Отправлено: 21.06.06 12:10. Заголовок: *** На основании чего возможно объединение церквей?
Родство людей по крови Адама безнадежно разрушено. Господь создает совершенно новый род людей по крови Христа, где должны стереться все границы, разделяющие их. Братья по крови Христа должны быть готовы умереть друг за друга. Что происходит, братья и сестры? Возможно ли единство между христианами разных конфессий? Уверена, что все верят и любят Бога. Но не уверена, что любовь к Нему стоит на первом месте: (нарушение первой заповеди) Каждая церковь ставит на первое место свои догмы, но не Бога - мое мнение (на согласие не претендую). "Хвала Богу, Отцу нашему и Господу нашему Иисусу Христу, собирающему воедино чад Божьих, разбросанных по разным странам... Мы отделены друг от друга не только в вопросах веры, общественного устройства и традиций, но и национальной, классовой и рассовой гордыней. Но Христос делает нас единым целым, и Его нельзя разделить. Когда мы ищем Его, мы находим друг друга" Первая ассамблея Всемирного Совета Церквей. "Разве разделился Христос?" (1 Кор 1:13) Хочется услышать ваши мнения по этому вопросу, братья и сестры.
Каждая церковь ставит на первое место свои догмы, но не Бога - мое мнение (на согласие не претендую).
Понимаете, sepfora, догмы воникли не на пустом месте. Это не прихоть епископов той или иной церкви. Это ответ на "разномыслие еретиков", возникавшее в то или иное время. Что бы делали вы без догмата о Троице? Ведь пользуетесь этим догматом, которого нет в Библии, причем активно, а догмы отрицаете. Что бы вы делали без догмата о Христе как Богочеловеке? Ведь пользуетесь этим догматом, которого нет в Библии, причем активно, а догмы отрицаете. Ведь приняли безо всяких условий, что Евангелие от Матфея было написано Матфеем, от Марка - Марком, учеником Петра, от Луки - Лукою и т.д., включая послания и откровение. Но ведь этого тоже нет в Библии, а есть в только Преданиии. И так далее.
Понимаете, sepfora, догмы воникли не на пустом месте. Это не прихоть епископов той или иной церкви. Это ответ на "разномыслие еретиков", возникавшее в то или иное время. Что бы делали вы без догмата о Троице? Ведь пользуетесь этим догматом, которого нет в Библии, причем активно, а догмы отрицаете. Что бы вы делали без догмата о Христе как Богочеловеке? Ведь пользуетесь этим догматом, которого нет в Библии, причем активно, а догмы отрицаете. Ведь приняли безо всяких условий, что Евангелие от Матфея было написано Матфеем, от Марка - Марком, учеником Петра, от Луки - Лукою и т.д., включая послания и откровение. Но ведь этого тоже нет в Библии, а есть в только Преданиии. И так далее.
Уважаемый Антоха, простите меня великодушно, но даже в Вашем ответе на вопрос я вижу, что глаза и уши Ваши закрыты - Вы не увидели или не захотели увидеть сути вопроса (в теме "идолопоклонство" мы как раз об этом говорили). Это привычка? Простите еще раз, не хотела переходить на личности, но я чрезмерно удивлена.
sepfora, прошу прощения, но мне показалось, что ответить лучше так, как я ответил вместо крутившегося на языке и очевидного для меня ответа. А именно: "Нет, Христос не разделился, но жаль, что этого не хотят понять те, чьих организаций, носящих название церквей, уже несколько тысяч вопреки завету Христа о единой и неделимой церкви, которую не одолеют врата ада... Потому единство возможно. Под крылом единой Вселенской Апостольской соборной церкви." Выбирайте, какой ответ более приемлем. Чувствую, что Вам предпочтительнее второй, так как здесь есть возможность "обличать". Сожалею...
"Нет, Христос не разделился, но жаль, что этого не хотят понять те, чьих организаций, носящих название церквей, уже несколько тысяч вопреки завету Христа о единой и неделимой церкви, которую не одолеют врата ада... Потому единство возможно. Под крылом единой Вселенской Апостольской соборной церкви."
Хочется услышать Ваше мнение, что такое церковь, какая она должна быть, какою хотел бы видеть ее Бог.
Почему Павел написал послания к Тимофею? В первую очередь, потому что Павел любил Тимофея - и он и Лука были его наиболее постоянными спутниками. И когда в церкви, где был оставлен пастором Тимофей, начались проблемы: "Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному и не занимались баснями и родословиями бесконечными... Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры" (1Тим 1:3-5) - Павел отправил Тимофею послание, научая его, как нужно руководить церковью. Рекомендации Павла касаются поведения в церкви и порядка в ней, его советы являются для христиан всех поколений истинной моделью. Это важно знать и соблюдать каждому христианину. Очень понятное послание, я не вижу в нем никакого скрытого смысла. И где есть такие замечательные стихи: "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (2:5) Если раньше роль посредника выполнял священник, то теперь посредником является величайший Священник, представляющий нас пред Богом и ходатайствующий за нас на небесах. И, не менее замечательное предупреждение: "Как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины" (3:15) Если в доме Божием не заметно истины и не утверждается истина - Иисус Христос - разве это дом Божий? Нет. Это храм св. Пантелеймона или храм Василия Блаженного, как и храм Артемиды или храм священной коровы в Индии (повторяюсь, но это так). Извините, но я действительно не вижу никакого скрытого послания для православной церкви. С благословением, во имя Иисуса.
Sepfora, Вы привели цитату из первой главы послания, а ведь там в самом деле причина послания - лжеучения, отводящие от истины. Я бы принял это как обличение Православия, если бы последнее отпало от какого-то учения. Но ведь наоборот, пятидесятничество вышло из баптизма, отпавшего от католицизма, который, в свою очередь, ввел верховенство верховного епископа - Римского папы, отойдя тем самым от от канона, что Христос - глава церкви. Посудите сами: самой старой протестантской организации - 400 с чем-то лет. Православие же было таким, как сейчас, и 500 лет назад, и 1000 лет назад, и 1500 лет назад.
Sepfora, Вы привели цитату из первой главы послания, а ведь там в самом деле причина послания - лжеучения, отводящие от истины. Я бы принял это как обличение Православия, если бы последнее отпало от какого-то учения. Но ведь наоборот, пятидесятничество вышло из баптизма, отпавшего от католицизма, который, в свою очередь, ввел верховенство верховного епископа - Римского папы, отойдя тем самым от от канона, что Христос - глава церкви. Посудите сами: самой старой протестантской организации - 400 с чем-то лет. Православие же было таким, как сейчас, и 500 лет назад, и 1000 лет назад, и 1500 лет назад.
Уважаемый Антоха, Божия Церковь - тело Христово уже существует 2000 лет, начиная с Апостолов. И с каждой секундой (надеюсь на это) она приобретает нового члена. Слава Господу нашему! И все мы являемся членами своих поместных церквей - католики, православные, протестанты. А отпадают от какого-то направления по разным причинам - иногда из-за несогласия с вероучением церкви, иногда из-за каких-то человеческих амбиций или просто неприятия одного человека другим. Результат налицо. Вероучение церквей не должно быть важнее Иисуса Христа и Его учения. "Но отвергнувши скрытные постыдные дела, не прибегая к хитрости и НЕ ИСКАЖАЯ СЛОВА БОЖИЯ, А ОТКРЫВАЯ ИСТИНУ, представляя себя совести всякого человека пред Богом. Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, который есть образ Бога невидимого. ИБО МЫ НЕ СЕБЯ ПРОПОВЕДУЕМ, НО ХРИСТА ИИСУСА, ГОСПОДА." (2Кор 4:2-5) Понять можно только однозначно: все вокруг - и верующие и неверующие должны видеть только Иисуса Христа, умершего и воскресшего на третий день, воссевшего одесную Бога и ходатайствующего перед Отцем за каждого из нас. И мы имеем теперь полное право приступать к Его престолу благодати с дерзновением без посредников. И Он был таким, есть такой и будет таким в веках. Что может быть важнее этого?
И почему Вас так волнует молодость протестантских церквей? Вы представляете, что бы было, если бы не было Реформации? Реформация положила конец истории средних веков: с отделением от католичества новых церквей появились новые государства, отделившиеся от Священной Римской империи. И, что самое важное для христианина, вернулось Евангелие, Слово Божие и люди узнали, что Бог есть Спаситель, а не только Судья, и что можно иметь Его Любовь и Благодать помимо церковной организации, и что служение Богу не состоит в зарабатывании заслуг и несении наказаний. А до этого католическая церковь показала себя во всей своей красе: крестовые походы, инквизиция, продажа индульгенций - папская политика была просто ужасающей. Люди просто пришли в себя - все, что творилось в католической церкви не могло быть волей Божией.
Если Вы читаете историю церкви, Вы должны знать, что пробуждения возникали постоянно, всегда кто-то протестовал против неправильного в жизни церкви. И источником таких протестов всегда было Писание. Как только люди начинают читать Слово Божие, они сразу же начинают искать личное, живое общение С Богом, через Христа. Наш Бог - не молчащий Бог, Он всегда открывается ищущим Его, и тогда "болото" перестает устраивать этих людей. "Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные" (Евр 4:12)
И почему Вас так волнует молодость протестантских церквей? Вы представляете, что бы было, если бы не было Реформации?
Молодость волнует примерно вот почему: мы говорим о неизменности учения Церкви, сотни лет люди принимали его, но что за момент истины произошел, из за чего понадобилась реформация? Без реформации не было бы гигантских финансовых пирамид построtys[ на религии.sepfora пишет:
цитата:
крестовые походы, инквизиция, продажа индульгенций - папская политика была просто ужасающей.
Инквизиция в основном руководилась людьми светскими. Крестовые походы - согласен, но это была ошибка папы, а не Церкви.sepfora пишет:
цитата:
И, что самое важное для христианина, вернулось Евангелие, Слово Божие и люди узнали, что Бог есть Спаситель, а не только Судья, и что можно иметь Его Любовь и Благодать помимо церковной организации
Вы имеете в виду: будучи вне Церкви?
А как же тогда быть со словами: отвергающий вас, меня отвергает. Отвергающий архиереев, иереев отвергает Пославшего их на служение. И это служение вовсе не отрицается апостолами, наоборот, они много свидетельствуют о том, что пастырей нужно почитать и иметь послушание пред ними.
Да, церковь существует уже 2000 лет. Именно столько она борется против различных отпадений в виде ересей, вызванных, как заметили, человеческими амбициями, которые правильнее назвать гордыней. Она является источником протестов. Она случается вопреки призыву Христа к смирению. Смирение во всем, и в первую очередь - в утверждении того, что сам - ничто и ничего не можешь.
Лютер начал свой "протест" с упразднения индульгенций, но не удержавшись, начал искоренять таинства, догматы церкви. В итоге сам же начал бороться с некоторыми последователями, к концу жизни значительно охладев к своему детищу, которое порой пугало его, он сомневался в правильности, боялся того, что увлек миллионы в ад. Тем более, что все это закончилось религиозными войнами.
Христос создал церковь и сказал, что ничто ее не сможет одолеть. Апостол говорит, что церковь - столп и утверждение истины. Как думаете, одному учит Православная церковь и многочисленные баптисткие и пятидесятнические организации? Нет, не одному. Вы говорите, что нужна только вера, в православии повторяют слова апостола, что вера мертва без дел. Для вас любовь как пароль: сказал - и она есть. Плоды Духа для вас - промежуточный этап, после чего утверждаете, что святы. В православии же это цель всей жизни, их (плоды) надо залужить! И заслужить их настолько тяжело, что вы даже представить не можете! Вы абсолютно уверены в своем спасении. В Православии же люди самой святой жизни, прославившиеся многими чудесами от Бога, к концу жизни сокрушались о своих грехах! Как можете здесь сравнивать?
Да, церковь существует уже 2000 лет. Именно столько она борется против различных отпадений в виде ересей, вызванных, как заметили, человеческими амбициями, которые правильнее назвать гордыней. Она является источником протестов. Она случается вопреки призыву Христа к смирению. Смирение во всем, и в первую очередь - в утверждении того, что сам - ничто и ничего не можешь.
Без Бога мы ничто. Всегда утверждала и буду утверждать это. И всему, что совершается без воли Божией, приходит конец. "Если это предприятие и это дело от - человеков, то оно разрушится" (Деян 5:38) AHTOXA пишет:
цитата:
Лютер начал свой "протест" с упразднения индульгенций, но не удержавшись, начал искоренять таинства, догматы церкви. В итоге сам же начал бороться с некоторыми последователями, к концу жизни значительно охладев к своему детищу, которое порой пугало его, он сомневался в правильности, боялся того, что увлек миллионы в ад. Тем более, что все это закончилось религиозными войнами.
Протест протесту рознь. Здесь протест не против церкви, власти и человеков, а протест против того, что не от Бога. Павел писал: "У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога?" (Гал 1:10) Страшнее, чем грешить самому, является учить этому других. И тот, кто увидел это и молчит, тот просто уклоняется от этой ситуации - "Моя хата с краю, я ничего не знаю" "Ибо то самое, что вы опечалились ради Бога, смотрите, какое произвело в вас усердие, какие извинения, какое негодование на виновного, какой страх, какое желание, какую ревность, какое взыскание!" (2Кор 7:11) Мартин Лютер никогда не сомневался в правильности полученных им Божиих откровений. Ради того, чтобы донести их людям, он готов был идти на смерть. А вот реакция некоторых последователей, деиствительно, ввергла его в уныние (легкое слово). Оправданий тому, что случилось позже - нет. Слава Богу - если все, кто совершал эти деяния, успели покаяться. AHTOXA пишет:
цитата:
Как думаете, одному учит Православная церковь и многочисленные баптисткие и пятидесятнические организации? Нет, не одному. Вы говорите, что нужна только вера, в православии повторяют слова апостола, что вера мертва без дел. Для вас любовь как пароль: сказал - и она есть. Плоды Духа для вас - промежуточный этап, после чего утверждаете, что святы. В православии же это цель всей жизни, их (плоды) надо залужить! И заслужить их настолько тяжело, что вы даже представить не можете! Вы абсолютно уверены в своем спасении. В Православии же люди самой святой жизни, прославившиеся многими чудесами от Бога, к концу жизни сокрушались о своих грехах! Как можете здесь сравнивать?
Кто не грешен? Бросьте камень... Верующий человек всегда считает себя недостойным такой любви...
Но, надеюсь, Вы не думаете, что спасение можно заработать только своими добрыми делами? "Праведный верою жив будет" (Рим 1:17), а дела - это следствие веры: "Видишь ли, что ВЕРА СОДЕЙСТВОВАЛА ДЕЛАМ его, и делами вера достигла совершенства" (Иакова 2:22) Поэтому, естественно, вера без дел мертва.
Любовь Божию тоже не надо зарабатывать: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного" на смерть. Бог любит нас такими, какие мы есть - с нашими недостатками, с нашими проблемами. Дух Святой обличит нас, если мы начнем совершать что-то неправильное - так что не волнуйтесь, прежними мы не останемся, обязательно изменимся - в лучшую сторону. Кто во Христе - тот новое творение. (2Кор 5:17 3:3,18 Гал 6:15 Еф 2:10 Втор 30:6 Иез 11:19,20 36:26,27) AHTOXA пишет:
цитата:
в утверждении того, что сам - ничто и ничего не можешь.
Вот эта Ваша фраза относится к тому, как мы можем иметь плоды Духа Святого. Без Божией помощи мы никогда не будем их иметь, как бы мы не старались и не пытались их заслужить. Пытаться заслужить - значит жить по закону, Павел писал по этому поводу: "Делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть... Но ныне... явилась правда Божия... чрез веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих; ибо нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по БЛАГОДАТИ ЕГО, искуплением во Христе Иисусе" (Рим 3:20-24)
Быть уверенным в себе - невозможно: мы не совершенны. А вот быть уверенным в Боге - это здорово: зная о том, что Он всегда простит тебя, даже если ты совершишь что-то неправильное. (А про то, что человек меняется с Божией помощью, я уже писала выше - с каждым днем и даже внешне.)
sepfora, сначала уясните себе, что было раньше: церковь или книги Евангелий, Пятидесятница или проповедь апостолов?
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово Было Бог" (Иоанна 1:1)
Я думаю, если каждый христианин УЯСНИТ для себя вот это, то разборок - что появилось раньше, а что позже, не было бы. И церковь не стала бы очередным идолом. Наилучших Вам пожеланий.
Извините, богохульство. Церковь - (1 Тим, 3:15). К тому же такое высказывание противоречит учению пятидесятников: каждая пятидесятническая организация, будь то умеренные евангельские общины или харизматические тоталитарные секты, признает символ веры (никейский либо апостольский), в котором ясно сказано о святой соборной церкви. Подчеркну: соборной...
Извините, богохульство. Церковь - (1 Тим, 3:15). К тому же такое высказывание противоречит учению пятидесятников: каждая пятидесятническая организация, будь то умеренные евангельские общины или харизматические тоталитарные секты, признает символ веры (никейский либо апостольский), в котором ясно сказано о святой соборной церкви. Подчеркну: соборной...
Имела в виду, что православная церковь не стала бы для Вас идолом (еще хотела сразу исправить, но думала -поймете). А Церковь Божия - это Божия Церковь, именно Он строит Ее из истинно верующих - живых камней. И никто из людей не имеет права присваивать себе Его прерогативу, ибо это и есть богохульство. Наилучшего Вам.
Не соглашусь, но пока опущу. Зацепился за символ веры. Что можете сказать про СОБОРНУЮ церковь? Что это? Напомню, что практически все пятидесятнические организации, по крайней мере находящиеся на территории бывшего СССР, верят в соборную церковь.
Всеобщее, единое собрание всех верующих, единение во Христе, избранные Христом во все времена. Но, православная церковь, как всегда, присвоила истинность только себе: - соборность, как единоличное достояние православной церкви. ... Так как все православные Царство Божие представляют в художественном изображении, давайте мысленно изобразим притчу о десяти девах, ждущих своего жениха: Жених - Иисус Христос. Девы - это отдельно взятые верующие, и также отдельно взятые церкви. Так вот в моем понимании православная церковь не выглядит скромной и непорочной невестой. Это такая мадам - отгоняющая и пшыкающая на всех остальных - уйди, ты не можешь быть невестой...и т.д. Не знаю, захочется ли жениху иметь такую невесту. Я очень сомневаюсь. Всех Вам благославений
Что же, хорошо, что у Вас есть собственная позиция, не позволяющая юлить. Такой разговор можно продолжить.
Во-первых, повторю вопрос. Что такое СОБОРНАЯ церковь? Ваш ответ слово соборность никак не задевает. Этого слова нет в Библии, однако вы его используете в символе веры. Но пример соборности церкви в Новом завете есть, и именно оттуда он попал в Символ веры. Попробуйте найти это место.
Во-вторых. Толкование притчи о десяти девах я привел здесь. Это дословное толкование, данное еще Златоустом 16,5 столетий назад. В более общем виде эту притча на примере таких добродетелей как целомудрие и милосердие говорит о невозможности попасть в Царство Божие человеку, исполняющий какую-либо заповедь, но превозносящемуся в этом перед другими людьми или нарушающему хоть какую другую заповедь. Вот и все.
Что касается "пшикающей" ПЦ, то извините. Именно протестантство породило такие явления как СИ (Христос - всего лишь пророк), АСД (суббота превыше всего), мормоны (бог материален, а, следовательно, ограничен), разные "Семьи" (проповедует свободные сексуальные отношения), "Движения веры" (оккультизм, психическое воздействие), "Благодати", "церкви адамитов", "Белые братства" и многое другое - несколько ТЫСЯЧ. И к вам, пятидесятникам, необыкновенно много вопросов.
Но для начала разберемся с вопросом единства. В первую очередь с соборностью церкви. Кстати, а вы согласились бы объединиться с СИ?
Уважаемый Антоха, находясь на этом форуме, я узнала много нового о православной церкви - в частности, то, что она "единственная", и то, что все написанное в Писании в отношении Божией Церкви принадлежит только ей, и то, что православные веруют в свою церковь, так же, как они веруют в Бога Отца, Бога Сына и Святого Духа. В православии получается уже четвероединство. Я в шоке.
Бог смотрит на все и вся через Иисуса Христа, но никак не через призму православной церкви. Дай Бог, если Вы окажетесь в торжествующем соборе вместе с другими, достигшими совершенства, в Церкви Божией - Вы, как мне кажется, несказанно удивитесь, встретив там совсем не тех, кого ожидали встретить. Потому что Церковь Свою Иисус Сам изберет, когда придет время. "Оставьте расти вместе то и другое до жатвы: и во время жатвы я скажу жнецам; соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их; а пшеницу уберите в житницу мою" (Матф 13:30) Это Его личная прерогатива - не моя, не Ваша и не православной церкви, конечно.
А любое "движение" проверяется очень просто - соответствует ли их учение Слову Божиему. Отсюда вывод - можно назвать их христианами или нет. А все остальное - какую одежду носят и др., не имеет особого значения. Это мое мнение. СИ, мормоны и ... - не могут быть христианами, потому что их учения не соответствуют Слову Божиему.
А притчу о десяти девах Иисус Сам растолковал. Во-первых, она говорит об иудеях - они избранный народ, и должны были быть готовы к пришествию Сына Божия, но когда Он пришел, они оказались не готовы и остались за порогом. Во-вторых, о том, что некоторые вещи нельзя откладывать на потом, может оказаться поздно; а так же, занять у других - отношения с Богом (под маслом подразумевается любовь). Ну и то, что они девы - непорочность и чистота.
и то, что православные веруют в свою церковь, так же, как они веруют в Бога Отца, Бога Сына и Святого Духа. В православии получается уже четвероединство.
Верую во единого Бога Отца, Вседержителя.............. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божьего................. И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, иже от Отца исходящего.................. Во единую Святую, Соборную и Апостольскую Церковь..................
Неужели за такое мы в ереси? Вай, вай. Так и вы получается тоже: символ веры пятидесятники приняли. Кстати, это церковный догмат, так что принцип Sola Scriptura к вам уже не подходит, в отличие от тех же СИ.
sepfora пишет:
цитата:
СИ, мормоны и ... - не могут быть христианами, потому что их учения не соответствуют Слову Божиему.
Отчего же? СИ чтят только Библию (слово Божье), все человеческое отметают. Говорят что-то про заповеди. Икон у них нет. Как я уже говорил, СИ -порождение протестантантизма. То же, что и у вас. Я разницы не вижу (ну, кроме принятого вами Символа веры и еще нескольких тезисов, взятых из догматов ПЦ). Почему же вы решили, что не соответствует? Критерии?
Библию не упрощайте. Там нет ни одного лишнего слова. Если толковать так упрощенно, как вы это делаете, - многое пропустите. Что такое светильники в данной притче?
Итак, вернемся. Что означает выражение СОБОРНАЯ церковь в Символах веры? Каков смысл этого слова? Где пример соборности дан в Новом завете, и как это выполняется в организациях ХВЕ и вообще пятидесятников?
"Разве разделился Христос?" (1 Кор 1:13) Хочется услышать ваши мнения по этому вопросу, братья и сестры.
Единство, мне думается, не только возможно, оно просто, неизбежно. И, именно, по той причине, что Христос никак не разделился. Его разделили люди, своими человеческими амбициями, и ответственность за это разделение лежит на двух церквах, православной и католической. Только в силу этих низменных человеческих желаний быть первыми, они обе, просто вынуждены удаляться от учений Христа, ухищряясь выдумывать собственные учения, для сокрытия Истины. Ибо истина неминуемо открывает всё скрытое. Если бы не было этого, созданного властолюбивыми людьми раздрая, не существовало бы и необходимости удаления от Христа. Действительно, нужно непрестанно благодарить Бога, что возродилось, и теперь, получило стремительное развитие неразделённое христианство, очищенное от суеверия и глупой религиозности, имею в виду протестанизм, потому, как именно, с помощью этого третьего (и, безусловно, с Божией) и произойдёт воссоединение. Вопрос лишь во времени. Кто увидит этот союз, мы, дети наши, внуки или далёкие потомки.
Единство, мне думается, не только возможно, оно просто, неизбежно. И, именно, по той причине, что Христос никак не разделился.
Алилуйя! Слава Господу нашему! Sholom пишет:
цитата:
Действительно, нужно непрестанно благодарить Бога, что возродилось, и теперь, получило стремительное развитие неразделённое христианство, очищенное от суеверия и глупой религиозности, имею в виду протестанизм
А ведь Вы правы Шолом - именно в протестантизме открывается истинность христианства - Иисус Христос, умерший и воскресший, подаривший человечеству спасение, мир и радость. И ничего придуманного человеками. Именно об этом говорил Иисус самарянке: "Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. (Иоанна 4:23) "Я разрушу храм сей рукотворенный, и через три дня воздвигну другой нерукотворенный" (Марка 14:58) AHTOXA пишет:
цитата:
Итак, вернемся.
Не хочу возвращаться - надоело что-то кому-то доказывать. Если действительно ищите - найдете. Слово Божие доступно, слава Богу. Совет - общайтесь с Богом через Его Слово и непосредственно с Ним в молитве. Без посредников. (Духовный мир существует, это не секрет - обращаясь к святым, Вы попадаете в духовный мир этого умершего человека. Пусть даже этот человек был наисвятейшим в жизни, но... он всего лишь человек со своими проблемами... Он не Бог.) Всем всех благословений, во имя Иисуса. Аминь!
Так что же будем делать? Единяться без православных и католиков? А монофизитов куда денете?
Охота сильно мне высказаться, АНТОХА, Вы уж простите меня… Сепфора, думаю, тоже не обидится на меня.
«Единяться» будут все, и те и другие, и даже, наверно, третьи, если начнут считать себя христианами, конечно, и исповедовать Иисуса Христа своим Господом.
А случится это в результате слышания всех, называющих себя христианами, слова Божьего. Евангелия. Благой вести. Всё очень и очень просто. Без всяческих хитромудрых планов и проектов по воссоединению. Тогда, по причине слышания, и дойдёт, наконец-то, до всех, что учения людские – ничто, по сравнению с учениями Христа. Что суеверие обрядовое, это совсем не вера. Что святая вода и проч. подобные «чудеса» церковные, это не есть спасение людское, а так, отвлекающие от Бога живого, штучки. Чем больше людей будет знать Евангелие, и понимать сущность и предназначение Иисуса Христа, тем скорее это случиться. Наша же задача (задача всех, без исключения, уверовавших в Иисуса Христа) заключается в том, чтобы исполнять Его волю, и нести Его Евангелие всему миру. Не сложно, вроде бы, да?
Представьте, настанут времена, и поймут люди, что задавать несуразный вопрос: а Вы кто - баптист, адвентист, православный, католик? - глупо, нетактично, и нелепо. Ответ - христианин, должен вполне удовлетворять всех. Потому, как это достаточно ёмко и всёобьясняюще.
Все это конечно красиво. Предположим даже, что возможно (библия и история говорят об обратном). Однако для такого гипотетического объединения надо решить несколько задач.
1. Цель объединения, способ и условия такого объединения. Что будут делать объединенные христиане? Как будут объединяться? Будут подчиненяться все церкви одной (например, мормонам) или же предполагается равноправное участие всех (православные и адвентисты, пятидесятники и свидетели Иеговы, сирийские несториане и последователи учения Кальвина о предопределении)? 2. Вопрос Церкви. Как известно, Церковь должна быть столпом и утверждением истины, а потому Церковь - это не просто собрание верующих (что отмечено в Библии), она должна обладать структурой и иерархией (апостолы - пресвитеры и диаконы - паства). Что же здесь должно получиться? 3. Поддержка чистоты учения. Как известно, ранее церковь была единой, однако и расколы начались сразу, еще при апостолах, в первом веке. Как видно из примера николаитов, прямо сказано о необходимость борьбы с ересями, недопустимости их распространения. Что будет препятствовать возникновению новых расколов, каков будет механизм? Вопрос без сомнений связан с предыдущим.
Это я так, сумбурно, с ходу. Можно более подробно и четко, но пока не вижу смысла. Хотя бы исходя из приведенных пунктов попрошу набросать перспективы.
А какие сложности в решении этих задач Вы увидели? 1. Есть Великое Поручение Иисуса Христа - идите и научите все народы... - цель одна, других целей нет. 2. Слово Божие - единственно истинный источник учения - держитесь его и чистота учения обеспечена. 3. Краеугольный камень, глава - Иисус, основание - апостолы, тело - избранный Им народ Божий. Вот этот избранный народ Божий и должен утверждать истину - Иисуса Христа; чтобы имя Его было прославлено и превознесено по всей земле - вот такова цель Церкви на земле - а не себя прославить, украсить и обеспечить. (и не так, как сегодня - имя Серафима Саровского звучало по всем каналам ТВ, а имя Иисуса Христа не услышала ни разу) Так что все очень просто. А все сложности выдуманы людьми, желающими превозношения, власти и денег.
Надо же, как все просто :-) Как же Вы исполнили это поручение? Сколько народов научили и крестили, sepfora?
Кстати, без иронии. Поведайте мне, сколько народов обратили в веру пятидесятники - самая многочисленная ветвь протестантизма? Назовите хоть одно племя, я уже не требую народ, заранее предвидя ответ. Назовите мне хотя один язык, на который пятидесятники перевели Библию. Ведь вам это должно быть совсем просто, учитывая дары Духа. Будьте добры, ответьте.
Надо же, как все просто :-) Как же Вы исполнили это поручение? Сколько народов научили и крестили, sepfora?
Кстати, без иронии. Поведайте мне, сколько народов обратили в веру пятидесятники - самая многочисленная ветвь протестантизма? Назовите хоть одно племя, я уже не требую народ, заранее предвидя ответ. Назовите мне хотя один язык, на который пятидесятники перевели Библию. Ведь вам это должно быть совсем просто, учитывая дары Духа. Будьте добры, ответьте.
А мне, собственно, до Вашей иронии...
Да, вот так просто. Иисус сказал: "Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков; итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби." (Матф 10:16) И Павел говорил: "Не высокомудрствуйте, ... не мечтайте о себе." (Рим 12:16) И не будем говорить о пятидесятниках - достаточно того, что Мартин Лютер перевел Библию на свой родной язык... и открыл путь Слову Божиему во все народы. И теперь каждый человек на земле имеет возможность читать Писание. А кто больше перевел, кто меньше и на какой язык - разве в этом дело? Вот наши миссионеры выучили китайский язык, взяли свои Библии на русском языке и поехали в Китай нести Евангелие. А в Турции уже на месте изучали турецкий - и слава Богу - церковь растет. А про наши местные церкви в деревнях и говорить нечего - люди плачут, когда впервые в своей жизни в 40-60 лет берут Библию в руки, а после начинают читать и жизнь их меняется - в православной России, заметьте. Люди слышат Благую Весть и принимают Иисуса в свою жизнь. И все это благодаря дарам Духа Святого. Аллилуйя! Иисус живой и Он в нас. Аминь.
Кстати, без иронии. Поведайте мне, сколько народов обратили в веру пятидесятники - самая многочисленная ветвь протестантизма? Назовите хоть одно племя, я уже не требую народ, заранее предвидя ответ.
Много, АНТОХА, Вы даже представить не сможете. Если взять в пропорциях к номинальному православию, то Вы, просто, в шоке будете. Если б вы знали всё, о тех "племенах и народах", которые православие "обратило" в свою православную веру, назвав их васьками, егорами, аннами и мариями, и повесив на их смуглые шеи кресты, Вам бы сейчас стыдно и больно было за них, спившихся, затуберкулёзненных, и деградирующих поныне. Я имею в виду народы нашего Севера и Дальнего Востока. Многие из этих народов остались в считанных сотнях. Туда тоже пробиваются (да и есть уже) христиане миссионеры, с Великой Благой Вестью, спасать крещеный в неверии, подобный младенцам, обманутый народ.
И не будем говорить о пятидесятниках - достаточно того, что Мартин Лютер перевел Библию на свой родной язык...
Мдя. Если честно, то я даже в некоторой растерянности. От непробиваемости.
Ведь нет ни одного народа, которому бы что-то принесли пятидесятнические организации. Несмотря на то, что провозгласили это основным и даже единственным долгом. От этого я не в шоке, так как пытаюсь вникать в эти вопросы и быть в курсе, но в недоумении от реакции собеседников.
Для справки. Лютеранская церковь (традиционная) в странах, где она присутствует исторически, прикладывает значительные усилия для борьбы с так называемыми "нью-эйдж" движениями. В том числе с пятидесятничеством.
Так что, возвращаясь к теме, могу сразу причислить к православной, католической церквям, как не желающим иметь что-то общее с подобными движениями, настолько далеко отстоящими от Христа, как пятидесятники, еще лютеран и англикан. И баптистов. Могу дать ссылки.
А кивание на Лютера (говорившего, например, в свое время о Кальвине, что "Лучше папизм, чем кальвинизм") как минимум нелепо.
Мдя. Если честно, то я даже в некоторой растерянности. От непробиваемости.
Ведь нет ни одного народа, которому бы что-то принесли пятидесятнические организации. Несмотря на то, что провозгласили это основным и даже единственным долгом. От этого я не в шоке, так как пытаюсь вникать в эти вопросы и быть в курсе, но в недоумении от реакции собеседников.
Для справки. Лютеранская церковь (традиционная) в странах, где она присутствует исторически, прикладывает значительные усилия для борьбы с так называемыми "нью-эйдж" движениями. В том числе с пятидесятничеством.
Так что, возвращаясь к теме, могу сразу причислить к православной, католической церквям, как не желающим иметь что-то общее с подобными движениями, настолько далеко отстоящими от Христа, как пятидесятники, еще лютеран и англикан. И баптистов. Могу дать ссылки.
А кивание на Лютера (говорившего, например, в свое время о Кальвине, что "Лучше папизм, чем кальвинизм") как минимум нелепо.
Уважаемый Антоха, мне казалось, что Вы искренне хотите разобраться и в вопросе единства христиан, и в вопросе о деноминациях - так как мы затронули и эту тему. Но, увы, это не так. Вы ничего не знаете о ХВЕ, и даже не пытаетесь узнать - (пятидесятничество не принадлежит к движению "нью-эйдж") Чтобы сделать какие-то выводы - надо очень хорошо знать своего оппонента. А чтобы знать - надо прочитать, хотя бы, одну его книгу. Всего Вам ...
мне казалось, что Вы искренне хотите разобраться и в вопросе единства христиан
Мне интересна позиция собеседника. Что касается единства и в конечном итоге победы христианства в ЭТОМ мiре, то это невозможно. Тысячелетнее царство заканчивается. Единственная дорога - единая Кафолическая церковь, коей является Православие, но это пока неприемлемо для вас.
цитата:
Вы ничего не знаете о ХВЕ, и даже не пытаетесь узнать
Заблуждаетесь. Интересуюсь. И выводы весьма неутешительны. Я уже не могу считать пятидесятнические организации христианскими. Прекрасно осознаю, что именуюется "нью-эйдж". Если угодно, пусть будут НРД, если это звучит мягче.
цитата:
чтобы знать - надо прочитать, хотя бы, одну его книгу.
Спасибо, повеселили. В кои веки представитель неопротестантизма советует ознакомиться со своим учением православному, а не наоборот, как было в соседних темах :-) Кстати, немного ознакомился. С книгами и проповедями А.Ледяева, тесно связанного с РОСХВЕ. А также отрывком видеозаписи его бесовского "служения" совместно с Сандеем Аделаджой. В результате окончательно убедился, что пятидесятничество - антихристианское явление. Цитаты и выдержки книг и проповедей сюда не выношу, чтобы не засорять тему. Вообще, практически невозможно найти что-то от пятидесятников, в основном баптисты, но отличия слишком велики, чтобы заимствовать и ставить в один ряд. Разве что существует литература для внутреннего пользования. Буду благодарен, если подобное вышлете.
И все-таки мне интересно, каким видится объединение, что выйдет? Желательно в соответствии с приведенными мной пунктами.
Из немногого и выводы соответствующие. Могу посоветовать прочитать: Библейский справочник. Генри Геллей История христианства. Хусто Л. Гонсалес История церкви. Джеймс Норт Протестантизм. М.С. Каретникова Церковь живого Бога. Ульф Экман Обманщики. Джош Макдауэлл Из этих книг Вы узнаете не только о протестантизме; и гораздо больше, чем из всех книг и проповедей А. Ледяева. Но самая главная книга - это Писание, и только в сравнении с написанным в ней мы можем принимать или не принимать услышанное и прочитанное. А насчет объединения я уже писала. Что такое объединение? Это значит - делать одно дело, совершать общую работу - нести Благую Весть. Пример - скоро в нашем городе будет показ фильма "Иисус". И это не просто показ, а евангелизация. Что это такое, надеюсь, Вы знаете. Так вот, православная церковь была против. Но мы молились, и теперь, слава Богу, ВСЕ церкви будут принимать активное участие в этой акции. Вот таким мне видится объединение. А что выйдет? Я думаю - будет так, как поется в одной песне: "Город пробудится, и люди будут ходить по улицам и говорить: Иисус - Господь! Иисус - Господь! Аллилуйя!" Аминь!
P.S. Уважаемый Антоха. Я повторяюсь, конечно. Но, пишу отдельно от предыдущего поста, потому что хочу сделать ударение: Самая важная книга - Писание. Потому что это Слово Бога живого. "В сердце моем сокрыл я слово Твое, чтобы не грешить пред Тобою... Утверди слово Твое рабу Твоему..." и далее; весь 118 псалом Давид посвятил тому, как он хочет познать Бога - через Его слово. Это и наш путь к познанию Его. Всех Вам благословений.
sepfora Вскользь ознакомился с некоторыми книгами и видеоматериалами. Ужасно примитивно (о книгах), а порой страшно (о книгах же, а также о видео). Я не могу сказать, что Хинн, Экман, Ледяев от Бога. Напротив. Что касается связи протестантизма и пятидесятничества, то читайте здесь: Заявление «Российского лютеранского центра по мониторингу СМИ и общественного мнения».
Вообще в сети полно материалов о неопятидесятниках (которых в Росси представляет РОСХВЕ), доказывающих оккультную природу этого движения. Если кто-то задастся целью найти, то найдет.
Пост N: 106
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.08.06 20:03. Заголовок: Re:
Сорри, может быть будет "оффтоп", но однозначно наболело. Сейчас просматриваю труды адвентистских авторов, а несколько ранее в общих чертах знакомился с "трудами" "антитринитариев". Что же получается? Практически ни один автор ни разу не обошелся в своих "исследованих" без лжи и подтасовок! Такое ощущение, что авторы поставили перед собой цель однозначно очернить "тринитаристов" или "воскресников" во что бы то ни стало, даже ценой откровенной лжи! Сколько фабрикаций на Церковной истории!!! Сколько искажений Писания!!! Волосы на голове просто не опускаются!!! Похоже, что у сектантов не хватает грамотных богословов и историков, и они нанимают абы кого: откровенных лжецов и проходимцев. Это однозначно характеризует соответствующие конфессии, которые заставляют своих последователей верить лжи. Так какое в данном случае у нас может быть с ними единство?
Это естественно. Отрицание преданий ведет к индивидуальному, субъективному толкованию с почти моментальным разделением на группы и течения, зачастую взаимоисключающие друг друга. Естественно, что всякая потребность в богословии тут же упраздняется. Ведь единая линия, в данном случае объединенная богословием, - это насилие над гордыней толкователей.
Пост N: 371
Откуда: Россия Калмыкия, Элистинская и Калмыцкая епархия
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.08.06 23:48. Заголовок: Re:
AHTOXA пишет:
цитата:
Вообще в сети полно материалов о неопятидесятниках (которых в Росси представляет РОСХВЕ), доказывающих оккультную природу этого движения. Если кто-то задастся целью найти, то найдет.
Да, но это можно найти только при условии, что человек захочет искать. Некоторым просто нравится пребывать в заблуждении. Членство в сектах пятидесятников сродни наркомании. Им доказать что-то бывает невозможно. Здравый смысл для попавших в секту уже не действует. Это может помочь тем, кто еще на распутье. Ну и всем остальным, как предостережение.
Грифон пишет:
цитата:
Похоже, что у сектантов не хватает грамотных богословов и историков, и они нанимают абы кого: откровенных лжецов и проходимцев.
Так все протестантское так называемое богословие изначально построено на лжи и подтасовке. Чему мы удивляемся?
Так все протестантское так называемое богословие изначально построено на лжи и подтасовке. Чему мы удивляемся?
И не только протестантское построено на лжи, искоренить первородный грех – ложь избавиться от антихриста под силу только православию по Слову Божию.
Иоанн 17:11 …Отче Святый! Соблюди их во имя Твое, тех которых Ты Мне дал, чтобы они были едино как и Мы.
Евр 2:11 Ибо и освящающий и освящаемые, все от Единого.
Мф 5:48 Итак, будьте совершены, как совершенен Отец Ваш небесный. Начаток для Христиан Ветхий завет и иудеи. Римл 10-11 главы11:16 «Если начаток свят, то и целое; и если корень свят то и ветви». Особенно дальше говорится не превозносится над корнем. 11:25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, --чтобы вы не мечтали о себе; - что ожесточение произошло в Израиле отчасти до времени, пока войдет (в Церковь) полное число язычников; 26, и так весь Израиль (последних времен) спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель и отвратит нечестие от Иакова... 33 О, бездна богатства, и премудрости, и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его, и неисследимы пути Его!"
То есть спастись и прийти к единству можно целому с иудеями, принявшими Христа. Получается Ветхий завет и иудеи это образно ноги для православных и задача православных омыть иудеев от греха - водное Крещение во оставление грехов те объявить антихриста при правлении, которого Украина и Россия получили печать – налоговые коды. Вот в этом весь вопрос, что Тело единое, православие не отказывается от Ветхого Завета так как образно это пята а иудеи еще не пришли ко Христу получается пята ужаленная змеем те первородным грехом. Или Вы хотите сказать, что Тело Христа можно разделить и отбросить пяту и при этом считать себя Телом?
Тело по-другому еще можно назвать камнем. Деян 4:11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими…Но как мы знаем из Библии камень, который отвергли строители Мф 21:42… «камень, который отвергли строители, Тот самый сделался главою угла; Мф 21:13 И говорил им: написано: « дом Мой домом молитвы наречется»; а вы сделали его вертепом разбойников. Ведь сейчас в Православных Храмах и продают и покупают, получается, Христос еще не вошел в храм Божий. Мф 21:12 И вошел Иисус в храм Божий, и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей. Ведь голубь означает Духа Святого – Ин 1:32 …я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и прибывающего на нем.
Или по другому: Иоанн 13:6 Подходит к Симону Петру; и тот и говорит Ему: Господи Тебе ли умывать мои ноги? 7 Иисус сказал ему в ответ: что Я делаю, теперь ты не знаешь, а уразумеешь после. 8 Петр говорит Ему: не умоешь ног моих вовек. (то что сейчас православные не хотят по слову Божьему омыть ноги те привести иудеев к покаянию) Иисус отвечал ему: если не умою тебя, не имеешь части со Мною. Пока Христос не омоет ноги, а ногами для православия является ветхий завет и иудеи, а православие является телом Христовым, но образно с грязными ногами, те пока православные не омоют ноги - те иудеев не будет на земле Церкви Христовой. Ведь православие является камнем, который отвергли строители и который Петр на котором Христос созиждет Церковь Свою . Мф !9:26 последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах, судить 12 колен израилевых. 1Иоанн 4:17 Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он. 18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх; потому что в страхе есть мучение.
Мир всем Вам дорогие мои! Наша сектантка-"непонимайка",что-то написала о "флуде",ну да ладнно а не видит или как бы не замечает и не говорит о их "БЛУДЕ"-вот этого там,у сектантов,куда ходят наши "непонимайки", там всё замешано на БЛУДЕ! Прошу прощения у православных христиан! Почему здесь сектанты протягивают утверждение "КАЖДАЯ ЦЕРКОВЬ", ЕСЛИ ЖЕНИХ ОДИН,А НЕВЕСТ МНОГО,- ЧТО ЭТО? БЛУД! НО ЦЕРКОВЬ ОДНА-ПРАВОСЛАВНАЯ,ДРУГИХ В ПРИРОДЕ НЕ БЫЛО И НЕТ! (Мф.16.18-19)! Всем,Православным Божье Благословение,духовной и телесной чистоты, здравия душевного и телесного. Светлого всем Воскресного дня! Не передвигай межи давней,которую провели отцы твои. (Притчи.22.28).
Приветствую всех вас, дорогие мои, с наступающим Великим праздником Рождеством Пресвятой Богородицы! Ну чтож "анти Сепфора", давайте мы послушаем ни Норта, ни Миллера, ни Лютера...о протестантизме, а нашего, русского мыслителя, верующего правослвного христианина, общественного и религиозного деятеля, философа, славянофила А.С.Хомякова, что он думает о протестантизме? А.С.Хомяков пишет:"Имя ли Марка сообщает авторитет Евангелию, которое ему приписывается, или имя ли Павла даёт авторитет Посланиям? Нисколько. Но святой Марк и святой Апостол Павел прославлены за то, что найдены были достойными приложить имена свои к писаниям, которые Дух Божий, выразившийся единодушным голосом Церкви, принял за свои. Итак, пусть один из слагателей, по- видимому, приписывает Еноху книгу, несомненно принадлежащую к позднейшей эпохе, пусть другой, по-видимому, допускает относительно камня, которого Моисей коснулся своим жезлом, Предание, не допускаемое Церковью-что из этого? Если бы это было и так, из этого следовало бы только то, что излагатель, который был от земли (как и всякий человек), наложил печать своей земной природы на вещественную форму Писания. Что же ксается до имени слагателя, то оно представляет ещё меньше важности, чем форма изложения. Вот чему предстоит научиться неверию, но этому-то никогда и не научит его протестантство, ибо нужно понять всю внутреннюю жизнь Церкви, чтобы уразуметь её отношение к Священному Писанию. Заключите человека в его личной отдельности, разорвите связь, соединяющую всех христиан в одну живую индивидуальность (как сделали немецкие протестанты), и вы заодно порвёте связь, соединяющую христиан со Священным Писанием! Вы превратите книгу в мёртвую букву, а предмет совершенно внешний для людей, в рассказ, в доктрину, в слово, не подкреплённое никаким свидетельством, в простое начертание или простой звук, в нечто, не находящее уверительной силы ни в себе, ни вне себя, в нечто такое, наконец, что непременно должно быть убито сомнением и поглощено забвением. Кто отрицает Церковь, тот изрекает смертный приговор над Библией. Для римокатолика Священное Писание сделалось официальным, государственным документом, и потому оно у него крепче примкнуто к церковному организму. Разумеется, связь между ними, как и в римокатоличестве, имеет характер скорее внешний, чем внутренний, но с другой стороны, римокатолик не понимает высокого значения Церкви в её сторическом развитии, а потому не может и другим разъяснить этого значения. Раб нового закона, смастерённого юридическим рационализмом Римского мира, он не в состоянии сказать и показать неверию, что Спаситель освободил нас от уз законного рабства, чтобы полнота Божественного откровения была достойно сохраняема полнотой человеческой свободы. Святая Пятидесятница не имет смысла для римлянина. Иное дело-мы, православные христиане. Нам дано видть в Писании не мёртвую букву, не внешний для нас предмет и не церковно-государственный документ, а свидетельство и слово всей Церкви, иначе-наше собственное слово, настолько, насколько мы от Церкви. Писание от нас, и потому не может быть у нас отнято. История Нового Звета есть история наша: нас струи Иордана соделали в Крещении причастниками смерти Господней, нас телесным приобщением соединила с Христом Тайная Вечеря; нам на ноги, избитые вековым странствованием, излил воду Христос-Бог, гостеприимный домовладыка, на наши главы в День Пятидесятницы нисходил в Таинстве Святого Миропомазания Дух Божий, дабы величие нашей, любовью освящённой свободы послужило Богу полнее, чем могло это сделать рабство древнего Израиля. Протекли три века. В продолжении этого времени на Церковь поочерёдно ополчались озлобленная гордость вооружённой софизмами лжефилософии, восторженный фанатизм лжевдохновителей, кровожадная ненависть народов, трепетавших мщения своих богов, которых отвергло христианство, наконец, непримиримая ненависть кесарей, видевших в отрицании государственной религии самое опасное из возмущений. И что же? К исходу этих трёх веков силой неотразимого слова и победоносного мученичества христианство успело завоевать империю. Наступило другого рода испытние: разум человеческий, очищенный христианством, потребовал от веры точности логического выражения, а невежество, гордость и страсти людские породили ереси. Арий и Диоскор отринули Троицу, то есть внутреннее определение Божества. Тем самым они отрицали Предание, хотя и уверяли, что остаются ему верными. Для приознесения приговора об этом лжеучении христиане обратились не к чьему-либо саморешающему голосу, не к какой-либо власти религиозной или политической, они обратились к целости Церкви, объединённой согласием и взаимной любовью (т.к. любовь не предвосхищает себе, не монополизирует благодати и не низводит своих братьев в духовное плотство), и Церковь отозвалась на призыв своих членов: она вручила (как и следовало) право формировать свою веру своим старейшинам епископского чина, сохранив, однако, за собой право поверить формулу, которую они усвоят. Никейский Собор положил основание христианскому исповеданию веры. Он определил само Божество и этим определением подрзумевательно объявил, что нравственное совершенство, как и всякое совершенство, может принадлежать только Иегове. (Арианство, в силу неизбежного логического вывода, приписывало Слову-Спасителю (Логосу) нравственное товершенство, в то же время не признавая Его Божества (следовательно, разъединяло нравственное совершенство с божественностью). Впоследствии, императоры, Патриархи, не исключая Римского, и большинство епископов, соединённых на Соборе, изменили истине и подписали еретическое исповедание. Церковь, просвещённая своим Божественным Спасителем, осталась верной и осудила невежество, испорченность или немощь своих уполномоченных и свидетельством своим утвердила навсегда христианское учение о Божестве. Отношение Бога к Его разумной твари послужило темой для новых заблуждений. Школы Нестория и Евтихия пытались извратить Апостольское Предание. Одна отказывала Христу в Истинном Божестве, другая-в истинном человечестве. Обе (в основании обе ереси составляют одно) полагали между Богом и человеком непроходимая пропасть, обе отказывали Богу в возможности явиться существом нравственным, обладающим свободой выбора, тем самым они отнимали у человека высокое счастье проникать своей любовью в неисследимые глубины любви Божией. Церковь собрала своих старейшин и дала свидетельство: разумная тварь-нстолько ОБРАЗ своего Творца, что Бог мог быть и дествительно был человеком. Пропасть закрыта. Человек прославляется дарованным ему правом исследовать совершенство существа вечного, в то же время, человеку даруется блаженная обязанность и собственным своим существом стремиться к нравственному совершенству, ибо он подобен Богу. Таков смысл соборных определений.
Не думаю, Наталья, что правослвному священнику Бог указал путь в ислам, на этом пути священника в ислам, на этой дороге, там есть другие боги и причины. Позднее, заблуждение монофелитов вызвано было новое свидетельство Церкви о тождесте умного (мы здесь употребляем это слово, какое оно имет у Отцов Церкви) естества и воли и о нравственном совершенстве, явленном в границах человеческого естества воплощённым Словом. Так было открыто христианское учение на все грядущие века, во всём величии его, во всей Божественой его красоте. Представляя новый вопрос. Благоговейное употребление икон допускалось Церковью, но народное суеверие часто обращало почитание в поклонение. Неразумная и страстная ревность захотела, чтобы Церковь, не довольствуясь осуждением злоупотребления, осудила сам обычай. Таков смысл ереси иконоборцев. Они сами не понимали, как далеко шло их требование, не понимали, что вопрос об иконах заключал в себе вопрос о всём обряде. Но поняла это Церковь: осуждением иконоборцев она дала свидетельство полноте своей свободы. Второй Никейский Собор объявляя, что Церковь, как личность живая, одушевлённая Духом Божиим, имеет право прославлять Божественное величие словом, звуком и образом, она объявила свободу богопоклонения под всеми символами, какие любовь может внушить единодушию христиан. Таков не всегда верно понимаемый смысл этого Собора. ПРЕДШЕСТВУЮИЕ ЕМУ СОБОРЫ СПАСЛИ ХРИСТИАНСКОЕ УЧЕНИЕ, ЭТОТ СОБОР СПАС СВОБОДУ ХРИСТИАНСКОГО ЧУВСТВА. Такова Церковь в её истории. Это история живого и неразрушимого организма, выдержавшего вековую борьбу против гонения и заблуждения, это разумная, взаимной любовью освящённая свобода, приосящая полноте Божественного откровения высокое свидетельство в наследие грядущим векам. Протестант ли расскажет вам эту историю? Но для него она не более как хаос происшествий без особого значения, праздных словопрений, личных или народных страстей (как у Линнзара.прим.), притеснений от большинства, крамол от меньшинства, личных мнений, не имеющих важности, определений, не имеющих силы. Может быть, это клад для книгохранилищ, но для человечества это ничто. Римокатолик ли расскажет нам эту историю? Но он сам не высматривает в ней ничего большего, чем только театральное представление, конечно, не лишённок некоторой торжественности, но чуждое серьёзного значения; ничего большего, чем только многовековое пустословие, признак долгого невежества и как бы недогадки целого общества, которое в продолжение пятисот лет присваивало себе право обсуждать догматические вопросы, как видно, не подозревая, что в его же среде находилась законная власть, которой одной это право было дано Самим Богом. Нет, история Церкви, та умственная и нравственная закваска, которой Запад обязан всем, что есть у него великого и славного, перестала быть понятной для раскола с той поры, как он отринул её основание. Она при нас и при нас, православных одних-эта история, строгая, как наука в логическом своём развитии, исполненная поэзии, как гимны первых веков, существенно отличная от всех других бытописаний человеческих и бесконечно возвышающаяся над всеми их материальными и политическими треволнениями. "Но Восток умер,-говорят люди Запада,-а мы, мы живём". О жизни общественной, материальной, и политической я говорить не стану, но говорю о жизни умственной, поскольку она носит характер религиозной жизни, т.е. поскольку она-проявление Церкви. Запад издавна свободен, богат, могуществен, просвещён. Восток беден, тёмен, большей частью порабощён, весь погружён в невежество. Пусть так, но сравните в этих двух областях политические судьбы которых и теперь так различны, сравните в них обнаружение христианства. Поищем какого-нибудь проявления Церкви в протестантстве, какого-нибудь жизненного движения в его учении. Размножение новых сект, разложение древних исповеданий, отсутствие всякого установившегося верования, постоянные усилия создать то свод учений, то общину с непременным символом,-усилия, постоянно сопровождаемые неудачами, труды отдельных лиц, бесплодно теряющиеся во всеобщем хаосе, годы, текущие один за другим, не получая ничего в наследие от годов минувших и не оставляя ничего в наследие грядущим годам, во всём колебание и сомнение-таков в религиозном отношении протестантский мир. Вместо жизни мы находим ничтожество или смерть." ( А.С.Хомяков. "Церковь одна"Москва.2005.г.). Всех поздравляю с Великим праздником-Рождества Пресвятой Богородицы, мира, здравия всем, душевного и телесного здоровья, всего наилучшего всем православным христианам на жизненном пути каждого из вас!
Пост N: 313
Info: Христианка Веры Евангельской
Рейтинг:
-3
Отправлено: 26.09.08 06:21. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Наша сектантка-"непонимайка",что-то написала о "флуде",ну да ладнно а не видит или как бы не замечает и не говорит о их "БЛУДЕ"-вот этого там,у сектантов,куда ходят наши "непонимайки", там всё замешано на БЛУДЕ! Прошу прощения у православных христиан! Почему здесь сектанты протягивают утверждение "КАЖДАЯ ЦЕРКОВЬ", ЕСЛИ ЖЕНИХ ОДИН,А НЕВЕСТ МНОГО,- ЧТО ЭТО? БЛУД! НО ЦЕРКОВЬ ОДНА-ПРАВОСЛАВНАЯ,ДРУГИХ В ПРИРОДЕ НЕ БЫЛО И НЕТ! (Мф.16.18-19)!
Конечно же! Церковь ОДНА! И она Христова! Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
ИНОЕ ДЕЛО - МЫ, ПРАВОСЛАВНЫЕ ХРИСТИАНЕ. НАМ ДАНО
видть в Писании не мёртвую букву, не внешний для нас предмет и не церковно-государственный документ, а свидетельство и слово всей Церкви, иначе-наше собственное слово, настолько, насколько мы от Церкви. Писание от нас, и потому не может быть у нас отнято. История Нового Звета есть история наша: нас струи Иордана соделали в Крещении причастниками смерти Господней, нас телесным приобщением соединила с Христом Тайная Вечеря; нам на ноги, избитые вековым странствованием, излил воду Христос-Бог, гостеприимный домовладыка, на наши главы в День Пятидесятницы нисходил в Таинстве Святого Миропомазания Дух Божий, дабы величие нашей, любовью освящённой свободы послужило Богу полнее, чем могло это сделать рабство древнего Израиля.
ЭТО - мудро? (выделенное) Я заметила только ТО, что Хомяков православен, но это не всегда и не во всем тождественно ХРИСТИАНСТВУ. Уж извините.
"анти-Сепфора"! Церковь Христова Она одна и она Православная, правильная и славная, а вот других "церквей" больше у Бога нет, всё остальное дьявольская злая под Церковь мимикрия. И только! Но ведь и никакого христианства, просто не может быть без Церкви, (Еф.1.22-23;Евр.12.22-24), так говорит Библия, вы этого не заметили ещё, а вам это до сих пор непонятно? Какое христианство может быть без Церкви? (Мф.18.17)??? Без Церкви есть только язычники, мытари и еретики! (Тит.3.10-11). Так говорит Библия и пора это вам двно заметить и понять! Что с вами, сколько можно повторять одно и то же???!!! " С сотворения мира пребывала Церковь земная непрерывно на земле и пребудет до совершения всех дел Божьих по обещанию, данному ей Самим Богом. Признаки же её таковы: внутренняя святость, не дозволяющая никакой примеси лжи, ибо в ней живёт дух истины, и внешняя неизменность, ибо неизменен и Глава её Христос. (Еф.1.22-23;Евр.13.8). (Какая секта отвечает этим и другим признакам Церкви Христовой? Никакая, ибо секта есть бесовская ложь!) Все признаки Церкви как внутренние, так и внешние, познаются ею самой и теми, (А.С.Хомяков), кого благодать призывет быть её членами. ДЛЯ ЧУЖИХ же (ани-Сепфор) и непризванных они непонятны, потому что внешнее изменение обряда представляется непризванному изменением самого Духа, проявляющегося в обряде (как, например, при переходе ветхозветной Церкви в Новозаветную или при изменении церковных обрядов и положений с апостольских времён). Церковь и её члены знают внутренним знанием веры единство и неизменность своего Духа, который есть Дух Божий. Внешние и непризванные (еретики и сектанты, язычники и пр.) видят и знают изменение обряда внешним знанием, (анти-Сепфора это о таких как вы), не постигающим внутреннего, как и сама неизменность Божия кажется им изменяемой в изменениях Его творений. Поэтому не была и не могла быть Церковь Христова, Православная изменённой, помрачённой или отпадшей, так как тогда она лишилась бы духа истины. Не могло быть такого времени, в которое она приняла бы ложь в свои недра, в которое миряне, пресвитеры и епископы подчинились бы предписаниям и учению, несогласному с учением и Духом Христовым. Не знает Церкви и чужд ей тот, кто бы сказал, что могло в ней быть такое оскудение Духа Христова. Частное же восстание против ложного учения с сохранением или принятием других ложных учений не есть и не могло быть делом Церкви. В ней, по её сущности, должны были быть всегда и проповедники, и учителя, и мученики, исповедующие не частную истину с примесью лжи, но полную, чистую и беспримесною истину. Церковь знает не отчасти-истину и отчасти-ложь, а полную истину и без примеси лжи. Живущий же в Церкви не покоряется ложному учению, не принимает таинства и веру от ложного учителя, зная, что он ложный, не следует ложным обрядам. И Церковь не ошибается сама, ибо есть истина; не хитрит и не малодушничает, ибо свята. Точно так же, по своей неизменности, не признаёт ложью то, что она признавала когда-нибудь за истину, и объявив общим Собором и общим согласием возможность ошибки в учении какого-нибудь частного лица или какого-нибудь епископа или Патриарха, она не может признать, что это частное лицо, или епископ или Патриарх, его преемники, не могли впасть в ошибку по учению и что они охранены от заблуждения какой-нибудь особой благодатью. Чем святилась бы земля, если бы Церковь утратила свою святость? И где была бы истина, если бы её нынешний приговор был бы противоположен вчерашнему? В Церкви, то есть ЦЕРКОВНОЙ. Дух Божий, живущий в Церкви, правящий ею и умудряюий её, действует в ней многообразно: В Писании, Предании ("пастору асд") и в деле. Церковь, творящая дела Божии, есть та же Церковь, которая хранит Предание и писала Писание. (А посему, сектаньы не имеют никакого права ни ни Писание, ни на Предание). Не лица и не множество лиц в Церкви хранят Предание и пишут Писания, но Дух Божий, живущий в совокупности церковной. Потому ни в Писании искать основы Преданию, ни в Предании доказательств Писанию, ни в деле оправдания для Писания и Предания-нельзя и не должно. ВНЕ ЦЕРКВИ ЖИВУЩЕМУ НЕПОСТИЖИМО НИ ПИСАНИЕ, НИ ПРЕДАНИЕ, НИ ДЕЛО. Внутри же Церкви пребывающему и приобщённому к духу Церкви единство их явно по живущей в ней благодати. Не предшествует ли дело Писанию и Преданию? Не предшествует ли Писанию Предание? Не угодны ли Богу дела Ноя, Авраама, родоначальников и представителей ветхозветной Церкви? И не существовало ли Предание у прародителей, начиная от первого родоначальника Адама? Не дал ли Христос свободу человекам и словесное учение, прежде чем Апостолы Писаниями своими засвидетельствовали дело искупления и закон свободы? Поэтому между Преданием, делом и Писанием нет противоречия, а совершенное согласие. Ты понимаешь Писание, во сколько хранишь Предание и во сколько творишь дела, угодные мудрости, в тебе живущей. Но мудрость, живущая в тебе, не есть тебе данная лично, но тебе, как члену Церкви, и дана тебе отчасти, не уничтожая совершенно твою личную ложь; Церкви же дана в полноте истины и без примеси лжи. ПОСЕМУ НЕ СУДИ ЦЕРКОВЬ, НО ПОВИНУЙСЯ ЕЙ, ЧТОБЫ НЕ ОТНЯЛАСЬ ОТ ТЕБЯ МУДРОСТЬ. Всякий ищущий доказательств церковной истины тем самым показывает своё сомнение и исключает себя из Церкви, или даёт себе вид сомневающегося и в то же время сохраняет надежду доказать истину и дойти до неё собственной силой разума; но силы разума не доходят до истины Божией, и бессилие человеческое делается явным в бессилии доказательств. Принимающий только Писание и на нём одном основывающий Церковь действительно отвергает Церковь и надеется создать её снова собственными силами. Принимающий только Предание и дела и унижающий важность Писания также действительно отвергает Церковь и становится судьёй Духа Божия, говорившего Писанием. Христианское же знание-не дело разума пытающего, но веры благодатной и живой. Писание есть внешнее, и Предание внешнее, и дело внешнее; внутреннее же в них-один Дух Божий. От Предания одного, от Писания или от дела человек может почерпать только знание внешнее и неполное, которое может в себе содержать истину, так как отправляется от истины, но в то же время и необходимо ложно, потому что оно не полно. Верующий, православный христианин, знает истину, неверующий, еретик, язычник и сектант же не знает её или знает её знанием внешним и несовершенным. (Вот откуда "перлы мудрости" анти-Сепфоры и Шоломов всяких). Церковь не доказывает себя ни как Писание, ни как Предание, ни как дело, но свидетельствуется собой, как и Дух Божий, живущий в ней, свидетельствуется собой в Писании. Не спрашивайте Церковь: какое Писание истино, или какое Предание истино, какой Собор истинен, какое дело угодно Богу, ибо Христос знает Своё достояние, и Церковь, в которой живёт Он, знает внутренним знанием и не может не знать своих проявлений. Священным Писанием называется собрание ветхозаветных и новозаветных книг, которые Церковь признаёт своими. Но нет пределов Писанию, всякое писание, которое Церковь признаёт своим, есть Священное Писание. Таковы, по преимуществу, исповедания Соборов и особенно Никео-Константинопольское. Пребывает до нашего времени Священное Писание и, если угодно Богу, будет ещё Священное Писание. Но не было и никогда не будет в Церкви никакого противоречия ни в Писании, ни в Предании, ни в деле; ибо во всех трёх единый и неизменный Христос." (А.С.Хомяков). Церковь Одна и Она Православная и в 1-ом и 21-ом веках! Так что "анти-Сепфора" , А.С.Хомяков пишет очень правильно и очень мудро! Ну, а вы, сектанты, язычники и еретики...воистину... уж извините и подвинтесь на своё гиблое место! Всем форумчанам доброго и хорошего дня!
Sholom, злой сектант (как Вы сами себя назвали)! Ничего не поняли? Христианин Веры Евангельской, Вы знаете когда Ваша вера (собрание, церковь...) образовалась? И какая она по счету ? Но, к Вашему сожалению, "Церковь Христова Она одна и она Православная"
Отправлено: 02.10.08 07:53. Заголовок: Может, все сектантск..
Может, все сектантские наезды на Православную Церковь автоматически скидывать в особый раздел форума? У меня, напрмер, есть такой специальный раздел для наездов на Россию со стороны всяких общечеловеков и древних укров. "Корабль дураков" называется.
Развивая эту идею, вношу еще одно предложение. Среди сектантов устроить конкурс на должность капитана этого корабля. Или звания присваивать соответствующие. Типа, дурак 3-го ранга. Или 1-го. Или придурок.
Пост N: 501
Info: христианин
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
-5
Отправлено: 02.10.08 12:17. Заголовок: Dimitry пишет: из з..
Dimitry пишет:
цитата:
из за чего понадобилась реформация
Если Вы о католической церкви - при Лютере она ТОРГОВАЛА отпущением грехов, нужно было достроить Собор Петра в Ватикане, а денег нет, или пропили папы. А так заплатил - и убивай кого хочешь. Или были ограничения, высокопреосвященный владыко? Всех нельзя было, индульгенции не позволяли? Так сказать - в лицензии на отстрел все было перечислено? Или по охоте более сведущ Вольный Стрелок?
Пост N: 360
Откуда: Здесь отечества не имею
Рейтинг:
-7
Отправлено: 03.10.08 07:01. Заголовок: Стрелку Вольный ст..
Стрелку Вольный стрелок пишет:
цитата:
У меня, напрмер, есть такой специальный раздел для наездов на Россию со стороны всяких общечеловеков и древних укров. "Корабль дураков" называется.
Развивая эту идею, вношу еще одно предложение. Среди сектантов устроить конкурс на должность капитана этого корабля. Или звания присваивать соответствующие. Типа, дурак 3-го ранга. Или 1-го. Или придурок.
Рим1:28-"И как не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, так что они... ...злоречивы,... обидчики,... самохвалы, горды, изобретательны на зло...
Пост N: 361
Откуда: Здесь отечества не имею
Рейтинг:
-7
Отправлено: 03.10.08 07:08. Заголовок: Sholom пишет: Это у..
Sholom пишет:
цитата:
Это уже не одна. Это уже две. Да такие разные... Одна - Его, а другая - другого... кого-то... Хомякова, что ли?
Если Архиепископ взялся за Хомякова, то это надолго, пока он его до конца не дочитает, разговаривать о чём то другом бесполезно. Раньше уже было что он цитировал Тертулиана, потом Лопухина, но дочитал их до конца и всё. Так что потерпите уважаемый Шолом пройдёт и этот звёздный час Хомякова.
Если Архиепископ взялся за Хомякова, то это надолго, пока он его до конца не дочитает, разговаривать о чём то другом бесполезно. Раньше уже было что он цитировал Тертулиана, потом Лопухина, но дочитал их до конца и всё. Так что потерпите уважаемый Шолом пройдёт и этот звёздный час Хомякова.
Вот они, "духовные рассуждения настоящего христианина". Вам бы протест также не мешало прочитать Тертуллиана с Хомяковым. А то Вам и звездить нечем. Одно пустое самомнение.
Приветствую всех православных христиан Божьим благословением и Божьим миром! Уважаемый Протест, а чем это А.С.Хомяков хуже вашей Е.Уайт, которую вы только и читаете? А Шолом, так тот вообще никого не признаёт, кроме своего бреда, так в чём дело? А А.С.Хомякова первый раз я прочитал тогда, когда мне было 18 лет, это, Протест, к вашему сведению. Так в чём же дело? А.С.Хомяков сам непреходящая звезда в области публицистики, апологетики Христовой веры, философии, истории и литературы. Это личность мирового масштаба. Писать то, что вы городите здесь о таком великом человеке, это значит показывать своё невежество и просто не уважать самого себя, такие люди невежественные очень жалкие и наш дорогой брат Тит, очень умно и хорошо об этом вам сазал! Единство Христовой Православной Церкви, оно есть, было и будет до скончания века. Но попытки объединить в Европе усилия римского католицизма и разномастного протестантизма, отпадших от Единства Церкви Христовой, это просто бесполезная и пустая блажь. Протест, ваше цитирование Послания к Римлянам, то эти слова Святого Апостола Павла, касаются здесь только вас самих и ваших братьев по несчастью (1.Кор.15.19). Я сейчас нахожусь со своими спутниками в Москве, дома в своей квартире и прошу православных христиан молиться о нашем путешествии в Иерусалим, где мы будем открывать и освящать памятник Царю и псалмопевцу Давиду. Всем православным христианам доброго утра и хорошего дня!
Пост N: 260
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
7
Отправлено: 03.10.08 09:44. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Я сейчас нахожусь со своими спутниками в Москве, дома в своей квартире и прошу православных христиан молиться о нашем путешествии в Иерусалим, где мы будем открывать и освящать памятник Царю и псалмопевцу Давиду.
Помоги Вам Бог Владыка Зосима в Иерусалиме. Мечтаю тоже туда попасть. Может Бог даст когда.
Правильно, Христос не разделился, но еретики отпали от Церкви, вот они-то и делятся до бесконечности. "Единство Церкви необходимо следует из единства Божьего, ибо Церковь-не множество лиц в их личной отдельности (несостоятелен в этом плане рассуждения призыв протестантов, призывающих принять Бога как "личного Спасителя", такого в Церкви не было никогда, нет и не будет), но единство Божьей благодати, живущей во множестве разумных тварей, покоряющихся благодати. Даётся же благодать и непокорным, не пользующимся ею (зарывающим талант), но они не в Церкви. Единство же Церкви не мнимое, не иносказательное, но истинное и существенное, как единство многочисленных членов в живом теле. Церковь одна, несмотря на её видимое деление для человека, ещё живущего на земле. Только в отношении к человеку можно признавать раздел Церкви на видимую и невидимую, единство же её есть истинное и безусловное. Живущий на земле, совершивший земной путь, не созданый для земного пути (как Ангелы), не начавший ещё земного пути (будущие поколения), все соединены в одной Церкви-в одной благодати Божией; ибо ещё не явленное творение Божие для Него явно, и Бог слышит молитвы и знает веру того, кто ещё не вызван Им из небытия к бытию. Церковь же, Тело Христово, проявляется и исполняется во времени, не изменяя своего существенного единства и своей внутренней, благодатной жизни. Поэтому, когда говорится:"Церковь видимая и невидимая",-то говорится только в отношении к человеку". А.С Хомяков. "Церковь одна". Вот о чём нужно думать и что нужно знать, когда мы начинаем разговор о Единстве Церкви, оно не только возможно, но оно есть и оно существует испокон веков, а еретическое изгребье будет сожжено вечным огнём, в нём не единства того, которое есть в Боге и Его Теле-Церкви Православной, Христовой. Всем желаю доброго и хорошего дня!
Пост N: 856
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 03.10.08 15:18. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
А А.С.Хомякова первый раз я прочитал тогда, когда мне было 18 лет
Лучше бы труды г. Хомякова не попадались Вам тогда на глаза, в том, неустойчивом еще, возрасте... Уверен, что это его "духовные рассуждения" сбили Вас с пути истинного, и вы ушли от настоящих христиан - баптистов, которые живут ИСТИННЫМ ДУХОВНЫМ РАССУЖДЕНИЕМ над словом Божьим... В православие - к "первенствующим" от незнания Христа, господам...
Пост N: 857
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 03.10.08 15:43. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
А.С.Хомяков сам непреходящая звезда в области публицистики, апологетики Христовой веры,
Непреходящая звезда Веры Христовой - это Сам Иисус Христос, архиепископ, Его апостолы, которые жили Им, верой в Него. Верой Ему, Его слову...
А те, кто становились "звездами" в областях различных "философий", "публицистик" и "апологетик", да еще и втащившие в Христианскую веру свои, языческие, религиозные представления - есть очень даже "преходящие".
Они являются "непреходящими" лишь для тех, кто не знает Христа, кто славу и "непреходящность" Самого Бога променял на ложь о первенстве и "первенствующих"...
Эх, Боже, как мне жаль, что г. православные не понимают этого....
Пост N: 858
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 03.10.08 16:12. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Это личность мирового масштаба.(Хомяков)
И ЛИЧНОСТЬ мирового масштаба, тоже ОДИН и ЕДИНСТВЕНЫЙ - Иисус Христос. И НИКТО более.
Все остальные "личности" - ненадежные шибко. Сегодня он ("личность", т.е.), на вершине славы, а завтра - глядишь, и развенчана его "личность" славою Самого Христа...
Не знаю, не знаю.... Все, видите ли, в руках Божьих... Совсем даже не исключено, что именно для Вас, ТАК откроется Господь, что Вы станете самым ярым проповедником Веры Христианской....
Шолом, ну просто большей глупости и придумать больше нельзя! А что разве А.С.Хомяков неправ? В чём его неправота, можете сказать, только умно и без шутовства? Что, по-вашему, он что не "знал" Иисуса Христа....??? Какого-то "другого", именно вашего...росхвевского, баптистского, адвентистского, бесовского, как говорит нам Святой Апостол Павел (2.Кор.11.2-4,11-15), ни А.С.Хомяков, никто из верующих христиан и знать не желаем, "рассуждайте" вы хоть там не "рассуждайте", а дело-то ваше бесовское, сатанинское! (Флп.1.1;1.Ин.2.18-20;Откр.2.9). Жаль не нас, православных, просвещённых, а вас, сектанты, "непонимаек", непросвещённых невежественных! Разве здесь речь идёт кто "лучше", "выше", "истиннее"...Хомяков или Христос?! Шолом, кто здесь сравнивает Христа Бога... с человеком учёным и просвещённым...???!!! К чему это вы здесь городите!? Христос есть истинный Бог, а А.С.Хомяков признанный во всём мире учёный, философ, писатель, публицист, он размышляет над Словом Божьим и над тем, что происходит с Церковью Христовой после (Деян.28.гл.) так в чём же дело? Странненькое утвержденьице, конечно Христос Бог, Господь, этим всё и сказано, кого с Ним сравнивать можно? Нужно ли вообще? Но вот, мне видится, что вы в этом сомневаетесь, то есть, что Господь Иисус Христос есть истинный Бог, потому что озвучиваете здесь у всех на виду, вот такое, просто глупое сравнение, извините меня. Христос Бог есть "не мировая", а надмирная даже Личность! "анти-Сепфора", не занимайтесь плагиатом, ибо "непонимайка", это вы и ваш Шолом, вы оба мною так поименованы, и это истинно так! Благодарим всех православных христиан за ваши молитвы, памятник Царю Давиду на Сионе в Иерусалиме поставлен и освящён, я уже дома, в Элисте, на освящении памятника я не присутствовал, но на празднике Преподобного Сергия в Троице-Сергиевой Лавре сослужил Святейшему Патриарху. Шолом, а что такое "ложь о первенстве"? Такого в Слове Божьем нет, а есть однако вот что..."ПОЧИТАЕМЫЕ СТОЛПАМИ..."! (Гал.2.9), так кто лжец Святой Апостол Павел, да простит вам это безумие Святой Апостол, или вы...написавший такое? Конечно и воистину, вы, городящий здесь ересь, есть лжец, ибо лжи верите и служите лживой секте безумной и погибельной- вашей росхве. Всем доброго и хорошего дня.
Пост N: 316
Info: Христианка Веры Евангельской
Рейтинг:
-3
Отправлено: 10.10.08 11:18. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
не занимайтесь плагиатом, ибо "непонимайка", это вы и ваш Шолом, вы оба мною так поименованы, и это истинно так!
Ну почему же ТОЛЬКО "так"? Мне вот думается, что Вы тоже, в своем роде, "непонимайка" - Вы не понимаете Слова Божия так, как его понимают католики и так называемые "сектанты", или не хотите понять, потому что принимаете "понимание" всех тех, кто "служит православию" и кого православие "почитает столпами". Знаете, эти "столпы" - ЧЕЛОВЕКИ, и этим все сказано.
Отправлено: 10.10.08 13:11. Заголовок: sepfora , я открою в..
sepfora , я открою вам страшную тайну. Мы действительно не хотим понимать Слово Божье так, как его по-своему понимаете вы с шоломом, протестом и прочими еретиками. Ну вот не хотим, и всё тут. Хоть вы все затряхнитесь в своих кривляниях-беснованиях. Россия была, есть и будет православной страной.
Это вы, сектанты всех мастей, жалкие человечки. А по трясунам так и вообще психушка плачет.
"анти-Сепфора! Нет, не смейте так говорить, ибо вы говорите ложь, потому что Слово Божье я знаю, в отличие от вас, "непонимаек". Когда вы пишете вот такую чушь вашу, простите меня, чем вы думаете, и каким только местом? Слово Божье чётко всё говорит и понимаем мы Слово Божье с католиками правильно, и с некоторыми даже протестантским Церквами. (Англиканами, Лютеранами...). Но то, что творите вы, сектанты, "бесчинствующие" (2.Фесс.3.6-7), как говорит о вас, сектантах, сам Святой Апостол Павел, это действительно совершенно противно Богу, Его Церкви, да и просто здравому смыслу! Как вам анти-Сепфора, просто не стыдно такое городить? Да, впрочем чему здесь удивляться, когда о вас, сектантах сказано давно! (Мф.7.15-23;Мф.24.23-28). Прекрасно, правильно, чётко сказано, только вот "непонимайкам" бесовским это никак непонятно и ясно почему, ибо сказано нам, православным верующим христианам, что не разумеют истины сектанты, правильно призналась "анти-Сепфора, не разумеют и никогда не прозреют, так силён сатана в их сознании, и как говорит об этом сам Святой Апостол Павел, для них навсегда "закрыто благовествование" (2.Кор.4.3), ибо сектаны "неверующие, у которых бог века сего (дьявол) ослепил умы", а посему, права анти-Сепфора, ибо действительно, им, сектантам, по слову Апостола, "никогда не воссияет свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого",(1.Кор.14.36-38), а ещё и потому что "худые", по слову Великого Апостола Павла, есть эти сектантские "сообщества"- сектантов-безбожников. Святой Апостол призывает сектантов-еретиков "отрезвиться, как должно (по-православному и не иначе) и не грешить" против Бога, Православной Его Церкви и Слова Божья!(1.Кор.15.33-34). "анти-Сепфора", именно так говорит Слово Божье, именно так говорит Библия! Понятно, что вы с Библией не дружите и посему противитесь ей, извращая Слово Божье и "погибнете в вашем упорстве, как Корей, (Числ.16.гл.), ибо идёте путём Каина-убийцы, -зловредной секты росхве, как любая секта-убица души, убивающая души человеческие, и прельщаетесь, прельщая мздой как Валаам". (Иуд.10-11). Так говорит Библия! Волный стрелок очень прав, правильный диагноз он вынес всем "трясунам и лоботрясам"! "анти-Сепфора", а кто вам сказал, что "столпы Церкви" (Гал.2.9), не люди, не человеки, что они по-вашему боги? Где такое сказано и кто вам такое говорил, вы здоровы? Что с вами? Да, это люди, но какие? Святые! Святые Апостолы:"Иаков и Кифа и Иоанн" (Гал.2.9). С этим вы не согласны? Чтож..."горе вам, горе...(Иуд.11). А мы в Слове Божьем читаем:" СОБОРНОЕ ПОСЛАНИЕ СВЯТОГО АПОСТОЛА ИАКОВА", "ПЕРВОЕ И ВТОРОЕ СОБОРНЫЕ ПОСЛАНИЯ СВЯТОГО АПОСТОЛА ПЕТРА", "ПЕРВОЕ, ВТОРОЕ И ТРЕТЬЕ СОБОРНЫЕ ПОСЛАНИЯ СВЯТОГО АПОСТОЛА ИОАННА БОГОСЛОВА". Так говорит Библия! А что городите и морозите, здесь вы, овца заблудшая!? (Мф.18.12-18). Любя вас о Господе нашем Иисусе Христе и молясь Ему о вас, пишу это вам и желаю скорейшего исцеления, прозрения и возвращения В Церковь Христову, в лоно Матери нашей Святой Православной Церкви!
Пост N: 318
Info: Христианка Веры Евангельской
Рейтинг:
-3
Отправлено: 11.10.08 08:32. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
не смейте так говорить, ибо вы говорите ложь, потому что Слово Божье я знаю, в отличие от вас, "непонимаек". Слово Божье чётко всё говорит и понимаем мы Слово Божье с католиками правильно, и с некоторыми даже протестантским Церквами. (Англиканами, Лютеранами...).
А кто Вам сказал, что церкви РОСХВЕ, ЕХБ понимают его не как англикане и лютеране? Или для Вас более важны такие явления в церкви, как иконопочитание и др., т.е. послушание преданиям человеческим, но не послушание Слову? ... И ПОЧЕМУ с Вами, уважаемый архиепископ Зосима, НИКОГДА не получается конструктивного разговора? Обычного, нормального разговора на заданную тему? Вы ВСЕГДА переходите на личности. Заметила, что я ЗДЕСЬ тоже начала переходить на подобное ведение разговора. Вот уж воистину - с кем поведешься, от того и наберешься... Всех Вам благ, архиепископ Зосима.
Всем благочестивым верующим православным христианам доброго и светлого дня! Нет, Хозяйка серой петли, такое отныне имя вам!! Хозяйка серой петли, а вы способны к конструктивному диалогу, вы хоть понимаете что это такое? Мне видится, что городя здесь всякую чушь, простите меня, вы даже совершенно не понимаете что есть конструктивный диалог? Так в чём же дело? На личности епископа Никона перешли именно вы, так в чём же дело? С больной головы из петли, на здоровую пытаетесь здесь всё свести, как всегда вы это лукво проделываете?! Нет, здесь у вас ничего не выйдет! Католики, англикане, понимают и принимают Священное Писание и Священное Предание как мы, в этом они заодно с нами, а вот лютеране, Епископальная Церковь, Реформаторы..., не против икон, хотя и не практикуют почитания икон, но они не есть ярые иконоборцы, как секты росхве, баптистов, адвентистов...и пр. иконоборцев, которых Церковь предала анафеме ещё в 878 году на Седьмом Вселенском Соборе. Эти протестанткие Церкви не против Священного Предания (1.Кор.11.1-2;2.Фесс.2.15;2.Фесс.3.6) и в отличие от вашего безумия, они не путают Священного Предания Божьего с "преданиями старцев",-вот именно то, что вы здесь опять пытаетесь вопреки Библии нести всякую околесицу. Вот потому-то Церковью Христовой, хотя бы условно, эти Церкви имеют право именоваться Церквами, мы об этом уже говорили, когда речь шла о Природе Церкви, вы там, в той теме замолчали от истощения ваших познаний, так зачем опять затеваете эту тему и этот разговор, "непонимайка" несчастнейшая из человеков!? (1.Кор.15.19). Сколько можно?! Слову Божью Святая Православная Церковь послушна, вам это тоже неоднократно доказано, также доказано и то, что всякая секта, росхве в том числе, не имеет к Библии никакого отношения! Потому что Библия, это произведение Богочеловеческое и писали Библию Святые человеки (2.Петр.1.20-21), а вы, сектанты, этих "Божьих человеков, движимых Духом Святым" не признаёте вообще и топчете их, так о какой Библии вы смеете здесь говорить?! Не надо здесь "с кем поведёшься.." ишь ты как ловко выкрутилась, нет, с такими как вы "водиться" я не собираюсь и Боже меня сохрани от таких Хозяек серых петель! (2.Кор.6.12-18). Для чего же отвечаю вам? Вот только для чего (2.Тим.25-26) и хорошо понимаю слова Святого Апостола Павла! (Тит.3.10-11). Вот и приходится сосуду золотому в Большом Доме Божьем-Церкви Христовой, пытаться унитаз вразумлять и набираться и нахлебываться всякого дерьма вловоль! (1.Тим.2.20). От Хозяйки серой петли и ей подобных еретиков и сектантов! Но Господь всем воздаст сектантам по их заслугам; и по злым делам их, и по гнилым словам их! (Мф.12.33-37). Всем првославным христианам, все добрым людям, доброго и хорошего дня!
Пост N: 321
Info: Христианка Веры Евангельской
Рейтинг:
-3
Отправлено: 11.10.08 17:40. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Нет, Хозяйка серой петли, такое отныне имя вам!! Хозяйка серой петли, а вы способны к конструктивному диалогу, вы хоть понимаете что это такое? Мне видится, что городя здесь всякую чушь, простите меня, вы даже совершенно не понимаете что есть конструктивный диалог? Так в чём же дело? На личности епископа Никона перешли именно вы, так в чём же дело?
Может быть вас это и удивит, но я понимаю, ЧТО ТАКОЕ конструктивный диалог. А вот понимаете ли Вы, что такое "переход на личности", я сомневаюсь: и я прошу Вас, уважаемый архиепископ Зосима, обращаться ко мне Sepfora, ТАК, как я представилась на форуме; также прошу не судить о ЛИЧНЫХ качествах присутствующих. Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Но Господь всем воздаст сектантам по их заслугам; и по злым делам их, и по гнилым словам их! (Мф.12.33-37).
Да будет все по Слову Господню! Аминь!
А теперь к конструктивному диалогу: Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Вот и приходится сосуду золотому в Большом Доме Божьем-Церкви Христовой, пытаться унитаз вразумлять и набираться и нахлебываться всякого дерьма вловоль!
Ну, наконец-то! Члены разные нужны, члены разные важны! 1Кор.12:25 дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге. Видите, как все гениальное просто?
Хозяйка серой петли! И не иначе! Сепфора, это жена Великого Пророка Божия, Боговидца Моисея, который беспощадно губил таких еретиков как вы, восстававших против Священнослужителей Ветхозаветной Церкви (Числ.16.гл.), поэтому вы, по-моему рассуждению, этого имени просто недостойны, прошу меня великодушно простить, но это так и не иначе! Просите вы, Хозяйка серой петли, "не судить о ЛИЧНЫХ качествах присутствующих"-прекрасно! Но зачем же вы, именно вы, да ещё и с "жёлтой" прессой, именно здесь на наших глазах так беспардонно расправлялись с Владыкой Никоном? И вообще что вы имели ввиду, обращаясь ко мне, тем вашим омерзительным постом? Так почему же и нам не взяться за вас точно таким же образом, но мы встанем в сторону, ибо Бог Великий Сам воздаст вам за всё, вы будете наказаны Богом и очень скоро, посему, воистинну, да совершится над вами суд Божий, за совершённое вами мерзкое, подлое, низкое деяние. Конструктивного диалога с вами у нас никогда не получится, потому что вы член тоталитарной секты росхве, а посему в ваших постах, как видим все мы, изначально уже закладывается дух тоталитаризма. А отсюда вытекает и то, что вы совершенно не понимаете и не знаете что есть конструктивный диалог, разве можно дружить с диструктивной "жёлтой" прессой и мыслить конструктивно? В ваших рассуждениях, даже вот в последнем посте вашем ведь одна диструкция и диструктивность, вы о чём речь ведёте о каком конструктивном диалоге? Бог с вами! Ну а что в Большом Доме-Церкви Христовой есть разные сосуды и употребляются Владыкой Дома Бога по-разному так об этом говорит Слово Божье. (2.Тим.2.19-21). Что вы уже и с Апостолом не согласны? Чтож неудивительно! Далее совершенно правильно (1.Кор.12.25), да правильно Церковь-Тело Христово то и делает, что молится и собирает во Едино всех своих чад и живых и усопших, Апостолов, Епископов, Пресвитеров, дьяконов и простых мирян и чтобы они заботились друг о друге, это гениально и очень правильно, только вы, сектанты, здесь при чём? (Евр.12.22-24). Всё это вами отвергается. И далее читаем:"И ВЫ-ТЕЛО ХРИСТОВО, А ПОРОЗНЬ- ЧЛЕНЫ. И ИНЫХ БОГ ПОСТАВИЛ В ЦЕРКВИ ВО-ПЕРВЫХ АПОСТОЛАМИ, ВО-ВТОРЫХ ПРОРОКАМИ, В-ТРЕТЬИХ УЧИТЕЛЯМИ; ДАЛЕЕ, ИНЫМ ДАЛ СИЛЫ ЧУДОДЕЙСТВЕННЫЕ, ТАКЖЕ ДАРЫ ИСЦЕЛЕНИЙ, ВСПОМОЖЕНИЯ, УПРАВЛЕНИЯ, РАЗНЫЕ ЯЗЫКИ". (1.Кор.12.27-28), а вот Апостол пишет не о разделении, а о иерархии, о разных чинах, высших и низших, это действительно гениально, великолепно, но это вовсе не то, что вы выше нагородили, неужели же и это вам непонятно? Конечно не вам этого не понять, ибо вы уже зазомбировны на диструкцию и тоталитаризм. Всем православным христианам доброго вечера и светлого Воскресного дня!
Пост N: 322
Info: Христианка Веры Евангельской
Рейтинг:
-3
Отправлено: 12.10.08 06:35. Заголовок: Первую часть Вашего ..
Первую часть Вашего поста я упускаю, ее для меня не существует. И расскажу небольшую историю, по теме разных имен, прозвищ, кличек. Одна девочка как-то раз чуть не утонула, ее спасли, кто-то назвал ее "утопленница", и это странное и страшное на мой взгляд прозвище стало применяться к ней, когда разговор заходил о ней, и даже бабушка, гладя ее по голове, говорила "утопленница ты наша". Итог: девочка утонула, в бассейне. Потому что ЭТО очевидное проклятие. Матф.5:22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
А теперь к конструктивному диалогу:
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Далее совершенно правильно (1.Кор.12.25), да правильно Церковь-Тело Христово то и делает, что молится и собирает во Едино всех своих чад и живых и усопших, Апостолов, Епископов, Пресвитеров, дьяконов и простых мирян и чтобы они заботились друг о друге, это гениально и очень правильно, только вы, сектанты, здесь при чём? (Евр.12.22-24).Все это вами отвергается.
Ну... Вы совсем не знаете нас, сектантов, Вам бы поближе с нами познакомиься. И молимся, и собираем, и заботимся и даже более того - любим.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
И далее читаем:"И ВЫ-ТЕЛО ХРИСТОВО, А ПОРОЗНЬ- ЧЛЕНЫ. И ИНЫХ БОГ ПОСТАВИЛ В ЦЕРКВИ ВО-ПЕРВЫХ АПОСТОЛАМИ, ВО-ВТОРЫХ ПРОРОКАМИ, В-ТРЕТЬИХ УЧИТЕЛЯМИ; ДАЛЕЕ, ИНЫМ ДАЛ СИЛЫ ЧУДОДЕЙСТВЕННЫЕ, ТАКЖЕ ДАРЫ ИСЦЕЛЕНИЙ, ВСПОМОЖЕНИЯ, УПРАВЛЕНИЯ, РАЗНЫЕ ЯЗЫКИ". (1.Кор.12.27-28), а вот Апостол пишет не о разделении, а о иерархии, о разных чинах, высших и низших, это действительно гениально, великолепно, но это вовсе не то, что вы выше нагородили, неужели же и это вам непонятно?
Это далее. А до этого апостол Павел сказал не менее гениальные слова: 1Кор.12:21-23,25 Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны. Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее, и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения; ... дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге. Как раз об этом-то я и городила. Так что, золотым сосудам пристало заботиться об унитазах, и сверкать от этого еще ярче, выглядеть еще богаче, а если уж "набираешься и нахлебываешься всякого дерьма", то, простите, ЗОЛОТА НЕ ВИДНО.
Отправлено: 13.10.08 08:16. Заголовок: Sholom пишет: А поч..
Sholom пишет:
цитата:
А почто так? Великие "нехочухи"?
Дык, это ж ваша любимая демократия. С кем хотим общаться - с теми и общаемся. А с вами - не хотим. ПАТАМУШТА И это наше право.
Вас в дверь гонят, а вы в окно лезете... А долготерпению уважаемого Владыки надо памятник ставить. Другой бы просто отправил всех вас в баню на веки вечные. А с вами разговаривают, увещевают.
Другой бы просто отправил всех вас в баню на веки вечные. А с вами разговаривают, увещевают.
Да уж, действительно, у меня бы терпения не хватило, по тысяче раз об одном и том же спорить. Эти Шоломы и Сепфоры упрямые олухи. Долдонят одно и то же уже не один год на форумах и здравых речей просто не хотят замечать
Пост N: 547
Info: Странствую по жизни
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг:
5
Отправлено: 13.10.08 19:39. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Вот и приходится сосуду золотому в Большом Доме Божьем-Церкви Христовой, пытаться унитаз вразумлять и набираться и нахлебываться всякого дерьма вловоль!
Мне думается, что владыка немного погорячился в смысле унитаза. Унитаз, хоть и пахнет он не всегда хорошо, все же сосуд полезный во многих случаях. А вот от сектантов толку вообще никакого, только пакости и вред. Так что я думаю, что сравнение их с унитазом является оскорбительным для унитаза.
Отправлено: 14.10.08 09:53. Заголовок: sepfora пишет: Да с..
sepfora пишет:
цитата:
Да сколько ж вас таких...
Есть такая продажная девка империализма, как статистика. Сообщница генетики и кибернетики. Так вот, статистика утверждает, что русских в России - аж целых 85 %. А православными в России считают себя 65%.
И если господам сектантам в России так плохо, то почему они до сих пор все не в столь любимом ими логове демократии, не в Штатах?
Моё личное убеждение, что нынешние сектанты - это такая же пятая колонна, как и диссиденты 70 - 80-х. Нынешние секты - это те же "хельсинские группы" тех лет, только с чуть другими лозунгами. А хозяева и источники финансирования всё те же. И задачи те же.
Пост N: 548
Info: Странствую по жизни
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг:
5
Отправлено: 14.10.08 11:53. Заголовок: sepfora пишет: Да с..
sepfora пишет:
цитата:
Да сколько ж вас таких... Благородных, сосудов золотых...
Я себя ну никак не считаю сосудом благородным и золотым. Это высота недостижимая для меня. Если бы нарекли хотя бы унитазом, но только в Церкви Божией, то был бы весьма рад.
Чтож, Сепфора, прав и очень прав Вольный стрелок, вам же, Сепфора, действительно остаётся сказать только "Э-Э-Э...", а больше и нечего, увы! Умойтесь Святой водой Крещенской желательно, и увидите как слепота ваша начнёт проходить и тогда всё вы увидите в истинном добром православном Живом Свете, ну а пока Слово Божье вам не принадлежит (Иерем.23.30-32)-помните это и не "мечтайте" (Иуд.8) зря!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.
Сколько искажений Писания!!! Волосы на голове просто не опускаются!!! 
? 
Унитаз, хоть и пахнет он не всегда хорошо, все же сосуд полезный во многих случаях. А вот от сектантов толку вообще никакого, только пакости и вред. Так что я думаю, что сравнение их с унитазом является оскорбительным для унитаза.
- участник сейчас на форуме