и Его Церкви(Еф.1,22-23-Првославной,других"церквей"в природе просто нет и быть не может(Еф.3,10:ст.21:1Тим.3,15) и вот почему;Церковь является одновременно и равно Божественным и человеческим обществом в двух планах бытия.Человеческое начало в Церкви-это люди грешные,борющиеся,падающие,всстающие,страдающие;и Божественное начало Церкви представлено одним Человеком,Единственным,Кто в полном смысле Богочеловек-это Гсподь наш Иисус Христос.Вне Православной Церкви,у сектантов не сформулировано исчерпывающее учение о Церкви,они и сами это осознают;поэтому,когда они говорят,что"Церковь-это Тело Христа",то это лишь красивая метафора.Но для православного сознания эта метафора является уже метафизической формулой.Поясню.Мы знаем,что тремя образующими связями держится Церковь на своём Божественном основании.Христос сказал:"Я путь,истина и жизнь."(Ин.14,6).И если Христос постоянно и всецело присущ Церкви Своей,то Он присущ Ей как путь,истина и жизнь.Преемство иерархическое(епископы,священники-пресвитеры,от Христа идущее(что играет,безусловно,доминирующую роль в церковной жизни,ибо ещё Иоанн Златоустый говорил,что"где епископ-там Церковь"),есть ПУТЬ,которым благдать Христова распространяется по всему телу Его,то есть Церкви;исповедание Христа как совершенного Бога и Человека одновременно-есть свидетельство ИСТИНЫ;Святые Таинства-основание ЖИЗНИ Христовой в нас.Таким образом,в иерархии Сам Христос присутствует как ПУТЬ,в исповедании веры-как ИСТИНА,в Таинствах-как ЖИЗНЬ;соединением же этих и образуется Царство Божие,которого владыка есть Христос.Именно эти три начала образуют Церковь.Общество,имеющее правильную законную иерархическую преемственность от Христа,истинное исповедание веры и подлинные Таинства(Крещение,Миропомазание,Покаяния-исповедь,Евхаристия-причастие,Священства-апостольское рукоположение,Брака,Соборование),имеет всё,чтобы быть Церковью;общество,лишённое хотя бы одного из этих трёх,не может быть Церковью,что явствует уже из тесной связи между собой,в силу которой отсутствие одного препятствует действительному существованию других.
Отправлено: 03.04.06 01:20. Заголовок: Я не говорю о"своей"правоте,а о Христовой правде.
Мне извиняться не зачем,признавать"свою"неправоту тоже,это Учение Христа и Его Церкви,есть что сказать по этому поводу,милости прошу,нет тогда "пустословие"это беда(2Тим.2 ,16-18).Так,отсутствие законной иерархии,наблюдаемое в сектантских организациях,именующих себя"церквами"(баптисты,адвентисты,харизматы,мормоны и прочие)по сути упраздняют и превращают в профанацию все"священнодействия"их"пресвитеров"лидеров и вожаков,а самое исповедание веры у них становится отвлечённой и мёртвой формулой.Только неразрывным соединением этих трёх указанных выше начал определяется сущность Церкви и говорить о ЗАКОННОМ АПОСТОЛЬСКОМ ПРЕЕМСТВЕ в иерархии возможно только,имея ввиду Православную и Католическую Церкви.Однако,следует заметить,что "в современном мире совокупность вех христианских исповеданий не может составлять Единой Церкви,потому что между ними нет единения.Ошибочным было бы и утверждение,что с 1054 года существуют отдельные самостоятельные Церкви,потому что двух Церквей быть не может.Восточная Церковь утверждает только исторический факт сохранения Вселенской Церкви на Востоке.Она не предаёт этому факту никакой догматической неизменности:сегодня Восточная Церковь пока держится в недрах Вселенской Церкви,но завтра она может отпасть,а Вселенская Церковь всё-таки останется на земле,где-нибудь в Америке или Японии...(Митрополит Владимир Сабодан."Экклезиология в отечественном боослвии.Киев,1997,с.348)Таким образом,все остальные христианские общества могут лишь условно быть названными Церквями(англиканское исповедание,лютеране,пресвитериане-реформаторы)или не иметь права называться Церковью вообще(баптисты,адвентисты,пятидесятники,меннониты,методисты,квакеры,муниты,мормоны...и др).Это могут быть деноминации,общины,собрания,общества,организации,наконец клубы любителей Христа-но не Церковь.Там,где исходя из собственных фантазий один кощунственно"рукополагает"другого и затем объявляет его"пресвитером",нарушая таким образом соборно утверждённую тайну и порядок священнодействия-Церкви быть не может.
адвентисты,пятидесятники,меннониты,методисты,квакеры,муниты,мормоны...и др
Я не спорю. Я говорю не о них. К примеру, учение Кришны и ислам поввергаются ложным нападкам (обычно такие нападения можно отразить на православие), намеренным спутыванием символов и очернении. Хотя эти учения так же истины. Мир не начинается с рождения Иисуса, христианской эры (эра эта локальна, не всеобща). Мир существовал и до неё и будет существовать после её падения. Кстати, гностицизм, что вы признаёте сатанизмов, обладает законной приемственностью.
Церковь на греческом "экклесия" означает собрание людей. В первую очередь это весь народ Божий, это все верующие в Иисуса Христа (на Суде Бог не будет смотрет на название нашей церкви и мы все знаем об этом) Во вторую - семья Бога, мы братья и сестры во Христе (Иоан 4:20 5:1) В третьих - тело Христа (Кол 1:24) В четвертых - Новый Завет говорит о храме, состоящем из людей. Христиане - жилище, в котором живет Сам Бог Духом Святым (Еф 2:22). ИИСУС - КРАЕУГОЛЬНЫЙ КАМЕНЬ, АПОСТОЛЫ И ПРОРОКИ - ОСНОВАНИЕ, А ХРИСТИАНЕ - ЖИВЫЕ КАМНИ. В РЕЗУЛЬТАТЕ - СВЯТОЙ ХРАМ, ЦЕРКОВЬ БОЖИЯ. ИМЕННО ЭТУ ЦЕРКОВЬ ИИСУС НАЗВАЛ СВОЕЙ НЕВЕСТОЙ. Не те церкви, которые назвались истинными, православными и т.д. станут Его невестой - а Иисус Сам выберет Себе невесту, состоящую из действительно святых и праведных людей, и не имеет значения, к какой деноминации они принадлежат. Мне очень нравится то, что сказал Павел в 1Кор 1:11-13: "... сделалось мне известным, братия мои, что между вами есть споры. Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов". Разве разделился Христос? Разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?" Вот и мне хочется такой вопрос задать: - Разве разделился Христос? - Разве церковь распялась за вас? - или во имя церкви вы крестились? Зачем это разделение? Есть Иисус, есть Его Слово. Продолжать строить, не добавляя ничего своего - избавиться от гордыни, от желания иметь первенство, власть - хотите быть первыми, будьте последними. Иго Его легко, если действительно любить Его. Аминь.
Если Православная Церковь говорит, что быть гомосексуалистом - это грех, то это что, запрет?
Для православного всё, что Церковь называет грехом -- запрет. А что вообще такое запрет? Конечно Церковь запрещает грешить. Правда на грехах людей она и строит свой бизнес. Поэтому запрещать ей и выгодно. Вот она и бросается словами. То -- грешно, это--грешно. А вы, все идите в церковь, ибо по уши во грехах, и рождены в грехе и умрёте в нём, если не покаетесь. А если покаетесь, Церковь ещё новых грехов для вас придумает. Главное чтоб бизнес процветал!
Отправлено: 04.04.06 23:45. Заголовок: Верить в Церковь не годыня и не бизнес,точно!
Мир вам всем дороие мои!То,что написано"екклессия"-собрание верующих,о Невесте Христовой и рапялась ли Церковь и пр.-Священное Писание,Откровение Божие нас учат тому,что Един Бог,Он и создал не"церкви-секточки",а Создал Единую,Святую,Соборную и Апостольскую,Православную Церковь(исторически это легко прослеживается(Мф.16,18-19-Церковь Мою,а"не секточки вы мои!"Церкви даны Ключи-Божественная Благодать(Ин.20,21-23-"связывать и разрешать"и поэтому если вы этой Церкви не принадлежите,то все ваши потуги,выше вами описанные,пустая,простите,затея.(Мф.18,17)Надо хорошо понимать Христос спасает не каждого лично и не есть"до второго в Комарово личный водолаз"-Христос спасает Церковь Свою,Он Её Первосвященник и Глава(Еф.1,22-23-Полнота-благодать Наполняющая нашу греховную ущербность.)Церковь-это люди,храм это место собрания верующих людей и тоже именуется церковью,не путайте"грех со спасеньем"!О Христе вести проповедь может только Его Церковь(Еф.3,10.ст.21)Господь питает и греет Свою Церковь-Его Тело(Еф.1,23:Еф.5.23-30)Церковь никого не пугает и ничего не запрещает,Церковь просто предупреждает(2Тим.1-9 и научает(2Тим.10-17-бизнеса на таком деле не сделаешь,найдите более лёгкий способ,-не рискуйте зря!Будем ли первыми или последними судить не вам,а Богу(Мф.7,1-2).Всем Православным Божье благословение,мира и процветания!
Церковь на греческом "экклесия" означает собрание людей. В первую очередь это весь народ Божий, это все верующие в Иисуса Христа (на Суде Бог не будет смотрет на название нашей церкви и мы все знаем об этом) Во вторую - семья Бога, мы братья и сестры во Христе (Иоан 4:20 5:1) В третьих - тело Христа (Кол 1:24) В четвертых - Новый Завет говорит о храме, состоящем из людей. Христиане - жилище, в котором живет Сам Бог Духом Святым (Еф 2:22). ИИСУС - КРАЕУГОЛЬНЫЙ КАМЕНЬ, АПОСТОЛЫ И ПРОРОКИ - ОСНОВАНИЕ, А ХРИСТИАНЕ - ЖИВЫЕ КАМНИ. В РЕЗУЛЬТАТЕ - СВЯТОЙ ХРАМ, ЦЕРКОВЬ БОЖИЯ. ИМЕННО ЭТУ ЦЕРКОВЬ ИИСУС НАЗВАЛ СВОЕЙ НЕВЕСТОЙ. Не те церкви, которые назвались истинными, православными и т.д. станут Его невестой - а Иисус Сам выберет Себе невесту, состоящую из действительно святых и праведных людей, и не имеет значения, к какой деноминации они принадлежат. Мне очень нравится то, что сказал Павел в 1Кор 1:11-13: "... сделалось мне известным, братия мои, что между вами есть споры. Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов". Разве разделился Христос? Разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?" Вот и мне хочется такой вопрос задать: - Разве разделился Христос? - Разве церковь распялась за вас? - или во имя церкви вы крестились? Зачем это разделение? Есть Иисус, есть Его Слово. Продолжать строить, не добавляя ничего своего - избавиться от гордыни, от желания иметь первенство, власть - хотите быть первыми, будьте последними. Иго Его легко, если действительно любить Его. Аминь.
Я думал, ты уходишь из христианства :( Напомнила, короче есть такая весчь, как грибы :) О наркоманах поганых (в прямом смысле, кстати:)) говорить не будем, но их можно применить для психологических... так, не буду углубляться, это не интересно. Вобщем есть происходит, скажем так, перезагрузка мозга. Может в лучшую, то бишь не просто добиться поставленой цели, но изменить свою жизнь (к примеру Хофман)... так к чему я? А вот, перезагрузка может быть не удачный, например один сатанист стал скромным православным. Ладно, это я так, к слову... хотя отдельная тема... ну ладно, вернусь к началу - Я хотел спросить, так, что как бы Вы отказываетесь от своих ранее запостованных постофф:) ?
Для православного всё, что Церковь называет грехом -- запрет. А что вообще такое запрет? Конечно Церковь запрещает грешить. Правда на грехах людей она и строит свой бизнес. Поэтому запрещать ей и выгодно. Вот она и бросается словами. То -- грешно, это--грешно. А вы, все идите в церковь, ибо по уши во грехах, и рождены в грехе и умрёте в нём, если не покаетесь. А если покаетесь, Церковь ещё новых грехов для вас придумает. Главное чтоб бизнес процветал!
Верно мыслите. Только не только ради бизнеса, но и ради психологического контроля. Вообще с грехами так наворотили... Но за такой неприятной оболочкой кроется нечто более высокое. Заметьте, все подомные религии обладают подобной... матрицей что ли. Так же сного других подобных "матриц". Будучи очищенами... вот вам и секта!Другое дело, принимать или нет...
А вот, перезагрузка может быть не удачный, например один сатанист стал скромным православным.
Я знаю несколько таких случаев, когда сатанисты приходили в храм и каялись в своих грехах, принимали православие. Бог любит всех людей и всем желает спасения.
Мое мнение, естественно, остается прежним - Церковь, невеста Христова, состоит из живых людей, верующих Ему и имеющих любовь, сострадание. На Суд мы придем без табличек на груди, на которых написано, членом какой церкви мы являлись. Мир вам всем.
"Бизнес" -- от английского: дело. Верно, Церковь делом не занимается. ;)
Если серьёзно, то бизнес не всегда делается ради денег, как справедливо заметил [b]DraconAdonRuah[/b]: DraconAdonRuah пишет:
цитата:
но и ради психологического контроля.
Разве, увеличение прихода Православной Церкви не прямой путь к "процветанию дела"? На какие деньги существуют священники? Какими деньгами оплачены "слава и величие" РПЦ? Не от бизнеса ли? Конечно, если Вы под словом бизнес понимаете только товарную биржу и акции а.о. ХХХ, мы друг друга не поймём...
"Бизнес" -- от английского: дело. Верно, Церковь делом не занимается. ;)
В современном понимании - бизнес и коммерция - это одно и то же, тем более в России. Потому к церкви слово бизнес неприменимо.
цитата:
На какие деньги существуют священники?
Вас это так интересует? Я могу сказать лично о себе. Я живу на те деньги, что лично мне жертвуют верующие. Других доходов у меня нет. Церковь вопринимается верой. Если веры нет, то человек не сможет увидеть славу и величие Церкви. И бизнес здесь не причем. Потому что слава и величие Православной Церкви - это слава и величие Бога, ее Создателя.
Отправлено: 09.04.06 18:41. Заголовок: На Суд Божий все явимся.
Мир вам всем дорогие мои! Нет, здесь вы глубоко и страшно ошибаетесь. Придём все на Суд Божий, и там видно будет Богу и всем - Печать Духа Святого на вас есть, или дана вам была при Православном Крещении и вы Её смыли, купаясь под слащавые и бессодержательные сектантские песенки в речке или пруду? (1Ин.2,18-20:26-27:Иуд.3-6) Всем православным христианам Божий мир и благословение!
Мы вас прекрасно понимаем и зачем вы здесь и что сказать-то,простите толком вам нечего.Если есть что сказать по делу говорите,а вот так"блудословить,"простите ,нам нет нужды и времени и Апостол нам напоминает(2тим.2,16-17)Слуша вас действительно убеждаешься в правоте Апостола Павла(1Кор.15,33:1Кор.14,38-прямо о таких как вы-(1Кор.4,3)Всем же православным Божье благословение,всем-Духа Целомудрия(вот этого у сектантов никогда нет и не будеь-цельность во всём и в мышлении в первую очередь)Смренномудрия,Терпения и Любви!
Разве, увеличение прихода Православной Церкви не прямой путь к "процветанию дела"?
Здесь проблема не в сути дела, а в его интерпритации. С помощью этого рычага, можно и Христа "посвященным" в эзотерику назвать, а апостолов в искажении благой вести обвинить. Можно увеличение числа приходов РПЦ, назвать "прямым путем" к "процветанию", а можно увидеть в этом дело христианской миссии. Сказать можно вообще все что угодно. Суть проблемы раскороет не внешнее поведение человека, а его мотив. А это дело видит только Бог. Поэтому есть бизнес, или его нет, бизнесом это является или нет, вопрос пустой. Поэтому естесвенно священники живут от "жертвенника", точно также, как токарь от станка. Другое дело, что воспринимать священник жертвенник не должен, как токарь свой станок. При внешней схожести внешних дел, внутренний мотив к труду, может быть разным. Вот и весь вопрос.
Уважаемые здесь присутствующие СВЯЩЕННИКИ! Ну покажите мне хоть одного человека, который бы не матерился! У меня один знакомый протоиеей в чате так матерился... ;) Мат, безусловно, недопустим, но при такой жизни, как СЕЙЧАС его не употреблять не воможно!
Мат, безусловно, недопустим, но при такой жизни, как СЕЙЧАС его не употреблять не воможно!
Какая бы жизнь не была, мне кажется материться все же не стоит. Хотя в разные времена, разные слова называли матершинными и непристойными, но здесь я думаю, лучше совета апостола Павла, ничего не придуамешь : " Если это соблазняет моего брата, не буду есть мяса вовек"
Вылетает птичка из клетки, если ее туда кто-то посадил. если птички в клетке нет, она оттуда никогда не выпорхнет. Чаще всего из нас "не вылетает " против воли, а выползает. Это не птичка, это гадина, которая прижилась в клети нашей души с нашего разрешения. Христианская жизнь для того и включает в себя Таинства. Их благодатная сила проникает в те сферы, куда рассудку не пробраться и постепенно "подземелье" наше очищается от этих...
Вылетает птичка из клетки, если ее туда кто-то посадил. если птички в клетке нет, она оттуда никогда не выпорхнет. Чаще всего из нас "не вылетает " против воли, а выползает. Это не птичка, это гадина, которая прижилась в клети нашей души с нашего разрешения. Христианская жизнь для того и включает в себя Таинства. Их благодатная сила проникает в те сферы, куда рассудку не пробраться и постепенно "подземелье" наше очищается от этих...
Мне кажется, что надо с добром смотреть на каждого человека и стараться не забывать, что в нем отражается Образ Божий. Тогда не возникнет и мысли о том, что можно позволить себе нехорошие слова. Если их не произносить, то их и не будет в моем лексиконе. Поэтому даже если неожиданно какое-то событие внезапно застанет врасплох, гадкое слово все равно не вырвется.
В одном месте говорится, что ЛЮБОВЬ ЕСТЬ СОВОКУПНОСТЬ СОВЕРШЕНСТВА. А в другом, что СМИРЕНИЕ и ТЕРПЕНИЕ, ДА БУДУТ У ВАС СОВЕРШЕННЫ. Поэтому следует прийти к выводу, что ПО ЛЮБВИ может поступать только ИМЕЮЩИЙ ЛЮБОВЬ, что свидетельствует о некоем его СОВЕРШЕНСТВЕ. А человек ПЛОТСКОЙ, стало быть, никакого СОВЕРШЕНСТВА НЕ ИМЕЕТ, а значит, ПО ЛЮБВИ поступать не может. Ибо, сказано, что ВСЁ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ПО ПЛОДАМ. И не течёт из одного отверстия источника ГОРЬКАЯ и СЛАДКАЯ ВОДА. Об этом же самом ИИСУС ХРИСТОС сказал, что НЕ МОГУТ ГОВОРИТЬ ДОБРОЕ, БУДУЧИ ЗЛЫ.
А потому, если кто сверх силы напрягается, чтобы ВЫГЛЯДЕТЬ духовным, МОЖЕТ НАДОРВАТЬСЯ. Ибо, если мы говорим, на словах, что мы БОЖИИ, а делами порочим СВЯТОЕ ИМЯ ЕГО, то совершаем грех против ДУХА СВЯТОГО, со всеми вытекающими последствиями. НЕ ТАК ЛИ?
Дорогой АНТОХА, к большому моему сожалению, но вы озвучили ВЕРНЫЙ ВЫВОД. Что же сделашь?! Ведь это же сказано ТЕМИ, на чьё наследие претендует ПРАВОСЛАВИЕ, то есть АПОСТОЛАМИ. И из слов АПОСТОЛОВ абсолютно всем известно, что ПЛОТЬ и КРОВЬ ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ НЕ НАСЛЕДУЕТ. Так же, как если ДУША ВЕРУЮЩЕГО в Иисуса Христа, не обретает КАЧЕСТВ ДУХОВНЫХ, которые выражаются в ЛЮБВИ, ибо она – СОВОКУПНОСТЬ СОВЕРШЕНСТВА. Ибо плотские качества души не несут ей никакой пользы и СПАСЕНИЯ, как и всё те же апостолы говорят: «11 ЕСЛИ МЫ ПОСЕЯЛИ В ВАС ДУХОВНОЕ, ВЕЛИКО ЛИ ТО, ЕСЛИ ПОЖНЕМ У ВАС ТЕЛЕСНОЕ? 1-е Коринфянам: 9» То есть изначально АПОСТОЛЫ учили Церковь ДУХОВНОМУ УЧЕНИЮ, но после их ухода стали во главе Церкви ПЛОТСКИЕ ЛЮДИ, и рассеяли ОВЕЦ, а ДУХОВНОЕ УЧЕНИЕ ИЗВРАТИЛИ, и превратили в ПЛОТСКОЕ в СВОЁМ ТОЛКОВАНИИ и ПРЕДАНИЯХ, подогнав под себя, чтобы ИМЕТЬ ВЛАСТЬ НАД ОВЦАМИ, которых они сделали плотскими и послушными, погрузив их во ТЬМУ ПЛОТИ. И они с успехом ЗАБЛУЖДАЮТ их через ОБОЛЬЩЕНИЕ, называя ПЛОТСКИХ, ДУХОВНЫМИ, себя СВЯТЫМИ, а своё детище - ИСТИННЫМ. Вот что об этом написано в БИБЛИИ: «1 … и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. 2 И многие последуют их разврату, и ЧЕРЕЗ НИХ ПУТЬ ИСТИНЫ БУДЕТ В ПОНОШЕНИИ. 3 И ИЗ ЛЮБОСТЯЖАНИЯ БУДУТ УЛОВЛЯТЬ ВАС ЛЬСТИВЫМИ СЛОВАМИ; суд им давно готов, и погибель их не дремлет…. ….12 Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся. 13 Они получат возмездие за беззаконие, ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши; срамники и осквернители, они наслаждаются обманами своими, пиршествуя с вами. 14 Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия. 15 Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправедную, …..17 Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы. 18 ИБО, ПРОИЗНОСЯ НАДУТОЕ ПУСТОСЛОВИЕ, ОНИ УЛОВЛЯЮТ В ПЛОТСКИЕ ПОХОТИ И РАЗВРАТ ТЕХ, КОТОРЫЕ ЕДВА ОТСТАЛИ ОТ НАХОДЯЩИХСЯ В ЗАБЛУЖДЕНИИ. 19 ОБЕЩАЮТ ИМ СВОБОДУ, БУДУЧИ САМИ РАБЫ ТЛЕНИЯ; ИБО, КТО КЕМ ПОБЕЖДЕН, ТОТ ТОМУ И РАБ.» AHTOXA пишет:
цитата:
неизвестный, получается, что человеку плотскому уже заочно вынесен приговор?
Почему ЗАОЧНО? Разве БОГ не СЕРДЦЕВЕДЕЦ? Или вы в это не верите? Кроме того, у ПЛОТСКОГО ЧЕЛОВЕКА, который не гонит ПРАВДУ, и желает найти ИСТИНУ, всегда есть шанс СТАТЬ ДУХОВНЫМ. Правда – это тяжкий труд, не то, что ПЛОТСКАЯ ЖИЗНЬ. Далеко не каждый человек избирает НЕСТИ СВОЙ КРЕСТ. Но зато он получает и НАСЛЕДИЕ НЕСОПОСТАВИМОЕ.
Неизвестный, прочтите, например, многочисленные беседы Иоанна Златоуста и посудите, в самом ли деле
цитата:
ПЛОТСКИЕ ЛЮДИ, и рассеяли ОВЕЦ, а ДУХОВНОЕ УЧЕНИЕ ИЗВРАТИЛИ, и превратили в ПЛОТСКОЕ в СВОЁМ ТОЛКОВАНИИ и ПРЕДАНИЯХ, подогнав под себя, чтобы ИМЕТЬ ВЛАСТЬ НАД ОВЦАМИ
а затем сообщите в этом форуме, если не измените своего мнения, что именно в этих произведениях подтолкнуло к такому выводу по прочтении.
Если Вы относитесь к тем людям, которые называют отцов древней церкви 2-4 веков "еще не извратившими учение апостолов", прочтите тогда "Лествицу" Иоанна Лествичника (6-7 в.), прочтите Иоанна Кроншадского (19-20 в.) "Моя жизнь во Христе". И после этого сообщите, что именно у них подпадает под следующее:
цитата:
И они с успехом ЗАБЛУЖДАЮТ их через ОБОЛЬЩЕНИЕ, называя ПЛОТСКИХ, ДУХОВНЫМИ, себя СВЯТЫМИ, а своё детище - ИСТИННЫМ .............................. они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия .............................. ПРОИЗНОСЯ НАДУТОЕ ПУСТОСЛОВИЕ, ОНИ УЛОВЛЯЮТ В ПЛОТСКИЕ ПОХОТИ И РАЗВРАТ ТЕХ, КОТОРЫЕ ЕДВА ОТСТАЛИ ОТ НАХОДЯЩИХСЯ В ЗАБЛУЖДЕНИИ
Дорогой АНТОХА, не торопитесь знакомить меня со своими святыми, КОТОРЫЕ УМЕРЛИ. Ибо, НА САМОМ ДЕЛЕ, от этого ничего не изменилось ни для вас, ни, тем более, для меня, потому что НИЧЕГО не убавилось и не прибавилось. Во-первых, ВЕРА ВСЯКОГО ЧЕЛОВЕКА должна быть утверждена НА СЛОВЕ БОЖИЕМ. «ИБО ВЕРА ОТ СЛЫШАНИЯ, А СЛЫШАНИЕ ОТ СЛОВА БОЖИЯ» Слово Божие существует? Существует! Буду утверждать и укреплять ВЕРУ СВОЮ НА СЛОВЕ БОГА. Зачем мне именно для этой цели всевозможные святые? Хорошо, если есть свидетельство ОТ БОГА, ЧТО ОНИ СВЯТЫЕ, но я – то, верю ТОЛЬКО БОГУ, ибо ОН СПАСАЕТ. Но, что мы имеем на сегодняшний день? То, что представляет собой ПРАВОСЛАВИЕ, КАК И ВСЕ ПРОЧИЕ КОНФЕССИИ, говорит о том, что в этой среде, по определению не может быть СВЯТЫХ и никогда небыло. Не обижайтесь, пожалуйста. ПОЧЕМУ Я ТАК ГОВОРЮ? Ответьте мне пожалуйста сначала на простой вопрос: «Являются ли ПРАВОСЛАВНЫЕ ЕПИСКОПЫ, АРХИЕПИСКОПЫ, ПРОТОИЕРЕИ, и ВСЕ ПРОЧИЕ служители СВЯТЫМИ?» Если не являются, или же, не будучи святыми (поголовно все) называют себя святыми, то ЭТО ЦЕРКОВЬ НЕ ИСТИННАЯ. Ибо, именно таким образом обстоят дела ВО ВСЕХ ДЕНОМИНАЦИЯХ. А если они святые, то должны быть: ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫМИ, ТЕРПЕЛИВЫМИ, УМНЫМИ, СПРАВЕДЛИВЫМИ, и так далее, как учат уже не святые, а СЛОВО. Ибо, даже если бы они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛИ СВЯТЫМИ, то всё равное не могут говорить правильней, чем СЛОВО, ибо будут говорить ТО ЖЕ САМОЕ. Единственный вариант обращения к святым, это – КОГДА ОНИ ГОВОРЯТ ОТЛИЧНОЕ ОТ СЛОВА, А ИХ ПОЧИТАТЕЛИ ВНИМАЮТ ИМ.
А потому, что мне читать ваших святых, если от живых ещё пока ваших служителей не возможно получить ответа, КАК ОТ МЁРТВЫХ. Что, они чего-то испугались? Не хочется думать пока об их ЛУКАВСТВЕ. Так что, если они ПРОВОДНИКИ учения ваших СВЯТЫХ, то чему они их тогда учили? ИИСУС ХРИСТОС ТАКОМУ НЕ УЧИЛ ТОЧНО.
Я же против ВСЯКОЙ ЛЖИ! Ибо, явилась ПРАВДА БОЖИЯ – ИИСУС ХРИСТОС, а ОН небыл ни православным, ни католиком, ни пятидесятником, ни адвентистом, ни иеговистом. Никем из этого далеко неполного списка небыли и АПОСТОЛЫ, которые, суть – ЕДИНСТВЕННЫЕ СВЯТЫЕ ОТЦЫ ЦЕРКВИ. Ибо через них ГОСПОДЬ родил Церковь. А все прочие, кто покушается, или же покушался на эту роль – БЕЗБОЖНЫЕ САМОЗВАНЦЫ. Если я что-то, на ваш взгляд сказал неправильно, то извините, и приведите аргументы на основе БИБЛИИ, на которой должна утверждаться ВЕРА наша.
Дорогой АНТОХА, не торопитесь знакомить меня со своими святыми, КОТОРЫЕ УМЕРЛИ.
Вы ведь говорили обо всех людях, которые учили после апостолов (неправедно), вот я и предложил ознакомиться с их учением. А их учение полностью соответствует Библии. Я не заставляю их читать, но не прочитав ничего, Вы не имеете права что-либо говорить об учении церкви. Тем более осуждать.
цитата:
«Являются ли ПРАВОСЛАВНЫЕ ЕПИСКОПЫ, АРХИЕПИСКОПЫ, ПРОТОИЕРЕИ, и ВСЕ ПРОЧИЕ служители СВЯТЫМИ?»
Ныне живущие - не являются святыми (прославляемыми церковью).
цитата:
Если не являются, или же, не будучи святыми (поголовно все) называют себя святыми
Абсурд.
цитата:
А если они святые, то должны быть: ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫМИ, ТЕРПЕЛИВЫМИ, УМНЫМИ, СПРАВЕДЛИВЫМИ, и так далее, как учат уже не святые, а СЛОВО.
Все святые были таковыми. Но очень немногие из таковых стали святыми, так как еще много заповедей дано Господом, и они обязательны к исполнению.
Дальнейшие Ваши рассуждения идут от ошибочного мнения, что священство считает себя святым, о чем и сообщаю.
Если кто-то не ответил сразу на Ваше сообщение, то подождите. Ведь Библия помимо доброжелательности и справедливости учит также кротости и терпению (Толцыте и отверзется вам) :-)
Уважаемый АНТОХА, я никого не обижаю. Я говорю так, как есть, а на ПРАВДУ обижаться ГРЕХ. Вот вы ответьте сами себе: « Какую пользу обретёт человек, занимаясь САМООБМАНОМ?» Я хочу привести вам ВЕСОМЫЕ АРГУМЕНТЫ, а уж вы рассудите сами. Я думаю, что цитируя священников ФОРУМА представлю вам на сколько УЧЕНИЕ ПРАВОСЛАВИЯ согласуется с БИБЛИЕЙ. А то ведь я слыхал, что БИБЛИЮ НАПИСАЛО ПРАВОСЛАВИЕ. Итак, вы вот, сказали: AHTOXA пишет:
цитата:
Вы ведь говорили обо всех людях, которые учили после апостолов (неправедно), вот я и предложил ознакомиться с их учением. А их учение полностью соответствует Библии. Я не заставляю их читать, но не прочитав ничего, Вы не имеете права что-либо говорить об учении церкви. Тем более осуждать.
Не хочу быть голословным, ибо это не хорошо, а потому предлагаю вам для рассуждения о ПРАВОСЛАВНОМ УЧЕНИИ, слова архиепископа Зосимы, ибо он сказал:
«…ЭТО УЧЕНИЕ ХРИСТА И ЕГО ЦЕРКВИ, ЕСЛИ ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ, МИЛОСТИ ПРОШУ, НЕТ ТОГДА "ПУСТОСЛОВИЕ"ЭТО БЕДА (2Тим.2 ,16-18).»
У меня ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ.
Цитаты архиепископа ЗОСИМЫ:
Пост от 03.04.2006 00:20 «ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ СОГРЕШАТЬ, ЦЕРКОВЬ-НИКОГДА. Священнослужитель может согрешать-Церковь Непорочна. МЫ СВЯТИМСЯ СВЯТОСТЬЮ ЦЕРКВИ, НО ЦЕРКОВЬ НЕ ОСКВЕРНЯЕТСЯ НАШИМИ ГРЕХАМИ, ИБО ЕЁ СВЯТОСТЬ НЕ ОТ НАС, А ОТ БОГА ЧЕРЕЗ ЕПИСКОПА.»
Не служат ли эти слова ДЛЯ ОБОЛЬЩЕНИЯ «НЕМОЩНЫХ», И не являются ли они ПОЛНОСТЬЮ ПРОТИВОПОРЕЧАЩИМИ УЧЕНИЮ ИИСУСА ХРИСТА? Так как вкладывается смысл того, что, ЖИВЯ ВО ПЛОТИ, МЫ НЕ МОЖЕМ НЕ ГРЕШИТЬ, (а стало быть, и соблюдать заповеди), ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, МЫ ОСВЯЩАЕМСЯ ЦЕРКОВЬЮ, ИБО ОНА ЕДИНСТВЕННАЯ СВЯТА. А СТАЛО БЫТЬ, СПАСЕНИЕ ЗАВИСИТ ОТ ЦЕРКВИ. А ВНЕ ЦЕРКВИ, ТО ЕСТЬ ТЕХ, КТО САМ СЕБЯ ТАК НАЗВАЛ – СПАСЕНИЕ НЕВОЗМОЖНО! Остаётся только ГРЕШНИКАМ назвать себя церковью. Тут много даже и не скажешь, потому что ДЛЯ ИСКРЕННЕГО человека очевидна ЛОЖЬ. Вот она:
«МЫ СВЯТИМСЯ СВЯТОСТЬЮ ЦЕРКВИ, НО ЦЕРКОВЬ НЕ ОСКВЕРНЯЕТСЯ НАШИМИ ГРЕХАМИ…»
Простой вопрос: «А ЧЕМ ОСВЯЩАЕТСЯ ЦЕРКОВЬ?» Конкретно, - ДУХОМ СВЯТЫМ ХРИСТОВЫМ! Да и самим архиепископом было сказано: «…ИБО ЕЁ СВЯТОСТЬ НЕ ОТ НАС, А ОТ БОГА…» С какой стати, тогда, говорится, что «МЫ СВЯТИМСЯ СВЯТОСТЬЮ ЦЕРКВИ, если церковь освящается Духом Христовым»? Ведь тогда и мы освящаемся Духом Христовым! Или же МЫ НЕ ЦЕРКВЬ? В этом ЕСТЬ некий СКРЫТЫЙ СМЫСЛ. Это раз. И ещё возникают вопросы: «НЕ ОЧЕВИДНА ЛИ, ТОГДА, НЕТОЖДЕСТВЕННОСТЬ ЦЕРКВИ И НАС?» Что тогда суть ЦЕРКОВЬ, и что суть МЫ, если качество ЦЕРКВИ – СВЯТОСТЬ, а качество «МЫ» - ГРЕХОВНОСТЬ? Ибо говорится: «МЫ СВЯТИМСЯ СВЯТОСТЬЮ ЦЕРКВИ, НО ЦЕРКОВЬ НЕ ОСКВЕРНЯЕТСЯ НАШИМИ ГРЕХАМИ». Получается, что крокодил родил обезьяну, и потому она также должна плавать под водой. АБСУРД! ТАКОГО НЕ БЫВАЕТ! Или же получается некий призрак некоей церкви, которая НЕ НА ЗЕМЛЕ, так как НА ЗЕМЛЕ ВСЕ ГРЕШАТ. Что и подразумевается в таком случае, местоимением МЫ, за которым может стоять КТО УГОДНО: православные, католики, адвентисты, свидетели Иеговы, и т.д. Кто угодно, ибо ВСЕ ОДИНАКОВО ГРЕШАТ, и, если следовать этому АБСУРДУ, в таком случае, все имеют право называться церковью, так как, архиепископом сказано, что «ЦЕРКОВЬ НЕ ОСКВЕРНЯЕТСЯ НАШИМИ ГРЕХАМИ», и что «МЫ СВЯТИМСЯ СВЯТОСТЬЮ ЦЕРКВИ». Собственно, все деноминации придерживаются этого же принципа. Почему же, тогда, православие ВЫЧЛЕНЯЕТ себя из великого множества конфессий, если сказано, что Христос умер даже ЗА ГРЕХИ ВСЕГО МИРА? Потому что ПРЕВОЗНОШЕНИЕ и САМОВОСХВАЛЕНИЕ – это КАЧЕСТВО ПЛОТИ.
Не стоит тут также упоминать и о какой-либо ПРЕЕМСТВЕННОСТИ, ибо речь тогда, конкретно пойдёт о так называемом СВЯЩЕНСТВЕ только, а не о всей церкви, которая включает в себя «МЫ». О чём и намекает архиепископ Зосима словами: «….ибо ЕЁ СВЯТОСТЬ не от нас, а ОТ БОГА ЧЕРЕЗ ЕПИСКОПА.» Но тогда СВЯЩЕННИКИ ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫ ОБЛАДАТЬ духовными КАЧЕСТВАМИ САМИХ АПОСТОЛОВ, а «МЫ» качествами ПЕРВЫХ ДУХОВНЫХ ХРИСТИАН. Ибо, ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ - В ДУХЕ! Но, что говорится нам?
«ГОВОРЯ О НЕДОСТАТКАХ СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЕЙ, МЫ ПРИЗНАЁМ В НИХ БОГОУЧРЕЖДЁННЫХ ПРОВОДНИКОВ БЛАГОДАТНОГО ДЕЙСТВИЯ ХРИСТОВА, НО НЕ СВЯЗЫВАЕМ ОДНАКО САМОГО ЭТОГО ДЕЙСТВИЯ С ИХ ЛИЧНЫМИ НРАВСТВЕННЫМИ КАЧЕСТВАМИ, ИБО НЕЛЬЗЯ СМЕШИВАТЬ ПРОВОДНИКОВ С ПРОВОДИМЫМ, РУСЛА С ПОТОКОМ, ТАК КАК ДЕЙСТВИЕ БОЖИЕ И ТАИНСТВА (ИХ СЕМЬ) ОСТАЮТСЯ БОЖЕСТВЕННЫМИ И СВЯТЫМИ И ПРИ ГРЕШНЫХ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ПРОВОДНИКАХ, ИБО ЧЕРЕЗ НИХ, А НЕ ОТ НИХ ИДЁТ.»
Это ОТКРОВЕННАЯ ЛОЖЬ, и КЛЕВЕТА НА ДУХА СВЯТОГО! Почему? Давайте рассмотрим. Начнём со священнослужителей, о которых сказано архиепископом:
«ГОВОРЯ О НЕДОСТАТКАХ СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЕЙ…», и «…НЕ СВЯЗЫВАЕМ, однако, самого этого действия С ИХ ЛИЧНЫМИ НРАВСТВЕННЫМИ КАЧЕСТВАМИ»
Как же не связываем, если Библия связывает? Вот: «2 НО ЕПИСКОП ДОЛЖЕН БЫТЬ НЕПОРОЧЕН, ОДНОЙ ЖЕНЫ МУЖ, ТРЕЗВ, ЦЕЛОМУДРЕН, БЛАГОЧИНЕН, ЧЕСТЕН, СТРАННОЛЮБИВ, УЧИТЕЛЕН, 3 НЕ ПЬЯНИЦА, НЕ БИЙЦА, НЕ СВАРЛИВ, НЕ КОРЫСТОЛЮБИВ, НО ТИХ, МИРОЛЮБИВ, НЕ СРЕБРОЛЮБИВ, 4 ХОРОШО УПРАВЛЯЮЩИЙ ДОМОМ СВОИМ, ДЕТЕЙ СОДЕРЖАЩИЙ В ПОСЛУШАНИИ СО ВСЯКОЮ ЧЕСТНОСТЬЮ;… 7 НАДЛЕЖИТ ЕМУ ТАКЖЕ ИМЕТЬ ДОБРОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО ОТ ВНЕШНИХ, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую.» И далее архиепископ ЗОСИМА говори: «ТАК КАК ДЕЙСТВИЕ БОЖИЕ И ТАИНСТВА (их семь) остаются божественными и святыми и ПРИ ГРЕШНЫХ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ПРОВОДНИКАХ»
Библия же говорит: «8 Диаконы также должны быть честны, не двоязычны, не пристрастны к вину, не корыстолюбивы, 9 хранящие таинство веры в чистой совести. 10 И ТАКИХ НАДОБНО ПРЕЖДЕ ИСПЫТЫВАТЬ, ПОТОМ, ЕСЛИ БЕСПОРОЧНЫ, ДОПУСКАТЬ ДО СЛУЖЕНИЯ.» Скажите, кто будет испытывать? Уж не ГРЕШНИКИ ли ЕПИСКОПЫ, о которых самим архиепископом ЗОСИМОЙ сказано, что они ГРЕШНИКИ, так как отрицать уже не возможно? А потому и следующие его слова:
«….ТАИНСТВА (их семь) остаются божественными и святыми и ПРИ ГРЕШНЫХ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ПРОВОДНИКАХ.»?
НО ВЕДЬ БИБЛИЯ УЧИТ ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОМУ, как мы уже увидели выше! Ибо ТАИНСТВА – это непостижимая ПРЕМУДРОСТЬ БОЖИЯ, которая скрыта от ЛЮБОГО ГРЕШНИКА! Она не может быть передана никому НЕЧИСТОМУ, ибо БОГ стоит на страже ИСТИНЫ. Вот что Библия говорит по этому поводу: «4 В ЛУКАВУЮ ДУШУ НЕ ВОЙДЕТ ПРЕМУДРОСТЬ И НЕ БУДЕТ ОБИТАТЬ В ТЕЛЕ, ПОРАБОЩЕННОМ ГРЕХУ, 5 ИБО СВЯТЫЙ ДУХ ПРЕМУДРОСТИ УДАЛИТСЯ ОТ ЛУКАВСТВА И УКЛОНИТСЯ ОТ НЕРАЗУМНЫХ УМСТВОВАНИЙ, И УСТЫДИТСЯ ПРИБЛИЖАЮЩЕЙСЯ НЕПРАВДЫ.» Ну, а что касается ГРЕШНЫХ ПРОВОДНИКОВ, как сказано: «…ПРИ ГРЕШНЫХ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ПРОВОДНИКАХ», то Библия о них говорит следующее: «17 ЭТО БЕЗВОДНЫЕ ИСТОЧНИКИ, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы. 18 ИБО, ПРОИЗНОСЯ НАДУТОЕ ПУСТОСЛОВИЕ, ОНИ УЛОВЛЯЮТ В ПЛОТСКИЕ ПОХОТИ И РАЗВРАТ ТЕХ, КОТОРЫЕ ЕДВА ОТСТАЛИ ОТ НАХОДЯЩИХСЯ В ЗАБЛУЖДЕНИИ. 19 ОБЕЩАЮТ ИМ СВОБОДУ, БУДУЧИ САМИ РАБЫ ТЛЕНИЯ; ИБО, КТО КЕМ ПОБЕЖДЕН, ТОТ ТОМУ И РАБ.»
Такая НЕСУРАЗИЦА, и такие НЕСТЫКОВКИ происходят из-за преступного извращения БИБЛИИ ради выгоды СВОЕЙ ПЛОТИ. А потому БИБЛИЯ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ ПРОТИВ ДАННОЙ ЕРЕСИ! Оцените, если не препятствует ЛУКАВСТВО, на что я очень надеюсь.
Уважаемый АНТОХА, если вы не против, а также и УВАЖАЕМЫЙ АДМИН, то далее я мог бы написать о том, в чём ПРАВОСЛАВИЕ отличается от ИСТИННОЙ ЦЕРКВИ. Желаю вам и всем ВСЕГО ЛУЧШЕГО.
Уважаемый АНТОХА, я никого не обижаю. Я говорю так, как есть, а на ПРАВДУ обижаться ГРЕХ.
На правду обижаться и правда грех. Но Вам ли Sholom, в данной ситуации об этом говорить? Или "истинным христианам" не грех обличать пряча лицо за вуаль "неизвестного" ? Тут даже не по IP, можно понять. По стилю.
На правду обижаться и правда грех. Но Вам ли Sholom, в данной ситуации об этом говорить? Или "истинным христианам" не грех обличать пряча лицо за вуаль "неизвестного" ? Тут даже не по IP, можно понять. По стилю.
Н-да! о. Анатолий, я ещё не читал постинг Неизвестного, но ни капли не огорчен тем, что Вы в нём увидели меня. Мне нравится его изложение своей т.з. Скажу Вам на будующее, я человек прямой, так что "вуаль" как-то не для меня. Скажу сам, если что. Прозорливость подводит Вас, конкретно. А как посмотреть его IP?
Н-да! о. Анатолий, я ещё не читал постинг Неизвестного, но ни капли не огорчен тем, что Вы в нём увидели меня.
Эх Sholom Sholom. Хоть Н-да, хоть н-нет. Вам привести Ваш ip и ip "неизвестного" в теме "крещения младенцев"?
Sholom пишет:
цитата:
Прозорливость подводит Вас, конкретно.
Дело то тривиальней. Не в прозорливости оно, а технике модераторов, могущих видеть адреса. Так что напрасно Вы льстите себе о своей прямоте. Наоборот все.
Эх Sholom Sholom. Хоть Н-да, хоть н-нет. Вам привести Ваш ip и ip "неизвестного" в теме "крещения младенцев"?
Эх вы, горе-православные-христиане. Вечное подозрение в обмане ото всюду. Страдаете видно сами, такими грешками, как лжесвидетельство, прямо в крови у вас, подозрительность эта... Оттого и наоборот у вас всё, перевернутое с ног на голову.
Sholom Вот это, действительно, н-дааа... если Вы обвиняете и пытаетесь обличить православных, афишируя уникальность вашей церкви, чистоту понимания Писаний, спасение, которое возможно получить, только вступив в ваши ряды, но при этом откровенно лукавите, скрываетесь под разными никами.... какой пример Вы показываете? Это ли есть поведение человека, живущего во Христе? Если так, то не тешьте себя надеждой о спасении... Ваша позиция вынуждает Вас лгать...
Уважаемый АДМИН, здравствуйте! Благодарю за ответ. Извините за задержку - не заметил вашего поста. И за совет ваш благодарю. Но я хочу объяснить вам, почему я задал, и задаю свои вопросы ИМЕННО ВАМ, а не РЯДОВЫМ ПРАВОСЛАВНЫМ участникам этого форума. Насколько я понимаю, в ПРАВОСЛАВИИ Библия понимается рядовыми верующими так, как преподносят её им СВЯЩЕННИКИ. А изучать БИБЛИЮ самостоятельно – это не их дело. Как в своё время выразился АРХИМАНДРИТ ИЛЛАРИОН: «Указанное в общих чертах церковное понимание дела Христова и должно служить единственным исходным пунктом для всяких наших рассуждений о Священном Писании.» А потому, я предпочёл, что разумней обратиться к ОРИГИНАЛУ ПРАВОСЛАВНОГО ПОНИМАНИЯ БИБЛИИ, ЧЕМ ИСКАЖЁННОМУ (то есть немощному и невежественному) ДУБЛИКАТУ. Я понимаю, что у вас нет желания отвечать на мои вопросы. Вполне оправдано С ВАШЕЙ СТОРОНЫ. Я не претендую на ваши ответы, потому что и, на мой взгляд, я вижу, что это НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА. Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО.
Уважаемый неизвестный! Подобное недопонимание значения церкви, а также непонимания слов, сказанных архиепископом Зосимой, происходит только от одного: Вы лично и Ваша организация (кстати, было бы интересно узнать, какая именно, - для облегчения разговора) неправильно понимает значение ее. Церковь для вас - организация единомышленников. Но в православии церковь - тело Христово, во главе церкви - опять-таки Христос. Христос есть Бог, следовательно церковь (точнее, Церковь) не может погрешать даже из-зи грехов ее служителей. Вот и все. Примеры, которые Вами приведены - есть идеал служителей, к которому необходимо стремиться и поверьте, в Православии очень многие стремятся. Православие учит идти узким путем и много есть примеров людей, прославленных Богом как при жизни, так и после смерти за свою праведную жизнь, жизнь, которой учил Христос, и которой они держались.
Что касается таинств, то не понимаю, что здесь может быть неясно... Таинства совершаются Богом и только Богом. Например, достойный человек причастится тайн Христовый себе во спасение, а недостойный - в осуждение, посредством крещения человек очищается от своих прегрешений и причисляется к народу Божиему и так далее. Вот и все. Таинства установлены Богом. Таинства могут происходить только в Церкви, только Христом. Священством осуществляется видимая часть таинства, а Богом - невидимая, а именно - сообщение благодати.
Последний пост есть ничто иное как оскорбление, причем невежественное и замаскированное. Отвечаю, хотя вопрос исключительно невежественный. Здесь привожу цитаты отцов церкви, которыми пренебрегаете Вы. Привожу их случайно, первые попавшиеся на глаза, я не выискивал специально, они всегда на поверхности, достаточно открыть любую книгу, также легко найти в нете.
Иоанн Златоуст, из бесед, говоренных к антиохийскому народу:
цитата:
Не по честолюбию делаем мы это, и не из стремления похвалиться даром слова, потому что мы говорим не свое, а то, что внушает благодать Духа; говорим для того, чтобы возбудить беспечных из слушателей и убедить, сколь великое сокровище Писаний, как не надежно и не безопасно проходите их без внимания.
Слово из Древнего патерика:
цитата:
Некто спросил авву Антония: что мне нужно соблюдать, чтобы угодить Богу? Старец сказал в ответ: соблюдай, что заповедаю тебе. Куда бы ты ни ходил, всегда имей Бога пред своими очами; что бы ты ни делал, имей на это основание в Божественном Писании, и в каком бы месте ни находился, не скоро отходи оттуда. Соблюдай сии три заповеди и спасешься.
Феофан Затворник о пользе чтения Евангелий говорит народу:
цитата:
Богооткровенная истина для христианина составляет трапезу Божию, ибо она питает душу небесными, Божественными стихиями добрых помышлений и благих чувств... Слово Божие, исшедшее из недр Божества, само обладает Божественными свойствами и, проникая в душу человека, сообщает ей эти свойства
Преподобный Пахомий Великий, один из знаменитейших древних Отцов, знал наизусть святое Евангелие и вменял ученикам своим, по откровению Божию, в непременную обязанность выучить его. Таким образом Евангелие сопутствовало им повсюду, постоянно руководило их. И ныне отчего бы христианским воспитателям не украсить памяти невинного дитяти Евангелием, чем засорять ее изучением Езоповых басней и прочих ничтожностей? Какое счастие, какое богатство — стяжание Евангелия памятию! Нельзя предвидеть переворотов и бедствий, могущих случиться с нами в течении земной жизни. Евангелие, принадлежащее памяти, читается слепым, узнику сопутствует в темницу, говорит с земледельцем на ниве, орошаемой его потом, наставляет судию во время самого присутствия, руководит купца на торгу, увеселяет больного во время томительной бессонницы и тяжкого одиночества.
Иоанн Кронштадский, из книги "Моя жизнь во Христе":
цитата:
По своих похотех изберут себе учители, чешеми слухом (2 Тим. 4, 3). Не это ли ныне делают светские люди и даже многие духовные? Не сами ли себе избрали они учителей, ласкающих их слуху? Учатся не у единого Учителя - Христа, из Евангелия Его, и не у Церкви Его, а у светских журналистов, фельетонистов, романистов, поэтов, актеров и говорят: Ах! Как все это занимательно, как все это нравоучительно! И если не на словах, то на деле говорят: нам не надо ни Евангелия, ни Церкви с ее богослужением, Таинствами и проповеданием слова Божия. У нас такие хорошие, пренравственные учителя! Господи Иисусе! До чего мы дожили? Отвергли словеса Твои вспять (см. Пс. 49, 17).
Помимо отцов церкви привожу цитату из слова здравствующего ныне предстоятеля Русской православной церкви Патриарха Алексия II:
цитата:
Вместе с тем важно помнить, что подлинной драгоценностью Библию делает не оформление, а боговдохновенное содержание. Она предназначена не для украшения книжной полки, а для постоянного чтения, которое способно преобразить жизнь и утолить духовный голод всякого человека. Хочу повторить высказанные еще в XII веке, но нисколько не устаревшие слова выдающегося проповедника Древней Руси святителя Кирилла Туровского: «Прошу вас, постарайтесь прилежно читать святые книги, чтобы, насытясь Божиим Словом, достичь несказанного блаженства вечной жизни».
Это я кратко собрал в течение 10-15 минут, желая побыстрее лечь спать. Как видите, православие даже не обсуждает необходимость чтения Писаний: это просто жизненная необходимость для каждого православного. Читайте больше и не пишите чуши.
Уважаемый Sholom, здравствуйте! Прошу извинить меня, что явился причиной ваших неприятностей с о. АНАТОЛИЕМ. Я ещё вчера написал о своём авторстве тех двух постов, но до сих пор не имел возможности отослать по техническим причинам. Думаю, что после данного извинения всем всё станет ясно. Терпения вам. Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО.
Уважаемый АНТОХА, я не против того, что вы играете роль ПОСРЕДНИКА, отвечая на всё, что адресовано вашим священникам. Хочу поблагодарить вас и за ваш труд над последним постом. Однако, признаюсь, что меня не заинтересовали цитаты ваших авторитетов, потому что нет в данных цитатах никакой информации для меня. Может потому, что вы не объяснили мне, что вы хотели этим сказать, и какую цель преследовали (видимо из-за недостатка времени). А хватило ли у вас времени на ВНИМАТЕЛЬНОЕ прочтение моих постов, ведь они длинноваты? Мне кажется, что вы не можете их понять, потому что вы человек православный. Не для обиды сказано, а то, что для понимания вещей РЕЗКО ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ, требуется СВОБОДА, приобретённая ВЕРОЙ не «православной», то есть не «конфессиональной». Ибо, в конфессиях НЕВОЗМОЖНА СВОБОДА.
Но мне хочется лично вам задать такой вопрос, и пока один: «КАК НА ВАШ ВЗГЛЯД, НАСЛЕДУЮТ ЛИ ГРЕШНИКИ ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ?» Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО.
неизвестный, понятно, в следующий раз, когда сообщение будет начинаться словами "Уважаемый АНТОХА...", "Дорогой AHTOXA..." я буду полностью уверен, что направлены они admin'у и постараюсь отвечать посдержанней и по истечении некоторого времени, если не последует других ответов... Кстати, хотелось бы и мне знать, с кем разговариваю, что это за свобода, приобретенная верой?
Все цитаты из моего последнего поста написаны священниками, от Иоанна Златоуста до нынешнего Патриарха, потому непонятно, что в них неудовлетворительно и что еще надо? Сказаны по теме Вашего последнего сообщения (начинающегося словами "Уважаемый AHTOXA..."), из них можно видеть, что православные священники призывают к изучению Писаний или порицают те условия, при которых это изучение затруднительно или невозможно. Потому со всей ответственностью повторю еще раз, что православное священство призывает изучать Библию. В противном случае было бы противоречие с последней.
Ваши посты в самом деле многословны и загромождены вырванными из контекста цитатами Библии, из-за чего сложно уловить суть вопроса, потому приходится прочитывать их по 2-3 и более раза для осознания смысла сказанного.
Грешники наследуют жизнь вечную. Если приходят к покаянию. Ссылки на Библию не привожу, так как они должны быть Вам известны.
неизвестный, понятно, в следующий раз, когда сообщение будет начинаться словами "Уважаемый АНТОХА...", "Дорогой AHTOXA..." я буду полностью уверен, что направлены они admin'у и постараюсь отвечать посдержанней и по истечении некоторого времени, если не последует других ответов... Кстати, хотелось бы и мне знать, с кем разговариваю, что это за свобода, приобретенная верой?
Нет, уважаемый АНТОХА, НЕ СОГЛАСЕН Я С ВАМИ. Прежде всего, прошу вас, НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ. Ведь говорить ПРАВДУ по лицеприятию, или же лицемерию невозможно. А потому, ПРАВДА ВСЕГДА ОБИЖАЕТ СЛАБЫХ. К тому же, речь я веду о ПРАВОСЛАВИИ. Весь вопрос в том, – для чего говорить ПРАВДУ? Я понимаю – ДЛЯ ЖИЗНИ. Ибо, ПРАВДА – СВЕТ, и показывает смертельную ОПАСНОСТЬ, которая скрыта во ТЬМЕ. А также сопутствует ПОКАЯНИЮ, ведущему к ЖИЗНИ. Ещё хочу сказать, что ЛУКАСТВО – не от ДУХА СВЯТОГО. А потому, пишите (если хотите), как писали. Ведь я же сказал, что я НЕ ПРОТИВ вашего ПОСРЕДНИЧЕСТВА. Вас смущает это слово? Так в своём посте АДМИНУ от 03.06.2006, я всё объяснил, но вы же знаете результат, хоть, вижу, что и вы не согласны со мной (причина не важна). Я не обижаюсь. Так что вы в этой теме единственный ПОСРЕДНИК между ПРАВОСЛАВИЕМ и мной. А в отношении себя хочу вам сказать: «Не думайте традиционно, а ориентируйтесь на то, что читаете. Кем я вам покажусь, тот я для вас и есть. Тем более, что это не меняет сути вещей. Если вы имеете в виду известные всем «списки», то, слава БОГУ, я в этих списках не значусь. Вот, правда, крещён в ПРАВОСЛАВИИ, но вы не поверите.» Да. Вот что я имею в виду в отношении СВОБОДЫ: «36 ИТАК, ЕСЛИ СЫН ОСВОБОДИТ ВАС, ТО ИСТИННО СВОБОДНЫ БУДЕТЕ.» И ещё: «1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, КОТОРЫЕ ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ ЖИВУТ НЕ ПО ПЛОТИ, НО ПО ДУХУ, 2 потому что ЗАКОН ДУХА ЖИЗНИ ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ ОСВОБОДИЛ МЕНЯ ОТ ЗАКОНА ГРЕХА И СМЕРТИ. Римлянам: 8» Цитирую эти слова, потому что мне известен их СМЫСЛ. СЛАВА БОГУ! AHTOXA пишет:
цитата:
Все цитаты из моего последнего поста написаны священниками, от Иоанна Златоуста до нынешнего Патриарха, потому непонятно, что в них неудовлетворительно и что еще надо? Сказаны по теме Вашего последнего сообщения (начинающегося словами "Уважаемый AHTOXA..."), из них можно видеть, что православные священники призывают к изучению Писаний или порицают те условия, при которых это изучение затруднительно или невозможно. Потому со всей ответственностью повторю еще раз, что православное священство призывает изучать Библию. В противном случае было бы противоречие с последней.
Здесь комментарий относительно длинный. Если захочете, то выскажусь. Ибо я уже сказал кое-что. AHTOXA пишет:
цитата:
Ваши посты в самом деле многословны и загромождены вырванными из контекста цитатами Библии, из-за чего сложно уловить суть вопроса, потому приходится прочитывать их по 2-3 и более раза для осознания смысла сказанного.
Если кому дано видеть вещи ПРАВДИВО, то ему дана и СПОСОБНОСТЬ РАССУЖДАТЬ. Ибо, не просто в процессе ЧТЕНИЯ, а в результате РАССУЖДЕНИЯ и ИССЛЕДОВАНИЯ, даётся ПОНИМАНИЕ и ОСОЗНАНИЕ всякого смысла. AHTOXA пишет:
цитата:
Грешники наследуют жизнь вечную. Если приходят к покаянию. Ссылки на Библию не привожу, так как они должны быть Вам известны.
Вы имеете в виду православных священников, которые не отвергают, ЧТО ГРЕШНЫ? А как же им прийти К ПОКАЯНИЮ, и наследовать ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ, если они своё ЛУКАВСТВО и ПРЕВОЗНОШЕНИЕ (ведь грешны они), приписывают действию ДУХА СВЯТОГО в них? А отсюда, к чему ПОКАЯНИЕ, если ПРАВОСЛАВНЫЙ ГРЕШНИК – суть СВЯТОЙ из-за СВЯТОСТИ ВСЕЙ ЕГО ЦЕРКВИ? Или я чего-то не понял?
К сожалению не только лгать, но и упорствовать. Ничего не сделаешь, по "церкви и верующие".
о. Анатолий. Вы посеяли ложь здесь на форуме, введя в заблуждение участников. В частности, Марину. Что-то Вы там говорили про IP. Посмотрите, пожалуйста, повнимательней, мой и Неизвестного, и сообщите на форуме, уж будьте любезны.
Что-то Вы там говорили про IP. Посмотрите, пожалуйста, повнимательней, мой и Неизвестного, и сообщите на форуме, уж будьте любезны.
Тема "крещение младенцев". IP Sholoma 87.250.223.9. Сообщение 151.
IP Неизвестного в той же теме, следующее сразу за сообщением Sholoma 87.250.223.9. сообщение 26
В последующих сообщениях адрес Неизвестного менялся, но при выражении извинений Sholomy, адрес снова тот же. Это что касается адресов. Что касается всего прочего, написанного мною, с целью укорить, то, от души прошу прощения. В принципе одно лицо Sholom и Неизвестный, или нет, существо диалога это не меняет и менять не может. Надеюсь что диалог наш, продолжится, и тень недоразумения рассеется.
Тема "крещение младенцев". IP Sholoma 87.250.223.9. Сообщение 151.
IP Неизвестного в той же теме, следующее сразу за сообщением Sholoma 87.250.223.9. сообщение 26
В последующих сообщениях адрес Неизвестного менялся, но при выражении извинений Sholomy, адрес снова тот же. Это что касается адресов.
Ну, если "кибернетика" подвести, в данном случае, не может, то, простите, я Вам, просто, не верю. Я впервые здесь и Вам делаю такое заявление, относительно моих сомнений в чьей - либо "правдивости".
а что такое религия? коран,библия?? это просто свод определенных моральных устоев можно не быть верующим,но можно прислушиваться к мудрым словам древних писаний
А в чём каяться-то, в том чтобы продолжать дело сатаны дальше? Так вы его духа и успешно это нам с вашим Шоломом демонстрируете и уже давным-давно! Причём здесь покаяние?!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.
- участник сейчас на форуме