Отправлено: 21.06.06 12:10. Заголовок: *** На основании чего возможно объединение церквей?

Родство людей по крови Адама безнадежно разрушено.
Господь создает совершенно новый род людей по крови Христа, где должны стереться все границы, разделяющие их. Братья по крови Христа должны быть готовы умереть друг за друга.
Что происходит, братья и сестры?
Возможно ли единство между христианами разных конфессий?
Уверена, что все верят и любят Бога.
Но не уверена, что любовь к Нему стоит на первом месте: (нарушение первой заповеди)
Каждая церковь ставит на первое место свои догмы, но не Бога - мое мнение (на согласие не претендую).
"Хвала Богу, Отцу нашему и Господу нашему Иисусу Христу, собирающему воедино чад Божьих, разбросанных по разным странам... Мы отделены друг от друга не только в вопросах веры, общественного устройства и традиций, но и национальной, классовой и рассовой гордыней. Но Христос делает нас единым целым, и Его нельзя разделить. Когда мы ищем Его, мы находим друг друга"
Первая ассамблея Всемирного Совета Церквей.
"Разве разделился Христос?" (1 Кор 1:13)
Хочется услышать ваши мнения по этому вопросу, братья и сестры.

 Отправлено: 31.07.06 20:50. Заголовок: Re:

Надо же, как все просто :-)
Как же Вы исполнили это поручение? Сколько народов научили и крестили, sepfora?


Кстати, без иронии. Поведайте мне, сколько народов обратили в веру пятидесятники - самая многочисленная ветвь протестантизма? Назовите хоть одно племя, я уже не требую народ, заранее предвидя ответ.
Назовите мне хотя один язык, на который пятидесятники перевели Библию. Ведь вам это должно быть совсем просто, учитывая дары Духа. Будьте добры, ответьте.

 Отправлено: 01.08.06 03:59. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Надо же, как все просто :-) Как же Вы исполнили это поручение? Сколько народов научили и крестили, sepfora? Кстати, без иронии. Поведайте мне, сколько народов обратили в веру пятидесятники - самая многочисленная ветвь протестантизма? Назовите хоть одно племя, я уже не требую народ, заранее предвидя ответ. Назовите мне хотя один язык, на который пятидесятники перевели Библию. Ведь вам это должно быть совсем просто, учитывая дары Духа. Будьте добры, ответьте.

А мне, собственно, до Вашей иронии...

Да, вот так просто.
Иисус сказал: "Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков; итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби." (Матф 10:16)
И Павел говорил: "Не высокомудрствуйте, ... не мечтайте о себе." (Рим 12:16)
И не будем говорить о пятидесятниках - достаточно того, что Мартин Лютер перевел Библию на свой родной язык... и открыл путь Слову Божиему во все народы. И теперь каждый человек на земле имеет возможность читать Писание.
А кто больше перевел, кто меньше и на какой язык - разве в этом дело?
Вот наши миссионеры выучили китайский язык, взяли свои Библии на русском языке и поехали в Китай нести Евангелие.
А в Турции уже на месте изучали турецкий - и слава Богу - церковь растет.
А про наши местные церкви в деревнях и говорить нечего - люди плачут, когда впервые в своей жизни в 40-60 лет берут Библию в руки, а после начинают читать и жизнь их меняется - в православной России, заметьте.
Люди слышат Благую Весть и принимают Иисуса в свою жизнь. И все это благодаря дарам Духа Святого. Аллилуйя!
Иисус живой и Он в нас. Аминь.

 Отправлено: 01.08.06 05:15. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Кстати, без иронии. Поведайте мне, сколько народов обратили в веру пятидесятники - самая многочисленная ветвь протестантизма? Назовите хоть одно племя, я уже не требую народ, заранее предвидя ответ.

Много, АНТОХА, Вы даже представить не сможете. Если взять в пропорциях к номинальному православию, то Вы, просто, в шоке будете.
Если б вы знали всё, о тех "племенах и народах", которые православие "обратило" в свою православную веру, назвав их васьками, егорами, аннами и мариями, и повесив на их смуглые шеи кресты, Вам бы сейчас стыдно и больно было за них, спившихся, затуберкулёзненных, и деградирующих поныне. Я имею в виду народы нашего Севера и Дальнего Востока. Многие из этих народов остались в считанных сотнях.
Туда тоже пробиваются (да и есть уже) христиане миссионеры, с Великой Благой Вестью, спасать крещеный в неверии, подобный младенцам, обманутый народ.

 Отправлено: 01.08.06 18:25. Заголовок: Re:

цитата:

И не будем говорить о пятидесятниках - достаточно того, что Мартин Лютер перевел Библию на свой родной язык...

Мдя. Если честно, то я даже в некоторой растерянности. От непробиваемости.

Ведь нет ни одного народа, которому бы что-то принесли пятидесятнические организации. Несмотря на то, что провозгласили это основным и даже единственным долгом. От этого я не в шоке, так как пытаюсь вникать в эти вопросы и быть в курсе, но в недоумении от реакции собеседников.

Для справки.
Лютеранская церковь (традиционная) в странах, где она присутствует исторически, прикладывает значительные усилия для борьбы с так называемыми "нью-эйдж" движениями. В том числе с пятидесятничеством.

Так что, возвращаясь к теме, могу сразу причислить к православной, католической церквям, как не желающим иметь что-то общее с подобными движениями, настолько далеко отстоящими от Христа, как пятидесятники, еще лютеран и англикан. И баптистов. Могу дать ссылки.

А кивание на Лютера (говорившего, например, в свое время о Кальвине, что "Лучше папизм, чем кальвинизм") как минимум нелепо.

 Отправлено: 02.08.06 17:57. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Мдя. Если честно, то я даже в некоторой растерянности. От непробиваемости. Ведь нет ни одного народа, которому бы что-то принесли пятидесятнические организации. Несмотря на то, что провозгласили это основным и даже единственным долгом. От этого я не в шоке, так как пытаюсь вникать в эти вопросы и быть в курсе, но в недоумении от реакции собеседников. Для справки. Лютеранская церковь (традиционная) в странах, где она присутствует исторически, прикладывает значительные усилия для борьбы с так называемыми "нью-эйдж" движениями. В том числе с пятидесятничеством. Так что, возвращаясь к теме, могу сразу причислить к православной, католической церквям, как не желающим иметь что-то общее с подобными движениями, настолько далеко отстоящими от Христа, как пятидесятники, еще лютеран и англикан. И баптистов. Могу дать ссылки. А кивание на Лютера (говорившего, например, в свое время о Кальвине, что "Лучше папизм, чем кальвинизм") как минимум нелепо.

Уважаемый Антоха, мне казалось, что Вы искренне хотите разобраться и в вопросе единства христиан, и в вопросе о деноминациях - так как мы затронули и эту тему.
Но, увы, это не так.
Вы ничего не знаете о ХВЕ, и даже не пытаетесь узнать - (пятидесятничество не принадлежит к движению "нью-эйдж")
Чтобы сделать какие-то выводы - надо очень хорошо знать своего оппонента. А чтобы знать - надо прочитать, хотя бы, одну его книгу.
Всего Вам ...

 Отправлено: 02.08.06 19:13. Заголовок: Re:

sepfora пишет:

цитата:

мне казалось, что Вы искренне хотите разобраться и в вопросе единства христиан

Мне интересна позиция собеседника. Что касается единства и в конечном итоге победы христианства в ЭТОМ мiре, то это невозможно. Тысячелетнее царство заканчивается. Единственная дорога - единая Кафолическая церковь, коей является Православие, но это пока неприемлемо для вас.

цитата:

Вы ничего не знаете о ХВЕ, и даже не пытаетесь узнать

Заблуждаетесь. Интересуюсь. И выводы весьма неутешительны. Я уже не могу считать пятидесятнические организации христианскими. Прекрасно осознаю, что именуюется "нью-эйдж". Если угодно, пусть будут НРД, если это звучит мягче.

цитата:

чтобы знать - надо прочитать, хотя бы, одну его книгу.

Спасибо, повеселили. В кои веки представитель неопротестантизма советует ознакомиться со своим учением православному, а не наоборот, как было в соседних темах :-)
Кстати, немного ознакомился. С книгами и проповедями А.Ледяева, тесно связанного с РОСХВЕ. А также отрывком видеозаписи его бесовского "служения" совместно с Сандеем Аделаджой. В результате окончательно убедился, что пятидесятничество - антихристианское явление. Цитаты и выдержки книг и проповедей сюда не выношу, чтобы не засорять тему. Вообще, практически невозможно найти что-то от пятидесятников, в основном баптисты, но отличия слишком велики, чтобы заимствовать и ставить в один ряд. Разве что существует литература для внутреннего пользования. Буду благодарен, если подобное вышлете.

И все-таки мне интересно, каким видится объединение, что выйдет? Желательно в соответствии с приведенными мной пунктами.

 Отправлено: 02.08.06 21:26. Заголовок: Re:

Из немногого и выводы соответствующие.
Могу посоветовать прочитать:
Библейский справочник. Генри Геллей
История христианства. Хусто Л. Гонсалес
История церкви. Джеймс Норт
Протестантизм. М.С. Каретникова
Церковь живого Бога. Ульф Экман
Обманщики. Джош Макдауэлл
Из этих книг Вы узнаете не только о протестантизме; и гораздо больше, чем из всех книг и проповедей А. Ледяева.
Но самая главная книга - это Писание, и только в сравнении с написанным в ней мы можем принимать или не принимать услышанное и прочитанное.
А насчет объединения я уже писала.
Что такое объединение?
Это значит - делать одно дело, совершать общую работу - нести Благую Весть.
Пример - скоро в нашем городе будет показ фильма "Иисус".
И это не просто показ, а евангелизация. Что это такое, надеюсь, Вы знаете.
Так вот, православная церковь была против. Но мы молились, и теперь, слава Богу, ВСЕ церкви будут принимать активное участие в этой акции.
Вот таким мне видится объединение.
А что выйдет? Я думаю - будет так, как поется в одной песне:
"Город пробудится, и люди будут ходить по улицам и говорить:
Иисус - Господь! Иисус - Господь! Аллилуйя!"
Аминь!

 Отправлено: 03.08.06 05:51. Заголовок: Re:

P.S.
Уважаемый Антоха.
Я повторяюсь, конечно.
Но, пишу отдельно от предыдущего поста, потому что хочу сделать ударение:
Самая важная книга - Писание. Потому что это Слово Бога живого.
"В сердце моем сокрыл я слово Твое, чтобы не грешить пред Тобою...
Утверди слово Твое рабу Твоему..."
и далее; весь 118 псалом Давид посвятил тому, как он хочет познать Бога - через Его слово.
Это и наш путь к познанию Его.
Всех Вам благословений.

 Отправлено: 11.08.06 21:49. Заголовок: Re:

sepfora
Вскользь ознакомился с некоторыми книгами и видеоматериалами. Ужасно примитивно (о книгах), а порой страшно (о книгах же, а также о видео).
Я не могу сказать, что Хинн, Экман, Ледяев от Бога. Напротив.
Что касается связи протестантизма и пятидесятничества, то читайте здесь: Заявление «Российского лютеранского центра по мониторингу СМИ и общественного мнения».

 Отправлено: 13.08.06 19:38. Заголовок: Re:

С тем, что можно увидеть здесь, не захочет объединяться ни один здравомыслящий человек.

 Отправлено: 14.08.06 22:56. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

С тем, что можно увидеть здесь

Там очень большие объемы. Далеко не все смогут это посмотреть

 Отправлено: 15.08.06 12:10. Заголовок: Re:

Там есть и небольшие отрывки по 400-800 кб.

Вообще в сети полно материалов о неопятидесятниках (которых в Росси представляет РОСХВЕ), доказывающих оккультную природу этого движения. Если кто-то задастся целью найти, то найдет.

 Отправлено: 15.08.06 20:03. Заголовок: Re:

Сорри, может быть будет "оффтоп", но однозначно наболело.
Сейчас просматриваю труды адвентистских авторов, а несколько ранее в общих чертах знакомился с "трудами" "антитринитариев". Что же получается? Практически ни один автор ни разу не обошелся в своих "исследованих" без лжи и подтасовок! Такое ощущение, что авторы поставили перед собой цель однозначно очернить "тринитаристов" или "воскресников" во что бы то ни стало, даже ценой откровенной лжи! Сколько фабрикаций на Церковной истории!!! Сколько искажений Писания!!! Волосы на голове просто не опускаются!!!
Похоже, что у сектантов не хватает грамотных богословов и историков, и они нанимают абы кого: откровенных лжецов и проходимцев. Это однозначно характеризует соответствующие конфессии, которые заставляют своих последователей верить лжи.
Так какое в данном случае у нас может быть с ними единство?

 Отправлено: 15.08.06 20:53. Заголовок: Re:

Это естественно. Отрицание преданий ведет к индивидуальному, субъективному толкованию с почти моментальным разделением на группы и течения, зачастую взаимоисключающие друг друга. Естественно, что всякая потребность в богословии тут же упраздняется. Ведь единая линия, в данном случае объединенная богословием, - это насилие над гордыней толкователей.

 Отправлено: 15.08.06 23:48. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Вообще в сети полно материалов о неопятидесятниках (которых в Росси представляет РОСХВЕ), доказывающих оккультную природу этого движения. Если кто-то задастся целью найти, то найдет.

Да, но это можно найти только при условии, что человек захочет искать. Некоторым просто нравится пребывать в заблуждении. Членство в сектах пятидесятников сродни наркомании. Им доказать что-то бывает невозможно. Здравый смысл для попавших в секту уже не действует. Это может помочь тем, кто еще на распутье. Ну и всем остальным, как предостережение.

Грифон пишет:

цитата:

Похоже, что у сектантов не хватает грамотных богословов и историков, и они нанимают абы кого: откровенных лжецов и проходимцев.

Так все протестантское так называемое богословие изначально построено на лжи и подтасовке. Чему мы удивляемся?