Отправлено: 21.06.06 12:10. Заголовок: *** На основании чего возможно объединение церквей?

Родство людей по крови Адама безнадежно разрушено.
Господь создает совершенно новый род людей по крови Христа, где должны стереться все границы, разделяющие их. Братья по крови Христа должны быть готовы умереть друг за друга.
Что происходит, братья и сестры?
Возможно ли единство между христианами разных конфессий?
Уверена, что все верят и любят Бога.
Но не уверена, что любовь к Нему стоит на первом месте: (нарушение первой заповеди)
Каждая церковь ставит на первое место свои догмы, но не Бога - мое мнение (на согласие не претендую).
"Хвала Богу, Отцу нашему и Господу нашему Иисусу Христу, собирающему воедино чад Божьих, разбросанных по разным странам... Мы отделены друг от друга не только в вопросах веры, общественного устройства и традиций, но и национальной, классовой и рассовой гордыней. Но Христос делает нас единым целым, и Его нельзя разделить. Когда мы ищем Его, мы находим друг друга"
Первая ассамблея Всемирного Совета Церквей.
"Разве разделился Христос?" (1 Кор 1:13)
Хочется услышать ваши мнения по этому вопросу, братья и сестры.

 Отправлено: 10.07.06 09:53. Заголовок: Re:

sepfora пишет:

цитата:

В начале было Слово

И? Что из этого следует в отношении церкви?

цитата:

И церковь не стала бы очередным идолом.

Извините, богохульство. Церковь - (1 Тим, 3:15).
К тому же такое высказывание противоречит учению пятидесятников: каждая пятидесятническая организация, будь то умеренные евангельские общины или харизматические тоталитарные секты, признает символ веры (никейский либо апостольский), в котором ясно сказано о святой соборной церкви. Подчеркну: соборной...

 Отправлено: 10.07.06 16:52. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Извините, богохульство. Церковь - (1 Тим, 3:15). К тому же такое высказывание противоречит учению пятидесятников: каждая пятидесятническая организация, будь то умеренные евангельские общины или харизматические тоталитарные секты, признает символ веры (никейский либо апостольский), в котором ясно сказано о святой соборной церкви. Подчеркну: соборной...

Имела в виду, что православная церковь не стала бы для Вас идолом (еще хотела сразу исправить, но думала -поймете).
А Церковь Божия - это Божия Церковь, именно Он строит Ее из истинно верующих - живых камней.
И никто из людей не имеет права присваивать себе Его прерогативу, ибо это и есть богохульство.
Наилучшего Вам.

 Отправлено: 10.07.06 17:30. Заголовок: Re:

Не соглашусь, но пока опущу.
Зацепился за символ веры. Что можете сказать про СОБОРНУЮ церковь? Что это? Напомню, что практически все пятидесятнические организации, по крайней мере находящиеся на территории бывшего СССР, верят в соборную церковь.

 Отправлено: 11.07.06 12:01. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Что можете сказать про СОБОРНУЮ церковь? Что это?

Всеобщее, единое собрание всех верующих, единение во Христе, избранные Христом во все времена.
Но, православная церковь, как всегда, присвоила истинность только себе:
- соборность, как единоличное достояние православной церкви.
... Так как все православные Царство Божие представляют в художественном изображении, давайте мысленно изобразим притчу о десяти девах, ждущих своего жениха:
Жених - Иисус Христос.
Девы - это отдельно взятые верующие, и также отдельно взятые церкви.
Так вот в моем понимании православная церковь не выглядит скромной и непорочной невестой.
Это такая мадам - отгоняющая и пшыкающая на всех остальных - уйди, ты не можешь быть невестой...и т.д.
Не знаю, захочется ли жениху иметь такую невесту. Я очень сомневаюсь.
Всех Вам благославений

 Отправлено: 11.07.06 12:46. Заголовок: Re:

Что же, хорошо, что у Вас есть собственная позиция, не позволяющая юлить. Такой разговор можно продолжить.

Во-первых, повторю вопрос. Что такое СОБОРНАЯ церковь? Ваш ответ слово соборность никак не задевает. Этого слова нет в Библии, однако вы его используете в символе веры. Но пример соборности церкви в Новом завете есть, и именно оттуда он попал в Символ веры. Попробуйте найти это место.

Во-вторых. Толкование притчи о десяти девах я привел здесь. Это дословное толкование, данное еще Златоустом 16,5 столетий назад. В более общем виде эту притча на примере таких добродетелей как целомудрие и милосердие говорит о невозможности попасть в Царство Божие человеку, исполняющий какую-либо заповедь, но превозносящемуся в этом перед другими людьми или нарушающему хоть какую другую заповедь. Вот и все.

Что касается "пшикающей" ПЦ, то извините. Именно протестантство породило такие явления как СИ (Христос - всего лишь пророк), АСД (суббота превыше всего), мормоны (бог материален, а, следовательно, ограничен), разные "Семьи" (проповедует свободные сексуальные отношения), "Движения веры" (оккультизм, психическое воздействие), "Благодати", "церкви адамитов", "Белые братства" и многое другое - несколько ТЫСЯЧ. И к вам, пятидесятникам, необыкновенно много вопросов.

Но для начала разберемся с вопросом единства. В первую очередь с соборностью церкви. Кстати, а вы согласились бы объединиться с СИ?

 Отправлено: 12.07.06 07:29. Заголовок: Re:

Уважаемый Антоха, находясь на этом форуме, я узнала много нового о православной церкви - в частности, то, что она "единственная", и то, что все написанное в Писании в отношении Божией Церкви принадлежит только ей, и то, что православные веруют в свою церковь, так же, как они веруют в Бога Отца, Бога Сына и Святого Духа. В православии получается уже четвероединство.
Я в шоке.

Бог смотрит на все и вся через Иисуса Христа, но никак не через призму православной церкви.
Дай Бог, если Вы окажетесь в торжествующем соборе вместе с другими, достигшими совершенства, в Церкви Божией - Вы, как мне кажется, несказанно удивитесь, встретив там совсем не тех, кого ожидали встретить.
Потому что Церковь Свою Иисус Сам изберет, когда придет время.
"Оставьте расти вместе то и другое до жатвы: и во время жатвы я скажу жнецам; соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их; а пшеницу уберите в житницу мою" (Матф 13:30)
Это Его личная прерогатива - не моя, не Ваша и не православной церкви, конечно.

А любое "движение" проверяется очень просто - соответствует ли их учение Слову Божиему.
Отсюда вывод - можно назвать их христианами или нет.
А все остальное - какую одежду носят и др., не имеет особого значения. Это мое мнение.
СИ, мормоны и ... - не могут быть христианами, потому что их учения не соответствуют Слову Божиему.

А притчу о десяти девах Иисус Сам растолковал.
Во-первых, она говорит об иудеях - они избранный народ, и должны были быть готовы к пришествию Сына Божия, но когда Он пришел, они оказались не готовы и остались за порогом.
Во-вторых, о том, что некоторые вещи нельзя откладывать на потом, может оказаться поздно;
а так же, занять у других - отношения с Богом (под маслом подразумевается любовь).
Ну и то, что они девы - непорочность и чистота.

Всех Вам благословений, уважаемый Антоха.

 Отправлено: 12.07.06 10:21. Заголовок: Re:

sepfora пишет:

цитата:

и то, что православные веруют в свою церковь, так же, как они веруют в Бога Отца, Бога Сына и Святого Духа. В православии получается уже четвероединство.

Верую во единого Бога Отца, Вседержителя..............
И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божьего.................
И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, иже от Отца исходящего..................
Во единую Святую, Соборную и Апостольскую Церковь..................

Неужели за такое мы в ереси? Вай, вай. Так и вы получается тоже: символ веры пятидесятники приняли.
Кстати, это церковный догмат, так что принцип Sola Scriptura к вам уже не подходит, в отличие от тех же СИ.

sepfora пишет:

цитата:

СИ, мормоны и ... - не могут быть христианами, потому что их учения не соответствуют Слову Божиему.

Отчего же? СИ чтят только Библию (слово Божье), все человеческое отметают. Говорят что-то про заповеди. Икон у них нет. Как я уже говорил, СИ -порождение протестантантизма. То же, что и у вас. Я разницы не вижу (ну, кроме принятого вами Символа веры и еще нескольких тезисов, взятых из догматов ПЦ). Почему же вы решили, что не соответствует? Критерии?

Библию не упрощайте. Там нет ни одного лишнего слова. Если толковать так упрощенно, как вы это делаете, - многое пропустите. Что такое светильники в данной притче?

Итак, вернемся. Что означает выражение СОБОРНАЯ церковь в Символах веры? Каков смысл этого слова? Где пример соборности дан в Новом завете, и как это выполняется в организациях ХВЕ и вообще пятидесятников?

 Отправлено: 19.07.06 18:30. Заголовок: Re:

sepfora пишет:

цитата:

"Разве разделился Христос?" (1 Кор 1:13) Хочется услышать ваши мнения по этому вопросу, братья и сестры.

Единство, мне думается, не только возможно, оно просто, неизбежно. И, именно, по той причине, что Христос никак не разделился.
Его разделили люди, своими человеческими амбициями, и ответственность за это разделение лежит на двух церквах, православной и католической. Только в силу этих низменных человеческих желаний быть первыми, они обе, просто вынуждены удаляться от учений Христа, ухищряясь выдумывать собственные учения, для сокрытия Истины. Ибо истина неминуемо открывает всё скрытое.
Если бы не было этого, созданного властолюбивыми людьми раздрая, не существовало бы и необходимости удаления от Христа.
Действительно, нужно непрестанно благодарить Бога, что возродилось, и теперь, получило стремительное развитие неразделённое христианство, очищенное от суеверия и глупой религиозности, имею в виду протестанизм, потому, как именно, с помощью этого третьего (и, безусловно, с Божией) и произойдёт воссоединение. Вопрос лишь во времени. Кто увидит этот союз, мы, дети наши, внуки или далёкие потомки.

 Отправлено: 26.07.06 07:32. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Единство, мне думается, не только возможно, оно просто, неизбежно. И, именно, по той причине, что Христос никак не разделился.

Алилуйя! Слава Господу нашему!
Sholom пишет:

цитата:

Действительно, нужно непрестанно благодарить Бога, что возродилось, и теперь, получило стремительное развитие неразделённое христианство, очищенное от суеверия и глупой религиозности, имею в виду протестанизм

А ведь Вы правы Шолом - именно в протестантизме открывается истинность христианства - Иисус Христос, умерший и воскресший, подаривший человечеству спасение, мир и радость. И ничего придуманного человеками.
Именно об этом говорил Иисус самарянке:
"Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. (Иоанна 4:23)
"Я разрушу храм сей рукотворенный, и через три дня воздвигну другой нерукотворенный" (Марка 14:58)
AHTOXA пишет:

цитата:

Итак, вернемся.

Не хочу возвращаться - надоело что-то кому-то доказывать.
Если действительно ищите - найдете. Слово Божие доступно, слава Богу.
Совет - общайтесь с Богом через Его Слово и непосредственно с Ним в молитве. Без посредников.
(Духовный мир существует, это не секрет - обращаясь к святым, Вы попадаете в духовный мир этого умершего человека. Пусть даже этот человек был наисвятейшим в жизни, но... он всего лишь человек со своими проблемами... Он не Бог.)
Всем всех благословений, во имя Иисуса. Аминь!

 Отправлено: 28.07.06 22:07. Заголовок: Re:

sepfora пишет:

цитата:

Не хочу возвращаться - надоело что-то кому-то доказывать.

Жаль. А мне так хотелось узнать возможно ли единство :-)

 Отправлено: 31.07.06 07:16. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Жаль. А мне так хотелось узнать возможно ли единство :-)

Хотите узнать мое личное мнение? Пожалуйста.
Мое мнение на 100% совпадает с мнением Шолома - единство неизбежно.

... Ну, а мания величия - это болезнь. Самый лучший целитель - Иисус.
Стоит только обратиться к Нему всем сердцем - и Он исцелит. Аминь.

 Отправлено: 31.07.06 09:33. Заголовок: Re:

Так что же будем делать? Единяться без православных и католиков? А монофизитов куда денете? :-)

Если серьезно, то хотелось бы поподробнее. Иначе зачем было создавать тему?

 Отправлено: 31.07.06 17:49. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Так что же будем делать? Единяться без православных и католиков? А монофизитов куда денете?

Охота сильно мне высказаться, АНТОХА, Вы уж простите меня…
Сепфора, думаю, тоже не обидится на меня.

«Единяться» будут все, и те и другие, и даже, наверно, третьи, если начнут считать себя христианами, конечно, и исповедовать Иисуса Христа своим Господом.

А случится это в результате слышания всех, называющих себя христианами, слова Божьего. Евангелия. Благой вести. Всё очень и очень просто. Без всяческих хитромудрых планов и проектов по воссоединению.
Тогда, по причине слышания, и дойдёт, наконец-то, до всех, что учения людские – ничто, по сравнению с учениями Христа. Что суеверие обрядовое, это совсем не вера. Что святая вода и проч. подобные «чудеса» церковные, это не есть спасение людское, а так, отвлекающие от Бога живого, штучки.
Чем больше людей будет знать Евангелие, и понимать сущность и предназначение Иисуса Христа, тем скорее это случиться.
Наша же задача (задача всех, без исключения, уверовавших в Иисуса Христа) заключается в том, чтобы исполнять Его волю, и нести Его Евангелие всему миру.
Не сложно, вроде бы, да?

Представьте, настанут времена, и поймут люди, что задавать несуразный вопрос: а Вы кто - баптист, адвентист, православный, католик? - глупо, нетактично, и нелепо.
Ответ - христианин, должен вполне удовлетворять всех. Потому, как это достаточно ёмко и всёобьясняюще.

 Отправлено: 31.07.06 19:22. Заголовок: Re:

Все это конечно красиво. Предположим даже, что возможно (библия и история говорят об обратном).
Однако для такого гипотетического объединения надо решить несколько задач.

1. Цель объединения, способ и условия такого объединения.
Что будут делать объединенные христиане? Как будут объединяться? Будут подчиненяться все церкви одной (например, мормонам) или же предполагается равноправное участие всех (православные и адвентисты, пятидесятники и свидетели Иеговы, сирийские несториане и последователи учения Кальвина о предопределении)?
2. Вопрос Церкви.
Как известно, Церковь должна быть столпом и утверждением истины, а потому Церковь - это не просто собрание верующих (что отмечено в Библии), она должна обладать структурой и иерархией (апостолы - пресвитеры и диаконы - паства). Что же здесь должно получиться?
3. Поддержка чистоты учения.
Как известно, ранее церковь была единой, однако и расколы начались сразу, еще при апостолах, в первом веке. Как видно из примера николаитов, прямо сказано о необходимость борьбы с ересями, недопустимости их распространения. Что будет препятствовать возникновению новых расколов, каков будет механизм? Вопрос без сомнений связан с предыдущим.

Это я так, сумбурно, с ходу. Можно более подробно и четко, но пока не вижу смысла. Хотя бы исходя из приведенных пунктов попрошу набросать перспективы.

 Отправлено: 31.07.06 20:24. Заголовок: Re:

А какие сложности в решении этих задач Вы увидели?
1. Есть Великое Поручение Иисуса Христа - идите и научите все народы... - цель одна, других целей нет.
2. Слово Божие - единственно истинный источник учения - держитесь его и чистота учения обеспечена.
3. Краеугольный камень, глава - Иисус, основание - апостолы, тело - избранный Им народ Божий.
Вот этот избранный народ Божий и должен утверждать истину - Иисуса Христа; чтобы имя Его было прославлено и превознесено по всей земле - вот такова цель Церкви на земле - а не себя прославить, украсить и обеспечить.
(и не так, как сегодня - имя Серафима Саровского звучало по всем каналам ТВ, а имя Иисуса Христа не услышала ни разу)
Так что все очень просто.
А все сложности выдуманы людьми, желающими превозношения, власти и денег.