Неизвестный, прочтите, например, многочисленные беседы Иоанна Златоуста и посудите, в самом ли деле
цитата:
ПЛОТСКИЕ ЛЮДИ, и рассеяли ОВЕЦ, а ДУХОВНОЕ УЧЕНИЕ ИЗВРАТИЛИ, и превратили в ПЛОТСКОЕ в СВОЁМ ТОЛКОВАНИИ и ПРЕДАНИЯХ, подогнав под себя, чтобы ИМЕТЬ ВЛАСТЬ НАД ОВЦАМИ
а затем сообщите в этом форуме, если не измените своего мнения, что именно в этих произведениях подтолкнуло к такому выводу по прочтении.
Если Вы относитесь к тем людям, которые называют отцов древней церкви 2-4 веков "еще не извратившими учение апостолов", прочтите тогда "Лествицу" Иоанна Лествичника (6-7 в.), прочтите Иоанна Кроншадского (19-20 в.) "Моя жизнь во Христе". И после этого сообщите, что именно у них подпадает под следующее:
цитата:
И они с успехом ЗАБЛУЖДАЮТ их через ОБОЛЬЩЕНИЕ, называя ПЛОТСКИХ, ДУХОВНЫМИ, себя СВЯТЫМИ, а своё детище - ИСТИННЫМ .............................. они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия .............................. ПРОИЗНОСЯ НАДУТОЕ ПУСТОСЛОВИЕ, ОНИ УЛОВЛЯЮТ В ПЛОТСКИЕ ПОХОТИ И РАЗВРАТ ТЕХ, КОТОРЫЕ ЕДВА ОТСТАЛИ ОТ НАХОДЯЩИХСЯ В ЗАБЛУЖДЕНИИ
Дорогой АНТОХА, не торопитесь знакомить меня со своими святыми, КОТОРЫЕ УМЕРЛИ. Ибо, НА САМОМ ДЕЛЕ, от этого ничего не изменилось ни для вас, ни, тем более, для меня, потому что НИЧЕГО не убавилось и не прибавилось. Во-первых, ВЕРА ВСЯКОГО ЧЕЛОВЕКА должна быть утверждена НА СЛОВЕ БОЖИЕМ. «ИБО ВЕРА ОТ СЛЫШАНИЯ, А СЛЫШАНИЕ ОТ СЛОВА БОЖИЯ» Слово Божие существует? Существует! Буду утверждать и укреплять ВЕРУ СВОЮ НА СЛОВЕ БОГА. Зачем мне именно для этой цели всевозможные святые? Хорошо, если есть свидетельство ОТ БОГА, ЧТО ОНИ СВЯТЫЕ, но я – то, верю ТОЛЬКО БОГУ, ибо ОН СПАСАЕТ. Но, что мы имеем на сегодняшний день? То, что представляет собой ПРАВОСЛАВИЕ, КАК И ВСЕ ПРОЧИЕ КОНФЕССИИ, говорит о том, что в этой среде, по определению не может быть СВЯТЫХ и никогда небыло. Не обижайтесь, пожалуйста. ПОЧЕМУ Я ТАК ГОВОРЮ? Ответьте мне пожалуйста сначала на простой вопрос: «Являются ли ПРАВОСЛАВНЫЕ ЕПИСКОПЫ, АРХИЕПИСКОПЫ, ПРОТОИЕРЕИ, и ВСЕ ПРОЧИЕ служители СВЯТЫМИ?» Если не являются, или же, не будучи святыми (поголовно все) называют себя святыми, то ЭТО ЦЕРКОВЬ НЕ ИСТИННАЯ. Ибо, именно таким образом обстоят дела ВО ВСЕХ ДЕНОМИНАЦИЯХ. А если они святые, то должны быть: ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫМИ, ТЕРПЕЛИВЫМИ, УМНЫМИ, СПРАВЕДЛИВЫМИ, и так далее, как учат уже не святые, а СЛОВО. Ибо, даже если бы они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛИ СВЯТЫМИ, то всё равное не могут говорить правильней, чем СЛОВО, ибо будут говорить ТО ЖЕ САМОЕ. Единственный вариант обращения к святым, это – КОГДА ОНИ ГОВОРЯТ ОТЛИЧНОЕ ОТ СЛОВА, А ИХ ПОЧИТАТЕЛИ ВНИМАЮТ ИМ.
А потому, что мне читать ваших святых, если от живых ещё пока ваших служителей не возможно получить ответа, КАК ОТ МЁРТВЫХ. Что, они чего-то испугались? Не хочется думать пока об их ЛУКАВСТВЕ. Так что, если они ПРОВОДНИКИ учения ваших СВЯТЫХ, то чему они их тогда учили? ИИСУС ХРИСТОС ТАКОМУ НЕ УЧИЛ ТОЧНО.
Я же против ВСЯКОЙ ЛЖИ! Ибо, явилась ПРАВДА БОЖИЯ – ИИСУС ХРИСТОС, а ОН небыл ни православным, ни католиком, ни пятидесятником, ни адвентистом, ни иеговистом. Никем из этого далеко неполного списка небыли и АПОСТОЛЫ, которые, суть – ЕДИНСТВЕННЫЕ СВЯТЫЕ ОТЦЫ ЦЕРКВИ. Ибо через них ГОСПОДЬ родил Церковь. А все прочие, кто покушается, или же покушался на эту роль – БЕЗБОЖНЫЕ САМОЗВАНЦЫ. Если я что-то, на ваш взгляд сказал неправильно, то извините, и приведите аргументы на основе БИБЛИИ, на которой должна утверждаться ВЕРА наша.
Дорогой АНТОХА, не торопитесь знакомить меня со своими святыми, КОТОРЫЕ УМЕРЛИ.
Вы ведь говорили обо всех людях, которые учили после апостолов (неправедно), вот я и предложил ознакомиться с их учением. А их учение полностью соответствует Библии. Я не заставляю их читать, но не прочитав ничего, Вы не имеете права что-либо говорить об учении церкви. Тем более осуждать.
цитата:
«Являются ли ПРАВОСЛАВНЫЕ ЕПИСКОПЫ, АРХИЕПИСКОПЫ, ПРОТОИЕРЕИ, и ВСЕ ПРОЧИЕ служители СВЯТЫМИ?»
Ныне живущие - не являются святыми (прославляемыми церковью).
цитата:
Если не являются, или же, не будучи святыми (поголовно все) называют себя святыми
Абсурд.
цитата:
А если они святые, то должны быть: ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫМИ, ТЕРПЕЛИВЫМИ, УМНЫМИ, СПРАВЕДЛИВЫМИ, и так далее, как учат уже не святые, а СЛОВО.
Все святые были таковыми. Но очень немногие из таковых стали святыми, так как еще много заповедей дано Господом, и они обязательны к исполнению.
Дальнейшие Ваши рассуждения идут от ошибочного мнения, что священство считает себя святым, о чем и сообщаю.
Если кто-то не ответил сразу на Ваше сообщение, то подождите. Ведь Библия помимо доброжелательности и справедливости учит также кротости и терпению (Толцыте и отверзется вам) :-)
Уважаемый АНТОХА, я никого не обижаю. Я говорю так, как есть, а на ПРАВДУ обижаться ГРЕХ. Вот вы ответьте сами себе: « Какую пользу обретёт человек, занимаясь САМООБМАНОМ?» Я хочу привести вам ВЕСОМЫЕ АРГУМЕНТЫ, а уж вы рассудите сами. Я думаю, что цитируя священников ФОРУМА представлю вам на сколько УЧЕНИЕ ПРАВОСЛАВИЯ согласуется с БИБЛИЕЙ. А то ведь я слыхал, что БИБЛИЮ НАПИСАЛО ПРАВОСЛАВИЕ. Итак, вы вот, сказали: AHTOXA пишет:
цитата:
Вы ведь говорили обо всех людях, которые учили после апостолов (неправедно), вот я и предложил ознакомиться с их учением. А их учение полностью соответствует Библии. Я не заставляю их читать, но не прочитав ничего, Вы не имеете права что-либо говорить об учении церкви. Тем более осуждать.
Не хочу быть голословным, ибо это не хорошо, а потому предлагаю вам для рассуждения о ПРАВОСЛАВНОМ УЧЕНИИ, слова архиепископа Зосимы, ибо он сказал:
«…ЭТО УЧЕНИЕ ХРИСТА И ЕГО ЦЕРКВИ, ЕСЛИ ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ, МИЛОСТИ ПРОШУ, НЕТ ТОГДА "ПУСТОСЛОВИЕ"ЭТО БЕДА (2Тим.2 ,16-18).»
У меня ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ.
Цитаты архиепископа ЗОСИМЫ:
Пост от 03.04.2006 00:20 «ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ СОГРЕШАТЬ, ЦЕРКОВЬ-НИКОГДА. Священнослужитель может согрешать-Церковь Непорочна. МЫ СВЯТИМСЯ СВЯТОСТЬЮ ЦЕРКВИ, НО ЦЕРКОВЬ НЕ ОСКВЕРНЯЕТСЯ НАШИМИ ГРЕХАМИ, ИБО ЕЁ СВЯТОСТЬ НЕ ОТ НАС, А ОТ БОГА ЧЕРЕЗ ЕПИСКОПА.»
Не служат ли эти слова ДЛЯ ОБОЛЬЩЕНИЯ «НЕМОЩНЫХ», И не являются ли они ПОЛНОСТЬЮ ПРОТИВОПОРЕЧАЩИМИ УЧЕНИЮ ИИСУСА ХРИСТА? Так как вкладывается смысл того, что, ЖИВЯ ВО ПЛОТИ, МЫ НЕ МОЖЕМ НЕ ГРЕШИТЬ, (а стало быть, и соблюдать заповеди), ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, МЫ ОСВЯЩАЕМСЯ ЦЕРКОВЬЮ, ИБО ОНА ЕДИНСТВЕННАЯ СВЯТА. А СТАЛО БЫТЬ, СПАСЕНИЕ ЗАВИСИТ ОТ ЦЕРКВИ. А ВНЕ ЦЕРКВИ, ТО ЕСТЬ ТЕХ, КТО САМ СЕБЯ ТАК НАЗВАЛ – СПАСЕНИЕ НЕВОЗМОЖНО! Остаётся только ГРЕШНИКАМ назвать себя церковью. Тут много даже и не скажешь, потому что ДЛЯ ИСКРЕННЕГО человека очевидна ЛОЖЬ. Вот она:
«МЫ СВЯТИМСЯ СВЯТОСТЬЮ ЦЕРКВИ, НО ЦЕРКОВЬ НЕ ОСКВЕРНЯЕТСЯ НАШИМИ ГРЕХАМИ…»
Простой вопрос: «А ЧЕМ ОСВЯЩАЕТСЯ ЦЕРКОВЬ?» Конкретно, - ДУХОМ СВЯТЫМ ХРИСТОВЫМ! Да и самим архиепископом было сказано: «…ИБО ЕЁ СВЯТОСТЬ НЕ ОТ НАС, А ОТ БОГА…» С какой стати, тогда, говорится, что «МЫ СВЯТИМСЯ СВЯТОСТЬЮ ЦЕРКВИ, если церковь освящается Духом Христовым»? Ведь тогда и мы освящаемся Духом Христовым! Или же МЫ НЕ ЦЕРКВЬ? В этом ЕСТЬ некий СКРЫТЫЙ СМЫСЛ. Это раз. И ещё возникают вопросы: «НЕ ОЧЕВИДНА ЛИ, ТОГДА, НЕТОЖДЕСТВЕННОСТЬ ЦЕРКВИ И НАС?» Что тогда суть ЦЕРКОВЬ, и что суть МЫ, если качество ЦЕРКВИ – СВЯТОСТЬ, а качество «МЫ» - ГРЕХОВНОСТЬ? Ибо говорится: «МЫ СВЯТИМСЯ СВЯТОСТЬЮ ЦЕРКВИ, НО ЦЕРКОВЬ НЕ ОСКВЕРНЯЕТСЯ НАШИМИ ГРЕХАМИ». Получается, что крокодил родил обезьяну, и потому она также должна плавать под водой. АБСУРД! ТАКОГО НЕ БЫВАЕТ! Или же получается некий призрак некоей церкви, которая НЕ НА ЗЕМЛЕ, так как НА ЗЕМЛЕ ВСЕ ГРЕШАТ. Что и подразумевается в таком случае, местоимением МЫ, за которым может стоять КТО УГОДНО: православные, католики, адвентисты, свидетели Иеговы, и т.д. Кто угодно, ибо ВСЕ ОДИНАКОВО ГРЕШАТ, и, если следовать этому АБСУРДУ, в таком случае, все имеют право называться церковью, так как, архиепископом сказано, что «ЦЕРКОВЬ НЕ ОСКВЕРНЯЕТСЯ НАШИМИ ГРЕХАМИ», и что «МЫ СВЯТИМСЯ СВЯТОСТЬЮ ЦЕРКВИ». Собственно, все деноминации придерживаются этого же принципа. Почему же, тогда, православие ВЫЧЛЕНЯЕТ себя из великого множества конфессий, если сказано, что Христос умер даже ЗА ГРЕХИ ВСЕГО МИРА? Потому что ПРЕВОЗНОШЕНИЕ и САМОВОСХВАЛЕНИЕ – это КАЧЕСТВО ПЛОТИ.
Не стоит тут также упоминать и о какой-либо ПРЕЕМСТВЕННОСТИ, ибо речь тогда, конкретно пойдёт о так называемом СВЯЩЕНСТВЕ только, а не о всей церкви, которая включает в себя «МЫ». О чём и намекает архиепископ Зосима словами: «….ибо ЕЁ СВЯТОСТЬ не от нас, а ОТ БОГА ЧЕРЕЗ ЕПИСКОПА.» Но тогда СВЯЩЕННИКИ ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫ ОБЛАДАТЬ духовными КАЧЕСТВАМИ САМИХ АПОСТОЛОВ, а «МЫ» качествами ПЕРВЫХ ДУХОВНЫХ ХРИСТИАН. Ибо, ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ - В ДУХЕ! Но, что говорится нам?
«ГОВОРЯ О НЕДОСТАТКАХ СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЕЙ, МЫ ПРИЗНАЁМ В НИХ БОГОУЧРЕЖДЁННЫХ ПРОВОДНИКОВ БЛАГОДАТНОГО ДЕЙСТВИЯ ХРИСТОВА, НО НЕ СВЯЗЫВАЕМ ОДНАКО САМОГО ЭТОГО ДЕЙСТВИЯ С ИХ ЛИЧНЫМИ НРАВСТВЕННЫМИ КАЧЕСТВАМИ, ИБО НЕЛЬЗЯ СМЕШИВАТЬ ПРОВОДНИКОВ С ПРОВОДИМЫМ, РУСЛА С ПОТОКОМ, ТАК КАК ДЕЙСТВИЕ БОЖИЕ И ТАИНСТВА (ИХ СЕМЬ) ОСТАЮТСЯ БОЖЕСТВЕННЫМИ И СВЯТЫМИ И ПРИ ГРЕШНЫХ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ПРОВОДНИКАХ, ИБО ЧЕРЕЗ НИХ, А НЕ ОТ НИХ ИДЁТ.»
Это ОТКРОВЕННАЯ ЛОЖЬ, и КЛЕВЕТА НА ДУХА СВЯТОГО! Почему? Давайте рассмотрим. Начнём со священнослужителей, о которых сказано архиепископом:
«ГОВОРЯ О НЕДОСТАТКАХ СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЕЙ…», и «…НЕ СВЯЗЫВАЕМ, однако, самого этого действия С ИХ ЛИЧНЫМИ НРАВСТВЕННЫМИ КАЧЕСТВАМИ»
Как же не связываем, если Библия связывает? Вот: «2 НО ЕПИСКОП ДОЛЖЕН БЫТЬ НЕПОРОЧЕН, ОДНОЙ ЖЕНЫ МУЖ, ТРЕЗВ, ЦЕЛОМУДРЕН, БЛАГОЧИНЕН, ЧЕСТЕН, СТРАННОЛЮБИВ, УЧИТЕЛЕН, 3 НЕ ПЬЯНИЦА, НЕ БИЙЦА, НЕ СВАРЛИВ, НЕ КОРЫСТОЛЮБИВ, НО ТИХ, МИРОЛЮБИВ, НЕ СРЕБРОЛЮБИВ, 4 ХОРОШО УПРАВЛЯЮЩИЙ ДОМОМ СВОИМ, ДЕТЕЙ СОДЕРЖАЩИЙ В ПОСЛУШАНИИ СО ВСЯКОЮ ЧЕСТНОСТЬЮ;… 7 НАДЛЕЖИТ ЕМУ ТАКЖЕ ИМЕТЬ ДОБРОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО ОТ ВНЕШНИХ, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую.» И далее архиепископ ЗОСИМА говори: «ТАК КАК ДЕЙСТВИЕ БОЖИЕ И ТАИНСТВА (их семь) остаются божественными и святыми и ПРИ ГРЕШНЫХ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ПРОВОДНИКАХ»
Библия же говорит: «8 Диаконы также должны быть честны, не двоязычны, не пристрастны к вину, не корыстолюбивы, 9 хранящие таинство веры в чистой совести. 10 И ТАКИХ НАДОБНО ПРЕЖДЕ ИСПЫТЫВАТЬ, ПОТОМ, ЕСЛИ БЕСПОРОЧНЫ, ДОПУСКАТЬ ДО СЛУЖЕНИЯ.» Скажите, кто будет испытывать? Уж не ГРЕШНИКИ ли ЕПИСКОПЫ, о которых самим архиепископом ЗОСИМОЙ сказано, что они ГРЕШНИКИ, так как отрицать уже не возможно? А потому и следующие его слова:
«….ТАИНСТВА (их семь) остаются божественными и святыми и ПРИ ГРЕШНЫХ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ПРОВОДНИКАХ.»?
НО ВЕДЬ БИБЛИЯ УЧИТ ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОМУ, как мы уже увидели выше! Ибо ТАИНСТВА – это непостижимая ПРЕМУДРОСТЬ БОЖИЯ, которая скрыта от ЛЮБОГО ГРЕШНИКА! Она не может быть передана никому НЕЧИСТОМУ, ибо БОГ стоит на страже ИСТИНЫ. Вот что Библия говорит по этому поводу: «4 В ЛУКАВУЮ ДУШУ НЕ ВОЙДЕТ ПРЕМУДРОСТЬ И НЕ БУДЕТ ОБИТАТЬ В ТЕЛЕ, ПОРАБОЩЕННОМ ГРЕХУ, 5 ИБО СВЯТЫЙ ДУХ ПРЕМУДРОСТИ УДАЛИТСЯ ОТ ЛУКАВСТВА И УКЛОНИТСЯ ОТ НЕРАЗУМНЫХ УМСТВОВАНИЙ, И УСТЫДИТСЯ ПРИБЛИЖАЮЩЕЙСЯ НЕПРАВДЫ.» Ну, а что касается ГРЕШНЫХ ПРОВОДНИКОВ, как сказано: «…ПРИ ГРЕШНЫХ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ПРОВОДНИКАХ», то Библия о них говорит следующее: «17 ЭТО БЕЗВОДНЫЕ ИСТОЧНИКИ, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы. 18 ИБО, ПРОИЗНОСЯ НАДУТОЕ ПУСТОСЛОВИЕ, ОНИ УЛОВЛЯЮТ В ПЛОТСКИЕ ПОХОТИ И РАЗВРАТ ТЕХ, КОТОРЫЕ ЕДВА ОТСТАЛИ ОТ НАХОДЯЩИХСЯ В ЗАБЛУЖДЕНИИ. 19 ОБЕЩАЮТ ИМ СВОБОДУ, БУДУЧИ САМИ РАБЫ ТЛЕНИЯ; ИБО, КТО КЕМ ПОБЕЖДЕН, ТОТ ТОМУ И РАБ.»
Такая НЕСУРАЗИЦА, и такие НЕСТЫКОВКИ происходят из-за преступного извращения БИБЛИИ ради выгоды СВОЕЙ ПЛОТИ. А потому БИБЛИЯ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ ПРОТИВ ДАННОЙ ЕРЕСИ! Оцените, если не препятствует ЛУКАВСТВО, на что я очень надеюсь.
Уважаемый АНТОХА, если вы не против, а также и УВАЖАЕМЫЙ АДМИН, то далее я мог бы написать о том, в чём ПРАВОСЛАВИЕ отличается от ИСТИННОЙ ЦЕРКВИ. Желаю вам и всем ВСЕГО ЛУЧШЕГО.
Уважаемый АНТОХА, я никого не обижаю. Я говорю так, как есть, а на ПРАВДУ обижаться ГРЕХ.
На правду обижаться и правда грех. Но Вам ли Sholom, в данной ситуации об этом говорить? Или "истинным христианам" не грех обличать пряча лицо за вуаль "неизвестного" ? Тут даже не по IP, можно понять. По стилю.
На правду обижаться и правда грех. Но Вам ли Sholom, в данной ситуации об этом говорить? Или "истинным христианам" не грех обличать пряча лицо за вуаль "неизвестного" ? Тут даже не по IP, можно понять. По стилю.
Н-да! о. Анатолий, я ещё не читал постинг Неизвестного, но ни капли не огорчен тем, что Вы в нём увидели меня. Мне нравится его изложение своей т.з. Скажу Вам на будующее, я человек прямой, так что "вуаль" как-то не для меня. Скажу сам, если что. Прозорливость подводит Вас, конкретно. А как посмотреть его IP?
Н-да! о. Анатолий, я ещё не читал постинг Неизвестного, но ни капли не огорчен тем, что Вы в нём увидели меня.
Эх Sholom Sholom. Хоть Н-да, хоть н-нет. Вам привести Ваш ip и ip "неизвестного" в теме "крещения младенцев"?
Sholom пишет:
цитата:
Прозорливость подводит Вас, конкретно.
Дело то тривиальней. Не в прозорливости оно, а технике модераторов, могущих видеть адреса. Так что напрасно Вы льстите себе о своей прямоте. Наоборот все.
Эх Sholom Sholom. Хоть Н-да, хоть н-нет. Вам привести Ваш ip и ip "неизвестного" в теме "крещения младенцев"?
Эх вы, горе-православные-христиане. Вечное подозрение в обмане ото всюду. Страдаете видно сами, такими грешками, как лжесвидетельство, прямо в крови у вас, подозрительность эта... Оттого и наоборот у вас всё, перевернутое с ног на голову.
Sholom Вот это, действительно, н-дааа... если Вы обвиняете и пытаетесь обличить православных, афишируя уникальность вашей церкви, чистоту понимания Писаний, спасение, которое возможно получить, только вступив в ваши ряды, но при этом откровенно лукавите, скрываетесь под разными никами.... какой пример Вы показываете? Это ли есть поведение человека, живущего во Христе? Если так, то не тешьте себя надеждой о спасении... Ваша позиция вынуждает Вас лгать...
Уважаемый АДМИН, здравствуйте! Благодарю за ответ. Извините за задержку - не заметил вашего поста. И за совет ваш благодарю. Но я хочу объяснить вам, почему я задал, и задаю свои вопросы ИМЕННО ВАМ, а не РЯДОВЫМ ПРАВОСЛАВНЫМ участникам этого форума. Насколько я понимаю, в ПРАВОСЛАВИИ Библия понимается рядовыми верующими так, как преподносят её им СВЯЩЕННИКИ. А изучать БИБЛИЮ самостоятельно – это не их дело. Как в своё время выразился АРХИМАНДРИТ ИЛЛАРИОН: «Указанное в общих чертах церковное понимание дела Христова и должно служить единственным исходным пунктом для всяких наших рассуждений о Священном Писании.» А потому, я предпочёл, что разумней обратиться к ОРИГИНАЛУ ПРАВОСЛАВНОГО ПОНИМАНИЯ БИБЛИИ, ЧЕМ ИСКАЖЁННОМУ (то есть немощному и невежественному) ДУБЛИКАТУ. Я понимаю, что у вас нет желания отвечать на мои вопросы. Вполне оправдано С ВАШЕЙ СТОРОНЫ. Я не претендую на ваши ответы, потому что и, на мой взгляд, я вижу, что это НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА. Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО.
Уважаемый неизвестный! Подобное недопонимание значения церкви, а также непонимания слов, сказанных архиепископом Зосимой, происходит только от одного: Вы лично и Ваша организация (кстати, было бы интересно узнать, какая именно, - для облегчения разговора) неправильно понимает значение ее. Церковь для вас - организация единомышленников. Но в православии церковь - тело Христово, во главе церкви - опять-таки Христос. Христос есть Бог, следовательно церковь (точнее, Церковь) не может погрешать даже из-зи грехов ее служителей. Вот и все. Примеры, которые Вами приведены - есть идеал служителей, к которому необходимо стремиться и поверьте, в Православии очень многие стремятся. Православие учит идти узким путем и много есть примеров людей, прославленных Богом как при жизни, так и после смерти за свою праведную жизнь, жизнь, которой учил Христос, и которой они держались.
Что касается таинств, то не понимаю, что здесь может быть неясно... Таинства совершаются Богом и только Богом. Например, достойный человек причастится тайн Христовый себе во спасение, а недостойный - в осуждение, посредством крещения человек очищается от своих прегрешений и причисляется к народу Божиему и так далее. Вот и все. Таинства установлены Богом. Таинства могут происходить только в Церкви, только Христом. Священством осуществляется видимая часть таинства, а Богом - невидимая, а именно - сообщение благодати.
Последний пост есть ничто иное как оскорбление, причем невежественное и замаскированное. Отвечаю, хотя вопрос исключительно невежественный. Здесь привожу цитаты отцов церкви, которыми пренебрегаете Вы. Привожу их случайно, первые попавшиеся на глаза, я не выискивал специально, они всегда на поверхности, достаточно открыть любую книгу, также легко найти в нете.
Иоанн Златоуст, из бесед, говоренных к антиохийскому народу:
цитата:
Не по честолюбию делаем мы это, и не из стремления похвалиться даром слова, потому что мы говорим не свое, а то, что внушает благодать Духа; говорим для того, чтобы возбудить беспечных из слушателей и убедить, сколь великое сокровище Писаний, как не надежно и не безопасно проходите их без внимания.
Слово из Древнего патерика:
цитата:
Некто спросил авву Антония: что мне нужно соблюдать, чтобы угодить Богу? Старец сказал в ответ: соблюдай, что заповедаю тебе. Куда бы ты ни ходил, всегда имей Бога пред своими очами; что бы ты ни делал, имей на это основание в Божественном Писании, и в каком бы месте ни находился, не скоро отходи оттуда. Соблюдай сии три заповеди и спасешься.
Феофан Затворник о пользе чтения Евангелий говорит народу:
цитата:
Богооткровенная истина для христианина составляет трапезу Божию, ибо она питает душу небесными, Божественными стихиями добрых помышлений и благих чувств... Слово Божие, исшедшее из недр Божества, само обладает Божественными свойствами и, проникая в душу человека, сообщает ей эти свойства
Преподобный Пахомий Великий, один из знаменитейших древних Отцов, знал наизусть святое Евангелие и вменял ученикам своим, по откровению Божию, в непременную обязанность выучить его. Таким образом Евангелие сопутствовало им повсюду, постоянно руководило их. И ныне отчего бы христианским воспитателям не украсить памяти невинного дитяти Евангелием, чем засорять ее изучением Езоповых басней и прочих ничтожностей? Какое счастие, какое богатство — стяжание Евангелия памятию! Нельзя предвидеть переворотов и бедствий, могущих случиться с нами в течении земной жизни. Евангелие, принадлежащее памяти, читается слепым, узнику сопутствует в темницу, говорит с земледельцем на ниве, орошаемой его потом, наставляет судию во время самого присутствия, руководит купца на торгу, увеселяет больного во время томительной бессонницы и тяжкого одиночества.
Иоанн Кронштадский, из книги "Моя жизнь во Христе":
цитата:
По своих похотех изберут себе учители, чешеми слухом (2 Тим. 4, 3). Не это ли ныне делают светские люди и даже многие духовные? Не сами ли себе избрали они учителей, ласкающих их слуху? Учатся не у единого Учителя - Христа, из Евангелия Его, и не у Церкви Его, а у светских журналистов, фельетонистов, романистов, поэтов, актеров и говорят: Ах! Как все это занимательно, как все это нравоучительно! И если не на словах, то на деле говорят: нам не надо ни Евангелия, ни Церкви с ее богослужением, Таинствами и проповеданием слова Божия. У нас такие хорошие, пренравственные учителя! Господи Иисусе! До чего мы дожили? Отвергли словеса Твои вспять (см. Пс. 49, 17).
Помимо отцов церкви привожу цитату из слова здравствующего ныне предстоятеля Русской православной церкви Патриарха Алексия II:
цитата:
Вместе с тем важно помнить, что подлинной драгоценностью Библию делает не оформление, а боговдохновенное содержание. Она предназначена не для украшения книжной полки, а для постоянного чтения, которое способно преобразить жизнь и утолить духовный голод всякого человека. Хочу повторить высказанные еще в XII веке, но нисколько не устаревшие слова выдающегося проповедника Древней Руси святителя Кирилла Туровского: «Прошу вас, постарайтесь прилежно читать святые книги, чтобы, насытясь Божиим Словом, достичь несказанного блаженства вечной жизни».
Это я кратко собрал в течение 10-15 минут, желая побыстрее лечь спать. Как видите, православие даже не обсуждает необходимость чтения Писаний: это просто жизненная необходимость для каждого православного. Читайте больше и не пишите чуши.
Уважаемый Sholom, здравствуйте! Прошу извинить меня, что явился причиной ваших неприятностей с о. АНАТОЛИЕМ. Я ещё вчера написал о своём авторстве тех двух постов, но до сих пор не имел возможности отослать по техническим причинам. Думаю, что после данного извинения всем всё станет ясно. Терпения вам. Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО.
Уважаемый АНТОХА, я не против того, что вы играете роль ПОСРЕДНИКА, отвечая на всё, что адресовано вашим священникам. Хочу поблагодарить вас и за ваш труд над последним постом. Однако, признаюсь, что меня не заинтересовали цитаты ваших авторитетов, потому что нет в данных цитатах никакой информации для меня. Может потому, что вы не объяснили мне, что вы хотели этим сказать, и какую цель преследовали (видимо из-за недостатка времени). А хватило ли у вас времени на ВНИМАТЕЛЬНОЕ прочтение моих постов, ведь они длинноваты? Мне кажется, что вы не можете их понять, потому что вы человек православный. Не для обиды сказано, а то, что для понимания вещей РЕЗКО ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ, требуется СВОБОДА, приобретённая ВЕРОЙ не «православной», то есть не «конфессиональной». Ибо, в конфессиях НЕВОЗМОЖНА СВОБОДА.
Но мне хочется лично вам задать такой вопрос, и пока один: «КАК НА ВАШ ВЗГЛЯД, НАСЛЕДУЮТ ЛИ ГРЕШНИКИ ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ?» Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.
- участник сейчас на форуме